Ver Versão Completa : CHEROKEE conversão para GNV.
Leo - Beethoven
08/01/2008, 12:52
Rafa, o que acontece é o seguinte.
A maioria de nossas XJs por aqui está na casa dos 100 mil Km e isso é fato, certo ?
A durabilidade prevista das sondas lâmbidas (informação contida no folheto da Bosch que vem junto com a sonda lâmbida) é de 100 mil Km. Considerando que a nossa gasolina é uma porcaria, com certeza as nossas sondas lâmbdas irão durar menos que isso. Eu mesmo já tive problemas com elas em dois carros diferentes com um aos 80 mil Km e outro com 60 mil Km, o último deles me deixou maluco pq a curva do sensor estava OK e nem acusava erro no painel ou no scanner....só quando cismei de vez e decidi apelar e sair trocando peça é que achei o problema que me atormentava, o carro pipocava de vez em quando sem explicação.
Voltando as XJs.....Todos que estão achando o carro meio estranho, gastão, ou pipocando, partida ruim, etc....e estão nessa faixa de kmetragem e com as sondas originais (a XJ tem duas), deveriam pensar em juntar uns trocos e substituí-las. Primeiro pq se pode ter um erro nas sondas como esse que eu passei e segundo que não há milagres considerando a nossa porcaria de gasolina e o que diz o fabricante sobre a durabiliade delas.
Um erro muito comum em carros com GNV é instalar simulador de sonda para os problemas que ocorrem (luz de painel de check engine acusando, pipocando ou back-fire), seja rodando na gasolina ou GNV. Posso garantir uma coisa, na XJ com um kit GNV bem instalado e regulado a luz de check engine não acende nem a pau por conta da sonda lâmbda se ela estiver boa e o carro deve andar muito bem.
Já vi o pessoal instalar simulador pq estava pipocando na gasolina...erro fatal....pq vc simplesmente eliminou a sonda e o módulo de injenção irá regular a mistura pelo sinal do simular....resultado, curva de resposta fica...maior consumo, menor rendimento e a chance de mandar o catalizador pro pau bem alta.
Volto a dizer....o simulador existe para modelos de injeção que não se adaptam a conversão pro GNV e devem ser usadas somente em kit que não são gerenciados eletrônicamente (por que usam o sinal da sonda) e somente entrar em operação com rodar com o GNV, da mesma forma que o variador de avanço só entra no GNV e não na gasolina.
Estou com a minha a mais de um ano rodando no GNV, sondas 100% operacionais, sem simulador de nada e vai muito bem e é assim que tem que funcionar.
Abs.
Leo - Beethoven
08/01/2008, 12:59
Esse tipo de oficina é que falta na minha região.
Isso é em função da oferta e procura.....e ocorre em todo lugar e em todos os setores. Se o cara se sente exclusivo em um lugar ela passa a abusar.....no dia que a propaganda boca-a-boca denegrir a imagem desses caras e ninguém mais os procurar eles mudam a forma de operar e fecham as portas dando lugar a outro profissional de qualidade.
Aqui em SP tem convertadora em cada esquina, uma praticamente na esquina de casa. Visitei bem umas 10 diferentes....cada uma com um papo furado diferente....e 50% delas cheguei a ouvir que o motor da XJ era V6, é mole ? Depois de muito rodar é que o Guto passou o dica e fui averiguar....a acertei....
Amigos, temos que ser consumidores chatos (no bom sentido), detalhistas e exigir por qualidade sempre, pra qualquer coisa. Se não for assim esse país sempre vai ser assim, pq o governo não ira fazer nada quanto a isso e se vc não for exigente (comprar de qualquer um) esses picaretas e meia-bocas vão continuar sendo alimentados por nós. É como acabar com infestação de ratos, vc só acaba com ela se retirar a fonte de comida deles.
Abs.
rafa_sertao_floripa
08/01/2008, 13:07
Certo, Leandro.
Peguei a minha com 69.999 e já estou nos 170.000Km. Vc acha então que deveria RETIRAR os simuladores? E trocar as sondas?? É isso?
Abraço,
Rafael
Leo - Beethoven
08/01/2008, 13:33
Certo, Leandro.
Peguei a minha com 69.999 e já estou nos 170.000Km. Vc acha então que deveria RETIRAR os simuladores? E trocar as sondas?? É isso?
Abraço,
Rafael
Rafael, primeiro que só quem me chama de Leandro é a minha mãe e a patroa (mas isso quando a casa caiu...:parede:).
O ideal é avaliar direito como está a sua instalação antes de sair arrancando tudo e gastando mais grana do que vc já fez....
Pontos importantes pra avaliar:
- Qual redutor vc está usando ? Lembrando que a XJ por ter um motor de grande capacidade (4 litros) precisa se um regulador compatível. No meu caso por exemplo ele é da marca BRC e do modelo Super. Existe o modelo mais simples que não dará vazão suficiente para a XJ mas tem gente usando por aí....resultado: Desempenho ruim...
- Como está a instalação do misturador ? O ideal é que ele seja efetivamente um misturador e que esteja instalado o mais próximo possível da TBI.
- O seu sistema possui variador de avanço ? Fundamental na XJ para um bom desempenho.
- Possui gerenciador eletrônico ? Ou válvula de ajuste mecânico ?
Somente após avaliar todos estes pontos e ter certeza que eles estão OK, aí sim poderá se pensar em remover os simuladores e substituir as sondas se for o cado.
Um detalhe, quando o sistema está OK, e mesmo com um sistema com válvula mecânica de ajuste do fluxo de GNV, se pode regular o sistema usando um scanner e monitorando o sinal da sonda lâmbda, o ajuste dessa forma fica perfeito e não acende luz de erro de injeção e o carro funciona muito bem.
Abs.
gutoxj98
08/01/2008, 13:50
RAFAEL DO SERTAO
tenta mandar um mail pro sergio da GNV e Cia, pra ver se ele te da uma luz.......o cara é gente fina..........fala que o guto que indicou...ok ?
loja4@gnvecia.com.br
abraços
[quote=Jéster;521294]Cotrin,
Esse tipo de oficina é que falta na minha região.
*desculpem, preciso aprender como citar...
Olá amigos. Sei bem do que o Jéster está falando. Floripa está mal nesse quesito. Tenho uma XJ98 que já comprei com GNV (roda 120Km com 20m3), e outra 97 (sem ABS, portanto...) que é da minha mulher, e roda só na gasolina. Acontece que nossa casa fica na trilha do Sertão do Peri, então quando chove é 4x4 e reduzida pra chegar em casa.
Um dos motivos de não ter convertido a segunda XJ ainda é justamente a falta de firmeza das oficinas de gás por aqui, que nem merecem ser chamadas de especializadas. Já tive um problema bem parecido com o que o Jéster descreveu, deve ter até sido na mesma oficina (Ítalo).
Minha queixa era justamente o erro da sonda lambda que já foi descrito aqui no fórum. O cara teve a cara de pau de dizer que o defeito não apareceu. Claro, liguei o carro e ele começou, na mesma hora, a dar o já famoso chilique da gasolina: anda aos solavancos e quando parado, na marcha lenta, parece um daqueles carros preparados pra dar solavancos, dragster(?). E morre. Se você pára, a lenta oscila e morre.
Então levei em outra oficina daqui, (FloripaG) e os especialistas de lá também nunca tinham ouvido falar do problema. Depois de fuçar muito, me fizeram trocar a bomba de gasolina (que o outro mecânico, da mecânica mesmo, não Gás - Importcar) já tinha testado e dado como boa. Se é pra resolver, pensei... vamos lá. Mais R$ 900 nessa brincadeira, entre juntando novas velas e alguns etc.
Saí com o carro funcionando, mas o problema voltou a aparecer 1 ou 2 dias depois. Só nas pequenas férias entre natal e ano-novo é que pude voltar ao Fórum (que foi onde fiz as primeiras pesquisas antes de comprar a XJ) e encontrei o tópico sobre esse problema da Sonda Lambda.
Daí pensei que ia ser fácil: mandei o mecânico buscar os 2 emuladores (mais 2x R$ 120) na outra oficina, que é do gás, e instalar conforme a instrução. Peguei o carro ontem, testado, etc, mas para o meu desespero foi só abastecer o gás e voltar para a gasolina que o problema reapareceu firme e forte.
Somando que no meio desse caminho descobri um problema na bomba de água que ia acabar me deixando na mão, já foram mais R$ 600, fora os emuladores. Depois que o cara ainda achou uns selos de vedação do radiador muito oxidados, e por isso nem colocou o aditivo no radiador. Encomendou os selos, para amanhã, e já acenou com uma conta de mais uns R$ 400.
É um absurdo, mas já faz tempo que sustento essas XJs. Pior que gosto delas, por falta de outro carro melhor para desejar...
Só que eu quero, depois dessa mistura de apresentação e desabafo, é saber se algum dos amigos do fórum tem um palpite sobre o que pode ter acontecido, por que os emuladores não resolveram o problema? Preciso fazer esses caras darem um jeito...
E ainda, alguém poderia postar um esquema explicando como pode ser feita a gambi com relé e interruptor para cortar a sonda enquanto opera no GNV? Seria meu último recurso.
Agradeço antecipadamente qualquer ajuda.
Boa tarde Rafael,
Bem vindo ao Fórum, eu era o único de floripa aqui com uma XJ.
A minha já veio com o GNV instalado e eu tenho feito a manutenção na Mecânica 2.0 (que também não é grande coisa, a regulagem do GNV deles é uma piada).
Pelo que eu entendi, o sintoma que a sua tem é igual a minha....
Se eu ligar ela na gasolina depois de um tempo desligada... ela funciona normalmente.
Se eu andar um pouco no GNV e depois passar para gasolina... ela falha muito... ainda mais na faixa de 2.000 giros.
A mecânica 2.0 instalou um restart de memória com o objetivo de zerar a memória dela. Mas mesmo assim se eu mudar do GNV para a Gasolina andando... ela falha bastante. Depois de um tempo fica normal.
Mudar o combustível em uma ultrapassagem nem pensar.:discordo:
A minha não tem variador e quero ver se o Sérgio instala para mim durante o encontro.
Meu redutor é o BRC Super que troquei quando eu a comprei.
Um abraço:concordo:
rafa_sertao_floripa
08/01/2008, 23:27
Obrigado pelas dicas e Desculpa, Leo. Não vou mais te chamar de Leonardo. Mas não precisa me chamar de Rafael só por isso, também.
Falei com o mecânico sobre a validade da Lambda, e ele (que era chefe de oficina da Chrysler a vida toda) estranhou porque disse nunca ter sabido que isso existia. Mas confio na tua informação do folheto da Bsoch. Com base nisso combinei com ele que vamos colocar duas sondas novas para teste, e daí testar COM os simuladores. Isso porque ele achou que o negócio dos emuladores tem muita lógica, então vamos testando. Depois, funcionando ou não, testaremos com as sondas novas e SEM os simuladores. Isso deve ser na quinta, 10 de janeiro, depois de amanhã. Informarei no próximo capítulo os resultados.
Sobre o teu checklist, agradeço. Vou verificar item por item, não sei qual o redutor e de cara já sei que não tem misturador. Variador sim. Gerenciador ou válvula, também, sujeito a verificação. Pelo jeito ainda teremos muito assunto sobre isso...
Abraços,
Rafa
rafa_sertao_floripa
08/01/2008, 23:58
Oi, Guto
Acho que vou fazer isso depois da experiência de quinta-feira com as sondas Lambda. Mas do jeito que está difícil, é bem provável que eu vá mesmo precisar.
Vou informando, obrigado pela força, abraços,
Rafa
rafa_sertao_floripa
09/01/2008, 00:08
Oi, Jéster.
Acabei de escrever uma resposta pra você e perdi tudo. Vamos de novo.
Bom encontrar um colega aqui na Ilha, ainda mais com o mesmo carro e o mesmo defeito =)
Primeiro, se agora você colocar o variador e o defeito sumir, vou achar que o problema é o meu que está variando.
Mas antes disso vamos saber o resultado da minha Expedição Lambda IV. Se funcionar fica fácil testar na tua também.
Jéster, precisamos nos encontrar para trocar figurinhas e afogar as mágoas que as oficinas nos trazem, quem sabe aqui no Sertão ou no Centro (saio da trilha e vou pra lá todos os dias, trabalho na Trindade). Vamos falando.
Abraços,
Rafael
A mecânica 2.0 instalou um restart de memória com o objetivo de zerar a memória dela. Mas mesmo assim se eu mudar do GNV para a Gasolina andando... ela falha bastante. Depois de um tempo fica normal.
Se existe algo que não faz o menor sentido, este algo é o reset de memória automático, e isso por duas razões:
-Uso de GNV só pode ocasionar erro de injetor ou sonda lambda, e desde que se faça a devida emulação destes dois componentes não existe o porque de outros erros. Mas é bom que se diga que no mercado existe muito emulador e variador que não serve nem como peso de papel, daí, além de se gastar dinheiro com isso gasta-se também com o reset de memória, e não fica difícil adivinhar o porque desta necessidade.
-Com o reset de memória vão para o saco todas as informações de erro, inclusive as geradas quando no uso da gasolina e inclusive aquelas que não acendem a luz de anomalia, e isso é péssimo tanto para a manutenção preventiva quanto corretiva, ainda mais na eventualidade de defeito intermitente.
.
Rafa,
A minha estava com os mesmos sintomas, depois de trocar as sondas lambda, o problema parou até eu colocar GNV novamente, aí voltou tudo uma m...
Após a visita à GNV & Cia, o problerma parece ter parado. Acho que era má regulagem do GNV e filtro de ar sujo.
Aliás, quem precisar de filtro de ar esportivo, é só avisar tenho excelentes unidades por R$ 110,00.
[]'s
Falei com o mecânico sobre a validade da Lambda, e ele (que era chefe de oficina da Chrysler a vida toda) estranhou porque disse nunca ter sabido que isso existia.
Numa boa, mas se realmente era chefe de oficina, o dito nunca tirou o traseiro da cadeira da escrivaninha, porque qualquer zé arruela que trabalha com injeção sabe que sonda lambda tem vida útil. :mrgreen:
Para o teste das lambdas nem é necessário substitui-las, já que o seu funcionamento pode ser checado com scanner (código de erro 21, ou em OBDII, erros de P0131 até P0141) e na falta de scanner até um multímetro resolve a parada... aliás, sonda lambda e multímetro (ou indicador estequiométrico) são ótimas ferramentas para acerto de mistura quando o motor funciona no GNV.
