Ver Versão Completa : Receita Troller com 35''
Vitão Leituva
25/12/2010, 19:56
Amigos
Acabei de pegar agora um troller 2011 tenho intenção de fazer viagem longas (expedição) coloquei guincho 9500, parachoque especial, protetores, agora quero colocar pneus tenho um willis com 35 e sei que ficou 10 más não uso dia a dia e não viajo.
Pergunta ... não gostaria de mudar muito o original é possivel ...
Abraços
Amigos
Acabei de pegar agora um troller 2011 tenho intenção de fazer viagem longas (expedição) coloquei guincho 9500, parachoque especial, protetores, agora quero colocar pneus tenho um willis com 35 e sei que ficou 10 más não uso dia a dia e não viajo.
Pergunta ... não gostaria de mudar muito o original é possivel ...
Abraços
Se quiser colocar 35 é só seguir as dicas que existem neste tópico. Aqui vc vai encontrar tudo que precisa. Eu recomendo que vc coloque. Tenho 37 no meu e uso o carro no dia a dia...
fernandotf
25/12/2010, 23:30
Amigos
Acabei de pegar agora um troller 2011 tenho intenção de fazer viagem longas (expedição) coloquei guincho 9500, parachoque especial, protetores, agora quero colocar pneus tenho um willis com 35 e sei que ficou 10 más não uso dia a dia e não viajo.
Pergunta ... não gostaria de mudar muito o original é possivel ...
Abraços
Também comprei o meu 2010 para expedições, e não pretendo fazer trilha pesadas, apenas encarar os trechos ruins nas viagens fora de estrada.
Particularmente, neste uso, eu não iria de 35... aliás, eu até desisti do 33, estou pensando em colocar 32 ou até mesmo o 31 (tamanho original).
Motivos: durabilidade, resistência, estabilidade, altura (em viagens, muitos hoteis tem garagem baixa), além de não comprometer a eficiência do freio e não ter que alterar a relação e mexer na altura do veículo.
Sei que é uma opinião contrária da maioria deste tópico, mas como você citou 'expedições', quis deixar a minha opinião.
andres-tavares
26/12/2010, 15:49
Realmente para expedicoes e eventuais trechos ruins de terra nao precisa de 35 ... vai ter um desgaste maior no carro, embreagem etc ... alem de beber mais ... se quiser que fica igual ao original teria que trocar as relacoes senao ira a ficar um pouco longo, alguns irao discordar mas com motor original e relacao original o carro perde folego e fica longo sim, se chipar dizem que melhora mas nunca dirigi chipado com 35 entao nao sei ... e como bem o fernando falou, pneu maior faz o freio ficar ineficiente ... e pra quem pega estrada direto realmente deveria levar isto em consideracao.
E nao se esqueca, mesmo com qualquer pneu ira atolar ... o mais importante mesmo eh o guincho que voce ja tem!
35 no troller, na minha opiniao, eh pra quem faz trilha, sei que tem alguns que tem 35 e nao fazem trilha direto ... mas realmente voce tem que colocar na balanca o que voce quer ... pra expedicao eu iria no max de 33, ate porque ate 33 o carro fica legal um pouco mais longo mas ainda com muito folego e nao precisa mexer nele.
E como voce falou quer um carro original e o mais confiavel possivel ... o mais original eh com pneu original amigo ... caso queira dar uma melhorada no offroad como ja falei coloque 33 mud que ja melhora muiiiiiito .... e com um guincho realmente passa por onde voce quiser ...
E se for SO pra expedicao mesmo, terrinha e asfalto nem 33 precisa ... uns 31-32 at esta otimo.
E so pra deixar claro e evitar confusoes ... pode colocar 35 ou 37 pra viajar e andar no dia dia sim, mas para andar so em asfalto e terra acho desnecessario alem de ter que fazer algumas modificacoes e isso iria contra o que voce falou "manter o mais original possivel" ... essa configuracao eh boa para aqueles que usam o carro no diadia viagens e trilhas pesadas ... um exemplo destes eh o AKPG
Abs
Se vai andar no asfalto e pegar uma estrada de terra, para que 35"? Os originais são mais do que suficientes.
Como o Andres disse, 33", 35" ou maior é para gosta de trilha.
Agora, escolher o Troller para expedição....pequeno e sem conforto. Eu pegaria outro veículo.
fernandotf
27/12/2010, 08:43
andres-tavares, concordo com todos os seus argumentos... sempre quis colocar um 35 no Troller, mas no meu uso, seria uma burrada (pelo menos por agora, hehehe). Em qualquer caso, o guincho é fundamental!
dudarj, não existem muitas opções de veículos para expedições. No mercado, ou tem carros grandes (pickups, SW4, Sport), ou jipes (Troller). Exatamente por isso que há tanto interesse no Troller 4 portas! A Defender 110 é uma boa opção, mas pagar mais de 140mil latinhas é f@#$! Enfim, viajando com duas pessoas e utilizando bem o bagageiro, dá sim para ter conforto e espaço no Troller... já para viajar em 3, esqueça!
Agora voltando ao assunto original, eu apenas aconselharia o uso de 35" em expedições se o percurso for realmente pesado, como fazer a transamazônica na época da chuva.
Porém, neste caso, uma boa alternativa é instalar um bom par de bloqueios (de preferência o ARB) e levar correntes para os pneus.
Charles Jeep 54
27/12/2010, 12:42
andres-tavares, concordo com todos os seus argumentos... sempre quis colocar um 35 no Troller, mas no meu uso, seria uma burrada (pelo menos por agora, hehehe). Em qualquer caso, o guincho é fundamental!
dudarj, não existem muitas opções de veículos para expedições. No mercado, ou tem carros grandes (pickups, SW4, Sport), ou jipes (Troller). Exatamente por isso que há tanto interesse no Troller 4 portas! A Defender 110 é uma boa opção, mas pagar mais de 140mil latinhas é f@#$! Enfim, viajando com duas pessoas e utilizando bem o bagageiro, dá sim para ter conforto e espaço no Troller... já para viajar em 3, esqueça!
Agora voltando ao assunto original, eu apenas aconselharia o uso de 35" em expedições se o percurso for realmente pesado, como fazer a transamazônica na época da chuva.
Porém, neste caso, uma boa alternativa é instalar um bom par de bloqueios (de preferência o ARB) e levar correntes para os pneus.
Para Viagens e Expediçoes de Todo Tipo Nada melhor que a defender... mais espaço e menos desconfortavel..rsrsrsrs
e vamos que Vamos em março estaremos na Transamazonica e de defender 110 Motor Puma 2.4 Guincho mecanico, Pneus BF Mud
o Troller, Para Viajens Mais curta, e Trilhas das Boas.. e uso 35 pra Tudo e ta shou de bola
{4x4}'s
marcelo_manaloa
31/12/2010, 15:42
O Marcelo,
tem fotos dele em ação e da suspenção?
me pareceu que a traseira esta sem a panhard. foi inutilizada ou estava sem mesmo?
[ ]
vai ai mais umas fotos e videos.
http://i68.servimg.com/u/f68/15/08/23/20/calang10.jpg (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=329&u=15082320)
http://i68.servimg.com/u/f68/15/08/23/20/calang11.jpg (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=330&u=15082320)
http://i68.servimg.com/u/f68/15/08/23/20/img_4110.jpg (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=331&u=15082320)
http://i68.servimg.com/u/f68/15/08/23/20/img_8410.jpg (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=332&u=15082320)
http://i68.servimg.com/u/f68/15/08/23/20/photo101.jpg (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=333&u=15082320)
http://www.youtube.com/watch?v=8N_YCxycf6E
http://www.youtube.com/watch?v=ypvTyPVQFC0
Vitão Leituva
05/01/2011, 23:45
Valeu !!!! òtimo 2011 a todos, com certeza todas informações forão de muito proveito, más vou deixar os pneus originais até pelo menos passar duas revisões 15.000 km , pretendo dar uma volta até Jalapão (Não Conheço) e segurar um pouco o bolso ...
Nóvamente muita paz e saúde atodos em 2011
Vamos nos falando
Abraços
DaniloSM
17/02/2011, 20:33
Pessoal meu pai colocou pneus 35 creepy no Troller com rodas mangels kombat 15X10, chipou e colocou calços de 2 polegadas. Amanha vamos alongar o amortecedor. O carro não ficou tão pesado quanto pensavamos, alias ta andando bem. Gostaria de tirar uma duvida; Quais cuidados devemos ter para que não quebre ? ele ta andando na manha, sem dar tombo.
DaniloSM
17/02/2011, 20:35
:pipoca:Pessoal meu pai colocou pneus 35 creepy no Troller com rodas mangels kombat 15X10, chipou e colocou calços de 2 polegadas. Amanha vamos alongar o amortecedor. O carro não ficou tao pesado quanto pensavamos, alias ta andando bem. Gostaria de tirar uma duvida; Quais cuidados devemos ter para que não quebre, já que a relação nao foi trocada ?Ele ta andando na manha, sem dar tombo.
Desculpa, a mensagem saiu repetida
Pessoal meu pai colocou pneus 35 creepy no Troller com rodas mangels kombat 15X10, chipou e colocou calços de 2 polegadas. Amanha vamos alongar o amortecedor. O carro não ficou tão pesado quanto pensavamos, alias ta andando bem. Gostaria de tirar uma duvida; Quais cuidados devemos ter para que não quebre ? ele ta andando na manha, sem dar tombo.
Danilo,
Como seu carro está chipado, quem está pagando o preço dos pneus grandes e relação original é a sua embreagem. Cuidado que é possível que ela acabe bem antes do tempo...
Sobre os cuidados, não arranque forte no asfalto e na trilha, tente evitar trancos ou forçar demais quando for passar num obstáculo.
Eu tive 35 no meu ex-troller, mas com relação 4,88 e semi eixos originais e nunca tive qq problema de quebra. Só que meu carro não era chipado. E não chipei justamente para minimizar o risco de quebras.
Abraço e depois posta fotos da viatura.
DaniloSM
18/02/2011, 14:24
Valeu Alexandre. Já falei com meu pai sobre a relação e ele falou que assim que puder$$$$$$ vai trocar e talvez colocar um kit ensimec. As fotos eu vou tirar e posto a noite
EVALDO KAISER
19/02/2011, 23:57
Danilo,
Como seu carro está chipado, quem está pagando o preço dos pneus grandes e relação original é a sua embreagem. Cuidado que é possível que ela acabe bem antes do tempo...
Sobre os cuidados, não arranque forte no asfalto e na trilha, tente evitar trancos ou forçar demais quando for passar num obstáculo.
Eu tive 35 no meu ex-troller, mas com relação 4,88 e semi eixos originais e nunca tive qq problema de quebra. Só que meu carro não era chipado. E não chipei justamente para minimizar o risco de quebras.
Abraço e depois posta fotos da viatura.
ALEXANDRE meu troller tem motor AP 2.0 e pneus 33" e fica meio XÔXO ! Que relaçao vc indicaria pra melhorar nas saidas e de um modo geral ??? Tem uma relaçao da S-10 (4 cil) mais curta !
SE possivel da uma dica dizendo o numero de dentes da COROA e PINHAO . FICO NO AGUARDO E MUITO OBRIGADO .
Boas moçada,
Seguinte.
Dois amigos aqui de Roraima desejam utilizar pneus 35 nos Trollers.
Troller 2.8 2005
Troller 3.0 2010
Ambos utilizam molas de F-1000 na traseira, cortadas. Essa foi a opção econômica para evitar o final de curso fechado quando carregados.
Fui convocado a ajudá-los, por isso comecei alguma pesquisa a respeito.
Depois de ler o tópico e fuçar outras informações, conclui o seguinte:
- Será preciso um lift de 02 polegadas (5,1 cm) na suspensão ou carroceria para que os pneus não raspem;
- Será preciso modificar o parachoque dianteiro (cortar ou deslocar o suporte);
- Pode ser necessário modificar as relações de diferencial.
Algumas dúvidas iniciais:
- Realmente existem diferenças entre as molas dos 2.8 para o 3.0? Alguém possui as medidas (espessura fio, altura livre, elos) de cada uma delas?
- Os modelos 2010 ainda tem o problema de "socar" a traseira quando carregados com 02 passageiros no banco traseiro?
- As molas são intercambiáveis entre todos os anos? Inclusive com a suspensão fase 1?
- Será necessário prolongar bieletas, flexíveis de freio? Como ficam as panhards e o alinhamento do eixo em relação a carroceria?
- Será necessário trocar os amortecedores? Quais as opções disponíveis no mercado?
- Alguém da lista tem experiência com o kit da Ironman? Qual o custo dele atualmente?
- Ouvi falar de molas com mais 03pol da Garra 4x4. Alguém tem experiência com elas?
- Qual o off set ideal das rodas? Como é contornada a exposição do pneu além do limite dos paralamas?
A idéia inicial é definir quais amortecedores e molas usar. Os calços estão descartados por hora.
Abraços,
ALEXANDRE meu troller tem motor AP 2.0 e pneus 33" e fica meio XÔXO ! Que relaçao vc indicaria pra melhorar nas saidas e de um modo geral ??? Tem uma relaçao da S-10 (4 cil) mais curta !
SE possivel da uma dica dizendo o numero de dentes da COROA e PINHAO . FICO NO AGUARDO E MUITO OBRIGADO .
Evaldo,
Para tentar identificar a melhor relação para o seu diferencial, faça uma regra de três entre a relação e pneu original com o pneu novo. Vc vai ter um resultado que irá servir de base para vc encontrar a relação ideal. Foi assim que fiz no meu primeiro Troller e aprendi isso com a galera aqui do fórum. Foi simples e deu certo.
Qualquer dúvida, é só falar.
Abraço,
Boas moçada,
Seguinte.
Dois amigos aqui de Roraima desejam utilizar pneus 35 nos Trollers.
Troller 2.8 2005
Troller 3.0 2010
Ambos utilizam molas de F-1000 na traseira, cortadas. Essa foi a opção econômica para evitar o final de curso fechado quando carregados.
Fui convocado a ajudá-los, por isso comecei alguma pesquisa a respeito.
Depois de ler o tópico e fuçar outras informações, conclui o seguinte:
- Será preciso um lift de 02 polegadas (5,1 cm) na suspensão ou carroceria para que os pneus não raspem;
- Será preciso modificar o parachoque dianteiro (cortar ou deslocar o suporte);
- Pode ser necessário modificar as relações de diferencial.
Algumas dúvidas iniciais:
- Realmente existem diferenças entre as molas dos 2.8 para o 3.0? Alguém possui as medidas (espessura fio, altura livre, elos) de cada uma delas?
- Os modelos 2010 ainda tem o problema de "socar" a traseira quando carregados com 02 passageiros no banco traseiro?
- As molas são intercambiáveis entre todos os anos? Inclusive com a suspensão fase 1?
- Será necessário prolongar bieletas, flexíveis de freio? Como ficam as panhards e o alinhamento do eixo em relação a carroceria?
- Será necessário trocar os amortecedores? Quais as opções disponíveis no mercado?
- Alguém da lista tem experiência com o kit da Ironman? Qual o custo dele atualmente?
- Ouvi falar de molas com mais 03pol da Garra 4x4. Alguém tem experiência com elas?
- Qual o off set ideal das rodas? Como é contornada a exposição do pneu além do limite dos paralamas?
A idéia inicial é definir quais amortecedores e molas usar. Os calços estão descartados por hora.
Abraços,
Loras,
Vou passar o que eu sei, ok?
Se for subir até 2 polegadas, não precisa mexer em nada na panhard, nem em bieletas e nem nos flexíveis de freio. É plug and play. Só vai precisar refazer o alinhamento que fica tudo certo.
O meu está com 4 cm no eixo traseiro e o amortecedor está batendo quando passo em lombadas em velocidade mais alta. Preciso trocar os amortecedores mas ainda não encontrei algo que eu julgasse bom a um preço compatível.
Quanto ao offset, se for usar tala 8, use com offset -20. Os pneus ficam alinhados com a carroceria. Na verdade, saem muito pouco pra fora e acredito que isto não trará problemas. Se usar tala 10 com offset -41 (ou -44, não me lembro agora) as rodas ficam mais de uma polegada pra fora. Ai tem que colocar alargador. Eu usava no meu ex troller os alargadores de borracha do Jeep. Fiz pequenos furos neles e na borda dos pára-lamas e usei rebites (ou seria arrebites???) para prendê-los.
Abraço,
DaniloSM
21/03/2011, 20:26
Pessoal seguem fotos do Troller com os creepy crawler 35 e calço de 2 polegadas. Agora só falta reduzir a relação do diferencial, que já foi encomendada. Fiquem a vontade para dar suas opiniões.
Parabens Danilo, ficou muito bonito!
Uma observação é quanto ao estepe. Ele é muito pesado e pode gerar problemas com a sua porta traseira. Aqui no RJ teve casos de trinca com o peso excessivo.
Uma solução é arrumar um PC traseiro com suporte de estepe.
Abs!!
DaniloSM
21/03/2011, 20:51
Hum... é verdade Duda... quando passamos pelos buracos a tampa bate pra kct!! Ah, valeu pelo comentario. Vc tem alguma sugestão desse PC??
Hum... é verdade Duda... quando passamos pelos buracos a tampa bate pra kct!! Ah, valeu pelo comentario. Vc tem alguma sugestão desse PC??
Infelizmente não conheço nenhum p/ troller.
Salviano
22/03/2011, 18:00
Hum... é verdade Duda... quando passamos pelos buracos a tampa bate pra kct!! Ah, valeu pelo comentario. Vc tem alguma sugestão desse PC??
Posso dar uma sugestão? então la vai...
(Engesa com eixos do troller, tala 15 x 8 pneus 35)
Pessoal seguem fotos do Troller com os creepy crawler 35 e calço de 2 polegadas. Agora só falta reduzir a relação do diferencial, que já foi encomendada. Fiquem a vontade para dar suas opiniões.
Muito bonito seu Troller... Parabéns.
Também, a cor dele é perfeita!!!!:mrgreen:
Abraço,
Muito bonito seu Troller... Parabéns.
Também, a cor dele é perfeita!!!!:mrgreen:
Abraço,
2x!!!!!!!!!!!!!!
No caso do troller gasolina, a receita que eu usei pra usar 35 foi:
Molas feitas pela Rota4x4, amortecedores de 1113, relacoes 43/8 e troca do pitman pelo do troller 2001 que é mais angulado pra evitar bumpsteer.
Acho que só. :concordo:
Fernando Dornelles
31/03/2011, 00:40
Sei que to fungindo um pouco do tópico, mas depois de ser apaixonado por Troller há uns 8 anos, enfim consegui comprar o meu esse ano! É um 2007 e está original. Porém seus dias de original estão contados!
Decidi por colocar um BF All Terrain 33"x12,5 e a princípio tinha decidido colocar calços de 2" na dianteira e na traseira.
Aí lendo todas as 28 páginas desse tópico, fiquei sabendo do fim de curso com esses calços..
Uma opção seria colocar calços de 3,5cm?
Vale a pena colocar calços mais altos na traseira? 3cm/3,5cm ou 3,5cm/4cm?
Qual é a medida da tala da roda original? 8 ou 10? Ela tem offset?
Posso usar esse pneu com as rodas originais?
O que é o offset? é pra roda não pegar ppor dentro, ou pra não ficar tão pra fora dos paralamas?
Um dia eu coloco os 35" e fico em dia com o tópico! Mas vamos um passo depois do outro...
Fernando Dornelles
Troller 2007 original (por pouco tempo!)
Fernando Dornelles
31/03/2011, 01:05
Ou ainda, eu coloco os calços 2" e os amortecedores de S10 na traseira?
Fernando Dornelles
Troller 2007 original (por pouco tempo!)
Sei que to fungindo um pouco do tópico, mas depois de ser apaixonado por Troller há uns 8 anos, enfim consegui comprar o meu esse ano! É um 2007 e está original. Porém seus dias de original estão contados!
Decidi por colocar um BF All Terrain 33"x12,5 e a princípio tinha decidido colocar calços de 2" na dianteira e na traseira.
Aí lendo todas as 28 páginas desse tópico, fiquei sabendo do fim de curso com esses calços..
Uma opção seria colocar calços de 3,5cm?
Vale a pena colocar calços mais altos na traseira? 3cm/3,5cm ou 3,5cm/4cm?
Qual é a medida da tala da roda original? 8 ou 10? Ela tem offset?
Posso usar esse pneu com as rodas originais?
O que é o offset? é pra roda não pegar ppor dentro, ou pra não ficar tão pra fora dos paralamas?
Um dia eu coloco os 35" e fico em dia com o tópico! Mas vamos um passo depois do outro...
Fernando Dornelles
Troller 2007 original (por pouco tempo!)
Fernando,
Eu tive um 2007 e eu usava calços de 3 e 3,5. Como o Troller aparenta ter a traseira mais baixa, resolvi usar esta configuração. Só que para usar pneu 33 não existe necessidade de colocar calços.
A roda original do Troller é tala 7 com offset -5 e vc pode usar estes pneus normalmente na roda original. Pela largura do pneu, o fabricante deve recomendar o uso de rodas com no mínimo 8 polegadas. Mas eu já usei 33 na roda original e ficou muito bom. Só vai precisar limitar um pouco o esterço, mas isso é coisa bem simples de se fazer.
A grosso modo, offset é a medita utilizada para saber se a roda fica "mais para dentro" ou " mais para fora". Quanto ele é negativo, significa que a roda fica mais para fora do carro e no caso do Troller, temos que usar rodas com offset negativo, pois senão o pneu raspa no prato da mola. Veja no link abaixo que você poderá entender:
http://www.1010tires.com/tech.asp?type=wheels#offset
Abraço,
Fernando Dornelles
31/03/2011, 08:51
Fernando,
Eu tive um 2007 e eu usava calços de 3 e 3,5. Como o Troller aparenta ter a traseira mais baixa, resolvi usar esta configuração. Só que para usar pneu 33 não existe necessidade de colocar calços.
A roda original do Troller é tala 7 com offset -5 e vc pode usar estes pneus normalmente na roda original. Pela largura do pneu, o fabricante deve recomendar o uso de rodas com no mínimo 8 polegadas. Mas eu já usei 33 na roda original e ficou muito bom. Só vai precisar limitar um pouco o esterço, mas isso é coisa bem simples de se fazer.
A grosso modo, offset é a medita utilizada para saber se a roda fica "mais para dentro" ou " mais para fora". Quanto ele é negativo, significa que a roda fica mais para fora do carro e no caso do Troller, temos que usar rodas com offset negativo, pois senão o pneu raspa no prato da mola. Veja no link abaixo que você poderá entender:
http://www.1010tires.com/tech.asp?type=wheels#offset
Abraço,
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Valeu pelas informações, AKPG!
Estou pensando em colocar os calços mesmo com os 33", aí ficou só uma dúvida...
Com os calços 3 cm na dianteira e 3,5 cm na traseira.. Ainda sim pode ser que os amortecedores tenham fim de curso? Se isso ocorrer, o risco é... estragar os amortecedores??
Estou pensando em colocar os calços 3cm/3,5cm e manter os amortecedores originais por agora.
Se os amortecedores derem fim de curso pensei nas opções de colocar o de S10 na traseira, ou a solução dos olhais.
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Fernando Dornelles
Troller 2007 original (por pouco tempo!)
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Valeu pelas informações, AKPG!
Estou pensando em colocar os calços mesmo com os 33", aí ficou só uma dúvida...
Com os calços 3 cm na dianteira e 3,5 cm na traseira.. Ainda sim pode ser que os amortecedores tenham fim de curso? Se isso ocorrer, o risco é... estragar os amortecedores??
Estou pensando em colocar os calços 3cm/3,5cm e manter os amortecedores originais por agora.
Se os amortecedores derem fim de curso pensei nas opções de colocar o de S10 na traseira, ou a solução dos olhais.
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Fernando Dornelles
Troller 2007 original (por pouco tempo!)
Sei que não é exatamente a sua dúvida , mas coloquei calços de 5cm na dianteira e 7cm na traseira com amortecedores de S-10 , já testei a suapensão e ficou legal sem dar fim de curso e a traseira ficou um pouca mais alta(coisa que eu queria mesmo)mas coloquei esses calços pois pretendo por 37" hj estou com BF35" e ai sobra espaço..
Acredito que se vc levantar 3cm ou mais terá que trocar os amortecedores originais futuramente...
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Valeu pelas informações, AKPG!
Estou pensando em colocar os calços mesmo com os 33", aí ficou só uma dúvida...
Com os calços 3 cm na dianteira e 3,5 cm na traseira.. Ainda sim pode ser que os amortecedores tenham fim de curso? Se isso ocorrer, o risco é... estragar os amortecedores??
Estou pensando em colocar os calços 3cm/3,5cm e manter os amortecedores originais por agora.
Se os amortecedores derem fim de curso pensei nas opções de colocar o de S10 na traseira, ou a solução dos olhais.
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Fernando Dornelles
Troller 2007 original (por pouco tempo!)
Quer saber se vai dar fim de curso?
Estacione o carro no plano, solte uma das extremidades do amortecedor e abra-o 3cm/3,5cm. Assim vc simula como o amortecedor ficará com os calços.
Se mesmo apos essa abertura, vc perceber que eles ainda podem abrir muito mais... nao se preocupe em troca-los por enquanto.
Mas se sobrar um pouquinho só de curso pra abrir, vc deve pensar em substitui-los por maiores ou tentar a solução dos olhais. (soldar um olhal a mais)
Charles Jeep 54
31/03/2011, 11:24
Ou ainda, eu coloco os calços 2" e os amortecedores de S10 na traseira?
Fernando Dornelles
Troller 2007 original (por pouco tempo!)
Não Recomendo Amortecedor de S10 para o Troller Diesel, ja coloquei no meu com calço de 6cm na Trazeira e ficou demasiado mole, o amortecedor de S 10 Não tem carga suficiente para aguentar o tranco.
uso amortecedor Original e ta tudo Blza..
quando coloca calço na suspensão não sei bem por que mais o carro ja fica mais macio.
Uso Pneu 35 com calço de 6 cm na trazeira e 5cm na dianteira, shou de bola
{4x4}'s
Charles,
No meu entendimento fica mais macio porque o CG fica mais elevado.. entao ele aderna com mais facilidade.
*No meu entendimento. :concordo:
Não Recomendo Amortecedor de S10 para o Troller Diesel, ja coloquei no meu com calço de 6cm na Trazeira e ficou demasiado mole, o amortecedor de S 10 Não tem carga suficiente para aguentar o tranco.
uso amortecedor Original e ta tudo Blza..
quando coloca calço na suspensão não sei bem por que mais o carro ja fica mais macio.
Uso Pneu 35 com calço de 6 cm na trazeira e 5cm na dianteira, shou de bola
{4x4}'s
Uso calço de 3cm frente/trás. Dá fim de curso fácil.:concordo:
All, quero montar os 35" recapados no meu Trolha 2.8/01 e tenho lido todas as mensagens e acabei ficando confuso, os calços necessários são de 3cm ou 3"? Ou 5 e 6cm, frent.tras?
Tem esses calços pronto para vender, Onde posso comprar?
- aqui em POA os caras elouqueceram, pedem 600,00 o jg, lembro que ha 2 anos fiz um jg com 8cm para a minha Limit e não custou 200 mangos!
Pode ter aumentado tanto?
Agradeço qualquer dica.
Abraço,
BADIA
DaniloSM
30/04/2011, 22:58
A nossa ta com calço de 2" e compramos prontos na mão de Nagata(Black Mud 4x4)
flavio11o
06/05/2011, 16:15
Pessoal,
alguem tem a resposta pra algumas duvidas do Loras?
vc já tem Loras ?
as que sei vou responder abaixo
Boas moçada,
Seguinte.
Dois amigos aqui de Roraima desejam utilizar pneus 35 nos Trollers.
Troller 2.8 2005
Troller 3.0 2010
Ambos utilizam molas de F-1000 na traseira, cortadas. Essa foi a opção econômica para evitar o final de curso fechado quando carregados.
Fui convocado a ajudá-los, por isso comecei alguma pesquisa a respeito.
Depois de ler o tópico e fuçar outras informações, conclui o seguinte:
- Será preciso um lift de 02 polegadas (5,1 cm) na suspensão ou carroceria para que os pneus não raspem;
- Será preciso modificar o parachoque dianteiro (cortar ou deslocar o suporte);
para 35" sim, precisa,
Flavio
- Pode ser necessário modificar as relações de diferencial.
para nao ficar xoxo, nem forçar embreagem, supostamente precisa,
a escolha entre 4,56 ou 4,88 pode ser lida paginas atras,
Flavio
Algumas dúvidas iniciais:
- Realmente existem diferenças entre as molas dos 2.8 para o 3.0? Alguém possui as medidas (espessura fio, altura livre, elos) de cada uma delas?
isso eu também gostaria de saber,
Flavio
- Os modelos 2010 ainda tem o problema de "socar" a traseira quando carregados com 02 passageiros no banco traseiro?