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A minha estava com os mesmos sintomas, depois de trocar as sondas lambda, o problema parou até eu colocar GNV novamente, aí voltou tudo uma m...
Grandes chances da sonda lambda ter ido pro saco por causa de mistura excessivamente pobre quando no GNV.
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Rafa,
Tas levando sua cherokee na Fashion Car? Cláudio e Goiano?
Acho uma boa idéia combinarmos de nos encontrar. Depender dessas oficinas aqui de floripa é coisa de louco. Até tenho alguns mecânicos razoáveis para trocar peça, mas para diagnosticar alguma coisa não é fácil. Qualquer problema que eu tenho... eu pesquiso aqui no fórum... compro a peça e levo para um mecânico (vulgo trocador de peças) trocar.
Vale a pena trocarmos algumas idéias para não jogarmos dinheiro fora.
A minha está na oficina no momento, espero pegá-la hoje. Fiz o câmbio dela e os caras esqueceram de trocar a carcaça da bomba que estava desgastada. :parede:
Não vais no encontro semana que vem?
Sukys,
Obrigado novamente. Imaginei que era Gambi mesmo. Duvido que alguma convertedora aqui em Floripa tenha condições de resolver isso com qualidade. A que eu achei que poderia ser boa (que eu não havia ido ainda) o Rafael já falou que não é grande coisa.
Meu carro não tem variador de avanço.... ele veio sem. A instalação pode resolver esse problema?
Estou tentando contato com o Sérgio da GNV e Cia via mail, mas ele ainda não me respondeu.
Cotrim,
A tua está com filtro esportivo? Que marca é esse filtro que tens?
O problema da minha também pode ser regulagem e ausência do variador. Troco freqüentemente o filtro de ar da minha.
Um abraço a todos.:concordo:
Leo - Beethoven
09/01/2008, 09:49
Numa boa, mas se realmente era chefe de oficina, o dito nunca tirou o traseiro da cadeira da escrivaninha, porque qualquer zé arruela que trabalha com injeção sabe que sonda lambda tem vida útil. :mrgreen:
Para o teste das lambdas nem é necessário substitui-las, já que o seu funcionamento pode ser checado com scanner (código de erro 21, ou em OBDII, erros de P0131 até P0141) e na falta de scanner até um multímetro resolve a parada... aliás, sonda lambda e multímetro (ou indicador estequiométrico) são ótimas ferramentas para acerto de mistura quando o motor funciona no GNV.
Tem validade sim. Essa informação que eu passei dos 100 mil Km eu li no folheto da Bosch que vem junto na caixa da sonda novinha que eu troquei.
Ia até postar aqui a página mas meu scanner deu pau...:concordo:
Sukis, no meu caso uma vez tive um problema e no final era Sonda Lâmbda.....Eu dava partida do carro e tudo beleza, ao desligar o carro (motor quente) e dar a partida minutos depois (sem esfriar o motor) o bicho esgasopava feito doido e após uns Kms rodando ele voltava ao normal. Não dava um código de erro sequer....esse defeito me assolou por uns dois meses....troquei filtros, cabos, velas, tampa, rotor, etc (coisas que precisavam mesmo ser trocadas) e nada....desmontei o tanque, lavei tudo....a pressão de combustível tava impecável (coloquei um manômetro na linha e saí dirigindo com ele colado no vidro pra ver se era combustível.....e nada tudo perfeito.....Tava pirando com o carro....
Aí peguei o multímetro e fui pacientemente (já no desespero) medindo e avaliando sensor por sensor.....na sonda lambda havia um pequena fuga entre dois terminais, mas o sinal dela estava mesmo dentro da faixa aceitável.....como medi tudo e não achava mais nada (tava suspeitando do módulo a esta altura), decidi trocar a sonda pq o carro estava com uns 60 mil Km e a sonda era original....ou seja, não seria de todo perdido baseado nessa Kmtragem. Supresa !! Troquei a sonda e pimba, o carro ficou uma maravilha !!!
Abs.
Tem validade sim. Essa informação que eu passei dos 100 mil Km eu li no folheto da Bosch que vem junto na caixa da sonda novinha que eu troquei.
Ia até postar aqui a página mas meu scanner deu pau...:concordo:
Sukis, no meu caso uma vez tive um problema e no final era Sonda Lâmbda.....Eu dava partida do carro e tudo beleza, ao desligar o carro (motor quente) e dar a partida minutos depois (sem esfriar o motor) o bicho esgasopava feito doido e após uns Kms rodando ele voltava ao normal. Não dava um código de erro sequer....esse defeito me assolou por uns dois meses....troquei filtros, cabos, velas, tampa, rotor, etc (coisas que precisavam mesmo ser trocadas) e nada....desmontei o tanque, lavei tudo....a pressão de combustível tava impecável (coloquei um manômetro na linha e saí dirigindo com ele colado no vidro pra ver se era combustível.....e nada tudo perfeito.....Tava pirando com o carro....
Aí peguei o multímetro e fui pacientemente (já no desespero) medindo e avaliando sensor por sensor.....na sonda lambda havia um pequena fuga entre dois terminais, mas o sinal dela estava mesmo dentro da faixa aceitável.....como medi tudo e não achava mais nada (tava suspeitando do módulo a esta altura), decidi trocar a sonda pq o carro estava com uns 60 mil Km e a sonda era original....ou seja, não seria de todo perdido baseado nessa Kmtragem. Supresa !! Troquei a sonda e pimba, o carro ficou uma maravilha !!!
Abs.
Alguém sabe como é sonda lambda em inglês?
Qual o valor aproximado dessa peça?
Um abraço:concordo:
gersonpelegrini
09/01/2008, 09:59
Tem validade sim. Essa informação que eu passei dos 100 mil Km eu li no folheto da Bosch que vem junto na caixa da sonda novinha que eu troquei.
Ia até postar aqui a página mas meu scanner deu pau...:concordo:
Sukis, no meu caso uma vez tive um problema e no final era Sonda Lâmbda.....Eu dava partida do carro e tudo beleza, ao desligar o carro (motor quente) e dar a partida minutos depois (sem esfriar o motor) o bicho esgasopava feito doido e após uns Kms rodando ele voltava ao normal. Não dava um código de erro sequer....esse defeito me assolou por uns dois meses....troquei filtros, cabos, velas, tampa, rotor, etc (coisas que precisavam mesmo ser trocadas) e nada....desmontei o tanque, lavei tudo....a pressão de combustível tava impecável (coloquei um manômetro na linha e saí dirigindo com ele colado no vidro pra ver se era combustível.....e nada tudo perfeito.....Tava pirando com o carro....
Aí peguei o multímetro e fui pacientemente (já no desespero) medindo e avaliando sensor por sensor.....na sonda lambda havia um pequena fuga entre dois terminais, mas o sinal dela estava mesmo dentro da faixa aceitável.....como medi tudo e não achava mais nada (tava suspeitando do módulo a esta altura), decidi trocar a sonda pq o carro estava com uns 60 mil Km e a sonda era original....ou seja, não seria de todo perdido baseado nessa Kmtragem. Supresa !! Troquei a sonda e pimba, o carro ficou uma maravilha !!!
Abs.
Léo me diga uma coisa ... já me precavendo... a sonda da cheroka é igual ao do wrangler? onde posso encontrar? e quanto vc pagou pelo brinquedinho . derrepente ate me garanto apesar do jeep estar redondinho , nunca se sabe neh a kilometragem tah qse na ksa dos 90.000km
abs
Leo - Beethoven
09/01/2008, 10:25
Jéster e Gerson,
Se certifiquem que qual o modelo de sonda vcs estão usando. Existem as de 3 e 4 fios. Sairam os dois modelos tanto nas XJs e TJs, não há uma regra pra isso, mas os diagramas mencionam os dois modelos.
Levem ela de amostra e comprem uma de uso geral da Bosch que nem é muito cara e é muito boa, tem da Thompson e Delphi tbém boas.
Se quiser importar, procure por Oxygen Probe ou O2 Probe dependendo da marca modelo custa na média 55 doletas nos states...
Abs.
Editando: A sonda que vai na saída do coletor (upstream) é a mais importante e a que causa as falhas....a que vai no catalizador (downstream) é indicativa apenas.
Alguém sabe como é sonda lambda em inglês?
Em inglês é "lambda sensor", mas também é comum as seguintes abreviações:
EGO (exhaust gas oxygen) ou
UEGO (universal exhaust gas oxygen)
Meu carro não tem variador de avanço.... ele veio sem. A instalação pode resolver esse problema?
A função do variador de avanço é aumentar o avanço de ignição quando no GNV, e só.
Variador adequado ao motor (e corretamente instalado) não gera erro, mas também não soluciona qualquer outro problema a não ser a perda de eficiência do motor.
Com variador meia boca, que é o que mais existe por aí, nem o diabo sabe o que pode acontecer.
Essa informação que eu passei dos 100 mil Km eu li no folheto da Bosch que vem junto na caixa da sonda novinha que eu troquei.
Embora a quilometragem sirva como referência, a vida útil da sonda tem a ver com tempo de funcionamento e não quilometragem percorrida. Em motor funcionando "na flauta" pode durar até mais do que isso, mas basta uma contaminação com óleo lubrificante, mistura excessivamente rica ou pobre (mesmo que por período relativamente curto) que a sonda pode ir pro limbo dos componentes pifados.
.
Em inglês é "lambda sensor", mas também é comum as seguintes abreviações:
EGO (exhaust gas oxygen) ou
UEGO (universal exhaust gas oxygen)
Boa tarde Sukys,
Obrigado novamente. Achei o produto no site da Rockauto por US$50,00.
BOSCH Part # 13138 {Oxygen Sensor}
4 Wire; Heated; Check / Replace Interval: 100,000 Miles; OE Type - Downstream
Para ter certeza que é esse o problema devo passar o scanner?
Léo...
Para saber se é 3 ou 4 fios tenho que tirá-lo?
Quanto pagasse nesse da Bosch que comprasse?
Um abraço
Leo - Beethoven
09/01/2008, 16:18
Embora a quilometragem sirva como referência, a vida útil da sonda tem a ver com tempo de funcionamento e não quilometragem percorrida. Em motor funcionando "na flauta" pode durar até mais do que isso, mas basta uma contaminação com óleo lubrificante, mistura excessivamente rica ou pobre (mesmo que por período relativamente curto) que a sonda pode ir pro limbo dos componentes pifados.
Por isso eu falei que a Bosch menciona 100mil Km, mas na prática, com a nossa gasolina e mais as "misturas" que podemos ver por aí, fatalmente essa durabilidade referencial vai ser reduzida.
Jéster, se for ver na Rockauto, veja a do Upstream que é a que vai no coletor e é a sonda que efetivamente altera os parâmetros de injeção e pode causar este tipo de falha. A sonda do catalizador, downstream, somente serve pra indicar se a mistura está correta/incorreta pelo luz do painel (check engine) mas se vc arrancar ela fora nada acontece no motor.
Para saber qual é a sua você precisa olhar no conector dela e ver quantos fios ela tem. Na maioria é 4 mesmo.
Vc encontra a Bosch de uso geral no Brasil entre 120-180 reais, só não pode dizer que é pra XJ ou vai pagar 500.
Abs.
rafa_sertao_floripa
09/01/2008, 16:47
veja a do Upstream que é a que vai no coletor e é a sonda que efetivamente altera os parâmetros de injeção e pode causar este tipo de falha. A sonda do catalizador, downstream, somente serve pra indicar se a mistura está correta/incorreta pelo luz do painel (check engine) mas se vc arrancar ela fora nada acontece no motor.
Opa, com essa de repente já resolvo o meu problema trocando uma sonda só, a do Upstream... amanhã novo capítulo.
Hoje me ligou o cara da oficina do gás, preocupado porque ainda não fui lá pagar os 2 simluadores que estou testando - e vou terminar de testar amanhã - e querendo saber como estava o carro. Pareceu pasmo quando falei que por conta do diagnostico furado dele tinha gastado $900 trocando bomba de gasolina , mais mão de obra e e outros lances, quando o problema não era esse. E ele me dizendo agora que o problema devia ser na sonda da transmissão, porque era esse o erro que aparecia no scanner dele.
Quando disse pra ele que o problema não era só do meu carro, mas era comum nas XJs com GNV, e que estava relatado na internet, ele não tinha mais o que dizer. Combinei de passar lá amanhã depois do teste na outra oficina, pra ver como ficamos.
Vou informando. UM abraço,
Rafa
rafa_sertao_floripa
09/01/2008, 16:52
Pois é, preciso comentar que, apesar de todos os chiliques e convulsões já descritos, o meu nunca aparece luz no painel... quando aparece some em seguida, mas nunca fica acesa direto. Só pra dificultar ainda mais os diagnósticos...
rafa_sertao_floripa
09/01/2008, 17:09
[quote=Jéster;522926]Rafa,
Tas levando sua cherokee na Fashion Car? Cláudio e Goiano?
Acho uma boa idéia combinarmos de nos encontrar. Depender dessas oficinas aqui de floripa é coisa de louco. Até tenho alguns mecânicos razoáveis para trocar peça, mas para diagnosticar alguma coisa não é fácil. Qualquer problema que eu tenho... eu pesquiso aqui no fórum... compro a peça e levo para um mecânico (vulgo trocador de peças) trocar.
Vale a pena trocarmos algumas idéias para não jogarmos dinheiro fora.
A minha está na oficina no momento, espero pegá-la hoje. Fiz o câmbio dela e os caras esqueceram de trocar a carcaça da bomba que estava desgastada. :parede:
Não vais no encontro semana que vem?
EM PRIMEIRO LUGAR, peço desculpas a todos pelo transtorno no layout. Ainda não aprendi como citar corretamente...
Agora, Jéster:
Não conheci ainda a Fashion Car, tenho levado sempre na oficina que citei, a Importcar, os caras (2) que eram da Chrysler e etc. Mas não mexem com GNV. Daí, já viu, né?
Sobre o encontro da semana que vem, só o descobri muito em cima da hora, daí ficou complicado, com criança pequena e compromissos de trabalho. Mas quem sabe estarei no próximo, e de todo modo eu e você podemos nos encontrar até mesmo bem antes disso... que tal amanhã num happy-hour? No Koxixos, no bar do Beiramar Grill, Emporium ou qualquer outro?
A julgar pelo ritmo das despesas na oficina, esse encontro é urgente...
Me responde e combinamos quando puderes.
Abraços,
Rafa
Vejam ainda...
preciso postar sobre os problemas da XJ da minha mulher na semana passada... furou uma mangueira e perdeu toda a água do radiador, superaqueceu e queimou a junta do cabeçote, com o reservatório de água cheio e sem acusar superaquecimento no painel (porque o sensor só lê a temperatura da água no sistema, e como não tinha água... o ar nem estava tão quente) ... mas isso no outro fórum, que essa XJ não tem GNV... abraços a todos...
Leo - Beethoven
09/01/2008, 18:39
Pois é, preciso comentar que, apesar de todos os chiliques e convulsões já descritos, o meu nunca aparece luz no painel... quando aparece some em seguida, mas nunca fica acesa direto. Só pra dificultar ainda mais os diagnósticos...
A luz não precisa acender direto, se acendeu uma única vez o registro fica no módulo e com um scanner e a tabela de erros do carro vc mata na hora o problema.
Estranho o meca ter dito que o problema era no sensor do câmbio...:pensativo:
Como eu disse, de imediato só a do Upstream já seria suficiente pra resolver o problema caso seja ela. a outra sonda é só indicativa e não latera o funcionamento.
Rafa para vc citar alguém é só clicar em citar na mensagem desejada.
A janela irá abrir com o texto da seguinte forma:
[quote=rafa_sertao_floripa;523275]
"Exemplo de citação" ['/quote]
Esses colchetes e os trecos que tem dentro tem que ser assim, o do início e do fim da citação, ou ficará estranho mesmo....com excessão do ' que eu coloquei ali no quote final pra ele aparecer na forma escrita pra vc....se vc apagar qualquer coisa no quote inicial ou final vai dar pau mesmo. :concordo:
Abs.
Boa tarde Sukys, Obrigado novamente. Achei o produto no site da Rockauto por US$50,00.Para ter certeza que é esse o problema devo passar o scanner?
Sim, com o scanner terá um diagnóstico da sonda, tipo, se a dita está corretamente conectada, se a tensão de saída está abaixo ou acima do padrão, etc., mas... tenha sempre em mente que scanner é uma ferramenta de auxílio, mas que possui suas limitações.
A luz não precisa acender direto, se acendeu uma única vez o registro fica no módulo e com um scanner e a tabela de erros do carro vc mata na hora o problema.
Desde que não exista o "mardito" reset de memória automático, senão baubau indicações de erro.
...A sonda do catalizador, downstream, somente serve pra indicar se a mistura está correta/incorreta...
Negativo, esta 2ª sonda serve exclusivamente para identificar a vida útil do catalisador.
Quem serve para corrigir a mistura - e quase que tão somente para fins de emissão de poluentes - é a que fica próximo ao coletor de escape.
.
rafa_sertao_floripa
09/01/2008, 22:29
Tá ficando cada vez mais misterioso, pq eu não tenho reset de memória, e nas raríssimas vezes em que a luz de check acendeu - e depois sumiu - o erro nunca era da lambda.
Amanhã estarei na oficina, para um próximo capítulo. E talvez tome um chopp com o Jéster, não sei se pra comemorarmos ou chorarmos juntos. Se bem que, mesmo dando certo, dá pra chorar com a conta da oficina =(
Mas confesso que se funcionar fico feliz.
Abraços a todos.
EM PRIMEIRO LUGAR, peço desculpas a todos pelo transtorno no layout. Ainda não aprendi como citar corretamente...
Agora, Jéster:
Não conheci ainda a Fashion Car, tenho levado sempre na oficina que citei, a Importcar, os caras (2) que eram da Chrysler e etc. Mas não mexem com GNV. Daí, já viu, né?
Sobre o encontro da semana que vem, só o descobri muito em cima da hora, daí ficou complicado, com criança pequena e compromissos de trabalho. Mas quem sabe estarei no próximo, e de todo modo eu e você podemos nos encontrar até mesmo bem antes disso... que tal amanhã num happy-hour? No Koxixos, no bar do Beiramar Grill, Emporium ou qualquer outro?
A julgar pelo ritmo das despesas na oficina, esse encontro é urgente...
Me responde e combinamos quando puderes.
Abraços,
Rafa
Vejam ainda...
preciso postar sobre os problemas da XJ da minha mulher na semana passada... furou uma mangueira e perdeu toda a água do radiador, superaqueceu e queimou a junta do cabeçote, com o reservatório de água cheio e sem acusar superaquecimento no painel (porque o sensor só lê a temperatura da água no sistema, e como não tinha água... o ar nem estava tão quente) ... mas isso no outro fórum, que essa XJ não tem GNV... abraços a todos...
Boa noite Rafa,
A fashion car também foi montada por 2 mecânicos (Cláudio e Goiano) que sairam da antiga concessionária Crysler (Franklin) aqui de Floripa. Só tive lá uma vez mas só fiz uma parte do serviço com eles. Achei eles muito caro e só querem usar MOPAR. O resto eles falam que não presta. Conheço gente que gosta do serviço deles. Eles ainda acham que quem tem esse carro pagou R$ 150.000,00.
Um mecânico também levantou a suspeita de eu estar com a junta do cabeçote queimada porque ele havia soldado o radiador e a solda não havia aguentado. Achei infundada essa opinião dele porque ele tirou a conclusão apenas considerando que a solda não aguentou e que apareciam bolhas de ar no reservatório de água, provavelmente ocasionada pelos vazamentos que tinham em vários lugares.
Agora troquei a mesa lateral do radiador, troquei a mangueira superior e inferior, tampa, termostato e vou levar em alguma oficina para medir a pressão dos cilindros. Falta só trocar os T´s do GNV que estão vazando também.
O cara havia me orçado em aproximadamente R$ 1200,00 para trocar as juntas com a MOB e Raio X.
Essa semana está meio complicado para mim. Se tiveres no domingo por aqui e quiseres beber podemos combinar. Vou passar por MP meu celular para você e meu mail.
Um abraço e não desanima, porque se eu não desanimei... ninguém desanima mais.:mrgreen:
naguarda
09/01/2008, 23:52
Fala Leo Xará, tranquilo?
Leo, erro 51 e erro 55, sabe dizer quais são ?
Mistura pobre de combustível ?
[quote=Leo - Beethoven;523348]A luz não precisa acender direto, se acendeu uma única vez o registro fica no módulo e com um scanner e a tabela de erros do carro vc mata na hora o problema.
Estranho o meca ter dito que o problema era no sensor do câmbio...:pensativo:
Leo - Beethoven
10/01/2008, 12:12
Desde que não exista o "mardito" reset de memória automático, senão baubau indicações de erro.
É verdade, esqueci que o Jéster tem esse botão de reset, aí os erros vão pro espaço mesmo.
Negativo, esta 2ª sonda serve exclusivamente para identificar a vida útil do catalisador.
Quem serve para corrigir a mistura - e quase que tão somente para fins de emissão de poluentes - é a que fica próximo ao coletor de escape.
Foi mais ou menos o que eu disse, o upstream (que é a sonda do coletor) é a que controla e corrige a mistura. A do downstream (no catalizador) é indicativa apenas da qualidade dos gases de saída (emissão de poluentes) e uma das indicaçõe de falha é mesmo o catalizador ruim. Eu já tive indicação de downstream mas era o filtro de ar. Descobri isso porque a sonda upstream, apesar de não ter acusado falha, estava perto do limite superior.
Leo, erro 51 e erro 55, sabe dizer quais são ?
Mistura pobre de combustível ?
O código 55 não é nada, ele sempre irá aparecer pois indica o final dos códigos de errro (end of code), ou seja, se o carro não tiver nada ele terá somente o código 55.
Já o 51 indica mistura rica que foi detectada pela sonda lâmbda. Isso pode ser mesmo a sonda ruim, mas pode ser que a mistura estaja mesmo rica e a sonda esteja fazendo o papel dela. Exemplo, se o sensor MAP tiver um erro que ainda não foi detectado pelo módulo a mistura pode estar incorreta, tornando a mistura rica e que foi detectada pela sonda lâmbda, sacou ? Essa falha requer uma análisa muito criteriosa da situação para se determinar a causa efetiva sem sair trocando peças a toa....mas dependendo da Kmetragem do carro e se a sonda for original, seria a suspeita número um com certeza.
Abs.
Ricardo Bambhoo
10/01/2008, 13:17
Galera, outro dia vi na TV uma reportagem sobre sonda lambda: resumo - normalmente ela pifa pq tem alguma coisa desregulada no carro (como li la pra cima uma colocação do Leo). então se a sonda pifa, é bom fazer um check-up do sistema de injeção e ignição, pois são os mais prováveis suspeitos de pifar a sonda. Gasola ruim tb ajuda muito. outra parada que pode ajudar tb é o catalizador: se entupir f..eu.
[]'s
Bambetha...
Ficou muito legal a sua CHERACOLA!!!
PARABÉNS!!!
[]'s
Ricardo Bambhoo
11/01/2008, 19:19
Bambetha...
Ficou muito legal a sua CHERACOLA!!!
PARABÉNS!!!
[]'s
e foi com sua ajuda (ou atrapalhou :mrgreen:) na compra do kit...:concordo:
[]'s
Papai Coruja
12/01/2008, 10:56
Caro Leo e demais colegas,
há três meses estou com o mesmo problema dos outros colegas (xj ruim na gasolina após usar o GNV) e também com as mesmas consequencias (várias vezes no mecanico, troca de filtros, velas, cabos, etc... e nada... o problema continua.
Bem, finalmente descobri este tópico e voltei a ter esperanças.
Minha dúvida:
O fato começou a ocorrer após uma trilha que fiz onde o escapamento caiu. Com isso percebi que a sonda do catalizador estava ruim e tinha soltado (troquei) e tive que retirar o catalizador que estava fazendo barulhos.
O primeiro mecanico disse que o problema inicialmente estava na sonda (do catalizador). Trocamos e o problema continua. Depois de toda a saga em mecanicos e vendo este tópico estou voltando minha atencao a sonde denovo.
Será que foi só conhecidência com relação à sonda do catalizador e na verdade eu devo trocar a outra do coletor?
Solicito a todos que já resolveram o problema que nos informe a solução dada.
Obrigado
Papai Coruja
12/01/2008, 11:24
Esqueci de mensionar:
Minha XJ tem simulador, emulador, variador, gerenciador eletronico, etc.
Devo retirar o simulador ao trocar a sonda?
Outra dúvida. As sondas up e down são as mesmas. Se eu tirar a do catalizador, que é nova, e colocar no lugar da outra funciona?
Obrigado
Leo - Beethoven
13/01/2008, 21:40
Seja bem vindo Papai Coruja.
O fato é o seguinte a sonda do catalizador não interfere no funcionamento do motor, vc poderia até arrancar ela fora que tudo iria funcionar, apenas a luz do Check Engine iria acender direto e isso ainda se não houvesse simulador de sonda.
A sonda do coletor é a mais importante, mas se tiver simulador ela estará desativada e se o sinal deste simulador não for compatível com a curva da Cherokee esse pode ser o problema...mas a sonda também pode ser uma delas.
Alguns módulos de gerenciamento eletrônico do GNV possuem simlulador de sonda incorporado...aí é coisa se complica ainda mais, por vai saber como o instalador fez isso...
Uma coisa é certa, ao rodar com gasolina não deve haver simulador ou emulador de sonda lambda de jeito nenhum.
Abs.
e foi com sua ajuda (ou atrapalhou :mrgreen:) na compra do kit...:concordo:
[]'s
A minha foi ajuda!!!
Quem atrapalhou foi um certo senhor que enviou uns pneus junto com o seu kit e o IBAMA pegou pesado.
[]'s
rafa_sertao_floripa
14/01/2008, 13:39
Então, galera. Lembram da minha novela?
Na minha XJ estou testando a nova sonda lambda somente no upstream, com os 2 simuladores que já tinha instalado, e até agora (desde sexta) o famoso defeito não reapareceu. Como já estou calejado, ainda não comemoro e sigo testando, vou abastecer de gás hoje e seguir acompanhando. SE funcionar, ainda vou desligar os simuladores pra ver o que dá. Mas o palpite do mecânico (da mecânica, não do gás) que está me ajudando é de que os simuladores fazem sentido, vamos ver.
Logo mais vou postar esses comentários pra galera no fórum.
Abraços,
Rafa
Pessoal,
Me mandaram uma msg sobre um mesclador elétrico.
Estou repassando o site para vocês darem uma olhada.
Um abraço
--------------------------------------------------------------------------------
NOVO MESCLADOR ELÉTRICO GNVPOWERPLUS.
Jester, acesse o site www.gnvpowerplus.com.br
e você vai ver a foto no novo misturador elétrico.
O Sergio de Interlagos é cliente desta fábrica.
Marcos.
rafa_sertao_floripa
15/01/2008, 12:39
Pessoal, atualizando a informação: já estamos na terça-feira, testando o novo esquema desde sexta e o defeito na troca do GNV pra gasolina nem deu sinal de reaparecer.
Acho que já estou quase comemorando, ontem até liguei pro Jéster pra contar porque ele já comentou que tem o mesmo problema.
Agora preciso desconectar os simuladores pra ver se continua funcionando bem, depois informo pra vocês.
Infelizmente não poderei estar neste encontro de Atibaia, tenho criança pequena e outras justas causas. Mas tenho certeza de que o Jéster vai voltar pra Floripa com muitas boas histórias pra contar.
Sorte e abraços a todos,
Rafael
Ricardo Bambhoo
15/01/2008, 13:17
Pessoal, atualizando a informação: já estamos na terça-feira, testando o novo esquema desde sexta e o defeito na troca do GNV pra gasolina nem deu sinal de reaparecer.
Acho que já estou quase comemorando, ontem até liguei pro Jéster pra contar porque ele já comentou que tem o mesmo problema.