- As molas são intercambiáveis entre todos os anos? Inclusive com a suspensão fase 1?
- Será necessário prolongar bieletas, flexíveis de freio? Como ficam as panhards e o alinhamento do eixo em relação a carroceria?
- Será necessário trocar os amortecedores? Quais as opções disponíveis no mercado?
- Alguém da lista tem experiência com o kit da Ironman? Qual o custo dele atualmente?
- Ouvi falar de molas com mais 03pol da Garra 4x4. Alguém tem experiência com elas?
- Qual o off set ideal das rodas? Como é contornada a exposição do pneu além do limite dos paralamas?
cheguei a conclusao que offset minimo pra 35" é -25, pra nao raspar no prato da mola,
Flavio
A idéia inicial é definir quais amortecedores e molas usar. Os calços estão descartados por hora.
Abraços,
Esse tópico tá pior que ninho de rato....
Um resumo aqui:
Troller 2010:
Uso de 35" em rodas 15x10 com -39mm de offset:
Basta espaçador de 3cm e ajuste no PC dianteiro (cortar um pedacinho ou colocar um adaptador e fixa-lo mais a frente)
Tenho certeza que se colocar um bodylift de 1" (2,54cm) também irá poder colocar o 35" sem problemas
Acho que as dúvidas devem ficar relacionadas a offset de rodas...
moraespedro
08/05/2011, 10:36
Duda, eu uso calço 1 polegada, com roda 15x8 -25mm e pega quando tomo X na fibra do paralama traseiro... acho que falta um pouco de altura... sobre o offset, acho que está muito bom...
No PC eu coloquei o original para frente... por enquanto...
Abraços...
Moraespedro, tua roda é 8" e a roda do Duda é 10" o que faz o pneus ficar mais esparramado no aro, por isso mais baixo, acho que é por isso, além do que as tuas molas podem estar mais "casadas" o que aumenta o curso da suspensão traseira.
Espero ter ajudado,
Badia
Pedro, no teu não falta altura. Falta é BATENTE.
Se voce colocar um calço maior, o limite continuará sendo o batente (ou mola fechada)
Hoje com meus 37", o que evita de eu destruir meu paralamas é o batente da susp, graças ao BL de 1" ( e tirei um pouco da fibra dos paralamas). Eu posso retirar meu calço de molas continuarei com o mesmo limite p/ cima.
Acho que se colocar um BL de 1" ou descer um pouco o batente, dá p/ andar de 35" SEM calço de molas nenhum.
Outra, o BL coloquei em 40min.... Quando vendi o azul, tirei em cerca de 30min sozinho e na rua.
Eu particularmente colocaria um BL de 1" em vez de qualquer calço de molas. No troller ele faz exatamente o seu papel: Criar espaço para o uso de pneus maiores.
- Centro de gravidade MUITO melhor
- Facilicade de colocar/retirar
- Mais barato
- Vai evitar o pneu raspar no paralamas
- Não altera geometria de suspensão
- Não há necessidade de trocar amortecedores
moraespedro
08/05/2011, 19:54
Duda, nem tinha pensado em BL... na verdade nunca gostei muito... mas pensando bem, para esse caso é uma ótima opção...
Baixar o batente quer dizer perder mais do pequeno curso de suspensão que o troller tem... coisa já mechida com os calços...
Mas o BL vai preservar tudo isso...
Vou estudar um pouco...
Valeu
Editado:
Depois de pensar um pouco me lembrei que se colocar mais 1 polegada, para entrar na garagem de casa, só a base de muita vasilina e pouca preocupação... entao... se quiser que nao pegue em NADA, só baixando o batente... ou deixar como está, já que isso tá funcionando bem!!
Abraço...
flavio11o
09/05/2011, 11:19
Duda.
eu ja tenho calço nas molas e to querendo evitar subir demais a suspensão pra nao alterar demais o algulo dos cardans, fora outros impactos
parece uma boa esta do BL ... apesar que ninguem tem comentado sobre isso aqui
Quando vc colocou o BL nao teve que ajustar mais nada? tipo alavanca do cambio deve ter descido 1" entre outros detalhes parecidos
abçs
Flavio
Thunder_ot
09/05/2011, 17:24
Pedro, no teu não falta altura. Falta é BATENTE.
Se voce colocar um calço maior, o limite continuará sendo o batente (ou mola fechada)
Hoje com meus 37", o que evita de eu destruir meu paralamas é o batente da susp, graças ao BL de 1" ( e tirei um pouco da fibra dos paralamas). Eu posso retirar meu calço de molas continuarei com o mesmo limite p/ cima.
Duda, deveríamos criar o tópico troller com 37"...:)
Comprei rodas aro 17 e estou aguardando os pneus.
O problema é que o offset da roda não permite seu uso sem adaptações. Estava me programando para reposicionar o centro mas, qual não foi a minha surpresa, ao receber um orçamento de 250 latinhas por roda e sem prazo para entrega!!!
O comércio aqui nesta cidade é uma merda...
Para resolver o problema instalarei afastadores de 3cm.... gostaria de saber a sua opinião visto que vc faz uso destes acessórios.
Valeu!
Camilo JR
30/05/2011, 11:39
Meu t4 2005 ta com a traseira bem mais baixa que a dianteira e ta dando final de curso direto ( qdo fecha a susp ). Vi que as borrachas dos batentes estao se desintegrando, e comprei ele com rancho na frente e originais atraz. Os amortecedores vou trocar de qualquer forma, mas com certeza nao sao eles a causa de a traseira estar mais baixa. Sera que as molas traseiras estao cansadas e por isso a traseira esta tao baixa ?
Sera que as molas traseiras estao cansadas e por isso a traseira esta tao baixa ?
Certeza.:concordo:
Dependendo do uso, com um ano elas já ficam baixas.
[]'s
Thunder,
Tópico criado!!
Receita Troller 37" (http://www.4x4brasil.com.br/forum/troller/91485-receita-troller-com-37-a.html)
abs!
Duda, deveríamos criar o tópico troller com 37"...:)
Comprei rodas aro 17 e estou aguardando os pneus.
O problema é que o offset da roda não permite seu uso sem adaptações. Estava me programando para reposicionar o centro mas, qual não foi a minha surpresa, ao receber um orçamento de 250 latinhas por roda e sem prazo para entrega!!!
O comércio aqui nesta cidade é uma merda...
Para resolver o problema instalarei afastadores de 3cm.... gostaria de saber a sua opinião visto que vc faz uso destes acessórios.
Valeu!
Camilo JR
01/06/2011, 08:38
Certeza.:concordo:
Dependendo do uso, com um ano elas já ficam baixas.
[]'s
Estou vendo pra colocar 4 molas novas. Ocorre que tem algumas empresas q vendem molas ja maiores que a original, mas liguei na troller e me falaram q se eu por a mola do 2006 em diante ja ganho um pouco de altura. Já no troller clube, falaram que as molas mudaram em 2009 tambem. Alguem saberia dizer a diferença das molas do 2005 pro 2006, e se em 2009 teve novas mudancas ??
grato
obs.: receito troller com 37", vc sao mto grossos.. ahhaha :evil:
Eu estava querendo ir para p py e comprar um jogo novo de pneus para o bichinho, e gostaria de saber tem que trocara roda para colocar os 35? a principio eu iria colocar calço de 2 na traseira e só.
brunobregoli
15/07/2011, 19:47
Pessoal,
Estou com os 35" no Troller. Calços de 40 mm atras e 30 mm na frente. Amortecedores de Ranger. Estou com problema de, diante de um buraco,... suspensao da fim de curso, ou seja, os elos da mola se fecham bruscamente.
Alguma sugestão de que mola poderia colocar na susp traseira? Ouvi dizer que a dianteira da F1000 seria uma boa, mais forte, devido ao peso do motor.
O que acham?
andres-tavares
18/07/2011, 15:07
Pessoal,
Estou com os 35" no Troller. Calços de 40 mm atras e 30 mm na frente. Amortecedores de Ranger. Estou com problema de, diante de um buraco,... suspensao da fim de curso, ou seja, os elos da mola se fecham bruscamente.
Alguma sugestão de que mola poderia colocar na susp traseira? Ouvi dizer que a dianteira da F1000 seria uma boa, mais forte, devido ao peso do motor.
O que acham?
Mmm isso eh por causa do calco na mola, acredito que seu problema seja na traseira.
Que ano eh seu troller:?: suas molas sao as originais:?:
Talvez seu batente ja era, ai seria so trocar ... ou por um calco menor, mas com 40 mm achei pouco pra comecar a dar esse problema, comumcom o uso de calcos maiores ...
Voce poderia tambem aumentar o tamanho do batente, mas nesse caso seria ate melhor retirar o calco do que perder o pouco curso disponivel
Poste umas fotos do bugao
abs
brunobregoli
18/07/2011, 23:15
Andres,
O troller é 2005, molas originais. Não chega dar batente, as molas traseiras simplesmente se fecham na pancada. Se for deixar assim tem que no mínimo aumentar os batentes sim.
No sabado à tarde coloquei umas molas de F1000 pra testar. Ficou show, mas quando abre toda suspensão as molas ficam soltas.
Liguei pra Repecol hoje (Autorizada Troller RS) e me indicaram colocar as molas do Troller a partir de 2007, mais resistentes, com um elo a mais e um k maior.
Abraço
brunobregoli
18/07/2011, 23:19
Faltou a foto da susp traseira. Segue.
Vinícius Mourão
20/07/2011, 00:50
Fala Bruno, me diz ai vc colocou pneu nas rodas originais, e me parece que não colocou alargador de roda. Não esta pegando ao virar a direção não? E quanto a trazeira na inclinação vai raspar na caixa de roda não?
andres-tavares
20/07/2011, 16:56
Andres,
O troller é 2005, molas originais. Não chega dar batente, as molas traseiras simplesmente se fecham na pancada. Se for deixar assim tem que no mínimo aumentar os batentes sim.
No sabado à tarde coloquei umas molas de F1000 pra testar. Ficou show, mas quando abre toda suspensão as molas ficam soltas.
Liguei pra Repecol hoje (Autorizada Troller RS) e me indicaram colocar as molas do Troller a partir de 2007, mais resistentes, com um elo a mais e um k maior.
Abraço
As molas de f1000 na oseria maiores?, pois se fossem maiores nao deveria ter esse problema de ficar soltas.
Amigo concordo com a recomendacao, o meu eh 2008 e nao tenho esse problema seu ... Com certeza al molas pos 2007 te cairao bem, e alem disso deixarao o carro bem mais bonito sem essa bunda arriada.
So nao vai achar que dando batente os elos vao ficar muito longe um do outro, eles chegam a ficar bem pertinho sim, alguns deles ate encostam entre eles
Abs!
brunobregoli
21/07/2011, 22:54
Fala Bruno, me diz ai vc colocou pneu nas rodas originais, e me parece que não colocou alargador de roda. Não esta pegando ao virar a direção não? E quanto a trazeira na inclinação vai raspar na caixa de roda não?
Na época estava sem alargador, e pegava na direção. Na caixa de roda não.
Hoje está com alargador de 38 mm nas 4 rodas.
Um abraço
Molas: na Garra ou Rota 4x4, não lembro mais com certeza, tem molas maiores que usam nos Engesas. É comprar e calçar nos Trollhas e enfiar os 36 ou até 38".
Essa receita foi postada pelo Sandro de SP no tópico que criei procurando dicas para montar os 38" no meu, ele fez isso no seu RF Turbo e usava os Creppy 38".
Tem todos os esquemas que ele desenvolvu e as fotos para quem quizer pesquizar.
Fica a dica.
Abração,
Badia
Qual amortecedor fica bom no troller para dar mais curso de suspensão?
brunobregoli
30/07/2011, 09:42
Molas: na Garra ou Rota 4x4, não lembro mais com certeza, tem molas maiores que usam nos Engesas. É comprar e calçar nos Trollhas e enfiar os 36 ou até 38".
Essa receita foi postada pelo Sandro de SP no tópico que criei procurando dicas para montar os 38" no meu, ele fez isso no seu RF Turbo e usava os Creppy 38".
Tem todos os esquemas que ele desenvolvu e as fotos para quem quizer pesquizar.
Fica a dica.
Abração,
Badia
Badia,
Verifiquei na Rota 4x4, usam a do Engesa Diesel. Pode ser minha escolha...
Voltando um pouco na questão de relação:
1) A ideal para 2.8 com 35 " aparentemente á a 4,56, certo?
2) Quantos dentes no pinhão e coroa desta relação?
3) Pode-se utilizar uma relação de Dana 44 dos Willys? Não existe diferença devido à caixa satélite ser diferente (da F1000 no caso do Troller)?
Abraço
Retirei os 37, relação etc do meu carro. Hoje estou usando c/p originais com pneus 35" e unichip.
Dá para levar sem problemas com a c/p original, principalmente pq tem varios aqui com preparaçoes de motor mais fortes do que unichip.
Num carro original sem chip, acho que a mudança de c/p é fundamental, principalmente pela 5a marcha ficar um pouco mais longa.
A não ser que faça um rock crawling, numa trilha não sentira diferença quando em 4x4 reduzido.
Amigo Brunobregoli, desculpa a demora em responder, mas é o seguinte:
- Depois de assistir o fraquissimo desempenho dos 38" e 37" e 35" MUD de linha no barro/lama de nossas trilhas desisti de montar os 38" no meu 2.8TDI/01.
Estou usando os 35" recapados e muito feliz com o desempenho.
- Não mexi em relações, até porque montei 2 jgos de rodas e pneus, esses (quase) 37,5" mais agressivo só prá trilhas, e nas trilhas só ando reduzido, menos quebra, menos motor, etc.etc. só tem é mais desempenho, é só treinar o pé.
Então minha dica é: Economiza essa grana em ponta de eixo reforçada, relação mais curta, etc,etc, e monta um segundo jgo de pneus e rodas só pro crime.
Espero ter ajudado,
Badia
Badia,
Verifiquei na Rota 4x4, usam a do Engesa Diesel. Pode ser minha escolha...
Voltando um pouco na questão de relação:
1) A ideal para 2.8 com 35 " aparentemente á a 4,56, certo?
2) Quantos dentes no pinhão e coroa desta relação?
3) Pode-se utilizar uma relação de Dana 44 dos Willys? Não existe diferença devido à caixa satélite ser diferente (da F1000 no caso do Troller)?
Abraço
Albertocuritiba1
30/04/2012, 22:29
Galera.... Comprei um TROLLER que veio com umas molas gigantes e com pneus 35".......
Pegunto aos senhores...como estão se comportando os trollers com estes pneus ?? Estão quebrando ?? Uso no dia a dia ?? Difrenciais ?? Cardans ??
TRILHAS ???
Alberto,
Pode usar sem medo de ser feliz, aqui em Sampa tem muitos Trollers com pneus 35" onde as pessoas utilizam o mesmo no dia-a-dia, viagens, expedições e em trilhas, todos sem problema algum.... Mas isso depende muito de como foi feita a preparação e utilização....
Aqui em Sampa também tem gente colocando pneu 38" com o Troller quase original, eu não concordo com esse tipo de "preparação", mas.... Tem gosto para tudo!
Abraço!
Albertocuritiba1
02/05/2012, 19:20
Ok.... Pavani já estou convencido......... Ainda mais que os pneus do meu são novos (mud) e não recapados..... Ai o risco é menor.........................
alberto,
pode usar sem medo de ser feliz, aqui em sampa tem muitos trollers com pneus 35" onde as pessoas utilizam o mesmo no dia-a-dia, viagens, expedições e em trilhas, todos sem problema algum.... Mas isso depende muito de como foi feita a preparação e utilização....
Aqui em sampa também tem gente colocando pneu 38" com o troller quase original, eu não concordo com esse tipo de "preparação", mas.... Tem gosto para tudo!
Abraço!
Albertocuritiba1
06/05/2012, 23:36
Pessoal... Fui lá e tirei os 35' do troller........coloquei 33' mudstar......... Parece que fiz uma lipo no jeep........
Impressoes.............
O caro ficou magrinho,,,,,, ainda mais que está com molas de f1000....umas 5"mais alto que o normal/original........ Vou ter até que rebaixar umas 2" para ficar armonioso(vai ficar com + 3" que o original)
é bem provável que eu perca em desempenho na trilha........................
Mas em compensação eu ganhei um carro novo...... Mais agil, bem mais economico, muito mais confiavel na estrada, mais gostoso de guiar etc etc etc + e+ e+
em resumo..... Não me arependo............
Murillus
08/05/2012, 18:43
O caro ficou magrinho,,,,,, ainda mais que está com molas de f1000....umas 5"mais alto que o normal/original........ Vou ter até que rebaixar umas 2" para ficar armonioso(vai ficar com + 3" que o original)
é bem provável que eu perca em desempenho na trilha........................
duvidas:
molas da f1000 tanto na dianteira quanto na trazeira ???
Albertocuritiba1
08/05/2012, 22:19
duvidas:
molas da f1000 tanto na dianteira quanto na trazeira ???
Pois então........ Segundoo cara que me vendeu, sim são de f1000.Porem tem serviço de moleiro nelas..... quemadapta este kit é a molas Kuzma aqui em Curitiba.
Paulo_CW
09/05/2012, 08:17
O único serviço é uma pintura nova....
MARCELO T4
10/07/2012, 13:35
Pessoal já li todos as páginas desse tópico,então peço ajuda.
Tenho um troller 2012 com pneu 33 mud,reprogramação central 250cv,bloqueios arb 100%,guincho warn,então pergunto;
1-Vale a pena trocar os 33 pelos 35 ? Com isso vou ganhar muito em trilhas,tipo existem muitos lugares aonde os 35 passam e os 33 não ?
2-Se colocar os 35 nas rodas originais e colocar calço de 2¨ nas molas,vai ficar bom ? Não pretendo trocar relação C&P,molas e amortecedores.
Valeu pelas opiniões.
pra que trocar so? vc tem bloqueio e guincho? pode colocar um calco de uns 4cm que cai muito bem, omeu e assim
ALEXKALIL
15/09/2012, 14:19
Olá. Uso pneus 35 com rodas de aco 15x10 e offset -25 no meu troller rf 2000. Achei rodas de liga leve 15x9 com offset de -10. Será que vai ficar bom? Qual a opinião dos mais experientes??
-10 de offset acho pouco, provavelmente vai raspar na parte de dentro da caixa de roda/suspensao
ALEXKALIL
16/09/2012, 10:02
Etaaaaaaa rodinhas difíceis de se achar. Valeu Fabiano.
gabrielmalte
16/09/2012, 20:03
Estou rodando agora com 35 recapado, em rodas 10. apenas com calco de mola de 3 e 2 na frente.
370605370606370607
All,
Uma pergunta!
A relação do jeep com Dana 44 serviria normalmente no troller?
Tenho dois conjuntos de coroa e pinhão 44/9 de jeep em casa bem novinhos e como estou caçando um troller para comprar já ia deixa-las guardadas.
Como a idéia é colocar 35 no troller, já andei lendo que essa relação seria a ideal.
Abs.
Alexandre
São Paulo - SP
Frontier, Samurai e CJ3
ALEXKALIL
18/09/2012, 17:09
pelo que ja lê ela seve no troller apartir de 2002. talves em alguns de 2001\2002. SO NAO SERVE NO TROLLER QUE USA O EIXO DA CHEROKEE.
Alex,
Obrigado pela informação!
Vou passar óleo, enrolar no jornal e deixar bem guardada então!
O pior é ver as coisas que estavam guardadas para o meu cj3 (Pneus 35, Rancho 9112, Hella 500 e agora as relações) ficarem guardadas esperando o troller.
Abs
Alexandre
São Paulo - SP
Frontier, Samurai e CJ3
Amigo Brunobregoli, desculpa a demora em responder, mas é o seguinte:
- Depois de assistir o fraquissimo desempenho dos 38" e 37" e 35" MUD de linha no barro/lama de nossas trilhas desisti de montar os 38" no meu 2.8TDI/01.
Estou usando os 35" recapados e muito feliz com o desempenho.
- Não mexi em relações, até porque montei 2 jgos de rodas e pneus, esses (quase) 37,5" mais agressivo só prá trilhas, e nas trilhas só ando reduzido, menos quebra, menos motor, etc.etc. só tem é mais desempenho, é só treinar o pé.
Então minha dica é: Economiza essa grana em ponta de eixo reforçada, relação mais curta, etc,etc, e monta um segundo jgo de pneus e rodas só pro crime.
Espero ter ajudado,
Badia
Boa tarde,
Que pneus vc esta usando para as trilhas(qual recapagem e qual modelo?) e que tamanho usa no dia-a-dia?Estou pensando seriamente em seguir o seu conselho...
Aguardando T4 TGV!!!
Gostaria de saber de quem usa esse kit ironman de 2 q vem com molas e amorteceres se ele e plug play, e se pra usa os 35 ele fica bom????
Bernardo Hoelz
12/12/2012, 08:50
Gostaria de saber de quem usa esse kit ironman de 2 q vem com molas e amorteceres se ele e plug play, e se pra usa os 35 ele fica bom????
Bom dia Gabiru, esse kit da Ironman é plug & play no troller. Cabem os pneus 35 perfeitamente. A vantagem de se fazer um lift de até 2" é que não é necessário fazer a alteração do ângulo de caster, corrigir alavancas e etc.
Ja ví pessoas usando somente a mola do Ironman e com amortecedores Off-shox. Ontem eu comprei 4 amortecedores Doetsch-tech aqui pelo fórum com 2" maiores que os originais, são mais baratos que o Off-shox e pelo que pesquisei o pessoal tem gostado de usar. Por enquanto usarei com as molas originais, mas futuramente colocarei as molas vendidas pela Rota4x4 de SP. Uso pneu 35" no meu T4.
jaime_sandim
12/12/2012, 10:51
olá
acredito que essas molas da Ironman são boas sim,mas tambem são caras.
elas custam o doblo praticamento das molas da rota4x4
comprei e estou esperando molas da rota4x4 com 3''
e vou usar amortecedores bilstein que ja estão comigo.
acho que o conjunto deve ficar bom,
mas se tiver grana pra molas da ironman ,voce tambem acerta
e resolve teu problema pra caber o 35''
Bernardo Hoelz
12/12/2012, 10:55
Jaime, quanto pagaste nas molas da Rota4x4?
jaime_sandim
12/12/2012, 14:25
Bernardo.
foi 800,00 o jogo de molas com 3''
eles tambem tem com 2'' não tenho certeza mais acho que o preço é o mesmo.
Bernardo Hoelz
12/12/2012, 15:50
Bernardo.
foi 800,00 o jogo de molas com 3''
eles tambem tem com 2'' não tenho certeza mais acho que o preço é o mesmo.
Obrigado Jaime, achei que só vendessem com 3". Bom saber que possuem com 2", atende perfeitamente minha necessidade. Confirmarei o preço e posto aqui depois.
Qual roda devo usar ou q alguém recomenda pra usar pneu 35, qual tala e qual off set devo usar pra não ter problemas???
jaime_sandim
14/12/2012, 18:40
quando fui fazer o pedido das molas eles tinham pronta entrega de 3'', com 2'' eles iam ter que encomendar e ia demorar um pouco
mas consulta ele Bernardo pra ter certeza
da uma tentada com o Nagata da Blackmud ele tambem vende ,mas nao sei o preço
abs
dedehwalen
14/12/2012, 18:52
Recomendo com 35 as 15x8 com offset -25! Eu gostava da estetica das 15x10 -38 fcava show e muito bom tb pois da mais estabilidade ao carro!! Abs
MARCELO T4
15/12/2012, 09:21
Pessoal estou para trocar um jogo de pneus 33 e querendo passar para os 35,porém estou pensando em colocar nas rodas originais mesmo e somente colocar calço de 2¨ nas molas.
Quais ou prós e contras ?
Valeu
Bernardo Hoelz
15/12/2012, 12:20
Pessoal estou para trocar um jogo de pneus 33 e querendo passar para os 35,porém estou pensando em colocar nas rodas originais mesmo e somente colocar calço de 2¨ nas molas.
Quais ou prós e contras ?
Valeu
O pneu irá raspar quando esterçar, acontece a mesma coisa com 33" e roda original. Usando somente o calço de mola o amortecedor original irá dar fim de curso.
Abrs
Sandrãobh
15/12/2012, 12:31
O pneu irá raspar quando esterçar, acontece a mesma coisa com 33" e roda original. Usando somente o calço de mola o amortecedor original irá dar fim de curso.
Abrs
Também é minha dúvida.... e se ele, o Marcelo, colocar alargadores de 32 ou 38 mm? Alguém disse que as medidas de offset são em mm, quer dizer que a roda offset -25 é menos negativa que uma original com alargadores de 32 mm? E quanto ao fim de curso é abrindo a suspensão, né?
abç.
Bernardo Hoelz
15/12/2012, 12:40
Também é minha dúvida.... e se ele, o Marcelo, colocar alargadores de 32 ou 38 mm? Alguém disse que as medidas de offset são em mm, quer dizer que a roda offset -25 é menos negativa que uma original com alargadores de 32 mm? E quanto ao fim de curso é abrindo a suspensão, né?
abç.
Fala Sandrão, alargador somente irá jogar a roda para fora do carro, sem alterar o off-set original. Não irá raspar quando esterça, é basicamente a mesma função da roda com off set -25 que é o mínimo para pneu com largura 12,5" não raspar.
Isso, o amortecedor original dará fim de curso abrindo. Eu comprei essa semana 4 doetsch tech aqui no fórum com 29,5" aberto e 17" fechado para usar com os 35".
Abrs.
Sandrãobh
15/12/2012, 15:56
Fala Sandrão, alargador somente irá jogar a roda para fora do carro, sem alterar o off-set original. Não irá raspar quando esterça, é basicamente a mesma função da roda com off set -25 que é o mínimo para pneu com largura 12,5" não raspar.
Isso, o amortecedor original dará fim de curso abrindo. Eu comprei essa semana 4 doetsch tech aqui no fórum com 29,5" aberto e 17" fechado para usar com os 35".
Abrs.
Bernardo, valeu,to ligado na diferença, o que eu queria perguntar era se com o alargador de 32 mm significava o mesmo que colocar uma roda com offset de -32 ou não..... formulei mal a pergunta....rsrsrsrsrsrs. Parece ser uma medida mais econômica que trocar as rodas.... mas minha opinião, se eu for para os 35'' e trocar as rodas, vou de aro 16''.... o que vc acha?
abç
Bernardo Hoelz
15/12/2012, 17:39
Bernardo, valeu,to ligado na diferença, o que eu queria perguntar era se com o alargador de 32 mm significava o mesmo que colocar uma roda com offset de -32 ou não..... formulei mal a pergunta....rsrsrsrsrsrs. Parece ser uma medida mais econômica que trocar as rodas.... mas minha opinião, se eu for para os 35'' e trocar as rodas, vou de aro 16''.... o que vc acha?
abç
Seria os 32mm + o off-set da roda original. Tenho dois amigos que participam do fórum que tiveram problemas com alargadores, se não me engano quebrou o parafuso de um e sempre ficam afrouxando.
Qual pneu aro 16 é equivalente ao 35? 315?
Abrs.
MARCELO T4
15/12/2012, 18:07
Muito provavelmente faça isso vou comprar os 35 e colocar na roda original mesmo com os calços,esse negócio de esterçar e pegar já estou acostumado como disse o Bernardo.A única coisa é que no futuro penso em trocar os amortecedores e aproveitando,esse doetsch são bons ? Valores ? Estava pensando naquele Bilstein que a mairoria fala bem porém tem um custo elevado e outro seria o iroman.
Abs
Bernardo Hoelz
15/12/2012, 18:53
Muito provavelmente faça isso vou comprar os 35 e colocar na roda original mesmo com os calços,esse negócio de esterçar e pegar já estou acostumado como disse o Bernardo.A única coisa é que no futuro penso em trocar os amortecedores e aproveitando,esse doetsch são bons ? Valores ? Estava pensando naquele Bilstein que a mairoria fala bem porém tem um custo elevado e outro seria o iroman.
Abs
Marcelo ainda não instalei o Doetsch no meu carro, estou aguardando chegaram as molas maiores, coloquei no lugar com as molas originais e ia dar fim de curso fechando. Assim que eu instalar postarei minha impressão com eles. Pagauei R$ 912,00 à vista nos 4. Comprei na Sob Performance aqui do fórum.
Abrs
Sandrãobh
16/12/2012, 10:52
Seria os 32mm + o off-set da roda original. Tenho dois amigos que participam do fórum que tiveram problemas com alargadores, se não me engano quebrou o parafuso de um e sempre ficam afrouxando.
Qual pneu aro 16 é equivalente ao 35? 315?
Abrs.
Essa de quebrar e afrouxar é o ponto fraco dos alargadores....
Acho que a medida 315x75 é 1cm menor em diametro.... mas é a que mais se aproxima de 35'' que eu vi.....
Na página de venda de pneus fala que a tala para os 35'' é entre 8,5 e 11.... Pneus Fcil - Maxxis MT-754 Buckshot Mudder 35x12.5R15 113Q (http://www.pneusfacil.com.br/pneu_perfil.php?tire_id=5289&pneu=35x12.5R15%20MT-754%20Buckshot%20Mudder%20Maxxis) a original do T4 não é 7? E aí? Não fica muito barrigudo, especialmente quando com baixa pressão em trilha?
abç
MARCELO T4
24/01/2013, 11:57
Pessoal se alguém puder ajudar agradeço.
Vou mesmo colocar pneus 35 BF MUD km2 nas rodas originais colocando somente calço de 2 polegadas,sem mexer em amortecedores ou molas.
Alguém tem fotos de um trollão com essa configuração para ver como vai ficar ?
Valeu
MARCELO T4
24/01/2013, 17:48
Mais uma pergunta em uma trilha os 35 são MUITO superiores ao 33 ?
O que me perturba no troller é seu vão livre devido a bola do diferencial que apesar de ter bloqueio nos dois diferenciais ele estalera muito.
Aqui faço trilha com um colega que tem uma F 75 com pneus 37 e o cabra passa muito bem aonde o troller estalera as quatros rodas e nem bloqueio adianta nessa hora.Aí aguenta o cabra tirando uma né rs
Ou seja com os 35 vou melhorar isso ?
Valeu
Mais uma pergunta em uma trilha os 35 são MUITO superiores ao 33 ?
O que me perturba no troller é seu vão livre devido a bola do diferencial que apesar de ter bloqueio nos dois diferenciais ele estalera muito.
Aqui faço trilha com um colega que tem uma F 75 com pneus 37 e o cabra passa muito bem aonde o troller estalera as quatros rodas e nem bloqueio adianta nessa hora.Aí aguenta o cabra tirando uma né rs
Ou seja com os 35 vou melhorar isso ?
Valeu
Cada pentelho de altura no pneu faz uma diferença absurda na trilha. Com 35" você vai continuar inferior a uma F75 com 37". Mas, você terá mais chances de passar onde ela passou também. Não dá pra comparar o desempenho de um 37" com um 33". É uma diferença brutal. Com o 35" você ameniza a diferença.
pedro bonadio
24/01/2013, 18:18
33" pro 35" dá uma boa melhorada sim! Tanto visual quanto funcional, aumenta 1" no vão livre.
Giuberto
24/01/2013, 19:25
33" pro 35" dá uma boa melhorada sim! Tanto visual quanto funcional, aumenta 1" no vão livre.
Não só o vão-livre. Aumenta demais a tração mesmo, devido ao diâmetro maior.
Sair de 33" para 35" dá uma diferença grande. E isso se repete dos 35" para os 37"!
Bernardo Hoelz
24/01/2013, 20:13
Pessoal se alguém puder ajudar agradeço.
Vou mesmo colocar pneus 35 BF MUD km2 nas rodas originais colocando somente calço de 2 polegadas,sem mexer em amortecedores ou molas.
Alguém tem fotos de um trollão com essa configuração para ver como vai ficar ?
Valeu
O meu carro era assim, agora troquei para uma suspa 2" mais alta.
Segue foto com amortecedores e molas originais:
391704
O 35" faz uma diferença absurda na trilha, erosão se transpõe muito mais fácil e nas trilhas que fiz nuca tive problema de algo pegar em baixo do carro, além disso possuo todas as proteções inferiores.
Giuberto
24/01/2013, 21:16
O meu carro era assim, agora troquei para uma suspa 2" mais alta.
Segue foto com amortecedores e molas originais:
391704
O 35" faz uma diferença absurda na trilha, erosão se transpõe muito mais fácil e nas trilhas que fiz nuca tive problema de algo pegar em baixo do carro, além disso possuo todas as proteções inferiores.
Parabéns! Era muito bonito teu troller! E deve ter ficado mais com o incremento na suspensão.
Pedro Rocha
24/01/2013, 21:51
O meu carro era assim, agora troquei para uma suspa 2" mais alta.
Segue foto com amortecedores e molas originais:
391704
O 35" faz uma diferença absurda na trilha, erosão se transpõe muito mais fácil e nas trilhas que fiz nuca tive problema de algo pegar em baixo do carro, além disso possuo todas as proteções inferiores.
Bernardo, tudo bem.
você comprou as molas na rota? poderia postar uma foto do carro com elas? Te agradeço de antemão!
abraço.
Sandrãobh
24/01/2013, 23:41
Fui ao meca trocar os batentes e ele me sugeriu calços de 2,5'' na suspa (traseira) e 2'' para tirar a aparência de bunda caída e já pensando nos 35''(futuuuuro).... Como estou prestes a instalar guincho e claro a mesa dele, optei pelas molas de + 3'' ao invés de calços..., como não penso em trocar os amortecedores, na hora da instalação das molas, veremos o quanto faltara para que o amortecedor não dê fim de curso ao abrir e usaremos um alongador de amortecedor... prá cima não tem tanto problema pois os batentes estão lá, .... E quanto as bieletas? Desconectáveis?ou reguláveis?Todo tempo sem as estabilizadoras não acho seguro.....
Fui ao meca trocar os batentes e ele me sugeriu calços de 2,5'' na suspa (traseira) e 2'' para tirar a aparência de bunda caída e já pensando nos 35''(futuuuuro).... Como estou prestes a instalar guincho e claro a mesa dele, optei pelas molas de + 3'' ao invés de calços..., como não penso em trocar os amortecedores, na hora da instalação das molas, veremos o quanto faltara para que o amortecedor não dê fim de curso ao abrir e usaremos um alongador de amortecedor... prá cima não tem tanto problema pois os batentes estão lá, .... E quanto as bieletas? Desconectáveis?ou reguláveis?Todo tempo sem as estabilizadoras não acho seguro.....
Faz o teste com a bieleta desconectada antes de definir o tamanho do prolongador do amortecedor.
Bieletas desconectáveis! Sem bieletas é loucura. E eu testaria fazer uma desconectável para apenas 1 dos lados, para que a barra estabilizadora nao fique pendurada.
Se desconectar os 2 lados a barra vai cair.
Sandrãobh
25/01/2013, 00:09
Faz o teste com a bieleta desconectada antes de definir o tamanho do prolongador do amortecedor.
Bieletas desconectáveis! Sem bieletas é loucura. E eu testaria fazer uma desconectável para apenas 1 dos lados, para que a barra estabilizadora nao fique pendurada.
Se desconectar os 2 lados a barra vai cair.
Obrigado pelas dicas....:concordo:
As jk's servem no Troller?
O porquinho tá querendo suicidar pra ver se vira 35''s....Haja dipirona para acalmar a febre!!!!!:mrgreen:
abç...
Pedro Rocha
25/01/2013, 00:31
Fui ao meca trocar os batentes e ele me sugeriu calços de 2,5'' na suspa (traseira) e 2'' para tirar a aparência de bunda caída e já pensando nos 35''(futuuuuro).... Como estou prestes a instalar guincho e claro a mesa dele, optei pelas molas de + 3'' ao invés de calços..., como não penso em trocar os amortecedores, na hora da instalação das molas, veremos o quanto faltara para que o amortecedor não dê fim de curso ao abrir e usaremos um alongador de amortecedor... prá cima não tem tanto problema pois os batentes estão lá, .... E quanto as bieletas? Desconectáveis?ou reguláveis?Todo tempo sem as estabilizadoras não acho seguro.....
Sandro,
Desconectáveis é uma opção para quem quer o máximo de curso. As reguláveis podem ser utilizadas para limitar o quanto você quer que a suspensão abra a mais, com um leque maior de opções para ajuste (limitando mais ou menos o curso de acordo com o seu perfil de utilização).
No meu caso, uso molas 3" e os rancho (final 912, da ranger) que na verdade tem duas polegadas a mais de curso, e uso as reguláveis para ajudar a segurar a suspensão na abertura, não sacrificando tanto os olhais dos amortecedores (ponto crítico dos rancho).
Na época optei pela 3" a mais pelo preço, e também porque pretendo, como você, colocar peso (guincho, parachoque de trilha, pneu 35 no estepe com suporte no parachoque traseiro, hi-lift, e outra bugingangas que pesam, sem falar que só ando com o carro cheio quando viajo), mas se fosse hoje me contentaria com 2" a mais.
Com molas de 3" a mais você vai ter que mexer na cambagem (na dianteira) e no alinhamento do eixo traseiro para ter uma dirigibilidade legal e não comer os pneus irregularmente. Com 2" não fica tão alto e imponente como com 3", mas não altera a geometria de suspensão e o carro tem mais estabilidade.
Sandrãobh
25/01/2013, 00:47
Sandro,
Desconectáveis é uma opção para quem quer o máximo de curso. As reguláveis podem ser utilizadas para limitar o quanto você quer que a suspensão abra a mais, com um leque maior de opções para ajuste (limitando mais ou menos o curso de acordo com o seu perfil de utilização).
No meu caso, uso molas 3" e os rancho (final 912, da ranger) que na verdade tem duas polegadas a mais de curso, e uso as reguláveis para ajudar a segurar a suspensão na abertura, não sacrificando tanto os olhais dos amortecedores (ponto crítico dos rancho).
Na época optei pela 3" a mais pelo preço, e também porque pretendo, como você, colocar peso (guincho, parachoque de trilha, pneu 35 no estepe com suporte no parachoque traseiro, hi-lift, e outra bugingangas que pesam, sem falar que só ando com o carro cheio quando viajo), mas se fosse hoje me contentaria com 2" a mais.
Com molas de 3" a mais você vai ter que mexer na cambagem (na dianteira) e no alinhamento do eixo traseiro para ter uma dirigibilidade legal e não comer os pneus irregularmente. Com 2" não fica tão alto e imponente como com 3", mas não altera a geometria de suspensão e o carro tem mais estabilidade.
Hummm, isso é importante! Eu queria as de + 2'', mas não tinha, será que se pode cortar nas molas? Eu tinha um Opala 6cc com molas cortadas....
Sandro,
Desconectáveis é uma opção para quem quer o máximo de curso. As reguláveis podem ser utilizadas para limitar o quanto você quer que a suspensão abra a mais, com um leque maior de opções para ajuste (limitando mais ou menos o curso de acordo com o seu perfil de utilização).
.
Desculpa mas eu não consegui entender como uma bieleta regulável vai limitar o quanto a suspensao abre ou não.
Isso só acontece quando ela está presa ou solta, que é o caso das desconectáveis.
O que determina o quanto ela abre é a barra estabilizadora. No caso das bieletas estarem presas, a barra continua a mesma. Se voce colocar uma barra mais fina, a torçao fará com que a suspensão abra um pouco mais. O mesmo acontece com uma barra mais grossa, que torça menos. A suspensão abrirá menos.
A bieleta é regulável para ajustar o tamanho da sua haste. Somente isso. Quando voce levanta muito a suspensão, precisa fazer com que a barra estabilizadora volte ao mesmo nivel que estava antes (original) então vc usa bieletas maiores ou com regulagens.
A maioria das bieletas desconectáveis que conheço são reguláveis.
Outra coisa, tamanho de mola não tem nada a ver com o curso da mesma, muito menos com sua capacidade de suportar maior peso.
Voce pode ter duas mola do mesmo tamanho que uma pode suportar mais o peso dos acessórios do que outra. E não adianta colocar a mola mais dura pois sua dirigibilidade ficará comprometida.
Fora que os amortecedores tem que estar em sintonia com as molas. Tanto na compressão quanto na expansão.
O ajuste da suspensão não é tão simples quanto parece. Eu não faço idéia de como fazem para acertar isso, mas sei que não é fácil.
Levantando muito, além de piorar os angulos da suspensão, os angulos da direção também são alterados, prejudicando ainda mais a dirigibilidade.
Tudo isso tem que ser muito bem feito e posteriormente ajustado no alinhamento.
Sandro, não sei se as bieletas do Jk servem no troller, mas acho que a tor offroad tem bieletas para troller.
Eu prefiro partir para o menor lift com o maior pneu e o maior curso, nem que para isso tenha que cortar um pouco. Fiz isso no troller e ficou excelente. Simples e funcional.
Hummm, isso é importante! Eu queria as de + 2'', mas não tinha, será que se pode cortar nas molas? Eu tinha um Opala 6cc com molas cortadas....
Sandrão, foge disso!!! Cortar molas é a pior coisa que vc pode fazer.
Vc tem um 2004, coloca as molas dos mais novos que já aumenta um pouco e as molas foram feitas baseadas no proprio troller
Pedro Rocha
25/01/2013, 04:05
Desculpa mas eu não consegui entender como uma bieleta regulável vai limitar o quanto a suspensao abre ou não.
Isso só acontece quando ela está presa ou solta, que é o caso das desconectáveis.
O que determina o quanto ela abre é a barra estabilizadora. No caso das bieletas estarem presas, a barra continua a mesma. Se voce colocar uma barra mais fina, a torçao fará com que a suspensão abra um pouco mais. O mesmo acontece com uma barra mais grossa, que torça menos. A suspensão abrirá menos.
A bieleta é regulável para ajustar o tamanho da sua haste. Somente isso. Quando voce levanta muito a suspensão, precisa fazer com que a barra estabilizadora volte ao mesmo nivel que estava antes (original) então vc usa bieletas maiores ou com regulagens.
Duda, não sei a teoria, nem sou expert no assunto, só tô relatando uma experiência minha, pois vivênciei isso na prática durante a montagem das molas. Colocamos as bieletas originais após as molas com 3", e depois trocamos pelas regulaveis, ficou nítido que a suspensão ficava mais aberta com as regulaveis (reguladas com + ou - 4 cm a mais no comprimento) do que com as originais. Só pra constar o carro estava no elevador. Faça esse teste que você vai se surpreender.
Pelo o que dá pra deduzir, se a barra é de torção (mesmo que seja articulada em ambos os lados), e se há uma diferença angular, e de maior de altura entre o chassi e o eixo em função do lift de suspensão que não foi compensada por uma bieleta maior, teóricamente, e aparentemente na prática, essa barra já estaria sofrendo uma torção parcial para compensar a diferença angular, e na altura, confere?
A maioria das bieletas desconectáveis que conheço são reguláveis.
Não conheço as desconectáveis, mas se são desconectáveis e reguláveis são a melhor escolha.
Outra coisa, tamanho de mola não tem nada a ver com o curso da mesma, muito menos com sua capacidade de suportar maior peso.
Voce pode ter duas mola do mesmo tamanho que uma pode suportar mais o peso dos acessórios do que outra. E não adianta colocar a mola mais dura pois sua dirigibilidade ficará comprometida.
Desculpe se não me fiz entender o suficiente, mas achei que pra discussão (entre molas de 2 e 3" a mais) estivesse implícito no contexto, falo de molas de diferentes alturas porém com mesmo diametro de fio de molas, e k elástico. Nesse caso de diferença apenas na altura das molas, as com 3" e peso em cima ficariam com altura aproximada de um com 2" sem peso extra no veículo, foi esse o intuito da colocação.
Fora que os amortecedores tem que estar em sintonia com as molas. Tanto na compressão quanto na expansão. Concordo, tanto é que hoje optaria pelas molas com 2".
O ajuste da suspensão não é tão simples quanto parece. Eu não faço idéia de como fazem para acertar isso, mas sei que não é fácil.
Levantando muito, além de piorar os angulos da suspensão, os angulos da direção também são alterados, prejudicando ainda mais a dirigibilidade.
Tudo isso tem que ser muito bem feito e posteriormente ajustado no alinhamento.
Concordo plenamente, por já ter montado a configuração de molas que colega está se propondo ou cogitando a montar no dele é que estou alertando com relação aos meus erros e acertos, constatados na prática, para que ele decida qual o melhor caminho para o perfil dele.
Hoje tenho um carro alto, imponente, com um p... curso de suspensão, que cópia tudo que é irregularidade sem tirar roda do chão, não bate suspa, sendo mais confortável que o original, bom de estrada, e muito bem alinhado, posso soltar o volante em velocidade alta 110 120 km/k (dificilmente ando mais que isso pois com 3" tem que maneirar nas curvas e desvios de trajetória) que o jipe se mantem firme e em linha reta, não puxa, não vibra, ou seja é um carro que dá prazer de dirigir, e acabou o desgaste irregular de pneus que foi o sintoma que me fez correr atrás do alinhamento técnico que me custou quase o preço das molas, ou seja, financeiramente era mais negócio ficar com 2" logo.
Já rodei mais ou menos uns 5 mil km ou mais, e até agora tá tudo em ordem, sem nenhuma avaria, mesmo tendo levado o carro para o extremo em alguma situações, com jumps nas dunas de mais de 2 metros de "altura", chegando a quicar na aterrizagem, e olha que os olhais (desculpe o trocadilho) dos ranchos são conhecidos pelas quebras, e meus amortecedores só tem 2" a mais, e por isso, fora a situação relatada com o carro no elevador, também acredito que as bieletas ajudam sim limitar o curso suspensão.
Sandro, não sei se as bieletas do Jk servem no troller, mas acho que a tor offroad tem bieletas para troller.
As minhas bieletas regulaveis são da tor...
Eu prefiro partir para o menor lift com o maior pneu e o maior curso, nem que para isso tenha que cortar um pouco. Fiz isso no troller e ficou excelente. Simples e funcional.
Se hoje fosse começar do zero talvez fizesse simplesmente o que você fez no branco, pois sem dúvida é o melhor custo benefício, e se pra 37 deu, pra 35 deve ser tranquilo. Agora se fosse pra comprar as molas hoje, como já disse, ficaria com 2", sem dúvida.
Duda, vejo vários dos seus posts, e curto o upgrade que vocês aí do Rio fizeram em algumas viaturas que considero ícones como o Branco e o Urubu, até me inspiro em alguns apesar da grana curta, também gosto de suas sugestões e críticas, pois elas nos levam a reflexão.
Sinceramente...
Acho que essas discussões só contribuem , principalmente quando embasadas em experiências e relatos das "cobaias".
um abraço.
Pedro Rocha
25/01/2013, 04:20
Hummm, isso é importante! Eu queria as de + 2'', mas não tinha, será que se pode cortar nas molas? Eu tinha um Opala 6cc com molas cortadas....
Sandro,
Se as de 3" já tiverem a caminho, vê se consegue trocar pelas de 2", é o que vai te dar menos mão de obra e despesa no caso de molas. Cortar também não aconselho. E a outra alternativa, como foi citada, são as molas do 2010 e body lift para caber os 35 sem raspar. Com os amortecedores originais esse último, é o melhor setup pra conseguir altura e estabilidade. Como senão me engano você falou que pretende manter os originais, acho que seria o melhor, caso as molas já não estejam compradas.
abraço.
MARCELO T4
25/01/2013, 08:01
[QUOTE=Bernardo Hoelz;1856401]O meu carro era assim, agora troquei para uma suspa 2" mais alta.
Segue foto com amortecedores e molas originais:
391704
O 35" faz uma diferença absurda na trilha, erosão se transpõe muito mais fácil e nas trilhas que fiz nuca tive problema de algo pegar em baixo do carro, além disso possuo todas as proteções inferiores.[/QUOTE
Bernardo nessa foto ele está com 35,calço de 2 polegadas,molas e amortecedores originais,certo ?
O amortecedor dava fim de curso ?
Valeu pessoal pelas dicas,acho que não vou me arrepender com os 35.
Abs
Bernardo Hoelz
25/01/2013, 08:50
Bernardo nessa foto ele está com 35,calço de 2 polegadas,molas e amortecedores originais,certo ?
O amortecedor dava fim de curso ?
Valeu pessoal pelas dicas,acho que não vou me arrepender com os 35.
Abs
Amortecedores e molas originais e calço de 1".
Não gostei dessa configuração, meu carro hoje está com molas Ironman e amortecedores Doetsch Tech com 29" aberto e 17" fechado.
Abrs
Bernardo Hoelz
25/01/2013, 08:53
Parabéns! Era muito bonito teu troller! E deve ter ficado mais com o incremento na suspensão.
Obrigado Giuberto ! Estou louco para ver, ainda não tive tempo de ir no mecânico.
Aproveitei para revisar o carro tb pq viajarei no carnaval ! Assim que for no meca tiro umas fotos e posto aqui para vocês.
Abrs.
Bernardo Hoelz
25/01/2013, 08:56
Bernardo, tudo bem.
você comprou as molas na rota? poderia postar uma foto do carro com elas? Te agradeço de antemão!
abraço.
Fala Pedro, não comprei as molas da rota. Enviei um e-mail para o pessoal e me responderam, só que quando enviei outro solicitando o orçamento não entraram mais em contato comigo e acabei comprando as molas da Ironman com amortecedores doetsch tech na SOB Perfomance. Postarei umas fotos amanhã quando eu voltar do meca.
Abrs.
Bernardo Hoelz
25/01/2013, 09:11
Duda, onde conseguiu o body lift que vc fez no seu troller branco? Foi somente de 1", correto?
Abrs.
Duda, onde conseguiu o body lift que vc fez no seu troller branco? Foi somente de 1", correto?
Abrs.
Bernardo, eu mesmo fiz o bodylift.
Fiz os calços com tarugo de tecnyl e usei parafusos de aço 8.8
É bem simples de fazer e de instalar. A unica atenção que deve ter é com o cambio. Voce tem que inverter a coifa de borracha que faz a vedação do cambio. Ela é assim /\ e vc muda para \/.
O duto do bocal do tanque também tem que ser afroxado e depois preso.
Pedro,
É dificil explicar no papel, mas quando levantamos usando a bieleta original, a estabilizadora fica em um nivel fora de padrão, o curso dela estará afetado pelo seu posicionamento, podendo até estourar buchas de bieletas. Ai quando voce trocou as bieletas e ajustou elas para um tamanho no qual q barra estabilizadora ficasse na pemas posiçao do que a original, voltou a trabalhar melhor, ganhando um pouco mais de curso.
A barra só sofrerá torçao se um lado dela estiver sofrendo alguma força. Imagina colocar uma bieleta maior do que a outra. Ai sim a barra estará sendo torcida para um lado. Se as 2 bieletas forem do mesmo tamanho, não haverá torçao.
Voce foi correto em colocar as bieletas regulaveis pois fez com que a barra voltasse a trabalhar do jeito que foi projetada, na posicao original.
É correto também o uso de batentes maiores para evitar que o pneu pegue na fibra. Ou corta-se um pouco, ou coloca-se um BL.
Se o seu pneu está raspando na fibra, de nada vai adiantar aumentar 2-3cm. O curso da suspensão continuará o mesmo. Claro que vai diminuir pois o carro vai estar mais alto, mas numa trilha ou o pneu vai pegar ou a mola vai fechar ou o batente vai fazer a sua funçao e segurar o eixo para que o pneu não pegue.
Eu estou montando uma suspensão de wrangler que é basicamente isso. Vou colocar pneus 37 com apenas 2,5 de lift. Para isso tenho que cortar os paralamas e adicionar 2" de batentes. Mais ai vc pergunta, para que subir 2,5 e colocar 2 de batente? Pois meus amortecedores são para kits de 6". A suspensão terá um curso total de quase 12" sendo que a maioria desse curso será para baixo. Abrindo muito.
O mais importante nessa discussão é o uso de pneus 35 criando CURSO. Quanto maior o curso, maior será a capacidade do Troller. em transpor os obstaculos.
Hoje se eu fosse montar um Troller de novo eu usaria pneus 35 e não 37. Foi o melhor conjunto que tive. Acho que não compensa essa 1" a mais de ganho. Eu trabalharia bastante em cima dos amortecedores e dos batentes e usaria uma bieleta desconectável em apenas 1 dos lados. Acho que precisaria também de arrumar uma maneira de prender as molas dianteiras pois elas acabam saindo do prato quando a suspa estiver esticada.
Muitos acham que o troller nao ter curso, mas basta uma pequena preparaçao que ele melhora muito. Na trilha o carro com mais curso preserva mais todo o conjunto, fora que voce tem muito mais controle.
Pedro Rocha
25/01/2013, 13:32
Fala Pedro, não comprei as molas da rota. Enviei um e-mail para o pessoal e me responderam, só que quando enviei outro solicitando o orçamento não entraram mais em contato comigo e acabei comprando as molas da Ironman com amortecedores doetsch tech na SOB Perfomance. Postarei umas fotos amanhã quando eu voltar do meca.
Abrs.
Bernardo,
as molas ironman foram na SOB também? tô perguntando porque dei uma olhada no site e não vi nada...
desculpa a curiosidade, mas onde foi e quanto pagou nelas?! aqui em Recife acho que 99% dos trollers levantandos são com Ironman (o 1%, sou eu..rs)
abraço.
Sandrãobh
25/01/2013, 14:03
Pedro Rocha, obrigado pelas dicas.... desculpe a ignorância, mas o que seria este alinhamento técnico? E como que 2,5 cm influenciam tanto assim???
abç
Bernardo Hoelz
25/01/2013, 14:07
Bernardo,
as molas ironman foram na SOB também? tô perguntando porque dei uma olhada no site e não vi nada...
desculpa a curiosidade, mas onde foi e quanto pagou nelas?! aqui em Recife acho que 99% dos trollers levantandos são com Ironman (o 1%, sou eu..rs)
abraço.
Fala Pedro, desculpe me fiz interpretar erradamente. Somente os amortecedores comprei na SOB Performance.
As molas comprei usadas de um amigo meu, usou somente 3000km no troller, paguei R$500,00 nas quatro.
Abrs.
Pedro Rocha
25/01/2013, 15:25
Pedro,
É dificil explicar no papel, mas quando levantamos usando a bieleta original, a estabilizadora fica em um nivel fora de padrão, o curso dela estará afetado pelo seu posicionamento, podendo até estourar buchas de bieletas. Ai quando voce trocou as bieletas e ajustou elas para um tamanho no qual q barra estabilizadora ficasse na pemas posiçao do que a original, voltou a trabalhar melhor, ganhando um pouco mais de curso.
A barra só sofrerá torçao se um lado dela estiver sofrendo alguma força. Imagina colocar uma bieleta maior do que a outra. Ai sim a barra estará sendo torcida para um lado. Se as 2 bieletas forem do mesmo tamanho, não haverá torçao.
Voce foi correto em colocar as bieletas regulaveis pois fez com que a barra voltasse a trabalhar do jeito que foi projetada, na posicao original.
Duda, justamente, quando mencionei torcida não foi a expressão adequada, mas sim "tensionada" seria o mais correto, pois como você mesmo colocou, sem a correção, buchas e bieletas sofrem um esforço extra, segurando/limitando "em parte o curso da suspensão" junto com os amortecedores caso os mesmos não tenham curso suficiente.
É correto também o uso de batentes maiores para evitar que o pneu pegue na fibra. Ou corta-se um pouco, ou coloca-se um BL.
Se o seu pneu está raspando na fibra, de nada vai adiantar aumentar 2-3cm. O curso da suspensão continuará o mesmo. Claro que vai diminuir pois o carro vai estar mais alto, mas numa trilha ou o pneu vai pegar ou a mola vai fechar ou o batente vai fazer a sua funçao e segurar o eixo para que o pneu não pegue.
Com pneus 35, molas de 3" a mais e rodas 15x8 com off -27 é praticamente impossível raspar na fibra, isso só aconteceu comigo uma única vez quando entrei no pau com angulo de 45º em uma duna muito inclinada. Raspou o dianteiro direito, justo o que entrou primeiro na duna. Acho que devo ter amassado o batente, pois em torções e saltos nunca aconteceu, e a raspada foi muito de leve....
Acredito que com molas de 2" a mais o comportamento seja o mesmo, pois como mencionado, quem limita pra cima são os batentes.
Eu estou montando uma suspensão de wrangler que é basicamente isso. Vou colocar pneus 37 com apenas 2,5 de lift. Para isso tenho que cortar os paralamas e adicionar 2" de batentes. Mais ai vc pergunta, para que subir 2,5 e colocar 2 de batente? Pois meus amortecedores são para kits de 6". A suspensão terá um curso total de quase 12" sendo que a maioria desse curso será para baixo. Abrindo muito.
esse lift vai ser bl ou molas...? acho que compreendi o raciocínio. teoricamente tá ganhando 0,5" pra cima, mas abrindo absurdamente pra baixo... cara, o que é que você vai fazer com esse wrangler... rockcrawling?!?...rs quero fotos da criança! ou então quando vierem ao NE me avisem pra gente fazer umas trilhas junto, o difícil vai ser levar vocês em algum lugar que ainda não conheçam...