Agora preciso desconectar os simuladores pra ver se continua funcionando bem, depois informo pra vocês.
Infelizmente não poderei estar neste encontro de Atibaia, tenho criança pequena e outras justas causas. Mas tenho certeza de que o Jéster vai voltar pra Floripa com muitas boas histórias pra contar.
Sorte e abraços a todos,
Rafael
e qual é o problema de voces?
a minha fica pipocando na gasolina e as vezes fica impossivel andar na gasola, fica dando uns retornos de compressão e umas explosõezinhas dentro da parada... a minha caixa do tbi ate explodiu 2x. Na 2a explosão arranquei tudo e deixei só um tubo fedorento ligando ate o filtro. As vezes falha forte e as vezes consigo andar ate ficar bom. Descobri que qdo ela fica falhando, se eu arrancar os cabos do módulo por 1 ou 2 min. ela volta ao normal.
[]'s
Ricardo Bambhoo
15/01/2008, 13:20
A minha foi ajuda!!!
Quem atrapalhou foi um certo senhor que enviou uns pneus junto com o seu kit e o IBAMA pegou pesado.
[]'s
Safado. Não compro nem uma porca mais com ele nem nada com a marca que ele representa ou vende, sei lá qual é o rolo...
[]'s
Pessoal,
Me mandaram uma msg sobre um mesclador elétrico.
Estou repassando o site para vocês darem uma olhada.
Um abraço
--------------------------------------------------------------------------------
NOVO MESCLADOR ELÉTRICO GNVPOWERPLUS.
Jester, acesse o site www.gnvpowerplus.com.br
e você vai ver a foto no novo misturador elétrico.
O Sergio de Interlagos é cliente desta fábrica.
Marcos.
Boa tarde Pessoal
Agora consegui maiores informações sobre esse mesclador.
Esse mesclador é o mesclador que o sérgio vende. O fornecedor dele entrou em contato comigo passando o site tendo em vista que eu queria dar uma olhada em fotos do produto. Eles vão estar em Atibaia.
O site é esse:
www.gnvpowerplus.com.br
O que vocês acham do produto?
Alguém utiliza algo parecido?
Um abraço
gutoxj98
15/01/2008, 16:51
Boa tarde Pessoal
Agora consegui maiores informações sobre esse mesclador.
Esse mesclador é o mesclador que o sérgio vende. O fornecedor dele entrou em contato comigo passando o site tendo em vista que eu queria dar uma olhada em fotos do produto. Eles vão estar em Atibaia.
O site é esse:
www.gnvpowerplus.com.br (http://www.gnvpowerplus.com.br)
O que vocês acham do produto?
Alguém utiliza algo parecido?
Um abraço
ANDAR no GNV com esse equipamento nao muda NADA..........agora na Gazoza.....fica sem restriçao de AR !!!!
deve ficar o bixo na gasolina........100 % potencia !...........la conferimos a qualidade do bagu ío !!!!
abs
Eu tenho o mesmo problema a 5 anos, desde que tirei o carro da instaladora e graças a deus nao troquei NADA (fora da manut normal), porque pelo visto o problema ainda não tem solução. E nunca tive a luz de check acesa.
Mas posso dar uma contribuição aqui. Quando peguei o carro de volta (outra história), o emulador de bicos nao estava funcionando, jogando gasolina junto com o gas. Mesmo assim quando andava somente na gasolina o carro pipocava.
Ainda nao coloquei o emulador e o que faço, por enquanto, é desligar os bicos manualmente, desconectando os plugs da caixinha do emulador.
Quando quero andar na gasolina, ligo de volta a caixinha e o carro funciona sem problema algum.
Acho que o problema pode estar no emulador.
OBS: Agora, quando desligo manualmente os bicos com o carro ligado a luz de check acende (claro!), mas some depois de 1 dia na gasolina.
Guto,
O sérgio vai levar alguma coisa para o evento? Equipamentos? Mecânicos?
Um abraço
gutoxj98
16/01/2008, 16:12
Guto,
O sérgio vai levar alguma coisa para o evento? Equipamentos? Mecânicos?
Um abraço
misturador eletrico, variador de avanço......ferramentas e dois mecanicos !
abraço
misturador eletrico, variador de avanço......ferramentas e dois mecanicos !
abraço
Nada de ele responder os mails.
Tenho curiosidade do variador. Tenho vontade de instalar no carro.
Mas qualquer coisa eu converso com ele por lá.
Um abraço
rafa_sertao_floripa
16/01/2008, 17:38
Oi, Bambhoo
Leia o tópico desde o início e você vai ver o mesmo problema ser citado algumas vezes, sem solução definitiva. Se quiser agilizar, leia a partir da pagina 49, mas bom mesmo seria ler tudo pra entender melhor a confusão =)
Descobrimos que este problema o Jéster também tem, e eu na minha 98. Aliás, para informação de todos, até agora (5 dias) o defeito ainda não reapareceu. Só falta desligar os 2 emuladores de sonda que coloquei pra ver se continua bem. Se continuar é porque a solução foi só a troca da sonda lambda do upstream.
Pena que agora começou a estalar a homocinética quando esterça pra esquerda.
Ô despesa...
Aliás, falando em despesa, leiam no outro tópico o post que prometi sobre as despesas de manutenção com as XJs. Vou postar a seguir.
Abraços,
Rafael
gutoxj98
16/01/2008, 17:57
Rafa as Xj nao tem homocinetica........é cruzeta ok ?.......abraço
rafa_sertao_floripa
16/01/2008, 18:04
Valeu, Guto. Obrigado pelo toque, não sabia mesmo.
Eu sou mesmo quase ZERO em mecânica. Nem sei se essa tua informação é uma notícia boa ou ruim.
Só espero que o problema na CRUZETA seja mais barato que os de HOMOCINÉTICA que a L200 tinha quando fazia um barulho igual ...
:P
Como já viram, meu cartão de crédito já está gasto e torto de tanto passar na máquina da oficina.
Grande abraço e obrigado,
Rafa
gutoxj98
16/01/2008, 18:22
Valeu, Guto. Obrigado pelo toque, não sabia mesmo.
Eu sou mesmo quase ZERO em mecânica. Nem sei se essa tua informação é uma notícia boa ou ruim.
Só espero que o problema na CRUZETA seja mais barato que os de HOMOCINÉTICA que a L200 tinha quando fazia um barulho igual ...
:P
Como já viram, meu cartão de crédito já está gasto e torto de tanto passar na máquina da oficina.
Grande abraço e obrigado,
Rafa
com certeza é mais barato............!!!!!!!!!
abs
alexroch
20/01/2008, 11:31
Galera, chegou o gás aqui em Brasília e estou querendo colocar, mas quero saber qual e a autonomia da cherokee com KIT-GÁS? Qual é o consumo dela por litro em m3 na cidade e estrada? O preço da colocação em Brasília custa r$ 5000,00 o quite de 5 geração que vem com os bicos independentes. O preço ta bom? Seria melhor eu botar um motor MWM ou o KIT-GÁS?
Galera, chegou o gás aqui em Brasília e estou querendo colocar, mas quero saber qual e a autonomia da cherokee com KIT-GÁS? Qual é o consumo dela por litro em m3 na cidade e estrada? O preço da colocação em Brasília custa r$ 5000,00 o quite de 5 geração que vem com os bicos independentes. O preço ta bom? Seria melhor eu botar um motor MWM ou o KIT-GÁS?
Bom dia Alex,
A minha faz 7km/m³ em um uso misto e na estrada chega a fazer 10km/m³. Sei que aí em Brasilia é tudo plano e sem muito movimento, então deverá fazer mais.
Já ouvi falar desse valor para esses kits injetado, mas tens que ver se não vale a pena fazer a instalação em SP porque terás mais variedade de escolha de instaladores de qualidade.
Com relação ao MWM não saberia te opinar. Por quanto sairia a instalação desse motor? uns R$ 12.000?
Um abraço:concordo:
Jéster
alexroch
20/01/2008, 12:38
Bom dia Jéster,
Vi ai em sp o MWM com um colega do fórum por r$13000,00, mas teria ainda o custo da montagem que ficaria entorno de r$ 4000,00. Estou querendo mesmo colocar o Gás, mas estou com duvidas com relação a durabilidade do motor e a questão de problemas com o uso do gás. Como esta a sua cherokee hoje, tem dado problema com relação o Gás? vc tem ideia de quanto ficaria para colocar o gás ai?
Um abraço
Alexandre
Bom dia Jéster,
Vi ai em sp o MWM com um colega do fórum por r$13000,00, mas teria ainda o custo da montagem que ficaria entorno de r$ 4000,00. Estou querendo mesmo colocar o Gás, mas estou com duvidas com relação a durabilidade do motor e a questão de problemas com o uso do gás. Como esta a sua cherokee hoje, tem dado problema com relação o Gás? vc tem ideia de quanto ficaria para colocar o gás ai?
Um abraço
Alexandre
Oi Alex,
cara, ainda não coloquei GNV na minha XJ, mas já tive uma Ranger V6 4.0 gasolina convertida pra GNV. Na época (1999), instalei um kit italiano da Landi Renzo e 2 cilindros somando 50m3 (460Km de autonomia viajando a 140Km/h... 7Km/m3 na cidade... 9Km/m3 na estrada). Na instalação, foi junto o "emulador de 6 cilindros", o "variador de avanço" e o "controle de partida", que realiza partidas sempre na gasolina (por 10 segundos e depois chaveia automaticamente pro GNV, caso vc tenha selecionado esse combustível)... rapaz, em 2 anos com o carro, a manutenção foi absolutamente ZERO... troquei, óleo, filtros, velas e correia, apenas o recomendado no manual da Ford pela KM dela. Fiz trilhas pesadas, pegueis horas de estradas, carreguei peso, subi serras travadas... que saudade. Saiu tudo R$ 4.100,00, mas hoje sei que sairia mais barato. O lance é fazer um serviço bem feito, com componentes de boa qualidade e por favor, com um alimentador pra motores grandes... instalar um kit simplesinho da Rodagás pra motor 1.0 num poderoso "6 canéco" de 4 litros e depois reclamar que ficou ruim é o maior vacilo. Como no GNV o motor perde um pouco de potência (pois o GNV gera menos energia que a gasolina), o motor da XJ sai de fábrica gerando 190CV e vai gerar menos no GNV e portanto, vai se desgastar menos também... Atenção à filtros, velas e circuito de arrefecimento (motor a GNV tende a esquentar um pouquinho a mais que os a gasolina... mas se vc cuidar direitinho do radiador, sússa). Instalar mais uma lâmina em cada feixe da suspensão traseira é uma boa alternativa para ela não sofrer com essa adaptação.
[ ]'s
Oi Alex,
Tenho GNV na ZJ há 6 meses e rodei 12000 Km sem probelmas. meu kit é de 3ª geração BRC Just G-3. Mas já rodei mais de 200 mil km em outro veículo com GNV sem nenhum problema.
O consumo na estrada é de 9 Km/m³ e na cidade 5,5 Km/m³.
Na sua viatura fica mais econômico (a minha é V8 5.2) :concordo:.
Sugiro instalar o de 5ª Geração BRC Sequent - nenhuma perda na gasolina (não ha restrição ao fluxo de ar por mesclador) e perda mínima no GNV (conforme informação da convertedora 5%). Pesquise bastante todos os componentes antes de fazer a instalação, há instaladores que deixam de instalar componentes ou instalam os mais baratos.
Quanto ao preço, creio que está muito barato. É mesmo de 5ª geração? É bom verificar todos os componentes, também o tamanho do cilindro. Segue link para sua pesquisa
http://www.gaspoint.com.br/servicos/precos.asp?palavra_chave=&cod=90&POST=1
Aqui no forum há muita informação sobre o assunto. Há um tópico específico com muita informação valiosa a respeito (de proprietários de XJ) experts como o Leo, Guto e outros.:palmas:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=29331
Creio que a opção pelo GNV é mais vantajosa:concordo: e requer menos adaptações que o diesel.
Felicidades.
Leo - Beethoven
21/01/2008, 13:35
Alex, esse kit GNV que é injetado (com bicos injetores) e não redutor/misturador é o melhor kit que existe atualmente. A perda tanto no GNV quanto na gasolina é pequena e o preço que vc tem aí em BSB pra ele tá melhor que aqui em SP.
Mas vale a pena investigar bem (questionar) muito a convertedora por aí pra ver se os caras são sérios, pq aqui em SP e no RJ que tem uma em cada esquina, creio que nem 10% faz um serviço que preste.
Eu daria preferência pelo GNV pq alterar o motor, documentação, etc vai uma boa grana....A não ser que encontrasse uma XJ sem motor a preço de banana, aí sim partiria pra briga do Diesel com certeza.
Abs.
Olá Pessoal,
Fiz a média de 9,3 / 9,4 Km/metro cúbico de GNV, de volta para o RJ.
Considerar que a temperatura do painel oscilava de 85 para 70 - sem termostática - na chuva e na temperatura amena de SP e o redutor do GNV não tem o aquecimento com água, fica por conta da caloria do cofre do motor.
Esta temperatura menor influencia no desempenho? Já tive médias melhores de consumo quando estava com o radiador original (antigo com os 10 anos de uso).
sds
Olá Pessoal,
Fiz a média de 9,3 / 9,4 Km/metro cúbico de GNV, de volta para o RJ.
Considerar que a temperatura do painel oscilava de 85 para 70 - sem termostática - na chuva e na temperatura amena de SP e o redutor do GNV não tem o aquecimento com água, fica por conta da caloria do cofre do motor.
Esta temperatura menor influencia no desempenho? Já tive médias melhores de consumo quando estava com o radiador original (antigo com os 10 anos de uso).
sds
Fala Costa,
cara fiz 10/10,5 com ar direto ...
mas continua com desempenho de 1.0.
aquelas subidas na dutra perdia potencia na casa dos 2100rpm, tentarei ver isto este mes ainda ...
rafa_sertao_floripa
23/01/2008, 19:23
com certeza é mais barato............!!!!!!!!!
abs
Então, estou aqui de volta com notícias da oficina.
O barulho no esterçamento sumiu misteriosamente, quando tentei mostrá-lo para o mecânico. Assim ficou barato mesmo! Então vamos em frente para o que interessa: o problema do retorno do GNV para a Gasolina.