O mais importante nessa discussão é o uso de pneus 35 criando CURSO. Quanto maior o curso, maior será a capacidade do Troller. em transpor os obstaculos.
se for olhar só curso... aí sim, iria de molas de 3", amortecedores com 3 1/2" a mais, e sem bieletas, vai ficar bem difícil tirar uma roda do chão!
Acho que a maioria quer a mesma coisa, maior curso possível, mantendo o máximo possível de estabilidade. Principalmente pra quem roda muito com o carro no asfalto, ou tem que rodar muito pra chegar nas trilhas, como é meu caso.. pelo menos nas dunas.
e se for olhar custo benefício ainda acho a receita do branco a melhor opção pra 35, só bl de 1", e ao invés de investir a grana em molas e amortecedores, gastaria a grana em uns parachoques de trilha pra disfarçar o BL, e deixar o troller mais invocado.
Hoje se eu fosse montar um Troller de novo eu usaria pneus 35 e não 37. Foi o melhor conjunto que tive. Acho que não compensa essa 1" a mais de ganho. Eu trabalharia bastante em cima dos amortecedores e dos batentes e usaria uma bieleta desconectável em apenas 1 dos lados. Acho que precisaria também de arrumar uma maneira de prender as molas dianteiras pois elas acabam saindo do prato quando a suspa estiver esticada.
concordo, 37 esteticamente é muito bonito, mas requer investimento mais alto, semi-eixos, homocinéticas, e outros ups, sem falar que a caixa de dir sofre muito, principalmente com alguns maxxis muito pesados e uso de tala larga, ou seja é tanta mexida que pra uma polegada a mais, não vale a pena, sem falar na questão freios.... 35 acho que é o limite que conjunto do troller original ainda aguenta bem, dependendo do pé claro...
tinha um conhecido com um engesa que tirou a estabilizadora (o engesa originalmente só tem na frente) e limitou o cursousando uns cabos de aço (tipo os que seguram os cardas caso os mesmos caiam). Não me lembro exatamente a como era a fixação, mas eram 2 por eixo, e a função era justamente evitar que as molas pulassem foram, coisa que já havia acontecido durante uma das várias provas de indoor que ele fazia com "o poderoso" engesa.
Muitos acham que o troller nao ter curso, mas basta uma pequena preparaçao que ele melhora muito. Na trilha o carro com mais curso preserva mais todo o conjunto, fora que voce tem muito mais controle.
é vero, pois com todas as rodas no chão é mais fácil transpor os obstáculos, porém cruzetas, entalhado e luva dos cardas devem ser lubrificados com mais frequência devido ao maior angulo de trabalho principalmente se o lift for de molas com 3" a mais.
Pedro Rocha
25/01/2013, 15:28
Fala Pedro, desculpe me fiz interpretar erradamente. Somente os amortecedores comprei na SOB Performance.
As molas comprei usadas de um amigo meu, usou somente 3000km no troller, paguei R$500,00 nas quatro.
Abrs.
Putz Bernardo, que molezinha, 500,00 conto. Sabe quanto o representante da ironman cobrou aqui só pelas molas.... R$ 2400,00!!!!!!! totalmente fora de propósito, se depender de mim, por esse valor, a ironman vai a falência.
abraço.
Pedro Rocha
25/01/2013, 16:18
Pedro Rocha, obrigado pelas dicas.... desculpe a ignorância, mas o que seria este alinhamento técnico? E como que 2,5 cm influenciam tanto assim???
abç
Sandrão,
sem problemas, o alinhamento técnico em si, já é uma tremenda ignorancia...rs
falando sério, o alinhamento técnico é seguinte: o carro é colocado nessas máquinas normais para verificação do alinhamento como de praxe, feito o diagnóstico, o carro é levado geralmente para um galpão separado onde ele é, digamos assim, torcido com uns tipos de prensa e macacos hidráulicos para voltar ao gabarito original. Ou seja o negócio é meio brutal.
Só pra você ter uma idéia, os tubos da carcaça do diferencial dianteiro são milimetricamente "entortados" para corrigir cambagem.
tive muito receio em fazer, conversei bastante com o cara da loja que também tem troller, e é que faz serviço de alinhamento para a concessionária troller daqui, e ele me garantiu que não afeta a resistência pois é uma correção milimétrica muito pequena... a resistência é mais afetada quando você tem que distorcer por conta de porrada que entorte os eixos. Pra você ter uma ideia depois de 3000km o carro retorna para oficina para verificar se o alinhamento se manteve.
após o serviço conferi o alinhamento na máquina, comparando o antes e o depois, mas quando peguei o carro senti logo a diferença na direção, tava bem mais firme, passando muito mais segurança na condução, e parou de comer pneus irregularmente. Notei pois já rodei mais de 1 mil km após o alinhamento, principalmente em rodovias, e confiro os "cabelinhos" do pneu regularmente.
Pra fazer esse serviço é importante que seja um profissional gabaritado e que você sinta confiança, com um bom equipamento e muita experiência, se não nunca mais ninguém corrige a geometria de suspensão.
quando você levanta com 3" a mais a cambagem fica mais fechada embaixo, gastando mais a borda de fora do pneu e o eixo traseiro também anda, com isso a direção fica puxando e você fica corrigindo constantemente, e também contribui para comer pneu.
Apesar de saber que 3" polegadas alterava a geometria de suspensão do troller, fui cabeça dura pensando que 2,5cm não podiam dar tanta alteração, felizmente dei sorte e consegui corrigir o carro. Hoje tô satisfeito com a dirigibilidade, com curso de suspensão (maior até do que o que eu preciso), e com a imponÊncia do carro. mas não repetiria a epopéia, colocaria 2" a mais, ou bl de 1" como eu comentei nos outros posts.
também achava que 2,5cm não fariam diferença, mas como você deve tá dando conta, nesse caso fazem uma baita diferença!!!!
cara fico satisfeito de poder tá te ajudando a tomar uma decisão, acho que o espirito do forum é esse, compartilhar erros e acertos, não necessáriamente nessa ordem...
abraço!
esse lift vai ser bl ou molas...? acho que compreendi o raciocínio. teoricamente tá ganhando 0,5" pra cima, mas abrindo absurdamente pra baixo... cara, o que é que você vai fazer com esse wrangler... rockcrawling?!?...rs quero fotos da criança! ou então quando vierem ao NE me avisem pra gente fazer umas trilhas junto, o difícil vai ser levar vocês em algum lugar que ainda não conheçam...
Na verdade, eu perco 2" de espaço que poderia ir para cima.
O batente ajuda a nao estragar o amortecedor longo, ajuda o pneu a nao pegar no paralamas (que será cortado) e ajuda a mola a não fechar. Estou colocando amortecedores maiores, com 12" de curso (acho que os originais tem uns 7 ou 8), o problema é que partem de uma medida muito maior que os originais quando fechado. Então outro motivo para os batentes.
Não é a mola que determina curso de suspensão. Quando a suspensão está toda aberta, o que segura são os amortecedores ou braços ou o cardã ( nesse caso usam aquelas fitas que para não destruir o carda e braços), e quando toda fechada, o que tem que segurar a suspa são os batentes. Isso no caso de não estar usando as bieletas, pois com elas a suspensão fica realmente travada, não chega nem a dar batente. (esse é o caso de 99% dos trollers. poucos são os que fazem trilhas tirando ou desconectando as bieletas)
No caso das molas que usarei, elas são cerca de 2,5" mais alta do que a original, mas são para longo curso. Ela é progressiva com dupla relaçao. A parte superior da mola, quando normal, fica totalmente comprimida, com os elos colados e a parte de baixo é normal.
Quando a suspensão abre, essa parte "colada" também abre, não deixando a mola sair do prato. A mola "estica" mais do que uma mola normal.
Eu estou montando para fazer qq trilha que me chamarem hehehe, além de poder usá-lo no dia-a-dia e em viagens que gosto de fazer. Quero um jipe bom de asfalto tbm, se isso é possível. Pensei mto em pegar um pneu 35, mas consegui o 37 com preço bom e tem aquele aspecto pscicologico do pneuzao...(não faz diferença, 35 e 37 vao fazer as mesmas trilhas)
Estamos programando de voltar ao NE em maio! Vamos combinar de nos encontrar sim!!
Pedro,
Quanto a cambagem, o eixo do troller é rigido, não tem regulagem de cambagem. Voce pode fazer um lift de 10" que a cambagem vai continuar a mesma.
Agora o que muda DEMAIS é o cáster. O angulo do pino mestre é alterado quando se levanda o carro. O angulo do cardã também muda.
Olha aqui essa figura que mostra o que é o cáster:
Nesse caso, o angulo do caster é de 6 graus.
Se fizesse um lift nessa figura, o angulo iria diminuir.
Esse angulo diminuindo, a geometria toda vai embora, os pivot's e munhão ficariam totalmente fora.
Eu não sei qual é o angulo de caster original do troller. No wrangler com lift e pneu grande, esse angulo deve ficar em torno de 6. Original é 4.2
http://project-jk.com/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=272917&g2_serialNumber=1
Novamente no caso do Troller e do Wrangler, eles não tem regulagem de caster. O que fazemos é usar braços de suspensão novos, reguláveis. Em um troller com suspa alta, deveria ser feito um trabalho nos braços para que o angulo voltasse a pelo menos o original.
Eu já vi fotos por aqui de 1 Troller que foi colocado uma regulagem nos links inferiores da barra da suspensão. É isso que tem que fazer.
Por isso que um lift muito grande prejudica a dirigibilidade. Eu bato muito no ponto que quanto menor lift, melhor.
Pedro Rocha
26/01/2013, 13:46
Na verdade, eu perco 2" de espaço que poderia ir para cima.
O batente ajuda a nao estragar o amortecedor longo, ajuda o pneu a nao pegar no paralamas (que será cortado) e ajuda a mola a não fechar. Estou colocando amortecedores maiores, com 12" de curso (acho que os originais tem uns 7 ou 8), o problema é que partem de uma medida muito maior que os originais quando fechado. Então outro motivo para os batentes.
Não é a mola que determina curso de suspensão. Quando a suspensão está toda aberta, o que segura são os amortecedores ou braços ou o cardã ( nesse caso usam aquelas fitas que para não destruir o carda e braços), e quando toda fechada, o que tem que segurar a suspa são os batentes. Isso no caso de não estar usando as bieletas, pois com elas a suspensão fica realmente travada, não chega nem a dar batente. (esse é o caso de 99% dos trollers. poucos são os que fazem trilhas tirando ou desconectando as bieletas)
No caso das molas que usarei, elas são cerca de 2,5" mais alta do que a original, mas são para longo curso. Ela é progressiva com dupla relaçao. A parte superior da mola, quando normal, fica totalmente comprimida, com os elos colados e a parte de baixo é normal.
Quando a suspensão abre, essa parte "colada" também abre, não deixando a mola sair do prato. A mola "estica" mais do que uma mola normal.
Duda, se for olhar o curso total de suspensão, concordo, você tem 2" a menos pra cima, e você realmente precisa fazer isso, pois senão os amortecedores irão embora logo, mas na prática com as rodas no solo e o carro no plano se as molas tem lift de 2,5", então vc distanciou o eixo do chassi 2,5", e pra se encontrarem novamente o eixo vai ter que viajar os 2,5" a mais de volta até o chassi (nesse caso, curso da suspensão pra cima), a não ser que ele seja limitado pelas molas batendo elo, ou pelos pneus na caixa de roda, ou pelos amortecedores batendo fechados, ou até chegar nos batentes (que você vai aumentar 2" para preservar os amortecedores), concorda? Como você colocou 2,5" de lift nas molas e 2" nos batentes, elas só viajam 0,5 para cima. Que é a 0,5" a mais pra cima que suspensão vai viajar em relação ao que é hoje, se eu tiver errado me corrija...
A mola realmente não determina curso total, nesse outro tópico http://www.4x4brasil.com.br/forum/kia-sportage/110732-eixo-rigido-na-dianteira-3.html percebesse isso bem. A mola fica pendurada com a suspensão toda aberta, tem até alguns mecanismo no prato para manterem a mola no lugar (outra solução são os cabos). Mas a mola está diretamente ligada ao quanto o plano do eixo vai viajar para cima a partir do momento em que as rodas deixarem o solo, em direção ao plano do chassi. Não pular do prato não é a única vantagem da mola grande.
Eu estou montando para fazer qq trilha que me chamarem hehehe, além de poder usá-lo no dia-a-dia e em viagens que gosto de fazer. Quero um jipe bom de asfalto tbm, se isso é possível. Pensei mto em pegar um pneu 35, mas consegui o 37 com preço bom e tem aquele aspecto pscicologico do pneuzao...(não faz diferença, 35 e 37 vao fazer as mesmas trilhas)
Seu como é esse aspecto pscicológico... apesar de liso, também sou meio megalomaníaco com relação ao jipe....rs
Estamos programando de voltar ao NE em maio! Vamos combinar de nos encontrar sim!!
Quando tiver mais detalhes da vinda, me avisa, se der pra mim quero conhecer e dar um rolé com essa galera acompanhando esses JK monstros!
Pedro Rocha
26/01/2013, 14:10
Pedro,
Quanto a cambagem, o eixo do troller é rigido, não tem regulagem de cambagem. Voce pode fazer um lift de 10" que a cambagem vai continuar a mesma.
Agora o que muda DEMAIS é o cáster. O angulo do pino mestre é alterado quando se levanda o carro. O angulo do cardã também muda.
realmente a cambagem não tem regulagem, ou se troca as peças (munhão, pivô, rolamentos) se a alteração da geometria for por desgaste ou empeno, ou se faz a p... do alinhamento técnico, que nada mais é do que corrigir a cambagem "entortando" milimetricamente os tubos do diferencial. As vezes a cambagem também fica fora quando tem rolamento do cubo de roda frouxo...
Olha aqui essa figura que mostra o que é o cáster:
o caster é um velho conhecido daqui de casa...rs desde os tempos do willys. Fizemos uma alteração na suspensão do o willys e ele não voltava a direção depois da curva, não conseguiamos nem rebocar o carro direito, era justamente por conta do angulo de caster, só que no willys é fácil de resolver. colocamos uma cunha entre os feixes e o eixo e resolveu, é o que a maioria faz.
no troller para resolver o caster, como você falou a regulagem é feita trabalhando o link.
Nesse caso, o angulo do caster é de 6 graus.
Se fizesse um lift nessa figura, o angulo iria diminuir.
Esse angulo diminuindo, a geometria toda vai embora, os pivot's e munhão ficariam totalmente fora.
Aí é que tá, por alterar os pivos, munhão,e inclinação do pino mestre a cambagem também altera. Faz um teste, pega um halteres (desse de academia) coloca duas cunhas podem ser duas chaves de fenda em cima simulando uma cambagem negativa, e gira ele, de preferencia na terra, os rastros se aproximam e se afastam, é o que acontece quando se altera o angulo do caster, já que a cambagem é fixa. Logicamente que o caster só altera alguns graus (não dá voltas) mas é o suficiente pra causar alteração na cambagem, e no centro de apoio do pneu...
Eu não sei qual é o angulo de caster original do troller. No wrangler com lift e pneu grande, esse angulo deve ficar em torno de 6. Original é 4.2
http://project-jk.com/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=272917&g2_serialNumber=1
Novamente no caso do Troller e do Wrangler, eles não tem regulagem de caster. O que fazemos é usar braços de suspensão novos, reguláveis. Em um troller com suspa alta, deveria ser feito um trabalho nos braços para que o angulo voltasse a pelo menos o original.
[QUOTE=dudarj;1857162]Eu já vi fotos por aqui de 1 Troller que foi colocado uma regulagem nos links inferiores da barra da suspensão. É isso que tem que fazer.
Também já vi esse post... mas nem fu... eu faço isso (a não ser que eu tivesse 04 links sobressalentes), prefiro arrancar as molas de 3" fora e colocar 2", que é o que tô cogitando.
Por isso que um lift muito grande prejudica a dirigibilidade. Eu bato muito no ponto que quanto menor lift, melhor.
concordo, sempre fiz alinhamento no carro principalmente no troller, a cada mais ou menos 5 mil km, e sempre a única correção necessária foi na convergência ou divergência das rodas. Após levantar o carro ele ficou todo desalinhado.
Em duas máquinas a cambagem tava fora de especificação, na segunda também foi detectado que o eixo traseiro estava desalinhado (um dos lados atrasado). Como isso aconteceu se o carro não levou porrada?!?! Só vooei com o carro depois de feito o alinhamento técnico. Sempre conduzi ele com o maior carinho na buraqueira (nego até me sacaneava: leva ele no colo! Antes do lift de suspensão nunca foi detectado nada, sempre com alinhamento perfeito, então todos os indícios levam a crer que esse desalinhamento na geometria de suspensão tenha originado do lift, inclusive na cambagem.
E ai você pode me perguntar: e pq você não arrancou logo essas p... dessas molas? PQ deveria ter decidido isso antes de ter feito o alinhamento técnico. Não quero ficar empenando tubo do diferencial pra cima e pra baixo, todo mundo sabe o quanto isso é prejudicial.
minha esperança é que como o "empeno" é milimetro e o material tem uma certa "elasticidade", pode ser até que tenha voltada ao que era antes, tanto é que com 3000 km de uso eles pedem pra voltar a oficina e conferir tudo.
se for esse o caso vou arrancar as com 3" e passar pra 2" (não acredito pois a dirigibilidade continua boa, com a direção e firme e sem desgaste irregular dos pneus).
Belo tópico!
No meu caso (JK) existem pivots descentralizados, que voce compra com diferentes graus, justamente para compensar a cambagem no caso de um munhão empenado.
Eu me preocupo com isso tbm. Eu uso um reforço de munhão, soldado. Para dar mais rigidez ao "C" do munhão.
Outra coisa que usei foi o reforço da tubeira com um tubo de aço por dentro. Assim previnindo o empeno ou quebra do tubo.
Eu acho que você ficaria mais satisfeito com a dirigibilidade diminuindo um pouco o seu lift. Se sentir que está baixo, coloca um BL de 1" que é fácil de fazer e não altera nada de geometria.
Ou parte para a colocação da regulagem. Só precisa fazer na parte inferior do braço da frente. Não acho que seria tanto trabalho assim. Qualquer bom torneiro faria.
jipeiroMT
26/01/2013, 21:59
Dudarj e Pedro, parabéns pelo debate. Isso só enriquece o fórum e é exatamente esse o maior e melhor propósito desse fórum.
Pedro,
Com as molas de 2" você não precisa fazer nenhuma correção? É só trocar as originais por elas e usar?
Renato Fraga
28/01/2013, 15:29
Aí é que tá, por alterar os pivos, munhão,e inclinação do pino mestre a cambagem também altera. Faz um teste, pega um halteres (desse de academia) coloca duas cunhas podem ser duas chaves de fenda em cima simulando uma cambagem negativa, e gira ele, de preferencia na terra, os rastros se aproximam e se afastam, é o que acontece quando se altera o angulo do caster, já que a cambagem é fixa. Logicamente que o caster só altera alguns graus (não dá voltas) mas é o suficiente pra causar alteração na cambagem, e no centro de apoio do pneu...
Discordo, isso só vai ocorrer se o carro estiver com a cambagem fora no ângulo 0. Cáster é um ângulo de eixo diferente da cambagem.
Se a cambagem está em 0, pode girar o eixo 180 no sentido do cáster, que nada vai se alterar.
Abraços
Discordo, isso só vai ocorrer se o carro estiver com a cambagem fora no ângulo 0. Cáster é um ângulo de eixo diferente da cambagem.
Se a cambagem está em 0, pode girar o eixo 180 no sentido do cáster, que nada vai se alterar.
Abraços
Renato, foi vc que colocou os links inferiores com regulagem no troller??
Renato Fraga
28/01/2013, 17:04
Sim, eu mermo, mas na verdade eu coloquei na traseira, pois precisava encontrar o ajuste certo do ângulo do pinhão.
Na dianteira, quando montei o carro, separei os dois segmentos do link, reposicionei e soldei novamente. Em breve vou colocar as regulagens na dianteira também.
Abração
luiz albano
28/01/2013, 18:14
Renato as barras rosqueadas usadas para regular os links traseiros foram especificas de algum veículo ou foram fabricadas,tem fotos,estou no aguardo.
Pedro Rocha
28/01/2013, 19:50
Discordo, isso só vai ocorrer se o carro estiver com a cambagem fora no ângulo 0. Cáster é um ângulo de eixo diferente da cambagem.
Se a cambagem está em 0, pode girar o eixo 180 no sentido do cáster, que nada vai se alterar.
Abraços
que caster e cambagem são diferentes, até aí tudo bem. acho que isso tava bem entendido...
agora...
cambagem geralmente é negativa ou positiva,se a cambagem está zero (cambagem neutra),concordo com sua discordância...rs pode girar (mexer no angulo do caster) a vontade que não muda mesmo. Mas sendo a cambagem diferente de zero se você mexer no angulo de caster vai mexer com a cambagem. Senão tô enganado a cambagem do troller tem uma tolerância entre - 0,30º a + 0,30º, ou seja estando diferente de zero vai repetir o comportamento do halteres que foi citado como exemplo.
desculpa a curiosidade mas quanto de lift de molas você tem no seu carro e quantos cm de barra você tirou para correção dos angulos de caster?!
abraço.
Pedro Rocha
28/01/2013, 20:56
Belo tópico!
No meu caso (JK) existem pivots descentralizados, que voce compra com diferentes graus, justamente para compensar a cambagem no caso de um munhão empenado.
interessante isso, pena que o mercado para upgrades e a diversidade de peças p/ o troller ainda tá anos luz do JK...
Eu me preocupo com isso tbm. Eu uso um reforço de munhão, soldado. Para dar mais rigidez ao "C" do munhão.
Outra coisa que usei foi o reforço da tubeira com um tubo de aço por dentro. Assim previnindo o empeno ou quebra do tubo.
p....isso é no JK?! se for, já vi que você vai fazer é rockcrawling com esse monstro mesmo...rs
Eu acho que você ficaria mais satisfeito com a dirigibilidade diminuindo um pouco o seu lift. Se sentir que está baixo, coloca um BL de 1" que é fácil de fazer e não altera nada de geometria.
Ou parte para a colocação da regulagem. Só precisa fazer na parte inferior do braço da frente. Não acho que seria tanto trabalho assim. Qualquer bom torneiro faria.
Pow, até que tô satisfeito com a dirigibilidade do bicho, vim pra São Miguel do Gostoso-RN, que dá mais ou menos uns 400km de Recife, meu irmão tava vindo atrás com o carro dele, e disse que a gente tava parte do trecho a 140km,(no troller só tava marcando 120km por conta dos pneus e relações originais). Então se tava nessa batida, e tava tranquilo de guiar (direção firme, e carro na mão) tá bom de mais pra quem tem lift de 3" em molas.
o curso de suspensão tb tá muito f... fomos hoje até Galinhos pela beira da praia (muito show, mais ou menos uns 70 km) e o carro pegava aquelas ondulações na parte alta da praia passando a quase 100km/h e não tira roda do chão, é impressionante! sem mencionar que com 3" fica imponente pra caramba! Então tô me conformando em deixar assim mesmo e curtir o carro....
O lance é que eu gosto de fazer alteração que seja plug and play e que não altere a estrutura do carro, pois se amanha ou depois eu resolver tirar é só desmontar, voltar pro original, e montar no próximo!
hoje não tenho mais necessidade de mexer nos links, pois o que tinha de corrgir já foi corrigido no alinhamento técnico (felizmente e infelizmente).
sei que não é grandes coisa pra um torneiro decente fazer a regulagem nos links, ainda mais com as fotos do Renato, mas só mexeria mesmo nos links se tivesse outros sobressalentes...seria uma idéia se alguma empresa se prontificasse a produzir esses links com regulagem para suspensões com 3" de molas...
como eu mencionei no outro tópico, com a experiência adquirida com o atual, se fosse pra fazer lift hoje (ou seja no próximo que vier pra minha mão, sabe Deus quando)só colocaria BL e gastaria nos pc de trilha pra disfarçar ou no máximo molas de 2" pra ter mais curso pra cima.
Pedro Rocha
28/01/2013, 21:08
Dudarj e Pedro, parabéns pelo debate. Isso só enriquece o fórum e é exatamente esse o maior e melhor propósito desse fórum.
Pedro,
Com as molas de 2" você não precisa fazer nenhuma correção? É só trocar as originais por elas e usar?
JipeiroMT,
obrigado pelo comentário!
não posso te falar por experiência própria, pois nunca coloquei molas de 2" na viatura, já parti logo pra 3", mas pelo relato de alguns (que correm copa troller de ironman 2", e do pessoal da oficina da Trilha NE, que é a concessionária Troller aqui de Recife), é plug and play, só faz alinhamento de direção (convergência e divergência) e pronto, vai brincar!
Renato Fraga
28/01/2013, 22:22
que caster e cambagem são diferentes, até aí tudo bem. acho que isso tava bem entendido...
agora...
cambagem geralmente é negativa ou positiva,se a cambagem está zero (cambagem neutra),concordo com sua discordância...rs pode girar (mexer no angulo do caster) a vontade que não muda mesmo. Mas sendo a cambagem diferente de zero se você mexer no angulo de caster vai mexer com a cambagem. Senão tô enganado a cambagem do troller tem uma tolerância entre - 0,30º a + 0,30º, ou seja estando diferente de zero vai repetir o comportamento do halteres que foi citado como exemplo.
desculpa a curiosidade mas quanto de lift de molas você tem no seu carro e quantos cm de barra você tirou para correção dos angulos de caster?!
abraço.
Bom, tentando me fazer entender melhor, quero dizer que pode fazer essa correção do cáster sem problema algum, afinal, +ou- 0,3º é praticamente zero na prática. Por outro lado, a correção do cáster é pra fazer ele voltar na medida original, que foi alterada com o lift. Sendo assim, mesmo que ocorra uma alteração enorme na cambagem, você só estará trazendo de volta ao normal. Agora, fique tranquilo, pois mesmo que seu carro esteja com 5º de cambagem depois de corrigir o cáster, a correção vai ser feita no ajuste da convergência/divergência. Portanto, pode fazer o ajuste sem medo de ser feliz.
Referente ao meu carro, se quiser dar uma olhada melhor, tem link para fotos na minha assinatura. Não tenho como te dizer quanto de lift eu incrementei. NA verdade eu contruí uma nova suspensão para o meu carro, transformando ele em 4x4 (originalmente era 4x2). MAs se mata tua curiosidade, hoje meu carro é 9 polegadas mais alta que uma Dakota original.
Referente ao ajuste do braço, basta levar à um torneiro mecânico. Vai cortar pouco, e fará rosca esquerda/direita externa nas barras e rosca esquerda/direita interna em um tubo. Basta agora adotar contra-porcas e tá tudo certo.
Renato as barras rosqueadas usadas para regular os links traseiros foram especificas de algum veículo ou foram fabricadas,tem fotos,estou no aguardo.
https://lh3.googleusercontent.com/-wKT7-2cccw8/TQBsiNXuslI/AAAAAAAACqY/uZkR5lKLt-Y/s640/IMG_4285.JPG
https://lh3.googleusercontent.com/-MQLZFES6DT0/TQBsjd85YKI/AAAAAAAACqY/Bm6NsHWkdRc/s640/IMG_4286.JPG
Abraços
luiz albano
29/01/2013, 21:59
Renato vc mandou fazer ou comprou pronta e mandou instalar??
Renato vc mandou fazer ou comprou pronta e mandou instalar??
Ajudando o Renato na resposta, ele mandou fazer. Não existe pronto.
Isso é recomendado para lifts maiores. Eu não sei responder a partir de quantas polegadas/cm começam os efeitos negatigos do caster fora de padrão, mas acredito que de 3" p/ cima vc já pode se beneficiar dessa regulagem.
luiz albano
30/01/2013, 12:57
Ok,Dudarj muito obrigado pela resposta,será que o renato teria o esquema de fabricação da peça??
Renato Fraga
30/01/2013, 14:08
Poxa, não tem segredo algum, leve uma foto da imagem que eu postei e a sua peça a um torneiro mecânico que ele não encontrará dificuldades em fazer a peça para você.
Abraços
luiz albano
31/01/2013, 08:57
Ok,vou fazer isso,e com a barra panhard,vc fez e quê??
Rodrigo Guedes
22/02/2013, 16:48
Pessoal,
Esta semana tive a paciencia de ler as 34 paginas deste post, pois estou com o projetinho de levantar a suspensão de meu Troller.
Por ser um 2004 e as molas serem as originais, o bicho está bem triste mesmo.
Pelo que li, o mais indicado seria levantar em no máximo 2" e trocar os amortecedores. Acontece que hj estou com meus miseros 33" , e por isto tenho algum receio que depois de 2" a mais vá ficar desproporcional, então vou precisar da ajuda dos universitários agora:
Quero simular o quanto seria Original, 2" e 3" a mais e para isto vou levantar o Troller no macaco mesmo até dar a medida, e por isto se algue´m puder me ajudar eu agradeceria.
Vou precisar da medida da mola, do prato inferior ao superior conforme croqui abaixo de algum voluntário com:
Suspensão original (a partir 2006) : X= ??
Suspensão +2": X= ??
Suspensãao +3": X= ??
Assim que conseguir os valores posto as fotos de como ficam as versões.
Abs
396482
M-Beltrame
23/02/2013, 08:51
Porque vc não mede essa medida X do seu e ergue o carro pelo macaco até dar x+2" e depois x+3", vai dar o mesmo resultado se vc estiver pensando em usar calços.
As molas são mais altas a partir do modelo 2009.
Abraços
jaime_sandim
23/02/2013, 09:50
Rodrigo
olha se essa foto te ajuda
meu é 2010
esta com a suspa toda original ainda
deu 10''
aprox 25cm
396568
abs
Sandrãobh
23/02/2013, 13:59
Pessoal,
Esta semana tive a paciencia de ler as 34 paginas deste post, pois estou com o projetinho de levantar a suspensão de meu Troller.
Por ser um 2004 e as molas serem as originais, o bicho está bem triste mesmo.
Pelo que li, o mais indicado seria levantar em no máximo 2" e trocar os amortecedores. Acontece que hj estou com meus miseros 33" , e por isto tenho algum receio que depois de 2" a mais vá ficar desproporcional, então vou precisar da ajuda dos universitários agora:
Quero simular o quanto seria Original, 2" e 3" a mais e para isto vou levantar o Troller no macaco mesmo até dar a medida, e por isto se algue´m puder me ajudar eu agradeceria.
Vou precisar da medida da mola, do prato inferior ao superior conforme croqui abaixo de algum voluntário com:
Suspensão original (a partir 2006) : X= ??
Suspensão +2": X= ??
Suspensãao +3": X= ??
Assim que conseguir os valores posto as fotos de como ficam as versões.
Abs
396482
Rodrigo, sei exatamente o que vc quer dizer.....troquei as molas do meu e ficou bem melhor.... vou te passar as medidas para vc ter uma ideia: as molas entre pratos 28 cm, por cima dos pratos 32 cm., ou seja ficou 2'' mais alto que o do Jaime (2010,que já é mais alto que o nosso).. altura entre topo do pneu e beirada do paralama (os meus são 32'') 24 cm, altura da parte de baixo do estribo para o chão 52 cm.... Realmente fica um vazio, mas nada de muito assustador, creio eu que com os 33 dá para passar....no meu caso estou procurando pneus 35'', mas sem pressa....
abç.
Rodrigo Guedes
24/02/2013, 21:31
Rodrigo
olha se essa foto te ajuda
meu é 2010
esta com a suspa toda original ainda
deu 10''
aprox 25cm
396568
abs
Olá Jaime, era isto mesmo que eu precisava. Vai me ajudar muito.
Vlw mesmo !
Abs
Rodrigo Guedes
24/02/2013, 21:44
Porque vc não mede essa medida X do seu e ergue o carro pelo macaco até dar x+2" e depois x+3", vai dar o mesmo resultado se vc estiver pensando em usar calços.
As molas são mais altas a partir do modelo 2009.
Abraços
Olá Murilo,
Acontece que as molas do meu já estão cansada. Então antes de subir no macaco para X+2" precisava saber qual é a medida original. Pra vc ter uma nocão a medida que o Jaime postou, pra mim é igual a 240mm ao inves de 255mm.
Agora sim tenho uma base para fazer o "teste do macaco", rsrs
Vlw
Abs
Rodrigo Guedes
24/02/2013, 21:53
Rodrigo, sei exatamente o que vc quer dizer.....troquei as molas do meu e ficou bem melhor.... vou te passar as medidas para vc ter uma ideia: as molas entre pratos 28 cm, por cima dos pratos 32 cm., ou seja ficou 2'' mais alto que o do Jaime (2010,que já é mais alto que o nosso).. altura entre topo do pneu e beirada do paralama (os meus são 32'') 24 cm, altura da parte de baixo do estribo para o chão 52 cm.... Realmente fica um vazio, mas nada de muito assustador, creio eu que com os 33 dá para passar....no meu caso estou procurando pneus 35'', mas sem pressa....
abç.
Legal Sandro, vai me ajudar muito também.
Por curiosidade, vc usou calço ou molas maiores ?
No meu caso vou para molas maiores, mas ainda estou na dúvida de qual amortecedor usar. Eu vi na sua assinatura vc tá usando amortecedores Blistein, o que vc tá achando deles ?
Abs
Sandrãobh
24/02/2013, 22:52
Legal Sandro, vai me ajudar muito também.
Por curiosidade, vc usou calço ou molas maiores ?
No meu caso vou para molas maiores, mas ainda estou na dúvida de qual amortecedor usar. Eu vi na sua assinatura vc tá usando amortecedores Blistein, o que vc tá achando deles ?
Abs
Troquei as molas por 3'' maior.... mas tive de ajustar (diminuir) pois ficou muito alto e tava comprometendo a panhard... e as originais tem fio 14 e as que comprei o fio é 17 ... cedem menos podendo ser mais curtas, 2'' está de bom tamanho ....mas ficou ótimo após os ajustes....
Os bilstein são excelentes.... há quem os ache muito macios, mas depende do valvulamento que vc os compra, os meus em baixa velocidade são macios, mas quando vc precisa de uma resposta rápida em uma velocidade mais alta eles se comportam muito bem, pelo que eu sei eles são auto ajustáveis (como se fossem os rancho, mas sem botões)...com essas molas de fio mais grosso o jipe está um pouco mais firme, mas ainda muito melhor que com os originais (mola e amortecedores)
abç.
Troquei as molas por 3'' maior.... mas tive de ajustar (diminuir) pois ficou muito alto e tava comprometendo a panhard... e as originais tem fio 14 e as que comprei o fio é 17 ... cedem menos podendo ser mais curtas, 2'' está de bom tamanho ....mas ficou ótimo após os ajustes....
Os bilstein são excelentes.... há quem os ache muito macios, mas depende do valvulamento que vc os compra, os meus em baixa velocidade são macios, mas quando vc precisa de uma resposta rápida em uma velocidade mais alta eles se comportam muito bem, pelo que eu sei eles são auto ajustáveis (como se fossem os rancho, mas sem botões)...com essas molas de fio mais grosso o jipe está um pouco mais firme, mas ainda muito melhor que com os originais (mola e amortecedores)
abç.
Tem fotos do seu jipe?
Sandrãobh
26/02/2013, 10:49
Tem fotos do seu jipe?
Fui tirar umas, mas com celular.... 397319
As duas primeiras são após a troca e as duas últimas antes....
397302397301397303397313397314
Abç.
vc comprou os amortecedores no brasil?
teria mais detalhe sobre eles?
Sandrãobh
26/02/2013, 12:53
vc comprou os amortecedores no brasil?
teria mais detalhe sobre eles?
Não, comprei em uma loja chamada shox.com enviei um e-mail solicitando as medidas (aberto e fechado) dos amortecedores 5125 , olhal /olhal e eles me mandaram por USPS.... na época ficou em 1400,00 reais ,em casa....Escolhi o tamanho e o valvulamento, mas não tenho estes dados mais.....
Quem comprou lá mais recentemente foi o Jaime_Sandim, inclusive ele pegou 2'' maiores.... pede uma ajuda pra ele, o cara é super gente boa.... mas estou aqui se precisar de mais algo.
abç
jaime_sandim
26/02/2013, 15:25
sobre os amortecedores seguinte.
o meu é o mesmo modelo do Sandro porem com 2'' maiores
aqui tem o catalogo da bilstein com todos modelos e medidas.
http://www.bilsteinus.com/uploads/tx_templavoila/Bil_OffRd_Cat2011.pdf
o email de contato da loja esta aqui
sales@shox.com
eles são super atenciosos com cliente,gostei muito de comprar com eles.
o modelo do meu 33-185552
espero ter ajudado
Sandro,
voce tambem super gente boa,espero conhecer voce pessoalmente uma hora pra :brinde:
[]'s com os bilstein ainda na caixa,sem instalar:parede:
Sandrãobh
26/02/2013, 15:46
sobre os amortecedores seguinte.
o meu é o mesmo modelo do Sandro porem com 2'' maiores
aqui tem o catalogo da bilstein com todos modelos e medidas.
http://www.bilsteinus.com/uploads/tx_templavoila/Bil_OffRd_Cat2011.pdf
o email de contato da loja esta aqui
sales@shox.com
eles são super atenciosos com cliente,gostei muito de comprar com eles.
o modelo do meu 33-185552
espero ter ajudado
Sandro,
voce tambem super gente boa,espero conhecer voce pessoalmente uma hora pra :brinde:
[]'s com os bilstein ainda na caixa,sem instalar:parede:
Com cerveja..... to devendo uma ida a Bonito (patroa) e Ponta Porã é destino certo para umas comprinhas.....Quem sabe não volto de 35''....:twisted:
Vc com os bilstein e eu com o warn.....kkkkkkkkkkkkk, mas de amanhã ele não escapa......
abç
jaime_sandim
26/02/2013, 15:51
Sandro,
vou pra Bonito na semana Santa de Deus quiser
hoje confirmei minhas reservas :euforico:
venha pra cá sim, fazer comprar e tomar um chopp
putz, semana que vem sem falta instalo meu bilstein e molas sem falta
ta tem teia de arranha neles kkkkkkkkkk
abs
Pessoal, lendo todo esse topico consegui definir que pra colocar os 35 no meu troller vou usar um lift de suspensão de 2", estou pensando em utilizar algum kit de mola e amortecedor, gostaria de saber se alguém está utilizando o kit da rota 4x4 ou da garage4wd e oque acharam e se recomendam. abraço.
Pessoal, lendo todo esse topico consegui definir que pra colocar os 35 no meu troller vou usar um lift de suspensão de 2", estou pensando em utilizar algum kit de mola e amortecedor, gostaria de saber se alguém está utilizando o kit da rota 4x4 ou da garage4wd e oque acharam e se recomendam. abraço.
Eu to na mesma Vank...
O problema é que só estou achando molas com 3" de lift, não estou encontrando nada com 2"...
Entrei em contato com a IronMan e com a off-limits, mas ainda não obtive resposta.
Abraços.
jaime_sandim
07/03/2013, 10:36
Abreu
Mas voce entrou em contato com o pessoal da rota4x4?
Eles tem prontas as molas de 3" mas eles aceitan encomenda das mola com 2"
So demora uns dias a mais...da uma tentada
O Nagata da blackmud tambem tinha.
Abs
Abreu
Mas voce entrou em contato com o pessoal da rota4x4?
Eles tem prontas as molas de 3" mas eles aceitan encomenda das mola com 2"
So demora uns dias a mais...da uma tentada
O Nagata da blackmud tambem tinha.
Abs
Jaime, na verdade gostaria de saber quanto a qualidade do kit da rota ou garage4wd. Queria saber se alguém já está usando tanto de 2" quanto de 3" destes fornecedores que possa dizer se aprovou ou não o kit.
jaime_sandim
07/03/2013, 22:45
Vank
Da rota4x4 to usando só as molas nao o kit completo.mas as molas são muito bem feitas e inclusive tem o fio mais grosso que das originais
Se é bom não posso afirmar ainda por instalei agora recem.
O andre(http://www.4x4brasil.com.br/forum/4x4brasil-off-road/42577-dedehwalen.html tinha pra vender e usava no troller dele.vale a pena trocaruma ideia com ele
Abs
Mudando um pouco o assunto, estou com dificuldades de encontrar rodas para o Troller por conta do off-set...
Com exatidão, o off-ser da roda original do Troller é -5 não é isso?
Logo, para usar pneus mais largos, devo escolher um off-ser mais negativo, como -12 ou -25, correto?
Abraços.
Paulo_CW
08/03/2013, 07:20
Mudando um pouco o assunto, estou com dificuldades de encontrar rodas para o Troller por conta do off-set...
Com exatidão, o off-ser da roda original do Troller é -5 não é isso?
Logo, para usar pneus mais largos, devo escolher um off-ser mais negativo, como -12 ou -25, correto?
Abraços.
Isso,
Rora original é -5
Para peneus 33x12,5.... o ideal é off-set de -25
Fale com o Marilson (Marisco) que ele tem rodas de ferro com off-set -25...
jeeptuba
23/03/2013, 11:06
As que eu uso são -25, estou com os Mudzilla 35/ 13.5 15 e nem precisei regular o esterço, não pega em nada...
Murillus
07/04/2013, 18:13
As que eu uso são -25, estou com os Mudzilla 35/ 13.5 15 e nem precisei regular o esterço, não pega em nada...
35 estao montados na suspensao original ou com LIFT ? e espaçadores ???
Sandrãobh
08/04/2013, 22:44
Pessoal, achei que tava meio doido.... coloquei pneus wrangler mtr 35x12,5x15 em bbs de 10''e a direção ficou mais leve que com os maxxis 32x11,5 em rodas originais!!!!!! Hoje meu cunhado dirigiu o carro e teve a mesma sensação sem eu ter comentado com ele!!!! Aí eu pergunto: isso é normal? Esta é a primeira vez que aumento o tamanho dos pneus do Troller.....
abç....
Pessoal, achei que tava meio doido.... coloquei pneus wrangler mtr 35x12,5x15 em bbs de 10''e a direção ficou mais leve que com os maxxis 32x11,5 em rodas originais!!!!!! Hoje meu cunhado dirigiu o carro e teve a mesma sensação sem eu ter comentado com ele!!!! Aí eu pergunto: isso é normal? Esta é a primeira vez que aumento o tamanho dos pneus do Troller.....
abç....
Não, não é normal... Kkkkkk.
Na verdade o tamanho do pneus não importa muito, o que importa é a largura e o tipo de pneu.
Pneus com 12.5" de largura, sempre pesam um pouco mais na direção, não tem jeito (principalmente no asfalto).
Mas sempre usei MUD 12.5" e nunca achei a direção do Troller pesada...
Pode não ser a mais leve, mas também está longe de ser a mais pesada!
Abraços.
DaniloSM
09/04/2013, 13:35
No nosso tambem temos a impressao de estar mais leve com os 35" em rodas 15x10
Pedro Rocha
11/04/2013, 15:30
Pessoal, achei que tava meio doido.... coloquei pneus wrangler mtr 35x12,5x15 em bbs de 10''e a direção ficou mais leve que com os maxxis 32x11,5 em rodas originais!!!!!! Hoje meu cunhado dirigiu o carro e teve a mesma sensação sem eu ter comentado com ele!!!! Aí eu pergunto: isso é normal? Esta é a primeira vez que aumento o tamanho dos pneus do Troller.....
abç....
Sandrão, esse jogo de 35 é novo...?
a explicação para direção ficar mais leve pode estar no fato dos pneus serem novos, ou pelo alinhamento que suponho eu tenha sido feito na troca, ou na soma dos dois fatores.
pela lógica se os dois jogos de pneus fossem novos os 35x12,5 teriam que pesar mais na direção, pricipalmente em rodas 15x10.
kd, posta uma fotos da máquina...
abraço.
Sandrãobh
12/04/2013, 00:33
Sandrão, esse jogo de 35 é novo...?
a explicação para direção ficar mais leve pode estar no fato dos pneus serem novos, ou pelo alinhamento que suponho eu tenha sido feito na troca, ou na soma dos dois fatores.
pela lógica se os dois jogos de pneus fossem novos os 35x12,5 teriam que pesar mais na direção, pricipalmente em rodas 15x10.
kd, posta uma fotos da máquina...
abraço.
Não são novos, estão com 3/4 de borracha + ou -.....(se eu gastasse 6k em 5 pneus, estaria solteiro a essa hora, rsrsrsrsrsrsr) o alinhamento foi feito e eu estava preocupado com o tal do caster, que tanto falaram por aqui .... e o bicho tá em 4 graus... isso é bom ou ruim? O cara lá disse que o caster influencia na frenagem, que o carro puxa para o lado que estiver ''adiantado'', eu acho........
Tirei o para-choque para fazer uma regulagem (não deu pra comprar um top ainda), pois o pneu tava agarrando nas torções e amanhã tiro umas fotos depois de recolocá-lo.....
abç
Renato Fraga
12/04/2013, 15:51
Bom, certamente o cara que fez o alinhamento só conseguiu conferir o cáster, pois não é possível regulá-lo no Troller original, bem como a cambagem.
4 graus positivo é uma medida satisfatória para o Troller.
Abraços
Pedro Rocha
12/04/2013, 16:16
Não são novos, estão com 3/4 de borracha + ou -.....(se eu gastasse 6k em 5 pneus, estaria solteiro a essa hora, rsrsrsrsrsrsr) o alinhamento foi feito e eu estava preocupado com o tal do caster, que tanto falaram por aqui .... e o bicho tá em 4 graus... isso é bom ou ruim? O cara lá disse que o caster influencia na frenagem, que o carro puxa para o lado que estiver ''adiantado'', eu acho........
Tirei o para-choque para fazer uma regulagem (não deu pra comprar um top ainda), pois o pneu tava agarrando nas torções e amanhã tiro umas fotos depois de recolocá-lo.....
abç
Sandrão,
o caster do troller original é de 7 a 8º graus.
alteração do angulo do caster pode deixar o carro mais bobo, mas não afeta frenagem pq uma, ou outra, roda está mais adiantada...
O angulo de caster é o angulo do pino mestre em relação à linha vertical que passa pelo centro da roda olhando-se o veículo de lado.
O angulo de caster adequado ao projeto do veículo vai dar firmeza e estabilidade à direção permitindo dirigir em linha reta com esforço mínimo. Um angulo de caster exagerado torna a direção pesada.
o angulo de caster reduzido vai tornar a direção mais leve.. talvez esteja aí a causa da diferença na direção que vc e seu cunhado sentiram... o meu quando levantei (3") ficou com a direção muito leve e um pouco bobo até corrigir o alinhamento da suspensão.
só pra vc ter uma ideia dei uma levantada uma vez em um willys, a direção ficou extremamente leve, mas o angulo de caster ficou tão fora que quando fomos rebocar o mesmo fizemos uma curva e a direção do willy simplesmente não retornou a trajetória e o carro que tava rebocando saiu arrastando ele com a direção esterçada até darmos conta e pararmos, nesse caso uma simples cunha entre o eixo e feixes de molas resolveu.
essa estoria de puxar pro lado por conta do caster é balela... como o eixo do troller é rigido uma alteração do caster vai afetar o angulo do pino mestre em ambos os lados, não tem como ficar um mais adiantado do que outro por conta do caster. a não ser que tenha coisa empenada.....
o que pode acontecer é que com lifts grandes (>2") o eixo pode se deslocar lateralmente, aí o que pode ser feito é trabalhar a barra panhard para obter regulagem e voltar o eixo ao normal. o mesmo serve para os links onde pode ser feita a correção do caster no caso da suspensão do troller
dá uma olhada nesse tópico
http://www.4x4brasil.com.br/forum/troller/117743-molas-rock-krawler-do-wrangler-jk-no-troller-5.html e veja o video(tem dois é o segundo, uma aula de alinhamento para quem pretende lift maior que 2"), vai ficar bem fácil compreender o que eu tô dizendo...
abraço!
PS: tava escrevendo o post quando vi a resposta do Renato, e tb acredito que 4º graus seja satisfatório, os trollers com lift de 2" da ironman que conheço rodam por aí sem correção nenhuma da geometria da suspensão e nego nem sente diferença, zero bronca.
Sandrãobh
12/04/2013, 21:03
Bom, certamente o cara que fez o alinhamento só conseguiu conferir o cáster, pois não é possível regulá-lo no Troller original, bem como a cambagem.
4 graus positivo é uma medida satisfatória para o Troller.
Abraços
Bom saber, vi no vídeo no outro tópico que até pro Wrangler esta medida é satisfatória....... realmente a única coisa que tava fora era a convergência e ficou 0,6 mm em ambos os lados após correção...
abç.
Sandrãobh
12/04/2013, 21:08
Sandrão,
o caster do troller original é de 7 a 8º graus.
alteração do angulo do caster pode deixar o carro mais bobo, mas não afeta frenagem pq uma, ou outra, roda está mais adiantada...
O angulo de caster é o angulo do pino mestre em relação à linha vertical que passa pelo centro da roda olhando-se o veículo de lado.
O angulo de caster adequado ao projeto do veículo vai dar firmeza e estabilidade à direção permitindo dirigir em linha reta com esforço mínimo. Um angulo de caster exagerado torna a direção pesada.
o angulo de caster reduzido vai tornar a direção mais leve.. talvez esteja aí a causa da diferença na direção que vc e seu cunhado sentiram... o meu quando levantei (3") ficou com a direção muito leve e um pouco bobo até corrigir o alinhamento da suspensão.
só pra vc ter uma ideia dei uma levantada uma vez em um willys, a direção ficou extremamente leve, mas o angulo de caster ficou tão fora que quando fomos rebocar o mesmo fizemos uma curva e a direção do willy simplesmente não retornou a trajetória e o carro que tava rebocando saiu arrastando ele com a direção esterçada até darmos conta e pararmos, nesse caso uma simples cunha entre o eixo e feixes de molas resolveu.
essa estoria de puxar pro lado por conta do caster é balela... como o eixo do troller é rigido uma alteração do caster vai afetar o angulo do pino mestre em ambos os lados, não tem como ficar um mais adiantado do que outro por conta do caster. a não ser que tenha coisa empenada.....
o que pode acontecer é que com lifts grandes (>2") o eixo pode se deslocar lateralmente, aí o que pode ser feito é trabalhar a barra panhard para obter regulagem e voltar o eixo ao normal. o mesmo serve para os links onde pode ser feita a correção do caster no caso da suspensão do troller
dá uma olhada nesse tópico
http://www.4x4brasil.com.br/forum/troller/117743-molas-rock-krawler-do-wrangler-jk-no-troller-5.html e veja o video(tem dois é o segundo, uma aula de alinhamento para quem pretende lift maior que 2"), vai ficar bem fácil compreender o que eu tô dizendo...
abraço!
PS: tava escrevendo o post quando vi a resposta do Renato, e tb acredito que 4º graus seja satisfatório, os trollers com lift de 2" da ironman que conheço rodam por aí sem correção nenhuma da geometria da suspensão e nego nem sente diferença, zero bronca.
Valeu Pedro, o vídeo (e as considerações dos amigos) me deixou mais tranquilo, se até pro todo poderoso Wrangler (com lift) entre 3 graus e alguns minutos e 4 graus é satisfatório, pro Carroça ta bão demais sô!!!!
abç.
Renato Fraga
12/04/2013, 22:29
Pedro Rocha e demais amigos.
Caster com pouca graduação deixa a frente do carro boba nas frenagens SIM, principalmente no Troller.
4 graus é uma medida satisfatória, mas porque o Troller vem de fábrica com uma graduação bem maior???
Por causa das buchas que ele usa no eixo.
As buchas são grandes e maleáveis para permitir que a suspensão trabalhe adequadamente, quando uma roda sobe e a outra desce no mesmo eixo. Sem a flexão das buchas, esse movimento não acontece.
MAs o que isso tem a vem com o cáster???
Oras, quando freamos o carro, o eixo tende a girar por conta da flexão dessas buchas e quando isso acontece, o cáster que originalmente era de 7 graus, diminui bastante.
Se por conta do lift, o cáster está em 4 graus, quando freia-se o veículo o resultado é um ângulo ainda menor, talvez até negativo.
Como já foi dito aqui, o cáster é o ângulo responsável em manter as rodas apontadas para frente, e o que faz isso é o próprio peso do veículo, Quando freamos o carro, ocorre transferência de peso para a dianteira, aumentando ainda mais o peso no eixo dianteiro. Se nessa hora o cáster é neutro ou negativo, a frente do carro tende a sair para os lados principalmente se o piso for irregular.
Quanto maior o cáster mais estável o carro fica, inclusive corrigindo a trajetória automaticamente. Mas o volante fica sim pesado principalmente com o carro parado. Quem já andou de Kart pode já ter observado isso.
No Wrangler, nada disso acontece, pois o eixo é fixo por 4 link e suas buchas não se deformam tanto.
Portanto, correção do cáster é imprescindível quando lift de suspensão é feito.
Quando você elevou a suspensão do seu troller, Pedro Rocha, a frente ficou boba por conta que além de diminuir a graduação do cáster, suas rodas dianteiras ficaram convergentes. Nessa hora, ao frear, tem mais um fator atrapalhando na estabilidade do carro. Com o peso adicional + rodas convergentes, a frente do carro quer sair debaixo dele a todo instante. Quando fez o alinhamento, apenas corrigiu um dos problemas...
Abraços a todos
Sandrãobh
12/04/2013, 23:18
Pedro Rocha e demais amigos.
Caster com pouca graduação deixa a frente do carro boba nas frenagens SIM, principalmente no Troller.
4 graus é uma medida satisfatória, mas porque o Troller vem de fábrica com uma graduação bem maior???
Por causa das buchas que ele usa no eixo.
As buchas são grandes e maleáveis para permitir que a suspensão trabalhe adequadamente, quando uma roda sobe e a outra desce no mesmo eixo. Sem a flexão das buchas, esse movimento não acontece.
MAs o que isso tem a vem com o cáster???
Oras, quando freamos o carro, o eixo tende a girar por conta da flexão dessas buchas e quando isso acontece, o cáster que originalmente era de 7 graus, diminui bastante.
Se por conta do lift, o cáster está em 4 graus, quando freia-se o veículo o resultado é um ângulo ainda menor, talvez até negativo.
Como já foi dito aqui, o cáster é o ângulo responsável em manter as rodas apontadas para frente, e o que faz isso é o próprio peso do veículo, Quando freamos o carro, ocorre transferência de peso para a dianteira, aumentando ainda mais o peso no eixo dianteiro. Se nessa hora o cáster é neutro ou negativo, a frente do carro tende a sair para os lados principalmente se o piso for irregular.
Quanto maior o cáster mais estável o carro fica, inclusive corrigindo a trajetória automaticamente. Mas o volante fica sim pesado principalmente com o carro parado. Quem já andou de Kart pode já ter observado isso.
No Wrangler, nada disso acontece, pois o eixo é fixo por 4 link e suas buchas não se deformam tanto.
Portanto, correção do cáster é imprescindível quando lift de suspensão é feito.
Quando você elevou a suspensão do seu troller, Pedro Rocha, a frente ficou boba por conta que além de diminuir a graduação do cáster, suas rodas dianteiras ficaram convergentes. Nessa hora, ao frear, tem mais um fator atrapalhando na estabilidade do carro. Com o peso adicional + rodas convergentes, a frente do carro quer sair debaixo dele a todo instante. Quando fez o alinhamento, apenas corrigiu um dos problemas...
Abraços a todos
Renato, nesse casso a correção feita e mostrada por vc nos links parece uma medida corretiva e de custo relativamente baixo, creio eu que um trabalho de retirada, torno e recolocação dos links não deve ser muito caro e corrigem esta falha do caster certo?
abç
Renato Fraga
12/04/2013, 23:28
Exatamente...
E tem a vantagem de você ajustar conforme o lift feito, ou se desejar voltar a suspensão ao original !!!!
Abração
Pedro Rocha
13/04/2013, 10:41
Pedro Rocha e demais amigos.
Caster com pouca graduação deixa a frente do carro boba nas frenagens SIM, principalmente no Troller.
Opa Renato,
veja bem, eu não disse que o carro não fica bobo, o que eu disse é que não vai afetar a frenagem pq uma roda está mais, ou menos adiantada em relação a outra em função unicamente do angulo de caster, pois o eixo rígido girando vai alterar a inclinação do pino mestre em ambos os lados, afinal ele é rígido...
quando digo que o troller não vai puxar pro lado (no singular) por conta do angulo de caster, me refiro a ficar puxando para um lado só, como ocorre quando a convergência está fora...
4 graus é uma medida satisfatória, mas porque o Troller vem de fábrica com uma graduação bem maior???
Por causa das buchas que ele usa no eixo.
As buchas são grandes e maleáveis para permitir que a suspensão trabalhe adequadamente, quando uma roda sobe e a outra desce no mesmo eixo. Sem a flexão das buchas, esse movimento não acontece.
MAs o que isso tem a vem com o cáster???
Oras, quando freamos o carro, o eixo tende a girar por conta da flexão dessas buchas e quando isso acontece, o cáster que originalmente era de 7 graus, diminui bastante.
Se por conta do lift, o cáster está em 4 graus, quando freia-se o veículo o resultado é um ângulo ainda menor, talvez até negativo.
concordo, isso é fato.