Depois de passar uma semana testando a solução SONDA LAMBDA NOVA + 2 Emuladores, com sucesso - o defeito sumiu - desconectei os 2 emuladores para analisar o comportamento somente com a Sonda nova. Em 2 ou 3 dias o defeito reapareceu, com todos os sintomas. Hoje reconectei os emuladores e tudo voltou ao normal.
Com isso espero ter encerrado a minha longa jornada em busca da solução para esse defeito, faço votos de que a mesma solução possa resolver o problema para os amigos xis-joteiros aqui do forum.
Grande abraço a todos,
Rafa
Então, estou aqui de volta com notícias da oficina.
Depois de passar uma semana testando a solução SONDA LAMBDA NOVA + 2 Emuladores, com sucesso - o defeito sumiu - desconectei os 2 emuladores para analisar o comportamento somente com a Sonda nova. Em 2 ou 3 dias o defeito reapareceu, com todos os sintomas. Hoje reconectei os emuladores e tudo voltou ao normal.
Rafa
Pessoal,
Quando o scanner da AGIII pegou um código de sonda lambda aberta, marcava 4,6 V ( no GNV) o técnico disse que precisava de sonda lambda. Quando a leitura era feita na gasolina, voltando do GNV, voltava a sonda a marcar aprox. 0,86 V.
Fui para instalar o emulador de sonda, e o técnico disse que o gerenciador que tenho usa uma estratégia ( acredito do técnico que o regula) que é deixar a sonda aberta no GNV porque assim que passa de volta para a gasolina, a ECU busca o último valor válido, que é o valor de leitura normal. Portanto, desde que instalei o GNV, como não tenho problemas com o desempenho na gasolina, vou manter ainda assim, a não ser que alguém possa confirmar que o código gerado e que fica na memória interfere no funcionamento geral da injeção, mesmo que o valor lido após o retorno à gasolina seja o normal.
Alguém se habilita?
sds
Então, estou aqui de volta com notícias da oficina.
O barulho no esterçamento sumiu misteriosamente, quando tentei mostrá-lo para o mecânico. Assim ficou barato mesmo! Então vamos em frente para o que interessa: o problema do retorno do GNV para a Gasolina.
Depois de passar uma semana testando a solução SONDA LAMBDA NOVA + 2 Emuladores, com sucesso - o defeito sumiu - desconectei os 2 emuladores para analisar o comportamento somente com a Sonda nova. Em 2 ou 3 dias o defeito reapareceu, com todos os sintomas. Hoje reconectei os emuladores e tudo voltou ao normal.
Com isso espero ter encerrado a minha longa jornada em busca da solução para esse defeito, faço votos de que a mesma solução possa resolver o problema para os amigos xis-joteiros aqui do forum.
Grande abraço a todos,
Rafa
Rafa, teria como passar o que vc fez, com a marca dos produtos, tipo, modelo etc...
Aguento esse problema a 5 anos e seria uma boa saná-lo :D
valeu!
Boa tarde Pessoal
Agora consegui maiores informações sobre esse mesclador.
Esse mesclador é o mesclador que o sérgio vende. O fornecedor dele entrou em contato comigo passando o site tendo em vista que eu queria dar uma olhada em fotos do produto. Eles vão estar em Atibaia.
O site é esse:
www.gnvpowerplus.com.br (http://www.gnvpowerplus.com.br)
O que vocês acham do produto?
Alguém utiliza algo parecido?
Um abraço
Jester chegou a conseguir mais alguma informação sobre esse mesclador no encontro . Será que vale a pena colocar ele . Estou pensando em colocar na minha xj
abraços
Rodrigo Ponce
Cherokee Sport 97
Olá Pessoal,
Fiz a média de 9,3 / 9,4 Km/metro cúbico de GNV, de volta para o RJ.
Considerar que a temperatura do painel oscilava de 85 para 70 - sem termostática - na chuva e na temperatura amena de SP e o redutor do GNV não tem o aquecimento com água, fica por conta da caloria do cofre do motor.
Esta temperatura menor influencia no desempenho? Já tive médias melhores de consumo quando estava com o radiador original (antigo com os 10 anos de uso).
sds
Costa,
Na minha ZJ depois que instalei a linha de aquecimento (com água) o consumo diminuiu aprox. 15%. Na convertedora falaram que o calor do cofre era suficiente, porém nas subidas de serra o redutor congelava.
Parece que as moléculas de GNV ficam mais dispersas quando há o aquecimento, o que, em tese melhoraria a mistura...:?:
Sds.
Fala Costa,
cara fiz 10/10,5 com ar direto ...
mas continua com desempenho de 1.0.
aquelas subidas na dutra perdia potencia na casa dos 2100rpm, tentarei ver isto este mes ainda ...
Garret,
você usa variador de avanço? Regulado para quantos graus?
Antes de usar o variador tinha a impressão de que o desempenho era de 1.0.
Sds.
Ricardo Bambhoo
25/01/2008, 10:20
A minha ja fez até 11 Km/m3 na estrada...na cidade com transito nojento (bem nojento mesmo) faz média de 6 Km.
e meu kit acho que é g3. instalei em março de 2006.
[]'s
Garret,
você usa variador de avanço? Regulado para quantos graus?
Antes de usar o variador tinha a impressão de que o desempenho era de 1.0.
Sds.
tenho variador de avanço e gerenciador eletronico, e n sei para qtos graus está, vc sabe qual o correto?
outra coisa .. acontecia tb na gasolina.
como esta na garantia, vou levar o carro semana q vem para dar uma geral no gnv.
desconfio do variador, mesclador(já peguei a dica com o costa) ou aquele lance de estar setado para 4cc, n lembro quem teve este problema.
mas já está td anotado!
[]s
Papai Coruja
25/01/2008, 12:18
Colegas,
postei aqui antes o meu problema que se assemelha com os de vários outros sobre o uso da XJ na gasolina apos utiliza-lo no GNV.
Ok, seguindo os conselhos fui checar a sonda... dito e feito, um simples fusível tinha queimado e a sonda nao funcionava.
O problema se resolveu em parte. Lendo o manual da XJ verifiquei que a sonda upstream (próximo ao coletor) passa a funcionar pouco depois de funcionar o veículo, apos ela esquentar. Até este momento a central fica funcionando em "ciclo aberto", ou seja, sem nenhum ajuste baseado na sonda, apenas com uma regulagem pré-programada. Quando a sonda esquenta, a central regula a injeção com base na informação recebida dela, passando a funcionar no "ciclo fechado".
agora o problema ainda persiste no início (quando uso a gasolina após o gás). Parece que quando a sonda passa funcionar tudo se resolve e o carro fica perfeito na gasolina, mas no ciclo aberto o carro fica ainda desregulado.
Bem, será que ainda tem algum ajuste a ser feito no emulador? O mecanico me falou sobre a questao de deixar o gerenciador em aberto (a centra nao recebe informaçao da sonda). Vou tentar isso e ver se resolvo de vez este problema. Alguma sugestao é bem vinda.
tenho variador de avanço e gerenciador eletronico, e n sei para qtos graus está, vc sabe qual o correto?
outra coisa .. acontecia tb na gasolina.
como esta na garantia, vou levar o carro semana q vem para dar uma geral no gnv.
desconfio do variador, mesclador(já peguei a dica com o costa) ou aquele lance de estar setado para 4cc, n lembro quem teve este problema.
mas já está td anotado!
[]s
Garret,
o variador que foi instalado na minha é um Devel / Spark-N, que foi esquecido de ser ajustado para os 6 cilindros, que pude confirmar quando passei um mail para: suporte@develonline.com.br em anexo está o manual. Possivelmente seja o mesmo montado no seu carro.
E conforme a informação deles, o avanço é para regular em 12º , diferente do Tury, que fala em 09º, que diz-se que deve ser entre 06º e 09º, é só testando para saber qual tem melhor desempenho.
Sds
Jester chegou a conseguir mais alguma informação sobre esse mesclador no encontro . Será que vale a pena colocar ele . Estou pensando em colocar na minha xj
abraços
Rodrigo Ponce
Cherokee Sport 97
Boa tarde Rodrigo,
Cheguei a conversar com o fornecedor do produto, mas infelizmente acabei não indo para Atibaia para conhecer o produto pessoalmente.
Ele entrou em contato comigo novamente para ver se eu tinha interesse de compra para testar o produto e depois passar para o forum a minha experiência, mas como estou analisando a venda da cherokee eu não deverei instalar.
Se precisar de algo mais é só falar.:concordo:
Um abraço
tenho variador de avanço e gerenciador eletronico, e n sei para qtos graus está, vc sabe qual o correto?
outra coisa .. acontecia tb na gasolina.
como esta na garantia, vou levar o carro semana q vem para dar uma geral no gnv.
desconfio do variador, mesclador(já peguei a dica com o costa) ou aquele lance de estar setado para 4cc, n lembro quem teve este problema.
mas já está td anotado!
[]s
Garret,
Na minha ZJ o avanço em GNV é de 12º, conforme informação do instalador na XJ o valor é o mesmo.
Há um tópico com excelentes informações sobre GNV nas XJs. Segue link:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=29331
O costa postou o manual do variador, com o qual você poderá verificar a programação. O meu é Landi Renzo, mas a forma de configuração é a mesma.
Sds.
Amigos,
Sei que este tópico se refere às XJs. Mas como há muitos aqui que têm muita experiência com GNV, gostaria de obter alguma ajuda.
Uso em minha ZJ V-8 5.2 o gerenciador de GNV BRC Just G-3 há 6 meses. Outro dia, verificando os equipamentos da conversão verifiquei que foram instalados reset de memória e simulador de sonda.
Quanto ao reset já sabia dos inconvenientes de ter a memória de erros não vinculados ao uso de GNV apagados, o que dificultaria eventuais diagnósticos. Assim que possível vou desinstalar o reset.
Quanto ao simulador de sonda tenho uma dúvida. A sonda é utilizada pelo Just G-3 na operação com GNV???
Se sim, qual a necessidade do simulador??
Qual das sondas upstream ou dowstream deve ser utilizada para o GNV??
Devo desinstalar o simulador de sonda??
Aguardo o auxílio dos experts.
Agradeço antecipadamente.
Alguém tem o manual de instalação do gerenciador BRC Just G-3?
Estou pensando em revisar toda a instalação eletrônica do GNV. Parece-me que algumas funcionalidades não foram instaladas, como sensor de temperatura...
Sds.
Fala Costa,
cara fiz 10/10,5 com ar direto ...
mas continua com desempenho de 1.0.
aquelas subidas na dutra perdia potencia na casa dos 2100rpm, tentarei ver isto este mes ainda ...
Acompanhando o Garret no retorno pro Rio, a minha fez as mesmas medias, isto é, entorno de 10 km/m³ de consumo e temperatura similar ao do Costa (também pudera é so descida!) sem a termostática. O meu sistema não é gerenciado e até hoje não me convenci em colocá-lo, pelo desempenhos apresentados. Gostaria de saber de quem tem o de 5ªgeração (injetado) qual o desempenho observado.
Sdçs,
Caros ...
o meu variador é o tury 34 ... ainda n me certifiquei do angulo de avanço ..
acabei de achar o manuel ...
http://www.tury.com.br/downloads/manuais/t34.htm
Avanço Recomendado = até 9°
depois posto novidades ...
[]s
me certifiquei do config do meu t34
- está para 6º e 6cc
será q de 6 para 9 faz tanta diferença?
[]s
rafa_sertao_floripa
28/01/2008, 12:16
Rafa, teria como passar o que vc fez, com a marca dos produtos, tipo, modelo etc...
Aguento esse problema a 5 anos e seria uma boa saná-lo :D
valeu!
Oi, Duda
Posso verificar a marca do simuladores, mas não creio que faça mesmo tanta diferença. Como já comentei em tópicos anteriores, não entendo nada de mecânica. Basicamente, só sei quando funciona e quando não funciona.
Depois coloco aqui a marca do equipamento, que aqui estava saindo por R$120 cada.
Um abraço,
Rafael
Caros, ja perguntei no outro tópico, mas este aqui é mais apropriado
o meu variador é o tury 34 ... achei o manuel ...
http://www.tury.com.br/downloads/manuais/t34.htm
o Avanço Recomendado = até 9°
o meu está configurado para 6º, qual a função deste ângulo de avanço?
[]s
Caros,
descobri o mau desempenho em altas rotações ...
acontecia q em alta, a mangueira q sai da tbi para o filtro de ar estava sendo estrangulada, problema resolvido e testado.
[]s
Garret,
Fui informado de que a XJ funciona melhor com o avanço regulado para 9°, desabilitado na lenta.
Acho que vale a pena experimentar - a regulagem é fácil e o desempenho pode melhorar.
Na minha ZJ a convertedora regulou para 6°, não estava bom.
Testei 12° por indicação de um amigo, melhorou.
Recentemente passei para 9° desabilitado na desaceleração, o consumo melhorou e o desempenho também
Sds.
Garret,
Fui informado de que a XJ funciona melhor com o avanço regulado para 9°, desabilitado na lenta.
Acho que vale a pena experimentar - a regulagem é fácil e o desempenho pode melhorar.
Na minha ZJ a convertedora regulou para 6°, não estava bom.
Testei 12° por indicação de um amigo, melhorou.
Recentemente passei para 9° desabilitado na desaceleração, o consumo melhorou e o desempenho também
Sds.
Beleza Botrel,
vi q é fácil configurar, e o manuel fala em até 9º, vou configurar.
novidades no consumo eu posto aqui.
valeu
Acompanhando o Garret no retorno pro Rio, a minha fez as mesmas medias, isto é, entorno de 10 km/m³ de consumo e temperatura similar ao do Costa (também pudera é so descida!) sem a termostática. O meu sistema não é gerenciado e até hoje não me convenci em colocá-lo, pelo desempenhos apresentados. Gostaria de saber de quem tem o de 5ªgeração (injetado) qual o desempenho observado.
Sdçs,
Tenho uma Laredo com GNV 5ªgeração. O consumo é semelhante ao de 3ªgeração que eu tinha numa Blazer V6, mas no resto... O motor roda redondinho em qualquer regime e a perda de potencia é praticamente nulo. Nota-se alguma perda sómente em alta rotação, e em baixa (congestionamentos) o GNV é melhor principalmente se o motor estiver frio. Espero ter ajudado.