Como já foi dito aqui, o cáster é o ângulo responsável em manter as rodas apontadas para frente, e o que faz isso é o próprio peso do veículo, Quando freamos o carro, ocorre transferência de peso para a dianteira, aumentando ainda mais o peso no eixo dianteiro. Se nessa hora o cáster é neutro ou negativo, a frente do carro tende a sair para os lados principalmente se o piso for irregular..
se o piso for irregular a movimentação vai se dar mais pela diferença de atrito do que pelo angulo de caster em si, lógico que o caster reduzido agrava a situação.
Quanto maior o cáster mais estável o carro fica, inclusive corrigindo a trajetória automaticamente. Mas o volante fica sim pesado principalmente com o carro parado. Quem já andou de Kart pode já ter observado isso.
No Wrangler, nada disso acontece, pois o eixo é fixo por 4 link e suas buchas não se deformam tanto.
ou seja o problema da instabilidade tá mais na deformação acentuada das buchas, agravada pelo lift com reudção do angulo de caster reduzido.
Portanto, correção do cáster é imprescindível quando lift de suspensão é feito.
repetindo o mesmo mantra:
Concordo, "o ideal" é sim a correção, e o melhor é através dos links, a exemplo do que vc fez na RAM, e não no alinhamento técnico como eu fiz, mas se ficar em 4º graus, é toleravel, como a gente vê na prática com o pessoal que usa a ironman (2"), e não seria o caso de fazer nem uma coisa nem outra..
Quem realmete quiser investir em um lift maior, e evoluir pra chegar no "ideal" pode optar por fazer um trabalho similar ao que vc fez nos links e se quiser ir além, substituir as buchas por juntas rotulares a exemplo do que é feito no wrangler do vídeo...
um paliativo pra "amenizar" a situação durante a frenagem sem mexer nos links seria colocando buchas de poliuretano mais duras, pra evitar tanta movimentação dos eixos, e amortecedores mais rígidos, para evitar que a frente afunde tanto.
Quando você elevou a suspensão do seu troller, Pedro Rocha, a frente ficou boba por conta que além de diminuir a graduação do cáster, suas rodas dianteiras ficaram convergentes. Nessa hora, ao frear, tem mais um fator atrapalhando na estabilidade do carro. Com o peso adicional + rodas convergentes, a frente do carro quer sair debaixo dele a todo instante. Quando fez o alinhamento, apenas corrigiu um dos problemas...
Abraços a todos
Na verdade foram corrigidos dois problemas com alinhamento técnico, a cambagem (que tb tava alterada), e o alinhamento dos eixos, além da convergência que normalmente é feita em qualquer alinhamento normal (então são 3), o que "não" foi corrigido no meu caso foi justo o angulo de caster, e mesmo com 3" de lift posso soltar a direção em velocidade alta (desde que o asfalto seja minimamente descente) que o carro segue sem desvios.. no meu caso as correções mencionadas somadas aos amortecedores com regulagem e todas as buchas novas foram suficientes para ter uma dirigibilidade legal... quem quiser conferir, tá convidado pra dar uma volta...
abraço!
Renato Fraga
14/04/2013, 01:58
Pois é, só entenda um a coisa:
Na suspensão do Troller, nunca, mas nunca mesmo, coloque buchas de PU ou terminais rotulares no lugar das buchas originais do eixo.
Se fizer isso vai travar a suspensão e corre o risco até de quebrar os links ou seus pontos de fixação.
Referente ao cáster, não vou discutir mais. 4 graus mantém o carro estável em linha reta, mas nas frenagens a tendência é da frente ficar perdida sim.
Não consigo entender o que você diz de uma roda adiantada em relação à outra. O que eu insisto é que o carro não vai ficar puxando sempre para o mesmo lado, mas sim, imprevisível.
Com o cáster positivo satisfatoriamente, mesmo em piso irregular, a frente não se perde.
Com o ângulo reduzido ou negativo, a estabilidade se perde e principalmente nas frenagens e/ou em pisos irregulares, você nunca sabe para onde a frente do carro vai.
Agora, gostaria de saber como corrigiram a cambagem alterada no seu Jeep, pois esse ajuste não é fácil de ser feito em eixos rígidos e geralmente se torna necessário quando o eixo está torto.
Abraços
Pedro Rocha
15/04/2013, 10:05
Pois é, só entenda um a coisa:
Na suspensão do Troller, nunca, mas nunca mesmo, coloque buchas de PU ou terminais rotulares no lugar das buchas originais do eixo.
Se fizer isso vai travar a suspensão e corre o risco até de quebrar os links ou seus pontos de fixação.
Discordo totalmente, tenho bucha PU na suspensão do engesa (mesmo conceito do troller) há muito anos (acho que mais de 8 anos) e nunca tive problema, inclusive se forem de qualidade duram bem mais que as de borracha, e como comentado deixam o carro mais firme. Tem bucha PU no mercado pra engesa, troller... as buchas PU são mais duras, mas nãoa ponto de quebrar os links. se o cara quer que suspensão torça ao máximo, e que o carro tenha mais conforto, usa de borracha, se quiser mais firme, usa PU, mas não vai quebrar suspensão por causa de PU... te digo isso na prática!
seguem alguns links para troller e engesa.
Troller - T- 4 4X4 - Kit de Buchas Completo em Poliuretano - Osasco - Peças e Acessórios (http://osasco.olx.com.br/troller-t-4-4x4-kit-de-buchas-completo-em-poliuretano-iid-474711173)
Troller - Kit De Buchas Traseiro Em Poliuretano - R$ 629,00 no MercadoLivre (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-475843879-troller-kit-de-buchas-traseiro-em-poliuretano-_JM?redirectedFromParent=MLB463582266)
Buchas de Poliuretano para Engesa Fase 1 Fase 2 Camper (http://www.garra4x4.com.br/garra4x4/interface/product.asp?departamento=Engesa&produto=Bucha+de+PU+da+Engesa+%2F+Camper&dept_id=1203&pf_id=BC015)
acho que se fosse colocar pra quebrar elas não estariam no mercado a tanto tempo...
terminais rotulares pela concepção dos links dos trollers e dos engesas exigiria um retrabalho que eu particularmente acho que não compensa para os links, ainda mais com a opção das buchas PU no mercado, porém se fosse pra fazer up com JR usaria as mesmas apenas nas panhards, e se rotular travasse suspensão os caras lá fora não utilizariam nos wranglers com lifts bem maiores do que o que a gente normamente utiliza por aqui... porque os caras iam fazer suspensão gigantes com 6" e colocar a JR, pra quebrar...?
Referente ao cáster, não vou discutir mais. 4 graus mantém o carro estável em linha reta, mas nas frenagens a tendência é da frente ficar perdida sim..
tb não acho necessário discutir mais esse ponto, acho que já há subsídio suficiente para cada um tirar suas próprias conclusões com o que já foi postado nesse tópico, e no tópico das molas RK, e decidir a partir de que lift é necessário fazer correção através dos links e da panhard, para ganhar estabilidade, ou recompor a estabilidade perdida com o lift.
a minha opnião é que 4 graus é satisfatorio, como a gente vê no video (veja o link no post que eu passei pro Sandrão) o cara de uma empresa (que é especializada em suspensão nos states: a TERAFLEX) comentando tb, sem falar do pessoal que usa ironman sem nenhum tipo de correção, a não ser o alinhamento da convergência, e ainda dizem que sentem o carro mais firme (somente pq as molas e amortecedores são superiores ao original sem nenhuma correção de caster) então acho que não tô sozinho...
e só esclarecendo (apesar de estar bem claro no post anteriores) em nenhum momento eu contestei que o carro não vai ficar bobo, o que eu disse é que não vai ficar puxando apenas para um dos lados como o cara do alinhamento sugeriu que ia ficar puxando pro "lado adiantado"?!, e ponto.
Não consigo entender o que você diz de uma roda adiantada em relação à outra. O que eu insisto é que o carro não vai ficar puxando sempre para o mesmo lado, mas sim, imprevisível.
novamente, se vc olhar com calma os posts vai ver que quem mencionou primeiramente roda adiantada foi o pessoal que fez alinhamento do carro do Sandrão... veja que foi mencionado que: "o carro ia ficar puxando para o lado que a roda ficar adiantada"...
como tb falei no outro post, não tem como uma roda ficar adiantada em relação a outra em função da alteração do angulo do caster pois a alteração pelo giro do eixo se dará por igual, já que ele é rígido!
por isso falei que essa estoria de puxar pro lado (no singular)por conta do caster é balela!
Com o cáster positivo satisfatoriamente, mesmo em piso irregular, a frente não se perde.
Com o ângulo reduzido ou negativo, a estabilidade se perde e principalmente nas frenagens e/ou em pisos irregulares, você nunca sabe para onde a frente do carro vai.
concordo, acho que isso é prego batido e ponta virada! apesar que no piso irregular outros fatores vão influenciar na trajetória tanto quanto, ou mais que angulo de caster dependendo da situação, como o atrito dos pneus com o solo por exemplo....
Agora, gostaria de saber como corrigiram a cambagem alterada no seu Jeep, pois esse ajuste não é fácil de ser feito em eixos rígidos e geralmente se torna necessário quando o eixo está torto.
Abraços
já postei isso anteriormete, mas em consideração a sua pergunta....
no alinhamento técnico (que é técnico, mas tb é bem bruto) para correção da cambagem os tubos do diferencial são levemente torcidos. No meu caso só foi necessário de um lado... pois havia uma diferença entre os lados, um estava dentro da tolerância e o outro fora.
abrs!
PS: antes que alguém critique, a correção do cambagem no alinhamento técnico não é uma solução ideal, mas é uma solução.. quem quiser saber mais sobre o assunto pode dar uma olhada no tópico sobre cambagem do troller.
Renato Fraga
15/04/2013, 12:12
Perfeito, estamos falando a mesma língua....
Só continuo discordando de você em relação às buchas no eixo.
Suspensão tipo lader bar, 2 link, radius arm ou qualquer outro nome que receba, precisa flexionar as buchas para que a suspensão trabalhe alternando as rodas do mesmo eixo. Enquanto as duas rodas trabalham subindo e descendo juntas, nada acontece.
Usar buchas mais rígidas vai dificultar esse trabalho, colocando limites na amplitude da sua suspensão e com isso forçando outro componentes. A grosso modo, esse arranjo obriga o eixo a torcer longitudinalmente, o que não acontece orque é forte e tem outros componentes mais fracos nesse elo todo. Os braços podem se flexionar, mas são as buchas que precisam fazer isso. Quebrar suportes pode até não ocorrer, afinal é tudo meio parrudo, mas a suspensão fica travada.
Veja bem, Troller, Engesa, dianteira da defender, dianteira do samurai e jimny, todas tem o mesmo princípio. Nada tem a ver com a suspensão do Wrangler que é 4 link. Existe kits que transformam a suspensão dianteira do wrangler em lader bar, os kit de long arm, mas devido ao distanciamento das buchas no eixo, que não são alinhadas como os exemplos que citei, as coisas funcionam diferente.
Eu demorei para entender isso também, precisei ver na prática em uma maquete. E te digo, a diferença é brutal no comportamento entre uma suspensão 2 link para uma 3 link ou 4 link justamente por isso. O eixo trabalha muito mais solto, enquanto na 2 link ele fica forçado.
Quanto maior a amplitude se deseja, maior a deformação que as buchas precisam admitir.
Veja essa imagem e interprete ela:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/attachments/frota-4x4-brasil/404322d1365084873-troller-2000-vortec-4-3l-v6-taxi-37-radiusarm.jpg
Agora, é fato que tem muita gente usando iron man, calço, molas mais longas, etc etc, mas essa é a forma mais eficiente de preparar uma suspensão????
Pode ser a mais barata e prática, mas longe de melhorar o desempenho da viatura, afinal muito pouca gente prepara um carro como o troller para realmente ficar bom. A maioria quer simplicidade e reversibilidade, afinal o carro é bom de comércio e muita gente nesse país compra um carro já pensando na hora de vender. Então porque gastar tanto???
Buchas mais rígidas pioram o desempenho off road ao passo que pode melhorar o desempenho on road.
Tentando exemplificar um pouco mais essa questão toda, analise um outro detalhe:
Já comparamos Wrangler com Troller, não foi???
Pois bem, repare na GRANDE diferença que existe no diâmetro das barras estabilizadoras de ambos os modelos.
A do Wrangler é muito mais forte. Sabe porque??
Na verdade a do Troler é bem mais fraca porque ela tem uma tarefa mais fácil, pois a própria suspensão tende a voltar sozinha para o nivelamento devido a ação dos braços radiais. No Wrangler, ela faz esse papel sozinha.
Se um dia tiver oportunidade, teste um wrangler e um troller em uma rampa de RTI.
Primeiro com as biletas conectadas....depois com elas desconectadas.
O resultado eu já te adianto: A maior diferença em comportamento vai ser no Wrangler.
Consegue agora observar com outros olhos tudo isso???
Abração
Pedro Rocha
15/04/2013, 18:47
Perfeito, estamos falando a mesma língua....
Só continuo discordando de você em relação às buchas no eixo.
Suspensão tipo lader bar, 2 link, radius arm ou qualquer outro nome que receba, precisa flexionar as buchas para que a suspensão trabalhe alternando as rodas do mesmo eixo. Enquanto as duas rodas trabalham subindo e descendo juntas, nada acontece.
Usar buchas mais rígidas vai dificultar esse trabalho, colocando limites na amplitude da sua suspensão e com isso forçando outro componentes. A grosso modo, esse arranjo obriga o eixo a torcer longitudinalmente, o que não acontece orque é forte e tem outros componentes mais fracos nesse elo todo. Os braços podem se flexionar, mas são as buchas que precisam fazer isso. Quebrar suportes pode até não ocorrer, afinal é tudo meio parrudo, mas a suspensão fica travada.
ok, apesar da gente ter pontos de vistas diferentes, no fim o conceito é o mesmo...
só acho exagero dizer que buchas PU quebram suspensão... Optar pelas buchas PU ou não, vai de cada um. O cara quer uma suspensão mais justa, firme, e com maior durabilidade das buchas (desde que o PU seja de qualidade) vai de PU, não quer limitar curso, e deixar o carro mais macio, bucha de borracha.
no meu caso como o troller é pra passeio, expedição, e dia a dia optei por manter as originais (borracha) na troca, já o engesa, que é mais um brinquedão(e que já tem um p.. curso de suspensão) prefiri colocar as PU, pra ter mais durabilidade (das buchas) e uma suspensão mais justa, e elas já tão lá a mais de 08 anos, e nunca quebrou nada, e olha que o bichinho já sofreu umbocado...
Veja bem, Troller, Engesa, dianteira da defender, dianteira do samurai e jimny, todas tem o mesmo princípio. Nada tem a ver com a suspensão do Wrangler que é 4 link. Existe kits que transformam a suspensão dianteira do wrangler em lader bar, os kit de long arm, mas devido ao distanciamento das buchas no eixo, que não são alinhadas como os exemplos que citei, as coisas funcionam diferente.
Eu demorei para entender isso também, precisei ver na prática em uma maquete. E te digo, a diferença é brutal no comportamento entre uma suspensão 2 link para uma 3 link ou 4 link justamente por isso. O eixo trabalha muito mais solto, enquanto na 2 link ele fica forçado.
Quanto maior a amplitude se deseja, maior a deformação que as buchas precisam admitir.
Veja essa imagem e interprete ela:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/attachments/frota-4x4-brasil/404322d1365084873-troller-2000-vortec-4-3l-v6-taxi-37-radiusarm.jpg
vc menciona que a four link tem mais amplitude, e lá os caras usam direto junta rotular, então uma suspensão com mais amplitude não precisa de uma bucha que admita uma maior deformação? e qual tem mais amplitude wrangler ou troller?
por outro lado eu tô entendo que vc defende as buchas de borracha para não limitar ainda mais a suspa do troller que é mais travada, mas a questão não é a diferença de projeto entre os carros, e sim o que pode ser feito em cada um para melhorar em função do lift mesclando curso e estabilidade, ou seja chegar no meio termo, sem ter que quebrar o cofrinho...
nesse caso quem quiser ir além, pode retrabalhar os links e panhard, colocar buchas PU ou utilizar junta rotular, ou ambos independete de ser troller ou wrangler, e levando em considerando que são projetos diferentes.
segue uma ilustração do que pode ser feito, retrabalhando links para o troller sem fugir muito da concepção, só que no caso a radius arm passaria para 3 link, mas será que vale o investimento pro nosso propósito..?
406066
Agora, é fato que tem muita gente usando iron man, calço, molas mais longas, etc etc, mas essa é a forma mais eficiente de preparar uma suspensão????
Pode ser a mais barata e prática, mas longe de melhorar o desempenho da viatura, afinal muito pouca gente prepara um carro como o troller para realmente ficar bom. A maioria quer simplicidade e reversibilidade, afinal o carro é bom de comércio e muita gente nesse país compra um carro já pensando na hora de vender. Então porque gastar tanto???
perfeita colocação, é isso que eu tô defendendo desde o começo. Afinal quantos aqui precisam de uma suspensão apta a fazer rock crawling, ou baja 500 no troller?! tudo é uma questão de finalidade e de bolso! A maioria ( me incluindo) quer só um pouco mais de curso, mantendo a estabilidade próximo ao original que já não é grandes coisa....mas esse é só meu ponto de vista.
Por isso acho que o retrabalho dos link não vale a pena para o propósito da maioria (com lifts de no máx até 2", com 3" já tem que corrigir).
Quem levanta demasiadamente o carro geralmente só quer fazer trilha, então querem o máximo de curso...
no meu caso, uso muito on road, viajo com o meu a 120, 140, as vezes mais (não aconselho ninguem fazer isso, tá todo mundo careca de saber que o bugão não foi projetado pra isso), então tive que fazer a correção, ainda que não pelo metódo ideal, mas hoje tenho confiaça na direção, não preciso ficar brigando com o carro pra andar em linha reta, então pra mim tá bom. Se fosse pra fazer denovo gastava um pouco mais nas molas com 2" e tava atendido pro meu propósito, mas é lógico que rola uma satisfação pessoal extra em ter um carro mais alto que os demais com 3" invés de 2", e com estabilidade.
Buchas mais rígidas pioram o desempenho off road ao passo que pode melhorar o desempenho on road.
totalmente de acordo, é a lei da compensação.
Tentando exemplificar um pouco mais essa questão toda, analise um outro detalhe:
Já comparamos Wrangler com Troller, não foi???
Pois bem, repare na GRANDE diferença que existe no diâmetro das barras estabilizadoras de ambos os modelos.
A do Wrangler é muito mais forte. Sabe porque??
Na verdade a do Troler é bem mais fraca porque ela tem uma tarefa mais fácil, pois a própria suspensão tende a voltar sozinha para o nivelamento devido a ação dos braços radiais. No Wrangler, ela faz esse papel sozinha.
Se um dia tiver oportunidade, teste um wrangler e um troller em uma rampa de RTI.
Primeiro com as biletas conectadas....depois com elas desconectadas.
O resultado eu já te adianto: A maior diferença em comportamento vai ser no Wrangler.
com certeza o projeto de suspensão do wrangler é mais avançado em relação ao troller em termos de curso, ai que foi que a fábrica fez...? botou uma p... barra de torção para o carro ter uma boa dirigibilidade tb no on road, ou seja, lei da compensação!
Consegue agora observar com outros olhos tudo isso???
Abração
Não Renato, continuo observando com os mesmos olhos, e com o mesmo ponto de vista, mas parece que a nossa visão tá um pouco mais convergente...rs
o mais importante disso tudo é que cada um defende seu ponto de vista com argumentos e embasamento, mas mantendo a cortesia, o respeito, e estimulando, e contribuindo para o conhecimento sobre o tema, fazendo com que cada um que tiver paciência e tempo para ler tudo que já foi postado possa tirar suas próprias conclusões!
abraço.
Pois é, só entenda um a coisa:
Na suspensão do Troller, nunca, mas nunca mesmo, coloque ...... terminais rotulares no lugar das buchas originais do eixo.
Se fizer isso vai travar a suspensão e corre o risco até de quebrar os links ou seus pontos de fixação.
Renato, poderia explicar o porque de não usar juntas do tipo Johnny Joints no Troller? Não entendi a relação com "travar" a suspensão, já que elas dão maior amplitude de movimento para os braços...
Quanto as buchas de PU, no Wrangler é CERTEZA de quebra de suportes ou empeno. Ninguém usa juntas de PU nos Wranglers. Isso é mais para carro de pista.
Pedro, se quer dar mais estabilidade no seu ENgesa, experimente colocar juntas novas e usar uma estabilizadora mais parruda. O uso do PU não só limita a suspensão nas trilhas, como prejudica o rodar no asfalto, pois a transmissão de imperfeiçoes pelos braços, são transmitidas ao chassis.
Todos os meus braços possuiem de 1 lado junta rotular e do outro buchas de borracha.
Se quiserem pesquisar mais sobre juntas, sugiro dar uma olhada nas juntas da Metalcloack em www.metalcloack.com São juntas de borracha que possuem amplitude superior as rotulares...vale a pena ler e ver os videos.
Pedro Rocha
15/04/2013, 20:02
Pedro, se quer dar mais estabilidade no seu ENgesa, experimente colocar juntas novas e usar uma estabilizadora mais parruda. O uso do PU não só limita a suspensão nas trilhas, como prejudica o rodar no asfalto, pois a transmissão de imperfeiçoes pelos braços, são transmitidas ao chassis..
Duda, acredito que invés de junta vc quis se referir a buchas, não...?
bucha de PU tem variações de dureza, dá uma olha nesse link,
POLIURETANO (http://www.incomplast.com.br/materiais/poliu.htm)
e vocês vão ver que dependo do grau de dureza elas não vão danificar links, passar imperfeições ou muito menos danificar chassi, desde que concebidas para suspensão... lógico que existem produtos, e.. produtos, existiam algumas amarelas que simplesmente esfarelavam de tão peba... as minhas são vermelhas, muitos boas, tanto é que estão até hoje, e nunca quebrou nada, apesar de já estarem pedindo reposição pois tem algumas deformadas.... afinal são mais de oito anos
O engesa apesar de ser um projeto da década de 80 tem uma estabilidade muito boa para o propósito do carro. A intenção de colocar as buchas, foi primeiro durabilidade, e segundo foi justamente ter uma suspensão mais justa, pois o engesa originalmente só tem barra estabilizadora na frete (pelo menos o meu é assim).
o uso que eu faço do engesa está mais próximo de um carro de indoor do que um rock crawling, tanto é que ele nem tem lift....
Quanto as buchas PU trasmitirem as imperfeições para o chassi do engesa, isso é imperceptível para quem conduz o veículo e tb penso que para o mesmo, desde as buchas tenham a dureza adequada, ou seja concebidas para suspensão.
Acho que você já deve ter tido a oportunidade de reparar na estrutura do chassi do engesa, senão, dá uma olhada...pode ter certeza que as buchas vão pro espaço antes de causarem algum dano aos links ou ao chassi! O chassi e os links do engesa são super dimensionados, é realmente material bélico!
a propósito valeu pelo link das juntas, bem interessante! apesar de não conseguir acessar direto por ele....
Sandrãobh
15/04/2013, 22:54
Pessoal, os 35'' tão pesados..... qual relação C&P para melhorar isso??? Não esqueçam que ele é 2.8 ....e o velocímetro? como colocar ele pra trabalhar certo?....
vlw, abç.....
Renato, poderia explicar o porque de não usar juntas do tipo Johnny Joints no Troller? Não entendi a relação com "travar" a suspensão, já que elas dão maior amplitude de movimento para os braços...
Duda,
O sistema RADIUS ARMS do troller depende de flexão das buchas pra permitir que uma roda suba enquanto outra desce.
Estique seus dois bracos paralelos um ao outro, aponte os dedões pra baixo e os indicadores pra cima. (simulando o radius arms em ride heigh).
Agora movimente um braço pra cima e outro pra baixo. Observe que a linha vertical entre a ponta dos dedos indicadores e dedõo deixam de ser paralelas com o alternar de movimento. Observou?
Agora imagine isso no carro. Com eixo rígido. Sem a amplitude de uma bucha de borracha ou PU bem maleável, como será esse trabalho? Terminal rotular não deforma e por isso ele vai travar a suspensão, e quando isso acontecer alguma coisa vai quebrar. Ou o terminal, ou o bracket ou o link.
Se não entendeu, segue um esquema que complementa o que Renatao mandou acima.
406153
Se um dia tiver oportunidade, teste um wrangler e um troller em uma rampa de RTI.
Primeiro com as biletas conectadas....depois com elas desconectadas.
O resultado eu já te adianto: A maior diferença em comportamento vai ser no Wrangler.
Consegue agora observar com outros olhos tudo isso???
Abração
A maior diferença será no Wrangler devido ao seu arranjo 4 link. No troller, Radius Arms mesmo com bieletas desconectadas o próprio eixo rígido passa a funcionar como barra estabilizadora!
Meus 2 cents!
Renato Fraga
16/04/2013, 11:03
Renato, poderia explicar o porque de não usar juntas do tipo Johnny Joints no Troller? Não entendi a relação com "travar" a suspensão, já que elas dão maior amplitude de movimento para os braços..
Duda, acho que o Zeca conseguiu responder de uma forma mais clara que eu. Admito que já escrevi tanto a respeito disso que já me perdi nos exemplos.
Os terminais rotulares permitem rotação sem flexão. Uma bucha permite rotação com flexão. Numa suspensão 2 links, no eixo precisa haver muita flexão, e pouca rotação. Tentando explicar melhor, quando a suspensão trabalha, o furo central da bucha tem que se deslocar radialmente para permitir a tal flexão. Quando conseguir testar aquele Troller com molas do JK, observe isso que estou te falando. Se possível tire fotos das buchas para que possamos ilustrar melhor. Um terminal rotular permite apenas um movimento orbital do furo central. Esse movimento não colabora muito para o trabalho de uma suspensão 2 link.
POrtanto, em via de regras, o padrão a ser seguido é esse:
http://www.pirate4x4.com/forum/attachments/suzuki/270082d1162223782-control-arm-suspension-trailing-arm-suspension.jpg
Pedro Rocha, vou tentar mais uma vez pontuar seus comentários, adiantando que eu tenho indícios que você ainda não compreendeu que uma suspensão 2 links nunca vai fazer o mesmo trabalho de uma 4 link.
vc menciona que a four link tem mais amplitude, e lá os caras usam direto junta rotular, então uma suspensão com mais amplitude não precisa de uma bucha que admita uma maior deformação? e qual tem mais amplitude wrangler ou troller?
*Wrangrler tem mais amplitude que Troller.
*Suspensão com mais amplitude precisa de uma junção que permita um movimento mais livre.
*4 link não depende da deformação das junções para oferecer amplitude, por isso é conveniente usar terminais rotulares, afinal permitem um movimento mais livre.
*Buchas mais maleáveis que permitem movimentos mais amplos em um 4 link vai resultar em um comportamento inadequado do eixo, permitindo que ele se movimente radialmente em demasia alterando toda a geometria da suspensão.
*2 links com terminais rotulares no eixo trava a suspensão. Uma 2 link para ter amplitude, precisa de buchas maleáveis. Portanto para cada situação, existe uma regra diferente.
eu tô entendo que vc defende as buchas de borracha para não limitar ainda mais a suspa do troller que é mais travada, mas a questão não é a diferença de projeto entre os carros, e sim o que pode ser feito em cada um para melhorar em função do lift mesclando curso e estabilidade
Com critérios, é possível fazer uma suspensão decente para o Troller sem gastar um exagero, mesmo que seja 4 link. Sim é possível um 4 link no troller com custo baixo, sem danificar a estrutura original do veículo melhorando o desempenho off road sem comprometer a dinâmica do veículo no on road. A diferença que ao contrário do Wrangler, existem poucas receitas prontas, apesar de ter muita gente que já fez coisas interessantes para o Troller. O que pega mais uma vez, é que ninguém quer gastar no Troller o necessário para ter uma bela suspensão...
com certeza o projeto de suspensão do wrangler é mais avançado em relação ao troller em termos de curso, ai que foi que a fábrica fez...? botou uma p... barra de torção para o carro ter uma boa dirigibilidade tb no on road, ou seja, lei da compensação!
Sabe porque a suspensão do Wrangler é dessa forma??? Porque da Cherokee é dessa forma??? Da Grad Cherokee??? Da Dodge Ram 2500????
Te digo que nem é tanto pelo curso que oferece, afinal de contas originalmente os braços são curtos bem como molas e amortecedores...mas é pela manutenção da geometria da suspensão durante todos os trabalhos que ela é submetida:
*com o sobe e desce da suspensão, o cáster é mantido.
*devido o fato de não precisar usar buchas tão maleáveis, durante as acelerações e frenagens, não acontece axle wrap, portanto o cáster mais uma vez permanece inalterado, garantindo a estabilidade do veículo.