Tenho uma Laredo com GNV 5ªgeração. O consumo é semelhante ao de 3ªgeração que eu tinha numa Blazer V6, mas no resto... O motor roda redondinho em qualquer regime e a perda de potencia é praticamente nulo. Nota-se alguma perda sómente em alta rotação, e em baixa (congestionamentos) o GNV é melhor principalmente se o motor estiver frio. Espero ter ajudado.
Marmax,
Só mais algumas peguntas. Pelo que li a perda no GNV gira, no caso do motor da XJ que é similar ao seu, está em torno de 5%. O seu kit é o BRC sequent? Qual a convertedora? Qual o seu consumo na estrada e na cidade?
Sdçs,
Sim, o kit é BRC sequent instalada pela GASPOINT. Por m3 o gás faz 30% a mais que a gasolina (isto é uma conta correta e conservadora). Já contei até 8km/m3 na cidade e 10km/m3 na estrada a 120, mas como a gasolina, tudo depende do transito....
Marmax,
Seus dados vem a confirmar o que já imaginava. Na estrada em velocidade pseudoconstante as médias são similares ao sistema aspirado, mas na cidade no para e anda, acelera e freia, o sistema injetado tende a ser mais econômico. Valeu!
Bom felippetti,
Fica meio apertado, coloquei uma bolsa, dessas de viajem sobre o cilindro de 20 m, ali couberam um compressor de ar, banbona c 5 litros dagua, cinta de resgate, cabos p ponte, anorack, manilhas, cordas , caixa de ferramentas e outros, sobrou ainda meio porta malas. Porem se pretendes usar pneus de verdade, 31 ou 32 mud, teremos o seguinte problem: como trasportar um estepe igual, NÃO podemos em um veiculo 4x4 usar medidas de pneus diferentes. Então nos resta a saida de colocar o 31 ou 32 no teto (rack especifico) ou na tampa traseira, fixado em um parachoque de aço.
Os exemplos abaixo ilustram bem a estoria.
Abraço ao amigo e podendo ajudar prende o grito ai irmão.
Resolvendo isto, nos sobra espaço no porta malas para colocarmos um cilindro de 38m. Com o de 20m tenho autonomia de 160kms em media.
Rubem,
Onde vc fez essa adaptação? Ficou bem legal. O revestimento dos paralamas tb parcem diferentes. É algum kit off-road?
Abs.
Tenho que trocar o sensor de oxygenio antes do catalizador, e tem uma derivação na sonda que vai até o conjunto GNV. Alguem sabe para que serve?
gutoxj98
24/02/2008, 22:11
Fiz este semana uma bela trip até Paraty - RJ
Pegando a dutra, pude constatar que a minha XJ ta bem ecomonica no GNV -
12 km / m3 - kit BRC sem variador eletronico ( basicao )
100 a 115 km/h
muito bom.........muito satisfeito
Adhoc,
Imagino q essa derivação deve ser para algum emulador do GNV... :pensativo:
Guto,
Parabéns.... em compensação a minha com os 31" ta mamando q é uma beleza.... :-?
Rubem,
Onde vc fez essa adaptação? Ficou bem legal. O revestimento dos paralamas tb parcem diferentes. É algum kit off-road?
Abs.
Adhoc,
eu mesmo fiz, ficou meio tosco mas bem forte...
Abraço aos amigos e boas trilhas.
Então, estou aqui de volta com notícias da oficina.
O barulho no esterçamento sumiu misteriosamente, quando tentei mostrá-lo para o mecânico. Assim ficou barato mesmo! Então vamos em frente para o que interessa: o problema do retorno do GNV para a Gasolina.
Depois de passar uma semana testando a solução SONDA LAMBDA NOVA + 2 Emuladores, com sucesso - o defeito sumiu - desconectei os 2 emuladores para analisar o comportamento somente com a Sonda nova. Em 2 ou 3 dias o defeito reapareceu, com todos os sintomas. Hoje reconectei os emuladores e tudo voltou ao normal.
Com isso espero ter encerrado a minha longa jornada em busca da solução para esse defeito, faço votos de que a mesma solução possa resolver o problema para os amigos xis-joteiros aqui do forum.
Grande abraço a todos,
Rafa
Como vc efetuou a troca da sonda? Tinha uma derivação da sonda para o GNV? Vou trocar a minha este fds, e não consigo pensar em nada mais alem de desligar a bateria como foi a sugestão do Nzardo. Quanto aos emuladores, a minha já tem e devem estar bons pois o GNV tá 100%.
evandroff
29/02/2008, 19:58
opa,
estou pensando em comprar uma cherokee sport(XJ certo?) e estou buscando preferencilamnete as que rodam no gas pois tem preços muito parecidos com as sem o kit.
Como será meu segundo carro (hoje tenho uma L200) estou preocupado com a manutenção que esse carro podera me trazer.
Estou em olho numa com 85000 marcados no painel, é milhas ou km mesmo?
Existe algum problema cronico na cherokee e qual a km pra dar este?
Abraços,
Evandro Falavinha
opa,
estou pensando em comprar uma cherokee sport(XJ certo?) e estou buscando preferencilamnete as que rodam no gas pois tem preços muito parecidos com as sem o kit.
Como será meu segundo carro (hoje tenho uma L200) estou preocupado com a manutenção que esse carro podera me trazer.
Estou em olho numa com 85000 marcados no painel, é milhas ou km mesmo?
Existe algum problema cronico na cherokee e qual a km pra dar este?
Abraços,
Evandro Falavinha
Evandro,
....... sempre fica a duvida da km.... mesmo q esteja com uns 120.000 com as manutenções em dia a viatura vai estar 10, por outro lado depende do uso q ela teve e do ex-dono ..:pensativo:... agora não adianta especular tem é q testar TUDO nela, de uma olhada no tópico q da as dicas para a compra..... :concordo:
Só uma dica pra quem tem GNV instalado, principalemnte o Guto que instalou no mesmo lugar que eu....hoje levei chapéu de uma gambiarra feita pelo instalador e que me deixou na mão....daí vai a dica pra todos revisarem os vossos sistemas pra não sofrerem do mesmo mal.
O lazarento usou conexões de plástico de péssima qualidade na junção de água que é usada pra manter o redutor aquecido. Os Ts ressecaram e vazou pra tudo que é lado....a minha sorte é que estourou no estacionamento do trabalho e nem chegou a ferver....agora estou trocando por conexões de metal.
Imaginaram o tamanho do prejú se isso acontecesse em outra situção ?
Pois é, vai aí a dica.
Abs.
Leo,
O mesmo aconteceu comigo...depois de 8 meses vazou tudo...troquei por novas, mas só encontrei as mesmas de plástico. Onde vc arrumou essas de metal aí?
Gaspoint
04/03/2008, 14:01
olá, o XJ fica ótimo no gnv, a economia fica por ordem de 60 / 70 porcento. Quanto a potência realmente cai bastante, dependendo do kit a perda chega a terríveis 30%.
Porém existem maneiras de deixa-la muito forte no gás.
A melhor opção seria um kit de quinta geração, de preferência o sequent, com isso eliminamos a grande restrição causada pelos misturadores dos kits convencionais, se tiver ainda um pouco mais para gastar, instale um sistema de ignição CDI o que permite aumentar drásticamente a abertura de velas e o poder de queima. O resultado é surpreendente potência e consumo incriveis no gás, eu diria que ela fica no gás como é hj na gasolina, se tiver muita perda será de 7 %.
Tenho feito essas adaptações em Xj e muito outros SUVs e o resultado é surpreendente.
Quanto ao maior desgaste no sistema de ignição, isso realmente é verdade pois as moléculas de CH4 ( metano ) causam aumento da rigidez dielétrica na camara no momento do centelhamento , o que requer maior tensão do sistema de ignição ( aprox. 25% ), portanto trocar velas a cada 10.000 e cabos a cada 30.000.
Quanto a transmissão NÃO existe qualquer dano causado pelo sistema de GNV.
Rones Jr
04/03/2008, 14:30
Gaspoint,
há algum simulador eletrônico que possa ser instalado junto ao cambio automático?
...se tiver ainda um pouco mais para gastar, instale um sistema de ignição CDI o que permite aumentar drásticamente a abertura de velas e o poder de queima. O resultado é surpreendente potência e consumo incriveis no gás, eu diria que ela fica no gás como é hj na gasolina, se tiver muita perda será de 7 %.
Tenho feito essas adaptações em Xj e muito outros SUVs e o resultado é surpreendente.
Já comentei isso com o Leo por diversas vezes, um dia ele entende... :mrgreen:
http://www.youtube.com/watch?v=LRGkKvucLyA
.
gutoxj98
04/03/2008, 18:14
olá, o XJ fica ótimo no gnv, a economia fica por ordem de 60 / 70 porcento. Quanto a potência realmente cai bastante, dependendo do kit a perda chega a terríveis 30%.
Porém existem maneiras de deixa-la muito forte no gás.
A melhor opção seria um kit de quinta geração, de preferência o sequent, com isso eliminamos a grande restrição causada pelos misturadores dos kits convencionais, se tiver ainda um pouco mais para gastar, instale um sistema de ignição CDI o que permite aumentar drásticamente a abertura de velas e o poder de queima. O resultado é surpreendente potência e consumo incriveis no gás, eu diria que ela fica no gás como é hj na gasolina, se tiver muita perda será de 7 %.
Tenho feito essas adaptações em Xj e muito outros SUVs e o resultado é surpreendente.
Quanto ao maior desgaste no sistema de ignição, isso realmente é verdade pois as moléculas de CH4 ( metano ) causam aumento da rigidez dielétrica na camara no momento do centelhamento , o que requer maior tensão do sistema de ignição ( aprox. 25% ), portanto trocar velas a cada 10.000 e cabos a cada 30.000.
Quanto a transmissão NÃO existe qualquer dano causado pelo sistema de GNV.
Ola Gas Point..............quanto custa este sistema de igniçao CDI ? um abraço
.:Miro:.
05/03/2008, 01:14
Pessoal em primeiro lugar, boa noite!
Apesar de não ter um veiculo off-road, na procura por uma solução para um mesclador melhor, me fez cair neste excelente fórum, e por ter um veiculo com potencia parecido com o veiculo de vocês (Omega 4.1 168cv), tb gostaria de melhorar minha "vida" no GNV. Meu carro é automático e na cidade deve estar fazendo no maixo 7km/m3 e na estrada uns 9km/m3, só tem avanço de ponto e não tem qq tipo de emulador, não tem gerenciamenteo eletronico e os bicos são "cortados" no relê!
Atualmente o carro esta chipado para o álcool o que fez o consumo de GNV melhorar um pouco, mas o atual mesclador com apenas 35mm de passagem, estou achando muito pouco, a TBI tem 78mm (originalmente)..
Vejam a foto do mesclador atual: http://img263.imageshack.us/img263/7906/mesclador7yr.jpg
O que acham? É uma bela porcaria não mesmo? E de venturi não tem nada heheh !!
Obrigado a convido a vcs a se cadastrarem em nosso fórum: www.omegaclube.com.br/forum (http://www.omegaclube.com.br/forum)
ola a todos sou novo aqui e nao tenho nenhum 4x4.so uma pick up corsa,mas por estar procurando aumentar o desempenho no meu carro no gnv pesquisando cheguei a esse otimo site onde ha pessoas adultas e capazes de ajudar.gostaria de falar que li as 56 paginas deste forum hj,e esclareceu muitas duvidas.nao sei se serei bem aceito por nao ter um 4x4 ou o mesmo tipo de carros de vcs.nao levem a mal pois concordo que uma pick up corsa esta meio por fora do tipo de carro usado aqui.tendo dito isso.gostaria de saber sobre a igniçao do sukys.se e um amplificador de centelha e se for qual o valor.o sukys e fabricante?enviaria por correio?desde ja agradeço as respostas e ajudas.
algumas paginas atras vi uma duvida que saberei responder pois trabalhei com instalaçao de gnv.
tipo cilindro de 70litros que na verdade e chamado de 69litros nas convertedoras para saber quantos metros cubicos cabem basta dividir esse valor por 4,3
69/4.3=16m3 sendo que isso pode variar de acordo com a pressao da bomba na hora do abastecimento,temperatura do ar(mais frio pega mais gas).
e isso ai espero ter ajudado alguem e no que puder ajudar estamos ai.
Pessoal em primeiro lugar, boa noite!
Apesar de não ter um veiculo off-road, na procura por uma solução para um mesclador melhor, me fez cair neste excelente fórum, e por ter um veiculo com potencia parecido com o veiculo de vocês (Omega 4.1 168cv), tb gostaria de melhorar minha "vida" no GNV. Meu carro é automático e na cidade deve estar fazendo no maixo 7km/m3 e na estrada uns 9km/m3, só tem avanço de ponto e não tem qq tipo de emulador, não tem gerenciamenteo eletronico e os bicos são "cortados" no relê!
Atualmente o carro esta chipado para o álcool o que fez o consumo de GNV melhorar um pouco, mas o atual mesclador com apenas 35mm de passagem, estou achando muito pouco, a TBI tem 78mm (originalmente)..
Vejam a foto do mesclador atual: http://img263.imageshack.us/img263/7906/mesclador7yr.jpg
O que acham? É uma bela porcaria não mesmo? E de venturi não tem nada heheh !!
Obrigado a convido a vcs a se cadastrarem em nosso fórum: www.omegaclube.com.br/forum (http://www.omegaclube.com.br/forum)
caro miro tenho uma pick up corsa e estou tentando tirar o maximo possivel de potencia dela no gnv.tenh feito algumas esperiencias.e teste para ter uma melhora.nao sou nehum expert mas posso te dar algumas dicas que tenho pesquisado.
1-amplificador de centelha se entendi bem o sukys fabrica uma quando me responderem saberei ao certo.sei que faz uma melhora consideravel no gas e na gaolina tambem.
2-cabos de vela de silicone 8mm tem uma melhor isolaçao e aguentam a maior temperatura do cofre no uso no gas.
3-vou por no meu uma polia regulavel graduada para torque em baixa.perdendo um pouco de força nas altas(em torno de 4000rpm pelo que pesquisei).
4-filtro de ar esportivo pode ajudar se o seu motor estiver com mistura pobre.
5-a troca do bico injetor de gas talves possa gerar ganho,logico com a mistura correta de ar/gnv.
fiz algumas esperiencias no meu resultados:
com filtro esportivo e mesclador e bico recomendado(12)andava mal dava mistura pobre.
coloquei o filtro original denovo ficou bom.
coloquei bico 14 com filtro original= fraco
bico 14 com filtro esportivo=melhor de todos ate agora
logico que a cada alteraçao tenho que regular a alta e a baixa pois meu kit nao e eletronico.outra coisa uso variador de avanço tury em 15graus.antes tava em 12graus e era mais fraco.e isso ai espero ter ajudado.
.:Miro:.
05/03/2008, 12:51
Infelizmente no meu caso o amplificador de centelha não é possivel, ja troquei uma idéia com o Sukys ele me explicou o porque...:parede:
O negocio mesmo é melhorar o mesclador, produzindo um com verdadeiro efeito de venturi!:dance:
Estou na cola disso!:pensativo:
Miro,
Como comentei contigo por MP, no seu caso é possível fazer uso de ignição CDI, mas por possuir três bobinas haverá a necessidade de instalar um CDI-D por bobina.
Já no caso do mcrespo a coisa complica, porque o Corsa faz uso da injeção Rochester Multec EMS, cuja saída para controle das bobinas possuí um padrão distinto que impede o uso dos módulos CDI que existem no mercado, seja o meu, ou da MSD, ou da Mallory.
.
.:Miro:.
05/03/2008, 16:45
Miro,
Como comentei contigo por MP, no seu caso é possível fazer uso de ignição CDI, mas por possuir três bobinas haverá a necessidade de instalar um CDI-D por bobina.
Já no caso do mcrespo a coisa complica, porque o Corsa faz uso da injeção Rochester Multec EMS, cuja saída para controle das bobinas possuí um padrão distinto que impede o uso dos módulos CDI que existem no mercado, seja o meu, ou da MSD, ou da Mallory.
.
Hmm, o que ficaria muito oneroso, ainda tem o lance da roda fônica, correto? Sâo 3 bobinas no corpo de 1 só pois esta tudo dentro do mesmo invólucro...
Mas vou seguir o lance do mesclador, as medidas do pessoal da cherokee acho que me atende bem, correto?
Ah, e quem tiver disposto a testar alguma coisa, me passa as medidas, ângulos de entrada e saída, que posso fazer um mesclador para testes, cobrando apenas o preço do material/hora do torneiro/frete! :D:mrgreen:
cara nos testes que fiz tive o resultado final hj.coloquei os cabos de gnv de silicone 8,8mm.filtro esportivo e bico 14(recomendado12).cara virou uma bala no gnv nunca teve tao bom,desde que converteu.tenta isso cara veja qual e o seu bico tente por um numero maior e ponha um filtro esportivo um jogo de cabos bons para nao dar fuga de centelha.veja se as velas estao bem reguladas.recomendado para gnv 0,7.e peça a uma convertedora de confiança sua para dar uma regulada boa.para andar nao para economizar se vc quizer assim.vc pode ter um bom ganho de potencia o carro fica mais solto.e ta desenvolvendo muito bem.mas lembre-se,se caso o bico nao ficar bom ou seja nao dar regulagem com o filtro.para voltar ao bico anterior vc tera que trocar o mesclador tambem pois o bico menor nao vai mais encaixar.basicamente o que estou dizendo e almentar o gnv e o ar tambem.para melhorar a performance.sei que estou muito satisfeito.so falta agora testar a polia regulavel para torque em baixa(talvez em alta depende de como vai ficar).e isso ai,se tentar alguma das opçoes que falei poste os resultados.
Miro,
Como comentei contigo por MP, no seu caso é possível fazer uso de ignição CDI, mas por possuir três bobinas haverá a necessidade de instalar um CDI-D por bobina.
Já no caso do mcrespo a coisa complica, porque o Corsa faz uso da injeção Rochester Multec EMS, cuja saída para controle das bobinas possuí um padrão distinto que impede o uso dos módulos CDI que existem no mercado, seja o meu, ou da MSD, ou da Mallory.
.
caro sukys vc disse que nao tem nenhuma que sirva no meu carro?ou tem se sim qual seria?vi no forum do celta club e corsa club que poem as marcas tech race ou cm racing(que quero distancia).mas vc teria alguma para me indicar?melhor preço seria benvindo.mas como falei meu carro melhorou muito.ate a proxima.ahhhh tenho uma duvida aqui no 4x4 brasil.nao se recebe email quando tem uma resposta nova quando se observa um topico?se sim o que tenho que fazer?agradeço pela ajuda.ate
Costa,
Vi nas fotos que vc postou uma mangueira conectada ao mesclador. Onde vc conseguiu essa mangueira? A minha está bem velha e com folga, e não encontro em nenhum lugar....
.:Miro:.
07/03/2008, 23:25
Então pessoal, voltando a questão do mesclador...
Qual seria o angulo de entrada e o de saida? Seguinto a ilustração o Sukys, o tubo de GNV teria aquela curva na parte interna? Ou seja o melhor lugar para entra o GNV não é no meio o mesclador, como é hoje em dia, certo? Poedia deixar com 35mm mesmo, o furo central? Acho que com 35 atende o pessoal da cherokee, mas posso afzer com 32 tb...
Minha idéia é fazer um mesclador que fique interno a na mufla (mangueira que liga o filtro a TBI)...
evandroff
09/03/2008, 00:24
eu estou pensando seriamente em adquirir uma XJ pra mim.
Seria 2 carro, estou dando preferencia por uma já com kit gás.
Porem as mais conservadas estão rodando na gasolina, gostaria de saber o preco pra instalçao do Kit, e pra instalacao desse modulo num kit já existente.
Abraços,
Evandro Falavinha
gutoxj98
09/03/2008, 13:04
eu estou pensando seriamente em adquirir uma XJ pra mim.
Seria 2 carro, estou dando preferencia por uma já com kit gás.
Porem as mais conservadas estão rodando na gasolina, gostaria de saber o preco pra instalçao do Kit, e pra instalacao desse modulo num kit já existente.
Abraços,
Evandro Falavinha
Evandro , da uma consultada em www.gnvecia.com.br fiz a minha lá, a do meu primo, a do Leo tbem foi feita lá.......e tem ate uma calculadora de economia...é bem legal.e o sergio é gente boa e sempre tem um choro.
Acredito que vc acha Xj´s boas com GNV, mas tem que procurar bastante, pois quando fomos procurar uma pro meu primo......vimos varias.....uma muito ruins e outras boas.é um trabalho arduo, mas quando acha é alegria só !!!
abraço
evandroff
09/03/2008, 14:30
o ruim que eu moro em Curitiba, e tem poucas XJ aqui.
Porém quero com menos km rodados, e mais inteira, sabe de alguma?
O kit fika em torno de R$3000,00 reias? Porque dependendo compensa comprar o kit depois e saber que o carro só usou gasolina.
gutoxj98
09/03/2008, 16:39
o ruim que eu moro em Curitiba, e tem poucas XJ aqui.
Porém quero com menos km rodados, e mais inteira, sabe de alguma?
O kit fika em torno de R$3000,00 reias? Porque dependendo compensa comprar o kit depois e saber que o carro só usou gasolina.
O esquema é vc comprar uma aqui ......se for a gasolina...ja manda colocar o GNV.....e se ja for GNV......só pegar a estrada !!!!!
no momento tem dois amigos tbem querendo uma boa......
XJ boa...tem de monte.......mas quem tem nao vende......tem que procurar bastante.......mas vc acha....fica tranquilo.
abraços
Gaspoint
09/03/2008, 22:34
Ola Gas Point..............quanto custa este sistema de igniçao CDI ? um abraço
Olá, depende bastante, o preco varia de 500 a 1200, depende da rotacao máxima e da qualidade, de qq forma todas oferecem melhora
Gaspoint
09/03/2008, 22:55
Srs. é o seguinte:
O misturador tem a função de gerar um centro de baixa pressão que movimenta a membrana do redutor e permite entrada de gás no motor, percebo que muitas pessoas querem aumentar o diâmetro para melhorar a perda de potência, mas cuidao!!!! NÃO ADIANTA AUMENTAR O DIAMETRO, se querem melhorar a performance do venturi, devemos melhorar as características aerodinâmicas, o grande problema dos misturadores não é somente o diâmetro, mas principalmente a turbulência causada por eles, essa turbulência causa resistência física piorando e muito o fluxo, imaginem um misturador ruim (fechado e com angulos errados), mata o carro né? agora imagine nesse mesmo misturador uma bolinha bem no meio da passagem de ar (como num apito) que atrapalha ainda mais a passagem de ar, pois é , é isso que a turbulência causa, uma espécie de bolinha invisível que não deixa o ar fluir.
Para melhorarem o fluxo de ar e a potência construam um misturador baseado num modelo de venturi facilmente encontrado em livros de mecânica dos fluidos ou procurem a GASPOINT.
caro sukys vc disse que nao tem nenhuma que sirva no meu carro?
Especificamente para o sistema de ignição do seu carro e que seja de meu conhecimento, não.
vi no forum do celta club e corsa club que poem as marcas...
Não tenho certeza se é no fórum sobre Corsa ou Celta, mas se procurar pelos dois encontrará comentários sobre sobre-aquecimento de fiação e ECU que foi pro espaço.
Para evitar surpresas, procure se informar melhor sobre isso.
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Qual seria o angulo de entrada e o de saida?
Não é possível falar em ângulos sem saber o fluxo e o valor desejado de depressão.
Se a idéia é se aprofundar no assunto, procure pela web por "equações de Bernoulli".
Seguinto a ilustração o Sukys, o tubo de GNV teria aquela curva na parte interna?Ou seja o melhor lugar para entra o GNV não é no meio o mesclador, como é hoje em dia, certo?
Quando feita por tubo, a emulsificação (mistura ar/combustível) deve ocorrer na região de maior velocidade do fluxo de ar, que é o centro imaginário da região de menor diâmetro do venturí, mas para diminuir ao máximo a turbulência provocada pelo próprio tubo e garantir a melhor emulsificação, sua entrada no coletor deve estar posicionada antes do venturí e não junto a ele.
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Rafa, o que acontece é o seguinte.
A maioria de nossas XJs por aqui está na casa dos 100 mil Km e isso é fato, certo ?
A durabilidade prevista das sondas lâmbidas (informação contida no folheto da Bosch que vem junto com a sonda lâmbida) é de 100 mil Km. Considerando que a nossa gasolina é uma porcaria, com certeza as nossas sondas lâmbdas irão durar menos que isso. Eu mesmo já tive problemas com elas em dois carros diferentes com um aos 80 mil Km e outro com 60 mil Km, o último deles me deixou maluco pq a curva do sensor estava OK e nem acusava erro no painel ou no scanner....só quando cismei de vez e decidi apelar e sair trocando peça é que achei o problema que me atormentava, o carro pipocava de vez em quando sem explicação.
Voltando as XJs.....Todos que estão achando o carro meio estranho, gastão, ou pipocando, partida ruim, etc....e estão nessa faixa de kmetragem e com as sondas originais (a XJ tem duas), deveriam pensar em juntar uns trocos e substituí-las. Primeiro pq se pode ter um erro nas sondas como esse que eu passei e segundo que não há milagres considerando a nossa porcaria de gasolina e o que diz o fabricante sobre a durabiliade delas.
Um erro muito comum em carros com GNV é instalar simulador de sonda para os problemas que ocorrem (luz de painel de check engine acusando, pipocando ou back-fire), seja rodando na gasolina ou GNV. Posso garantir uma coisa, na XJ com um kit GNV bem instalado e regulado a luz de check engine não acende nem a pau por conta da sonda lâmbda se ela estiver boa e o carro deve andar muito bem.
Já vi o pessoal instalar simulador pq estava pipocando na gasolina...erro fatal....pq vc simplesmente eliminou a sonda e o módulo de injenção irá regular a mistura pelo sinal do simular....resultado, curva de resposta fica...maior consumo, menor rendimento e a chance de mandar o catalizador pro pau bem alta.
Volto a dizer....o simulador existe para modelos de injeção que não se adaptam a conversão pro GNV e devem ser usadas somente em kit que não são gerenciados eletrônicamente (por que usam o sinal da sonda) e somente entrar em operação com rodar com o GNV, da mesma forma que o variador de avanço só entra no GNV e não na gasolina.
Estou com a minha a mais de um ano rodando no GNV, sondas 100% operacionais, sem simulador de nada e vai muito bem e é assim que tem que funcionar.
Abs.
Leo,
Deixa ver se eu entendi. O simulador de sonda é usado para passar ao computador um sinal parecido com o que ele teria se estivesse rodando na gasolina, mas agora com a curva adequada ao GNV certo? Então nesse caso, entendo que quando mudo pra gasosa, o simulador não atua. Como saber se ele está interferindo no processo quando no modo gasolina? Os sintomas da minha XJ são os mesmos de muitos aqui no forum (falhando quando muda pra gasolina, morrendo na marcha lenta, etc). Como fazer para que os simuladores funcionem somente no GNV? Tenho variador de avanço mas o kit não é gerenciado.
O simulador de sonda é usado para passar ao computador um sinal parecido com o que ele teria se estivesse rodando na gasolina...
Exato.
...mas agora com a curva adequada ao GNV certo?
Não.
Em linguagem simples, o emulador de sonda simplesmente engana a ECU, fazendo de conta que a gasolina que a ECU está mandando para o motor (que na verdade não está, porque os injetores estão desligados) possui estequiometria adequada.
Sem o emulador, a ECU tentaria corrigir eventual erro de mistura ar/gás, sem sucesso, porque os injetores estão desligados e porque a ECU não apita nada no GNV, e nesta situação e PARA ESTA ECU, isso resultaria em geração de código de erro.
Não tenho certeza sobre a ECU utilizada pela Cherokee (e mesmo que tivesse não arriscaria dizer que em todas as versões de software desta ECU o tratamento é o mesmo) mas existem ECU's que, nesta condição de erro, fazem uma tentativa de correção de mistura, e na impossibilidade simplesmente mandam banana para a sonda, fazendo uma correção de mistura na base de tabela pré-armazenada. Daí que em alguns motores, após a ECU ter constatado erro de sonda e quando na gasolina, o motor perde rendimento,e para evitar coisa do tipo é que se faz uso de emulador de sonda.