*como consequencia desse arranjo, as rodas do mesmo eixo se alternam sem receber interferência das buchas, permitindo um movimento mais livre e amplo.
nesse caso quem quiser ir além, pode retrabalhar os links e panhard, colocar buchas PU ou utilizar junta rotular, ou ambos independete de ser troller ou wrangler, e levando em considerando que são projetos diferentes.
ERRADO, já expliquei que para cada caso, existe uma regra diferente !!!
retrabalhando links para o troller sem fugir muito da concepção, só que no caso a radius arm passaria para 3 link
http://www.4x4brasil.com.br/forum/attachments/troller/406066d1366057331t-receita-troller-com-35-519_ouo_ala_02.jpg
ERRADO NOVAMENTE: Esse arranjo da ilustração continua sendo um lader bar, radius arm, etc etc etc.
3 link é isso:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/attachments/forum-geral-4x4-brasil/355464d1352752108t-vantagens-da-4-link-sobre-3-link-0909or_03_z-front_suspension_technology-graph_2.jpg
A maioria ( me incluindo) quer só um pouco mais de curso, mantendo a estabilidade próximo ao original que já não é grandes coisa....mas esse é só meu ponto de vista.
Isso é alcançado corrigindo o cáster e não colocando buchas de PU, afinal, se é "um pouco mais de curso" que desejam, trocando as buchas estão indo na contramão. Estabilidade perdida no Troller com lift nem é por conta do aumento do centro de gravidade em si, mas pela alteração da geometria da suspensão.
Agora volto no ponto inicial da nossa discussão:
Porque mesmo começamos a discutir???
Por causa do maldito cáster, não foi???
Pois é, se tudo o que foi mostrado e exemplificado aqui surtiu algum efeito, podemos agora entender o porque de cada coisa:
Porque o Troller vem de fábrica com cáster em torno de 6 a 7 graus???
Porque quando freiamos um Troller acontece axle wrap devido a flexão das buchas que ele usa no eixo, jogando o cáster para 3 ou 4 graus.
Porque as buchas que ele usa originalmente são flexíveis desse jeito????
Para não travar a suspensão !!!!
MAs depois que eu fiz o lift no meu Troller, conferi o cáster e ele está em 4 graus, o que é satisfatório. Porque o carro ficou ruim para dirigir, com a frente boba principalmente nas frenagens???
-Porque se naturalmente o cáster está em 4 graus, ao freiar ele vai para 0 grau ou 1 grau negativo devido a flexão das buchas.
Quer dizer então que se eu colocar buchas mais rígidas eu melhoro esse problema???
-Melhora a frenagem, piora o desempenho off road.
O que é melhor então fazer para não perder em nada relativo ao desempenho do carro????
- Corrigir o cáster....
Abraços a todos e espero ter acrescentado um pouco mais!!!!
Renato, voce está de parabens!
Nao apenas pelo conteudo, mas pela paciencia e nivel nas respostas!
Ratificando o que foi falado por Renato e exemplificando com um video pra melhor entendimento, olhem o comportamento de uma suspensao 4 links nesse video.
Observe que em todo seu movimento o caster nao se altera. Isso nao contece com radius arms que tambem aparece no video com um link só.
http://m.youtube.com/results?q=4%20link%20suspension#/watch?v=YoAu-gPPktQ (http://m.youtube.com/results?q=4%20link%20suspension#/watch?v=YoAu-gPPktQ)
Pedro Rocha
16/04/2013, 17:47
Renato...
vou elencar algumas questões “pela última vez” pois acho que isso tá se tornando uma queda de braço desnecessária....
Em alguns pontos vc tem razão, em alguns eu discordo, e em outros acho que não fui bem interpretado...
1- Primeiro, onde tudo começou.... NO CASTER!!! Quando o Sandrão falou que o cáster no veículo dele ficou em 4º graus, vc concordou que era SATISFATÓRIO! Não foi...? Então se é satisfatório, pra que mexer...? Não é o ideal? Não. Fica melhor corrigindo o caster aproximando da configuração original? lógico que sim! Mas o meu tá com 3”, sem correção de caster, e não é nenhum João Bobo! Pelo contrário...Então teoria é válida? Claro que sim, mas a prática Tb ensina muito! Esse É MEU PONTO DE VISTA em função do meu dia a dia, ou vc Tb tem TROLLER com lift pra balizar?
e de nada adianta começar a correção pelo caster e deixar as panhard de fora, vai continuar com a suspensão desalinhada e com o carro instável na frenagem, na aceleração ou em linha reta, quer corrigir algo, de prioridade ao retrabalho da panhard para voltar o alinhamento do eixo , ande com a viatura, e se sentir necessidade, corrija o caster, ou seja o caster é de suma importância, sim, mas não é a prioridade 1 para quem faz lift de 2" 3"
2- Buchas de PU são válidas para atenuar o problema na frenagem? Sim! (acho que nisso vc concorda...) e não são tão duras a ponto de travar "plenamente" a suspensão ou chegar ao extremo de "quebrar" suspensão como vc colocou. Ou ainda discorda?
Se vc verificar o link sobre poliuretano e as aplicações vai ver o que estou dizendo. É contra-mão colocar as buchas com lift? Depende da dureza! Vc só vai fazer off Road com o carro, blz, esquece PU. Roda no asfalto...? é a lei da compensação, sem falar que as de PU duram muito mais....
Vc citou apenas um trecho do meu texto e mencionou que eu estou sugerindo que as buchas PU vão dar resultado igual a corrigir o caster ou que susbstituiria necessidade de faze-lo, não é por aí... A ideia é que as buchas PU são um paliativo, sem falar que duram mais, e não quebram suspensão como citado.
3- A figura tá ERRADA?! SIM. MAS SÓ SE... vc assumir que a suspensão é 3 link, na verdade a figura é de uma suspensão "radius arm" com junta rotular, mas com setup 3 link, acho que faltou interpretação....
quem quiser pode olhar direto na fonte, por sinal bem interessante:
4-link vs. radius arm lift - Ford Powerstroke Diesel Forum (http://www.powerstroke.org/forum/suspension-steering/268184-4-link-vs-radius-arm-lift.html)
4- Não sei quais foram esses indícios, mas não afirmei em momento algum que as suspensões do troller e do wrangler são iguais ou que trabalham da mesma forma, só sugeri que algumas soluções que são usadas lá fora (a exemplo do que foi mostrado no vídeo) podem ser adaptadas para o troller, como as juntas rotulares e retrabalho na panhard, ou opção de retrabalhar os links.
Quando falei:"nesse caso quem quiser ir além, pode retrabalhar os links e panhard, colocar buchas PU ou utilizar junta rotular, ou ambos independete de ser troller ou wrangler, e levando em considerando que são projetos diferentes" QUIS DIZER QUE algumas soluções do wrangler valem pro troller, independente de projeto, ou seja, o retrabalho dos links e panhard vale pros dois no caso de lift, mas pro troller é bucha PU nos links e rotular na panhard como alternativas pra conferir ainda mais firmeza, ok. desculpe se deu a entender que PU serviria pra wrangler...
5- Por fim vc sugeriu adaptar uma four link no troller,mas... será que vale adpatar four link no troller para lift de 2", 3"?... será que vale o custo-benefício? além do retrabalho nos links, vai ser necessário no minimo outras barras estabilizadoras, ou não?! provavelmente bieletas, amortecedores, molas... será que dá pra fazer isso sendo boi de piranha e ainda assim gastar pouco ou sem exagero (tb não sei o que vc chama de exagero) pra levantar o carro só 2" , 3"...?
Apesar das discordâncias e maus entendidos, agradeço suas colocações,e tenho que reconhecer que aprendi bastante. Vc é um cara com um “excelente conhecimento técnico”, mas acho que tá faltando boa vontade na interpretação com o que eu tô colocando, e por isso mesmo tô parando por aqui e encerrando a minha participação no UFC (Ultimate Fight CASTER)!
abrs.
Renato Fraga
16/04/2013, 19:58
Eu desisto !!!!
Eu também não quero ficar discutindo o sexo dos anjos !!!!
Ponto de vista é uma coisa, ciência exata é outra. Estamos falando de física, de geometria, ciência onde 1+1 sempre é igual a 2. Cada um usa as informações postadas aqui como melhor for conveniente.
Colocando também um ponto final no assunto, só quero justificar que quando disse que a satisfatoriedade dos 4 graus de cáster no Troller liftado, é levando em conta apenas quando o carro está em movimento constante. Ao frear, isso tudo muda como expliquei. Portanto no Troller isso é inadequado. Se não deixei isso claro antes, deixo agora.
O fato de originalmente o Troller vir com uma graduação maior de cáster que a maioria dos veículos, já foi explicada: Por conta do axle wrap que ocorre no momento da frenagem.
A maioria dos carros usa 4 graus de cáster, por isso disse ser satisfatório. Mas nesses carros, a geometria da suspensão é outra e o cáster não é alterado numa frenagem.
A correção das panhards é imprescindível também, afinal com o eixo deslocado lateralmente, a transferência de peso numa frenagem é desigual entre cada uma das rodas, o que pode gerar desvios de trajetória, entretanto é um problema bem menos perceptível.
Admito que durante a discussão eu acabei me esquecendo que muita gente só deseja aumentar o RIDE HIGH da viatura, e não melhorar a suspensão.
É possível fazer 4 link para andar com o carro na altura original, admitindo um curso maior de suspensão melhorando as virtudes do veículo para o off road. MAs para passear no Shopping, certamente isso não é necessário.
Fazer caber pneus maiores apenas não precisa muito mesmo, talvez assim, qualquer investimento não seja compensador.
E pra finalizar, o serviço de confecção da regulagem nos links é bem mais barato que trocar as buchas originais pelas buchas de PU que tanto se falou aqui. Eu paguei algo em torno de R$300,00 no serviço se bem me lembro.
Sem mais comentários....
Renato, nao desite não!! hehehe.
Bem, pelo que eu pude entender, o ideal seria buchas de borracha no braço preso ao eixo e rótula no lado do braço preso ao chassis, correto?
O troller que está com as molas possui a Panhard ajustável com johnny joints. É fundamental para centralizar o eixo. Bem como foi feito um high steer para melhorar a dirigibilidade.
Concordo com vc Renato, não adianta apenas botar molas, calços e sair desfilando... Se não tratar dos outros componentes o carro fica ruim de dirigir. Eu sou um defensor do menor lift possível. Quanto menos levantamos, menos dor de cabeça temos.
Para 35" no troller, basta cortar um pouco da fibra dos paralamas e pronto. Se não quiser isso, coloca um BL de 1" ou 0,75" que basta.
Renato Fraga
16/04/2013, 22:44
Exato Duda, buchas no eixo e terminal rotular no chassi.
Relativo ao High Steer, foi alterado também a fixação da panhard???
Caso contrário o carro pode apresentar Bumpsteer...
As Johnny joints na Panhard são muito bem vindas...
Valeu pelas considerações .
Abração e fotografa logo aquele Troller com as molas do JK !!!!! hehehehe
Duda fez o teste dos dedinho?!?!
Exato Duda, buchas no eixo e terminal rotular no chassi.
Relativo ao High Steer, foi alterado também a fixação da panhard???
Caso contrário o carro pode apresentar Bumpsteer...
As Johnny joints na Panhard são muito bem vindas...
Valeu pelas considerações .
Abração e fotografa logo aquele Troller com as molas do JK !!!!! hehehehe
A Panhard foi levantada com um suporte novo, no lado onde fica presa ao eixo.
Vou fotografar!
Abs!!
Panhard levantada no eixo aumenta o efeito de empurrar / puxar o chassis. Fabil ilustrou isso no meu topico do taxi.
to no cel, mas qnd chegar em casa posto o endereco do post dele
Renato Fraga
17/04/2013, 00:15
Mas esse efeito é sutil, não chega a afetar co comportamento...
Renato, nao desite não!! hehehe.
Bem, pelo que eu pude entender, o ideal seria buchas de borracha no braço preso ao eixo e rótula no lado do braço preso ao chassis, correto?
O troller que está com as molas possui a Panhard ajustável com johnny joints. É fundamental para centralizar o eixo. Bem como foi feito um high steer para melhorar a dirigibilidade.
Concordo com vc Renato, não adianta apenas botar molas, calços e sair desfilando... Se não tratar dos outros componentes o carro fica ruim de dirigir. Eu sou um defensor do menor lift possível. Quanto menos levantamos, menos dor de cabeça temos.
Para 35" no troller, basta cortar um pouco da fibra dos paralamas e pronto. Se não quiser isso, coloca um BL de 1" ou 0,75" que basta.
Duda
se puder postar fotos tanto da alteração no suporte da panhard quanto o high Steer agradeço.
A todos,
Quanto as johnny Joints, alterando o suporte e fazendo a panhard mais reta automaticamente o eixo ja estaria de volta ao centro do carro né? De qualquer forma vou trocar as minhas mas acredito que teoricamente nao seria necessário.
Vocês vêem ganhos significativos que valham a pena trocar as buchas dos Links que vão no chassis por rotulares?
com todas estas alterações vai começa a valer mais a pena fazer um 4 link mesmo ..
abs
Sandrãobh
17/04/2013, 13:28
Duda
se puder postar fotos tanto da alteração no suporte da panhard quanto o high Steer agradeço.
A todos,
Quanto as johnny Joints, alterando o suporte e fazendo a panhard mais reta automaticamente o eixo ja estaria de volta ao centro do carro né? De qualquer forma vou trocar as minhas mas acredito que teoricamente nao seria necessário.
Vocês vêem ganhos significativos que valham a pena trocar as buchas dos Links que vão no chassis por rotulares?
com todas estas alterações vai começa a valer mais a pena fazer um 4 link mesmo ..
abs
Vermeio, como o seu carro é 2.8 pergunto: Qual a relação mais adequada pros 35'',4,88 ou mais longa um pouco? E o velocímetro, como ajusta?
abç
Sandrãobh
17/04/2013, 13:31
Mas esse efeito é sutil, não chega a afetar co comportamento...
Renato, e se fizer uma adaptação como vc fez no link?
abç
Vermeio, como o seu carro é 2.8 pergunto: Qual a relação mais adequada pros 35'',4,88 ou mais longa um pouco? E o velocímetro, como ajusta?
abç
sandro, quando usava 35 Tinha relação 4,56, achava ideal pro meu uso. 4,88 vai ficar boa tb, uso 4,88 nos 37. Maioria do pessoal usa 4,88 com 35 eu acho.
se vc viaja bastante derrepente considere uma mais longa. Vai um pouco de gosto, se tu faz trilha com bastante erosão e pedra uma relação mais curta ajuda.
tenho uma planilha que peguei em algum lugar aqui do fórum que mostra as velocidade por rotação em cada marcha e com as diferentes relações. Se quiser posso te mandar, aí manda o email por mp.
qua
nto ao velocímetro, nunca fui atras pra ver como ajusta. Derrepente da pra trocar o sensor da caixa mA realmente nao sei, nao fica tão ruim nao e a gente se acostuma.
abraço
sandro, quando usava 35 Tinha relação 4,56, achava ideal pro meu uso. 4,88 vai ficar boa tb, uso 4,88 nos 37. Maioria do pessoal usa 4,88 com 35 eu acho.
se vc viaja bastante derrepente considere uma mais longa. Vai um pouco de gosto, se tu faz trilha com bastante erosão e pedra uma relação mais curta ajuda.
tenho uma planilha que peguei em algum lugar aqui do fórum que mostra as velocidade por rotação em cada marcha e com as diferentes relações. Se quiser posso te mandar, aí manda o email por mp.
qua
nto ao velocímetro, nunca fui atras pra ver como ajusta. Derrepente da pra trocar o sensor da caixa mA realmente nao sei, nao fica tão ruim nao e a gente se acostuma.
abraço
Vermeio, se encontrar a planilha poderia mandar para mim tbm?
Estou com idéia de dar um belo UP na minha viatura e estou com idéia de colocar um 35".
Qual seria o beneficio de utilizar um 33" com relação 4.88? Ou piora o desempenho ON/OFF road?
Abs
Renato Fraga
17/04/2013, 13:58
Duda
se puder postar fotos tanto da alteração no suporte da panhard quanto o high Steer agradeço.
A todos,
Quanto as johnny Joints, alterando o suporte e fazendo a panhard mais reta automaticamente o eixo ja estaria de volta ao centro do carro né? De qualquer forma vou trocar as minhas mas acredito que teoricamente nao seria necessário.
Vocês vêem ganhos significativos que valham a pena trocar as buchas dos Links que vão no chassis por rotulares?
com todas estas alterações vai começa a valer mais a pena fazer um 4 link mesmo ..
abs
Vermeio, esse lance de automaticamente volta para o lugar não é bem assim...
Uma regulagem na panhard é extremamente bem vinda. Você traz o eixo par ao lugar conforme o necessário, podendo reverter quando achar conveniente. Basta fazer uma boa medição para achar o ponto certo do eixo sob o carro.
Alterar a fixação dela eu sou contra. A panhard dianteira ao menos pode trabalhar inclinada, não tem problema algum. Na minha opinião até funciona melhor do que se for mantida reta como é original, devido o trabalho da barra da direção.
Mudar a posição da panhard dianteira obriga mexer na barra da direção também. Na traseira sim, quanto mais reta melhor
Renato, e se fizer uma adaptação como vc fez no link?
abç
Sandrão, se você se refere à regulagem que eu fiz no link, ela só serve para conpensar o cáster na dianteira e a inclinação do pinhão na traseira.
Fazer a mesma regulagem na panhard facilita a tarefa de voltar o eixo para debaixo do carro quando se faz lift.
O que o Zeca comentou e eu respondi e você citou aqui, é uma questão de geometria. Para mexer no suporte da panhard, se você elevar o suporte do eixo, pode trazer um comportamento estranho para o carro. Mas isso só é evidente se elevar muito. Nesse caso a regulagem não resolve.
Abraços
Vermeio, se encontrar a planilha poderia mandar para mim tbm?
Estou com idéia de dar um belo UP na minha viatura e estou com idéia de colocar um 35".
Qual seria o beneficio de utilizar um 33" com relação 4.88? Ou piora o desempenho ON/OFF road?
Abs
Manda teu email, tenho ela aqui sim. Pelo tablet só consigo colocar fotos...
acho q que fica muito curto, na planilha vais poder ter uma noção melhor da alteração.
Abs
Sandrãobh
17/04/2013, 14:18
Sandrão, se você se refere à regulagem que eu fiz no link, ela só serve para conpensar o cáster na dianteira e a inclinação do pinhão na traseira.
Fazer a mesma regulagem na panhard facilita a tarefa de voltar o eixo para debaixo do carro quando se faz lift.
O que o Zeca comentou e eu respondi e você citou aqui, é uma questão de geometria. Para mexer no suporte da panhard, se você elevar o suporte do eixo, pode trazer um comportamento estranho para o carro. Mas isso só é evidente se elevar muito. Nesse caso a regulagem não resolve.
Abraços
A adaptação nos links já ta bem entendido.... valeu!!!
A parte da panhard que era exatamente o que eu queria saber!!! A minha tá com uma inclinação meio acentuada, acho que umas 2'' (mesmo tanto do lift) mais alta do lado do chassi, e isto trouxe o eixo + ou - 1'' para fora do lado esquerdo do carro.... acho que ta forçando muito as buchas também....por isso penso em fazer o salto para o lado do eixo ou a adaptação semelhante aos links... analisando ambas as adaptações (teoricamente) o salto poria a panhard mais paralela às barras de direção e a centralização do eixo e o prolongamento apenas corrigiria a centralização do eixo... O que vc me diz?
abç
Sandrãobh
17/04/2013, 14:19
sandro, quando usava 35 Tinha relação 4,56, achava ideal pro meu uso. 4,88 vai ficar boa tb, uso 4,88 nos 37. Maioria do pessoal usa 4,88 com 35 eu acho.
se vc viaja bastante derrepente considere uma mais longa. Vai um pouco de gosto, se tu faz trilha com bastante erosão e pedra uma relação mais curta ajuda.
tenho uma planilha que peguei em algum lugar aqui do fórum que mostra as velocidade por rotação em cada marcha e com as diferentes relações. Se quiser posso te mandar, aí manda o email por mp.
qua
nto ao velocímetro, nunca fui atras pra ver como ajusta. Derrepente da pra trocar o sensor da caixa mA realmente nao sei, nao fica tão ruim nao e a gente se acostuma.
abraço
Valeu!!! vou te mandar meu contato!!!
abç
Acho que achei uma maneira mais fácil ja que pelo email o aparelho áqui nao me ajuda...
Me confirmem que funcionou. Abraço
https://www.dropbox.com/s/vt0cbjd5b16l35w/calculo%20velocidade.xls
Sandrãobh
17/04/2013, 14:41
Acho que achei uma maneira mais fácil ja que pelo email o aparelho áqui nao me ajuda...
Me confirmem que funcionou. Abraço
https://www.dropbox.com/s/vt0cbjd5b16l35w/calculo%20velocidade.xls
Opa!! funcionou demais..... essa relação de câmbio se refere ao nosso do 2.8 até 04? Se for a velocidade tá passando de bom....rsrsrs
Abusando.... vc teria a tabela do 4,56???? E por acaso ainda tem as relações?
p.s sua caixa de msg esta cheia!!!
Obrigado e um abç
jaime_sandim
17/04/2013, 14:43
Vermeio
Funcionou sim, já fiz o donwload pra mim :computador:
te perguntar esse calculo é pro 2.8 somente ou as relações são a mesmo do 3.0?
abraços.
jaime_sandim
17/04/2013, 14:49
A adaptação nos links já ta bem entendido.... valeu!!!
A parte da panhard que era exatamente o que eu queria saber!!! A minha tá com uma inclinação meio acentuada, acho que umas 2'' (mesmo tanto do lift) mais alta do lado do chassi, e isto trouxe o eixo + ou - 1'' para fora do lado esquerdo do carro.... acho que ta forçando muito as buchas também....por isso penso em fazer o salto para o lado do eixo ou a adaptação semelhante aos links... analisando ambas as adaptações (teoricamente) o salto poria a panhard mais paralela às barras de direção e a centralização do eixo e o prolongamento apenas corrigiria a centralização do eixo... O que vc me diz?
abç
Sandro
vi que voce ta pensando e fazer o mesmo que eu to fazendo no meu.
eu usei bastante os conhecimentos do Renato Fraga
e to com o projeto em andamento
quando tiver tudo pronto vou colocar as fotos pra ficar mais fácil de entender.
se não tiver com muita pressa e quiser esperar eu acho que ate semana que vem ta pronto.
ai já facilita pra voce e quem mais queira fazer o sistema que o Renato ensinou.
ps.não aguentou esperar e quebrou o porquinho pra colocar os 35'' :chorandoderir:
abraços
Renato Fraga
17/04/2013, 15:08
Valeu Jaime !!!
Sandro, te confesso que não entendi bem o que você me questionou.
Recaptulando:
na dianteira eu acho conveniente apenas a regulagem com roscas direita e esquerda na panhard. Não altere sua fixação, a inclinação dela não vai te trazer problemas.
Na traseira, o correto é baixar a fixação da panhard no chassi de modo a deixar a barra reta e fazer também a regulagem na barra.
Um detalhe, a panhard exerce muita força à longarina. O suporte para mudar a fixação da barra tem que ser muito forte e de preferência com reforços triangulados do tipo mão francesa.
No meu carro, trincou a longarina mais de uma vez onde a panhard foi presa, só lembrando que o carro nunca teve essa barra e a longarina portanto não tem a estrutura necessária para recebê-la....
Vamos aguardar as fotos do Jaime, quem sabe fica tudo muito mais claro.
Abraços a todos
Sandrãobh
17/04/2013, 15:15
Sandro
vi que voce ta pensando e fazer o mesmo que eu to fazendo no meu.
eu usei bastante os conhecimentos do Renato Fraga
e to com o projeto em andamento
quando tiver tudo pronto vou colocar as fotos pra ficar mais fácil de entender.
se não tiver com muita pressa e quiser esperar eu acho que ate semana que vem ta pronto.
ai já facilita pra voce e quem mais queira fazer o sistema que o Renato ensinou.
ps.não aguentou esperar e quebrou o porquinho pra colocar os 35'' :chorandoderir:
abraços
Fala Jaime !!!!! A coceira foi tanta que esbarrei no porquinho e ele caiu!!!! kkkkkkkkkkkk... Achei uma proposta boa nos 35'' e não pude esperar..... aí achei as rodas..... Agora to pensando em arrumar por baixo, trocar as relações e sossegar (por um tempo):mrgreen:
To pensando em fazer um HS com os terminais do 608, consertar as panhards e os links e trocar as relações..... mas tudo com calma, pois o carro está rodando até bem, não tá puxando, nem bobo.... só não tá 100% como o chato aqui gosta....
Ah, tô de olho acompanhando as transformações de seu carro.... agora estou somente pesquisando, aprendendo e orçando!!!!
abç
jaime_sandim
17/04/2013, 16:03
Sandro,
sei bem como é essas ''esbarradas'' no porquinho :chorandoderir::chorandoderir:
o meu depois de colocar as molas com 3'' e terminais de direção já danificados fizeram o carro fica horrível de dirigir.
como sou muuuuitoo chato com relação a ter um carro bom de dirigir e alinhado
comecei a ver o que podia ser feito e decidi tudo isso com a informações espalhadas por ai e principalmente as dicas do Renato.
confesso que achei isso muito legal ,li muita coisa e principalmente aprendi muito sobre esse sistemas e seu funcionamento.
muito bom isso saber realmente oque esta fazendo,chegar na oficina olhar pra aquele negocio todo e saber o nome,pra que serve e como funciona...
pena que o serviço não esta andando na velocidade que podia devido a falta de tempo do meu mecânico e do torneiro que diga de passagem é muito fera no que faz. o melhor que já conheci.
chega de conversar fiado,estou fazendo assim
*barras de direção ligando munhão no munhão,com terminal do MB1113
*barra panhard dianteira com sistema de regulagem
*link's da suspensão dianteira tambem com regulagem
*amortecedor de direção f250
*instalar corretamente as molas no prato e colocar aquele negocio de plastico em volta(foi mal instalada)
depois quero fazer o mesmo sistema de regulagem na panhard traseira e colocar ela pra trabalha horizontal
esta tudo devidamente fotografado, quando tiver tudo montado vem as fotos pra ilustrar.:concordo:
depois tem as relações 4.88 pra trocar e vou precisar de uns bloqueios pra resolver um problema que tive com as relações que comprei errado.
abraços galera
Pedro Rocha
17/04/2013, 16:30
Pessoal, sei que eu sou o leão morto da estoria...
mas aconselho quem vai fazer por partes, iniciar pela correção do alinhamento dos eixo através da panhard, antes que me chutem não tô dizendo pra não fazer o resto. No meu caso de 3" de lift o primeiro indicio que a suspensão tava fora de alinhamento foi o desgaste acentuado e bem nítido dos cabelinho do pneu (era zero na época) na diant do lado direito que começou a ir embora com baixissima km. com a correção citada parou com o desgaste irregular (observado com o rodízio) e voltou a ter uma estabilidade "satisfatória"...rs
tb estou para trocar relações e optei por 4,56, como já comentei ando muito com o carro em estrada.
segue uma tabela retirada do próprio forum, só peço perdão logo ao autor por não citá-lo pois já tenho a muito tempo e não me lembro...
serve para qualquer um 2.0, 2.8, 3.0, 3.2, é só colocar as relações de marcha de acordo com o manual 9lembrando que em alguns casos específicos o manual pode não estar correto)
406447 está adaptada para 35, relações do 3.0 (conforme manual) e 4,56
quem já fez a troca de C&P pode relatar quais foram os componentes que tb necessariamente precisam ser trocados?
conversei com o pessoal da trilha NE e eles indicaram a sustituição e aquisição dos seguintes itens para troca
rolamentos da caixa de satélite - 4 (2 na frente 2 atrás)
rolamento grande do pinhãox2 e rolamento pequeno x2
retentores do pinhão x2
retentor do semi-eixo (só tem na dianteira)x2
retentor do cubo x4
calços de regulagem - pinhão e coroa x2
fora óleo, e junta da tampa dos diferenciais logicamente
tem mais coisa? quem já fez o serviço sabe se tem mais alguma coisa?
Só como referência comprei as peças acima na tor off road, pois na CSS a soma delas tava dando mais que o valor das relações
fora mais 600 da mão de obra.
Pedro Rocha
17/04/2013, 16:35
ps: pra quem optar pela relação 4,56 sugiro ficar com a 9x41, existe uma outra, acho que 11x50 (ambas da motive gear, não sei as demais)que tb resultam na mesma relação porém com os dentes mais finos...
Opa!! funcionou demais..... essa relação de câmbio se refere ao nosso do 2.8 até 04? Se for a velocidade tá passando de bom....rsrsrs
Abusando.... vc teria a tabela do 4,56???? E por acaso ainda tem as relações?
p.s sua caixa de msg esta cheia!!!
Obrigado e um abç
sandro,
voud dar uma olhada, nem sabia que enchia...
para 4,56 e só mudar o número na planilha que ela faz o calculo.
tenho sim, a dianteira ta em ótimo estado, a traseira teve um dente quebrado...
ae tiver interesse me avisa que te mando fotos.
abraco
Vermeio
Funcionou sim, já fiz o donwload pra mim :computador:
te perguntar esse calculo é pro 2.8 somente ou as relações são a mesmo do 3.0?
abraços.
jaime,
tem que ver se as relações são as mesmas, sei que teve um ano que houve alterações, nao sei qual..
abraco
Renato Fraga
17/04/2013, 17:06
Neste exato momento meu carro está recebendo a relação 4,56:1 (9x41).
Original, tal como o Troller, era 4,09:1 (11x45), e com meus pneus 35, o carro ficava longo demais.
Em setembro do ano passado, meu diferencial estourou e na pressa, acabei colocando uma 4,88:1 (9x44).
O carro ficou esperto, mas curto demais para viajar.
Pelas minhas contas, a relação ideal para compensar o tamanho dos pneus 35 e, relação à medida original 235/75/15 seria a 4,26:1, mas queria um pouco mais reduzido.
Deixando a história de lado, decidi colocar a 4,56:1 e tive muita dificuldade em encontrar a 9x41. A maioria dos lugares que eu consultei não tinha e muitos diziam que essa relação não existia.
Existe sim, saiu na Ranger 2.3 gasolina, Ranger 2.8 Power Stroke, S10 2.4 gasolina entre outros veículos.
Mas as poucas 9x41 que encontrei, pediram os olhos da cara, no mínimo R$1500,00 em cada conjunto.
DA Motive Gear, só mesmo a relação 11x50, ao custo mediano de R$750,00.
E tem uma pequena diferença entre a 9x41 para a 11x50. Uma é 4,555555555 enquanto a outra é 4,54545454545. Ou seja, uma diferença de 0,05, insignificante !!!!!!!!!!
Fica a dica
Sandrãobh
17/04/2013, 17:19
Pessoal, sei que eu sou o leão morto da estoria...
mas aconselho quem vai fazer por partes, iniciar pela correção do alinhamento dos eixo através da panhard, antes que me chutem não tô dizendo pra não fazer o resto. No meu caso de 3" de lift o primeiro indicio que a suspensão tava fora de alinhamento foi o desgaste acentuado e bem nítido dos cabelinho do pneu (era zero na época) na diant do lado direito que começou a ir embora com baixissima km. com a correção citada parou com o desgaste irregular (observado com o rodízio) e voltou a ter uma estabilidade "satisfatória"...rs
tb estou para trocar relações e optei por 4,56, como já comentei ando muito com o carro em estrada.
segue uma tabela retirada do próprio forum, só peço perdão logo ao autor por não citá-lo pois já tenho a muito tempo e não me lembro...
serve para qualquer um 2.0, 2.8, 3.0, 3.2, é só colocar as relações de marcha de acordo com o manual 9lembrando que em alguns casos específicos o manual pode não estar correto)
406447 está adaptada para 35, relações do 3.0 (conforme manual) e 4,56
quem já fez a troca de C&P pode relatar quais foram os componentes que tb necessariamente precisam ser trocados?
conversei com o pessoal da trilha NE e eles indicaram a sustituição e aquisição dos seguintes itens para troca
rolamentos da caixa de satélite - 4 (2 na frente 2 atrás)
rolamento grande do pinhãox2 e rolamento pequeno x2
retentores do pinhão x2
retentor do semi-eixo (só tem na dianteira)x2
retentor do cubo x4
calços de regulagem - pinhão e coroa x2
fora óleo, e junta da tampa dos diferenciais logicamente
tem mais coisa? quem já fez o serviço sabe se tem mais alguma coisa?
Só como referência comprei as peças acima na tor off road, pois na CSS a soma delas tava dando mais que o valor das relações
fora mais 600 da mão de obra.
Sem drama Pedro....kkkkkkkkkkkkk, toda opinião é sempre bem vinda....
E pelo tanto de coisa que o pessoal te mandou trocar acho que o meu porquinho dessa vez vai demorar a ficar no ponto.... achei que trocar c&p era só tirar o casal e colocar outro..... mas também vc liga logo na css....
Já tô em negociação com o meu meca/torneiro pra acertar a panhard, já que ela é ponto de unanimidade....
abç
Sandrãobh
17/04/2013, 17:26
Sandro, te confesso que não entendi bem o que você me questionou.
Recaptulando:
na dianteira eu acho conveniente apenas a regulagem com roscas direita e esquerda na panhard. Não altere sua fixação, a inclinação dela não vai te trazer problemas.
Na traseira, o correto é baixar a fixação da panhard no chassi de modo a deixar a barra reta e fazer também a regulagem na barra.
Um detalhe, a panhard exerce muita força à longarina. O suporte para mudar a fixação da barra tem que ser muito forte e de preferência com reforços triangulados do tipo mão francesa.
No meu carro, trincou a longarina mais de uma vez onde a panhard foi presa, só lembrando que o carro nunca teve essa barra e a longarina portanto não tem a estrutura necessária para recebê-la....
Vamos aguardar as fotos do Jaime, quem sabe fica tudo muito mais claro.
Abraços a todos
Escrever sem mostrar é difícil, ainda mais pra mim que sou verde nesses assuntos!!!!
Primeiramente gostaria de saber se é recomendado que a barra panhard esteja o mais próximo possível do eixo ou não?
Ela tem alguma inclinação ou é 100% alinhada do centro do furo do suporte no eixo com o centro do furo do suporte oposto?
Em caso de mexer em suportes, em qual deles é preferível que o faça e por quê?
abç
Pessoal, sei que eu sou o leão morto da estoria...
mas aconselho quem vai fazer por partes, iniciar pela correção do alinhamento dos eixo através da panhard, antes que me chutem não tô dizendo pra não fazer o resto. No meu caso de 3" de lift o primeiro indicio que a suspensão tava fora de alinhamento foi o desgaste acentuado e bem nítido dos cabelinho do pneu (era zero na época) na diant do lado direito que começou a ir embora com baixissima km. com a correção citada parou com o desgaste irregular (observado com o rodízio) e voltou a ter uma estabilidade "satisfatória"...rs
tb estou para trocar relações e optei por 4,56, como já comentei ando muito com o carro em estrada.
segue uma tabela retirada do próprio forum, só peço perdão logo ao autor por não citá-lo pois já tenho a muito tempo e não me lembro...
serve para qualquer um 2.0, 2.8, 3.0, 3.2, é só colocar as relações de marcha de acordo com o manual 9lembrando que em alguns casos específicos o manual pode não estar correto)
406447 está adaptada para 35, relações do 3.0 (conforme manual) e 4,56
quem já fez a troca de C&P pode relatar quais foram os componentes que tb necessariamente precisam ser trocados?
conversei com o pessoal da trilha NE e eles indicaram a sustituição e aquisição dos seguintes itens para troca
rolamentos da caixa de satélite - 4 (2 na frente 2 atrás)
rolamento grande do pinhãox2 e rolamento pequeno x2
retentores do pinhão x2
retentor do semi-eixo (só tem na dianteira)x2
retentor do cubo x4
calços de regulagem - pinhão e coroa x2
fora óleo, e junta da tampa dos diferenciais logicamente
tem mais coisa? quem já fez o serviço sabe se tem mais alguma coisa?
Só como referência comprei as peças acima na tor off road, pois na CSS a soma delas tava dando mais que o valor das relações
fora mais 600 da mão de obra.
pedro
Estas pecas só se troca se estiverem ruins...
se a trilha ne e concessionária troller cuide com o que dizem pra ti trocar... Esse orçamento aí vai longe
a meu ver única coisa obrigatória de ser trocada é junta e óleo, eu trocaria retentores tb. Calcos de regularem obviamente serão tirados ou colocados pois servem para jogar a coroa mais para um lado ou outro (e pinhão mais para frente ou trás) fazendo com que os dentes peguem por completo.
minha relação e a 11x50, nao sei a marca. Trouxe dos EUA a muito tempo atras
abraco
jaime_sandim
17/04/2013, 17:41
Fala Jaime !!!!! A coceira foi tanta que esbarrei no porquinho e ele caiu!!!! kkkkkkkkkkkk... Achei uma proposta boa nos 35'' e não pude esperar..... aí achei as rodas..... Agora to pensando em arrumar por baixo, trocar as relações e sossegar (por um tempo):mrgreen:
To pensando em fazer um HS com os terminais do 608, consertar as panhards e os links e trocar as relações..... mas tudo com calma, pois o carro está rodando até bem, não tá puxando, nem bobo.... só não tá 100% como o chato aqui gosta....
Ah, tô de olho acompanhando as transformações de seu carro.... agora estou somente pesquisando, aprendendo e orçando!!!!
abç
Sandro,
esqueci de perguntar uma coisa.
como voce pretende fazer um high steer no munhão do troller?
pensei nisso antes de fazer minhas barras mas não achei como fazer.
abs
Pedro Rocha
17/04/2013, 18:11
Neste exato momento meu carro está recebendo a relação 4,56:1 (9x41).
Original, tal como o Troller, era 4,09:1 (11x45), e com meus pneus 35, o carro ficava longo demais.
Em setembro do ano passado, meu diferencial estourou e na pressa, acabei colocando uma 4,88:1 (9x44).
O carro ficou esperto, mas curto demais para viajar.
Pelas minhas contas, a relação ideal para compensar o tamanho dos pneus 35 e, relação à medida original 235/75/15 seria a 4,26:1, mas queria um pouco mais reduzido.
Deixando a história de lado, decidi colocar a 4,56:1 e tive muita dificuldade em encontrar a 9x41. A maioria dos lugares que eu consultei não tinha e muitos diziam que essa relação não existia.
Existe sim, saiu na Ranger 2.3 gasolina, Ranger 2.8 Power Stroke, S10 2.4 gasolina entre outros veículos.
Mas as poucas 9x41 que encontrei, pediram os olhos da cara, no mínimo R$1500,00 em cada conjunto.
DA Motive Gear, só mesmo a relação 11x50, ao custo mediano de R$750,00.
E tem uma pequena diferença entre a 9x41 para a 11x50. Uma é 4,555555555 enquanto a outra é 4,54545454545. Ou seja, uma diferença de 0,05, insignificante !!!!!!!!!!
Fica a dica
Renato, acho que vc me ama...rs
sem sacanagem... as minhas 9x41 "da motive gear que ainda estão caixa", paguei R$ 800,00 cada, na época com o Marilson da Marisco, profissional 100%!
o que aconteceu é que primeiro ele mandou uma relação 11x50, só que os correios perderam a mercadoria, era época de Natal... então ele conseguiu um segundo jogo 9x41. Só descobri a diferença pq no dia seguinte que ele despachou as 41x9, "as perdidas" 11x50 chegaram, então fiquei com os dois pares na mão pra comparar.
Fiquei com as 9x41 pq como disse os dentes são maiores
pelo que eu li e perguntei, dentes maiores, a engrenagem vibra mais, porém é mais robusta (nem sei se essa vibração vai ser perceptivel se comparado as originais, só quando montar vou saber.
dentes menores menor vibração... e teoricamente menor resistencia, levando em consideração que ambos os ajustes foram devidamente feitos.
segundo Marilson, tanto faz 11x50 como 9x41 em termos de valor, e segundo ele a disponibilidade só depende do que o fornecedor dele tem pra envio.
perfeitamente 4,555555555555555556 para ser mais preciso se vc prefere, e 4,54545454, ou seja na prática da na mesma em termos de relação
Pedro Rocha
17/04/2013, 18:24
Sem drama Pedro....kkkkkkkkkkkkk, toda opinião é sempre bem vinda....
valeu cara... rs
E pelo tanto de coisa que o pessoal te mandou trocar acho que o meu porquinho dessa vez vai demorar a ficar no ponto.... achei que trocar c&p era só tirar o casal e colocar outro..... mas também vc liga logo na css....
pois é,liguei na concessionária pq é minha única referência troller aqui, não tenho um meca de confiaça, então preferi não arriscar, lá sei que os caras já fizeram esse seviço, então a chance de dar cagada é menor... sei que concessionária, tem preço de C$$
segundo o meca falou, não sei se é balela, ao sacar os rolamentos alguns podem ser danificados, como não tô afim de abrir diferencial duas vezes e minha viatura já vai pra 87 mil km, acho melhor fazer barba, cabelo, bigode, pelos do nariz e da orelha...
tb pensava que ia só tirar um e colocar o outro... por isso que tô até agora com elas (c&P) gaurdadinhas na caixa juntas das peças juntando latinhas denovo pra montagem, na verdade ainda tô pagando as peças da tor...rs
Já tô em negociação com o meu meca/torneiro pra acertar a panhard, já que ela é ponto de unanimidade.... abç
pode ter certeza que vc tá começando pelo caminho certo, já vai dar uma diferença significativa na estabilidade. Depois se puder posta fotos do serviço e suas impressões.
abrs!
Pedro Rocha
17/04/2013, 18:42
pedro
Estas pecas só se troca se estiverem ruins...
se a trilha ne e concessionária troller cuide com o que dizem pra ti trocar... Esse orçamento aí vai longe
a meu ver única coisa obrigatória de ser trocada é junta e óleo, eu trocaria retentores tb. Calcos de regularem obviamente serão tirados ou colocados pois servem para jogar a coroa mais para um lado ou outro (e pinhão mais para frente ou trás) fazendo com que os dentes peguem por completo.
minha relação e a 11x50, nao sei a marca. Trouxe dos EUA a muito tempo atras
abraco
Vermelho, iamgino que C$$ queria ganhar nas peças tb!
acho tb que algumas coisas realmente não precisariam de substituição dependendo do estado, exceto juntas e retentores como vc disse.
mas como comentei com o Sandro.. vou morrer na CSS pq não tenho meca de confiaça,e a justificativa dos caras é que alguns rolamentos podem se danificar na retirada, a viatura já tá com 87 km, vai sofrer esforço maior, e não tô afim de abrir diferencial novamente, então resolvi me f... e botar tudo novo, colocando tudo novo não tem como o cara dizer depois que não ficou bom pq precisava trocar isso ou aquilo... não vai ter desculpa para não ficar bom, e quererem me cobrar pra corrigir se der merda.
Quando vc trocou, foi só junta e óleo, qual km tava a viatura...? e lembra qto foi de M.O.?
abs!
Sandrãobh
17/04/2013, 18:50
Sandro,
esqueci de perguntar uma coisa.
como voce pretende fazer um high steer no munhão do troller?
pensei nisso antes de fazer minhas barras mas não achei como fazer.
abs
Não sei ainda não!!!!! São só planos!!!!
Deixo isso a cargo do meu meca/torneiro....kkkkkkkkkkkkkkkkk, eu pergunto: Dá prá fazer? Ele diz: Dá..... aí eu negocio o preço, pago e pronto.
abç
jaime_sandim
17/04/2013, 20:53
Entao da uma perguntada pro teu mecanico depois.
Porque acho (eu disse acho) que não tem como não.
Nosso munhão ja tem aquela prolongação que vai o amortecedor de direção.
Entao não vai rolar...
Melhor fazer o sistema de olhal na barra mesmo
Abraços
Renato Fraga
17/04/2013, 23:06
Escrever sem mostrar é difícil, ainda mais pra mim que sou verde nesses assuntos!!!!
Primeiramente gostaria de saber se é recomendado que a barra panhard esteja o mais próximo possível do eixo ou não?
Na traseira sim, na dianteira, não necessariamente.
Ela tem alguma inclinação ou é 100% alinhada do centro do furo do suporte no eixo com o centro do furo do suporte oposto?
Como acabei de dizer, na traseira se você conseguir deixar ela com os furos alinhados, melhor.
NA dianteira, ela pode ter inclinação, mas deve sempre estar paralela À barra de direção, aquela que sai do pitman até o eixo.
Em caso de mexer em suportes, em qual deles é preferível que o faça e por quê?
Se for mexer com suportes, comece pelo que se fixa ao chassi. Quanto mais no centro do eixo for a fixação da panhard melhor o comportamento. Se for feita uma extensão, elevando a fixação da barra ao eixo, pode ocasionar um movimento de translação do eixo que em alguns momentos pode gerar um certo desconforto ao motorista.
Referente à High Steer:
No meu carro foi feito assim !!!
Eu acho as relações do Troller 3.2 muito curtas... Não é que elas sejam curtas, é que o motor gira menos que o 3.0 então na pratica temos menos velocidade por marcha.
Entre a original de 4.09 e a 4.56 tem alguma opção?
Vou usar pneus 35".
Abraços.
Sandrãobh
18/04/2013, 00:03
Eu acho as relações do Troller 3.2 muito curtas... Não é que elas sejam curtas, é que o motor gira menos que o 3.0 então na pratica temos menos velocidade por marcha.
Entre a original de 4.09 e a 4.56 tem alguma opção?
Vou usar pneus 35".
Abraços.
Abreu, tava procurando hj e vi uma 11x47 (4,27) para dana 44-3, não sei se é o mesmo por causa desse -3.....rsrsrs, Coroa e pinhão 11x47.S-10/Blazer. - Casa da Transmissão 4x4 (http://www.casadatransmissao4x4.com.br/novas/227-coroa-e-pinhao-11x47.html)
abç
Sandrãobh
18/04/2013, 00:37
Na traseira sim, na dianteira, não necessariamente.
Como acabei de dizer, na traseira se você conseguir deixar ela com os furos alinhados, melhor.
NA dianteira, ela pode ter inclinação, mas deve sempre estar paralela À barra de direção, aquela que sai do pitman até o eixo.
Se for mexer com suportes, comece pelo que se fixa ao chassi. Quanto mais no centro do eixo for a fixação da panhard melhor o comportamento. Se for feita uma extensão, elevando a fixação da barra ao eixo, pode ocasionar um movimento de translação do eixo que em alguns momentos pode gerar um certo desconforto ao motorista.
Referente à High Steer:
No meu carro foi feito assim !!!
Valeu Renato.... Acho que de momento vou por prioridades:
1- Alinhar/centralizar os eixos.... corte e colocação de regulagem em ambas barras panhard,
2- Restabelecer o grau do caster .... corte e colocação de regulagem nos links,
3- High steer.... vc usou o furo de baixo original e fez um complemento e o soldou à peça aonde foi fixada o terminal da barra que vai ao pitmam? E no pitmam o terminal encaixa por cima?
4- Alinhamento da panhard traseira...confecção de suporte que vem do chassi...
Alguma dica para corrigir uma cambagem de - 0,42'' e - 0,54? Recomendada de -0,30'' a 0,30''....
Obrigado
abç....
Pedro Rocha
18/04/2013, 08:25
Valeu Renato.... Acho que de momento vou por prioridades:
1- Alinhar/centralizar os eixos.... corte e colocação de regulagem em ambas barras panhard,
2- Restabelecer o grau do caster .... corte e colocação de regulagem nos links,
3- High steer.... vc usou o furo de baixo original e fez um complemento e o soldou à peça aonde foi fixada o terminal da barra que vai ao pitmam? E no pitmam o terminal encaixa por cima?
4- Alinhamento da panhard traseira...confecção de suporte que vem do chassi...
Alguma dica para corrigir uma cambagem de - 0,42'' e - 0,54? Recomendada de -0,30'' a 0,30''....
Obrigado
abç....
Sandrão,
não me preocuparia com cambagem ainda, seu carro tá bem próximo da tolerância, provavelmente quando vc fizer o ajuste do caster, a cambagem deva voltar ao padrão.
explico, imagina o seguinte exemplo: um alteres com dois pesos na ponta, com uma inclinação fixa, simulando um eixo rígido com cambagem negativa (a parte de cima dos pesos mais próximas e a parte de baixo mais afastadas), se vc girar esse alteres 180º a cambagem passaria a ser positiva, bom isso é só pra ilustrar...o eixo não dá giro de 180º, mas um giro bem pequeno, tipo 3 a 4º graus com o lift. Então provavelmente com a correção do caster a cambagem deve voltar pra tolerância.
no meu fiz a correção da cambagem através do tubo do diferencial (brutallity), mas pq havia apenas um lado fora da especificação... essa forma de correção, como foi feita (no dito alinhamento técnico que na verdade devia se chamar alimento bruto) tb não é a mais indicada, apesar de ser uma solução, e é um recurso que só deve ser utilizado uma única vez, e só se a coisa for milimetrica, pois se ficar pra cima e pra baixo com os tubos vai enfraquecer a estrutura. as vezes o próprio metal volta pro lugar devido a sua elasticidade, tanto é que com 3000km o pessoal pede pra voltar pra conferir tudo de novo.
lembrando que as vezes até um danado dum rolamento frouxo altera a cambagem...
abraço!
Pedro Rocha
18/04/2013, 09:07
Abreu e Sandrão
vi uma vez na casa da transmissão uma 4,27 (11x47) anunciada como para troller e marruá, senão me engano tinha um anúncio no ML....
segue o link da casa da transmissão
Coroa e pinhão 11x47 Marruá e troller - Casa da Transmissão 4x4 (http://www.casadatransmissao4x4.com.br/novas/238-coroa-e-pinhao-11x47-agrale-marrua-e-troller.html)
abs.
Sandrãobh
18/04/2013, 10:46
Sandrão,
não me preocuparia com cambagem ainda, seu carro tá bem próximo da tolerância, provavelmente quando vc fizer o ajuste do caster, a cambagem deva voltar ao padrão.
explico, imagina o seguinte exemplo: um alteres com dois pesos na ponta, com uma inclinação fixa, simulando um eixo rígido com cambagem negativa (a parte de cima dos pesos mais próximas e a parte de baixo mais afastadas), se vc girar esse alteres 180º a cambagem passaria a ser positiva, bom isso é só pra ilustrar...o eixo não dá giro de 180º, mas um giro bem pequeno, tipo 3 a 4º graus com o lift. Então provavelmente com a correção do caster a cambagem deve voltar pra tolerância.
no meu fiz a correção da cambagem através do tubo do diferencial (brutallity), mas pq havia apenas um lado fora da especificação... essa forma de correção, como foi feita (no dito alinhamento técnico que na verdade devia se chamar alimento bruto) tb não é a mais indicada, apesar de ser uma solução, e é um recurso que só deve ser utilizado uma única vez, e só se a coisa for milimetrica, pois se ficar pra cima e pra baixo com os tubos vai enfraquecer a estrutura. as vezes o próprio metal volta pro lugar devido a sua elasticidade, tanto é que com 3000km o pessoal pede pra voltar pra conferir tudo de novo.
lembrando que as vezes até um danado dum rolamento frouxo altera a cambagem...
abraço!
Valeu Pedro.... realmente vou seguir as prioridades: links e panhards mexidos = nova aferição no aparelho de alinhamento.... depois high steer e + aferição= tentar chegar próximo do n. perfeito....
abç
Sandrãobh
18/04/2013, 10:49
Abreu e Sandrão
vi uma vez na casa da transmissão uma 4,27 (11x47) anunciada como para troller e marruá, senão me engano tinha um anúncio no ML....
segue o link da casa da transmissão
Coroa e pinhão 11x47 Marruá e troller - Casa da Transmissão 4x4 (http://www.casadatransmissao4x4.com.br/novas/238-coroa-e-pinhao-11x47-agrale-marrua-e-troller.html)
abs.
Isso aí... meu mecânico me recomendou 9x41..... da blazer/s-10 gasolina..... até hj as recomendações dele foram todas certas !!!
abç
Pedro Rocha
18/04/2013, 11:51
Isso aí... meu mecânico me recomendou 9x41..... da blazer/s-10 gasolina..... até hj as recomendações dele foram todas certas !!!
abç
Sandrão
na tabela o 3.0 (5 marcha 0,725), pneu 35, e relação 4,56, a 2000 rpm tá (arredondando) a 101km/h, tá muito próximo ao original (relação 4,09) com pneu 31 que na mesma rpm dá 100km/h (tb arredondando).
9x41, na minha opinião, tb é a melhor opção entre as 4,56!!!
no meu carro o erro no velocimetro depois dos pneus 35 ficou exatamente 10% a mais, se eu passar 40 na lombada eletrônica marca exatamente 44km/h
além da tabela outra continha de padaria que fiz e que indica que 4,56 é ideal pros 35 (levando em consideração que o carro não seja só off road)é que ela é aproximadamente 10% mais curta que a 4,09, e ai compensa o erro do velocimetro, que deve ficar marcando praticamente a velocidade real como acontece com a relação original e pneu 33.
um meca assim, é uma benção!!...rs
abs!
Renato Fraga
18/04/2013, 14:09
Só lembrando mais uma vez que se fizer high steer, precisa mexer na fixação da panhard.
Eu volto a dizer que não acho necessário essa mudança. A panhard trabalhar um pouco inclinada no troller é até bem vinda.
No meu carro foi feito o high steer porque se trata de um projeto bem diferente do que é originalmente no troller, apesar de usar a mesma suspensão.
Abraços
Sandrãobh
18/04/2013, 14:21
Só lembrando mais uma vez que se fizer high steer, precisa mexer na fixação da panhard.
Eu volto a dizer que não acho necessário essa mudança. A panhard trabalhar um pouco inclinada no troller é até bem vinda.
No meu carro foi feito o high steer porque se trata de um projeto bem diferente do que é originalmente no troller, apesar de usar a mesma suspensão.
Abraços
Já to desistindo da mudança....rsrsrsrs.... vou apenas fazer como o Jaime -reforçar-(após ver e ouvir as experiencias dele) mas com terminais de 608....
abç
luciano gaucho
20/04/2013, 23:26
boa noite! precisa alterar o diferencial do troller para por pneu 35?? obrigado!!!
Sandrãobh
21/04/2013, 19:49
boa noite! precisa alterar o diferencial do troller para por pneu 35?? obrigado!!!
Luciano, bem vindo....
Obrigatoriamente não é necessário alterar coisa alguma no diferencial para um uso leve/médio .... o meu 2.8 tá rodando com 35'' com tudo original.... mas trocar C&P é de bom grado, pois o carro fica muito longo........ vou reduzir para 9x41 / 4,56......
Se não leu, leia o tópico desde o princípio pois tem muita coisa legal....
abç
Sandrãobh
29/04/2013, 17:38
Pessoal, retirei os 4 links e as panhards e levei tudo para o torneiro hj....
Mas ainda estou indeciso quanto à barra de direção.... o terminal que vai na pitman, ele pode ser colocado com bucha cônica por cima do braço? Pergunto isso porque estava vendo a angulação da panhard e as duas ficarão praticamente em posições idênticas, o que dissem ser o ideal...mas ela pode trabalhar inclinada? Algum efeito colateral?
abç
Desde que estejam paralelas entre si e que tenham o mesmo tamanho, não dará bumpsteer.
Sandrãobh
30/04/2013, 13:14
Desde que estejam paralelas entre si e que tenham o mesmo tamanho, não dará bumpsteer.
Fala Zeca... cara to encucado com esse negócio de comprimento.... visto de frente o eixo da caixa de direção e o suporte da panhard não estão alinhados...e a drag link original sai do pitman para a roda direita, daí a pergunta...Como podem ser do mesmo comprimento, se nem a colocação original é? E dizem que o olhal tem de ficar o mais próximo do munhão, e aí????
abç
jaime_sandim
30/04/2013, 15:01
Sandro,
acho que voce pode ter feito confusão na hora da leitura, quando o Renato comentou do comprimentos das barra
ele disse que seria o ''ideal'' elas serem do mesmo tamanho... e não uma coisa obrigatória
se fosse do mesmo tamanho seria perfeito mas sendo tamanhos próximos já esta bom(não medi a minha pra saber os tamanhos vou fazer isso).
sobre elas serem paralelas,as do troller me parecem ser sim(pode não ser perfeitamente,mas chegam próximas disso);
pena não ter achado nem um desenho aqui pra ilustrar,então fiz um desenho ridículo no paint me desculpa a qualidade sou péssimo com desenho...imagine voce olhando teu jipe de frente,ele deve esta +ou- assim né,
elas são paralelas...
mas pensa assim para ser paralelas não é preciso estar exatamente na mesma altura os dois pontos,e sim esta com a mesma inclinação(angulação)... aquele lance da escola(matemática)que não importa o quanto elas sejam compridas elas nunca vão se encontrar por serem paralelas...
pelo menos foi assim que entendi a explicação,se não for e estiver falando besteiras alguem me corrija :pensativo:
o Elmer tambem disse que o ideal seria o terminal na própria roda(estilo os high steer) que voce queria fazer,mas se ficar alguns centímetro afastados não é o fim do mundo e deixa de funcionar...
espero ter ajudado e não confundido mais a tua e minha cabeça :chorandoderir:
abraços.
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