...entendo que quando mudo pra gasosa, o simulador não atua.
Exato.
Como saber se ele está interferindo no processo quando no modo gasolina?
Quando em funcionamento normal (desde que o emulador seja coisa decente) o dito nunca deverá alterar o sinal da sonda lambda, somente entrando em ação quando no GNV.
É possível efetuar testes, o que não é muito difícil, mas para isso é necessário conhecer o funcionamento da sonda e até particularidades de atuação da ECU.
Os sintomas da minha XJ são os mesmos de muitos aqui no forum (falhando quando muda pra gasolina, morrendo na marcha lenta, etc).
Coisa do tipo pode ocorrer por "n" fatores, e cada caso pode ser um caso.
Como fazer para que os simuladores funcionem somente no GNV?
Controle de injetores, variador de ponto, emulador para injetores e sonda lambda só funcionam quando no GNV e não devem alterar em nada quando o motor funciona no combustível líquido.
Se isso acontece, ou os equipamentos instalados são de péssima qualidade (o que não é raro) ou a instalação foi mal feita (o que também não é raro) ou não são compatíveis com o motor (o que não é difícil de ocorrer em função do item anterior).
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Sukys,
entendi a dimensão do problema, e a conclusão é que se tudo estivesse de acordo, esses sintomas não deveriam estar ocorrendo (já que o resto fora o GNV eu já chequei). O que vc sugere para checar os pontos que vc menciona como prováveis causadores do problema? Vc poderia dar uma avaliada na viatura e ver se há alguma coisa fora do padrão?
Se tudo estivesse nos trinques o sintoma realmente não deveria ocorrer, mas à distância é impossível dizer que o problema está - REALMENTE - em algo que tenha a ver com GNV, e isso é válido mesmo que o problema só aconteça quando na passagem do GNV para o combustível líquido.
Provável é, mas não é possível afirmar com categoria.
Se por meios próprios não tem como checar, o ideal é que procure por oficina competente, e que - de cara - seja feito uma análise com scanner. Aí sim, em função dos erros relatados, pode-se procurar pelos culpados.
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Adilson shmidt forti
17/03/2008, 12:48
boa tarde a todos,fusando na net sobre mescladores e misturadores vejamo que acheiwww.difusorecopower.com será a solução para as nossas cherokees mandei um email pra saber o valor da péça,:pensativo: estou esperando a resposta.
boa tarde a todos,fusando na net sobre mescladores e misturadores vejamo que acheiwww.difusorecopower.com será a solução para as nossas cherokees mandei um email pra saber o valor da péça,:pensativo: estou esperando a resposta.
Ainda acho esse dispositivo sem a funçao clássica do venturi, já que a parte móvel que é acionada pelo cabo e que faria a função do venturi não tem a espessura suficiente nem o formato para a tarefa.
Fuçando na minha instação GNV, encontrei o mesclador inserido na saída da caixa do filtro de ar original, bem longe da TBI. Já a desloquei para a sessão central onde ficava uma luva para a conexão da mangueira flexível que vem do filtro à rígida (acho que de turbina de caminhão) que vai ao bocal a TBI.
Ainda estou pensando em colocar o mesclador direto na TBI, com a caixa de ressonancia original para fazer a ligação com o filtro de ar. Acredito que com o GNV entrando diretamente na borboleta de adimissão, sem passar pela caixa de ressonancia não cause as explosões já mencinadas aqui no forum. Alguem tem algum pitaco sobre essa ideia?
Abs.
As explosões (back fire, ou em bom português, retorno de chama) via de regra são ocasionadas por mistura pobre ou ponto de ignição sem o devido avanço.
[quote=adhoc;564630]Sukys,
entendi a dimensão do problema, e a conclusão é que se tudo estivesse de acordo, esses sintomas não deveriam estar ocorrendo (já que o resto fora o GNV eu já chequei). O que vc sugere para checar os pontos que vc menciona como prováveis causadores do problema? Vc poderia dar uma avaliada na viatura e ver se há alguma coisa fora do padrão?[/quote
Adhoc,
O seu kit GNV é similar ao meu e portanto o defeito descrito aparentemente foi o que aconteceu a tempos atrás com minha cheroca e de repente te ajude. Como a falha acontecia só na gasosa, a minha primeira impressão é que fosse a sonda lambda e acabei levando então na oficina especializada em cherocas onde sempre levo. O eletricista resolveu desfazer a instalação elétrica do GNV retornado a instalação original, eliminando portanto a passagem pelo emulador de bicos. Feito isto o motor voltou a funcionar redondinho. A conclusão óbvia é que era o emulador. Levei o veículo na convertedora onde instalei o kit que após ouvir a minha alegação trocou o emulador e assim tudo voltou ao normal. Perguntei ao eletricista na ocasião o porque do procedimento e ele me disse que sem o veículo nas condições originais ele não tinha como analisar o problema no scanner ou por outros meios.
Sdçs,
Boa dica. Vou verificar isso tb. De qq forma, este fds dei uma avaliada no TPS com o multimetro e acho que se medi certo, embora a voltagem no pino central indicasse 4,78v (o que é esperado), o pino lateral indicou quase 9 ohms, quando deveria indicar abaixo de 5 ohms (de acordo com o Chilton Repair Manual). Essa indicação erronea pode estar sendo gerada pelo simulador de bicos?
As explosões (back fire, ou em bom português, retorno de chama) via de regra são ocasionadas por mistura pobre ou ponto de ignição sem o devido avanço.
Então, com o mesclador conetado direto na TBI, posso colocar a caixa de ressonancia original do veiculo que não ocorrerão essas explosões com o GNV?
Desculpem amigos, mas sou totalmente leigo e a unica coisa q entendo "mai ou meno" é de inglês... Bem comigo aparentemente aconteceu um Back Fire - foi pequeno, soltou o tubo do filtro de ar, mas me assutou, afinal nunca tive um carro a GNV. Bem vou contar um pouco da vida da minha XJ para ver se podem me ajudar.
Ela tem GNV a aprox. 2 anos a 3 anos. Esta com 130.000 km, roda tranquilamente no GNV e na gasolina. O Kit instalado é um kit bom, e esta em conformidade com o Inmetro. Cilindro amarelo, sei lá o q significa isso, mas é bacana.
Bom quando comprei ela, funcionava da seguinte maneira, ligar na gasolina, quando esquentar passar para GNV, e uns 2 km antes de chegar do trajero passar para gasolina de novo... Ok... Fazia isso... depois do back fire, ela começou a pipocar na gasolina. Pipoca um pouco, mas depois de um tempo para.
Levei na unica mecânica especializada em GNV de Ribeirão e fui muito bem atendido... o pessoal me orientou que para dar um diagnóstico do back fire é preciso parar ela lá... e analisar se a ignição esta boa... cabos de velas bons, velas boas, filtro de ar... (Se eu quiser parar com a Pipocação dela eu tenho q instalar um "treco" da GM q engana meu módulo), enfim, isso e eles colocaram a minha em modo Automático (na chavinha), vc liga ela, ela liga na gasolina... e quando acelera para 2000 giros entra o gnv... mas na hora de desligar ela desliga no gnv mesmo.
minhas duvidas:
É esse o procedimento mesmo, parar ela para trocar peças da ignição?
Continuo rodando com ela em GNV, mesmo que rode super pouco?
Posso ficar tranquilo em relação a essa chave estar em automático?
E o lance de usar GNV, estraga mesmo meu cambio, (ele é Automático)?
Obrigado e agradeceria se pudessem me responder.
[]'s
Laba,
Isso não acontece de forma rápida, mas o GNV desgasta a parte superior do motor... por isso q é recomendavel ligar e desligar na gasolina....:roll:
Realmente a parte de ignição tem q ser verificada, principalmente as velas q tem um desgaste prematuro com GNV, principalmente qdo fecham a abertura do eletrodo..... e de uma olhada na parte interna do distribuidor, se o cabo ou a vela não estão bons, o ou os contatos do distribuidor superaquecem e chegam a sair da posição... o q gera queima ''fora do ponto'' deste cilindro.... :wink:
O cambio não tem nada a ver com o combustivel.... lógico se a viatura estiver falhando ou com rendimento baixo no GNV ele vai sofrer mais... :???:
Se vc ainda tem a parte de filtro de ar original, é conveniente retirar e adaptar um filtro de ar esportivo de Duplo Fluxo.... :concordo:
gutoxj98
25/03/2008, 16:11
Ao meu entender, Back Fire é acumulo de gas na caixa de ar, entao o bixo explode......... ja vi uma dakota no posto soltar uma labareda grande...........
Quanto ao acumulo de GNV na tampa foi o que eu ouvi falar, entao na arrisquei, ando sem a tampa e com mangueira de turbina de caminhao e filtro esportivo.
abraços
Desculpem amigos, mas sou totalmente leigo e a unica coisa q entendo "mai ou meno" é de inglês... Bem comigo aparentemente aconteceu um Back Fire - foi pequeno, soltou o tubo do filtro de ar, mas me assutou, afinal nunca tive um carro a GNV. Bem vou contar um pouco da vida da minha XJ para ver se podem me ajudar.
Ela tem GNV a aprox. 2 anos a 3 anos. Esta com 130.000 km, roda tranquilamente no GNV e na gasolina. O Kit instalado é um kit bom, e esta em conformidade com o Inmetro. Cilindro amarelo, sei lá o q significa isso, mas é bacana.
Bom quando comprei ela, funcionava da seguinte maneira, ligar na gasolina, quando esquentar passar para GNV, e uns 2 km antes de chegar do trajero passar para gasolina de novo... Ok... Fazia isso... depois do back fire, ela começou a pipocar na gasolina. Pipoca um pouco, mas depois de um tempo para.
Levei na unica mecânica especializada em GNV de Ribeirão e fui muito bem atendido... o pessoal me orientou que para dar um diagnóstico do back fire é preciso parar ela lá... e analisar se a ignição esta boa... cabos de velas bons, velas boas, filtro de ar... (Se eu quiser parar com a Pipocação dela eu tenho q instalar um "treco" da GM q engana meu módulo), enfim, isso e eles colocaram a minha em modo Automático (na chavinha), vc liga ela, ela liga na gasolina... e quando acelera para 2000 giros entra o gnv... mas na hora de desligar ela desliga no gnv mesmo.
minhas duvidas:
É esse o procedimento mesmo, parar ela para trocar peças da ignição?
Continuo rodando com ela em GNV, mesmo que rode super pouco?
Posso ficar tranquilo em relação a essa chave estar em automático?
E o lance de usar GNV, estraga mesmo meu cambio, (ele é Automático)?
Obrigado e agradeceria se pudessem me responder.
[]'s
Laba,
Além das coisas que o NZardo e o Guto falaram, duas coisas que causam o pipoco na gasolina e back fire, no meu caso, foram o filtro de ar sujo (muito sujo) e as sondas lambda bichadas. Troquei as duas pela Bosch universal 4 fios e o BRINQUEDINHO ficou animal. Além dessas providências, também pedi ao Carlão da GNV & CIA pra dar uma regulada no gás.
Se precisar, em breve (+-1 semana) terei os cabos de vela de pra Cherokee supressivo de 8mm, especial para GNV, álcool e gasolina. O preço previsto é de R$ 180,00.
[]'s
Amigos Nilton, Guto e Cotrin,
Obrigado pelo retorno... Vou resolver assim então:
Substituir o ssitema original de filtro por um esportivo, dar a geral na parte de ignição e trocar o q for necessário, não vou colocar o "enganador" de módulo e se precisar do cabo supressivo eu te aviso Fabio, ok?
Ah, e sempre que for chegar em algum ligar e estiver com calma vou voltar a chave para gasolina e deixar ela funcionando um pouco para que a gasosa entre no sistema e fique lá "hidratando" o cabeçote, e toda a patota.
Agradeço muito mesmo a ajuda e posto novidades...
tomara q não saiam LABAredas da Cheroka como a Dakota mencionada pelo Guto hehehehehehehe...
[]'s
Cotrim,
O pessoal da GNV & CIA é bom mesmo? Estou precisando de uma boa oficina GNV para dar uma geral na viatura e tentar descobrir pq está falhando tanto na gasosa. Alguem tem uma de confiança para indicar?
Abraços
...o GNV desgasta a parte superior do motor...
:shock:
...por isso q é recomendavel ligar e desligar na gasolina...
:shock::shock:
...as velas q tem um desgaste prematuro com GNV, principalmente qdo fecham a abertura do eletrodo...
:shock::shock::shock:
...os contatos do distribuidor superaquecem e chegam a sair da posição... o q gera queima ''fora do ponto'' deste cilindro...
:shock::shock::shock::shock:
...é conveniente retirar e adaptar um filtro de ar esportivo de Duplo Fluxo...
:shock::shock::shock::shock:
Impressão minha ou já existe explicação para estas lendas neste mesmo tópico?
:mrgreen:
.
...duas coisas que causam o pipoco na gasolina e back fire, no meu caso, foram o filtro de ar sujo (muito sujo) e as sondas lambda bichadas...
Filtro entupido = maior restrição
Maior restrição = menor fluxo de gás
Menor fluxo de gás = mistura pobre
Mistura pobre necessita de maior avanço da ignição e como o variador não "vareia" da forma que deveria = bumm!
Em tempo I, sonda lambda - e demais sensores que tem a ver com controle de mistura - não tem atuação quando no GNV.
Em tempo II, a sonda que fica junto ao catalisador não tem atuação sobre a mistura, serve apenas para determinar a funcionalidade do catalisador.
.
Então, com o mesclador conetado direto na TBI, posso colocar a caixa de ressonancia original do veiculo que não ocorrerão essas explosões com o GNV?
Desde que o sistema de ignição esteja adequado para o GNV, sim.
.
:shock:
Impressão minha ou já existe explicação para estas lendas neste mesmo tópico?
:mrgreen:
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Mestre Sukys,
De q lendas vc esta falando ?? :pensativo:
ADHOC,
Comigo, funcionou muito bem. Confio no trabalho dos caras.
Verifique o estado do filtro de ar.
[]'s
Sukys,
Tava falando dos pipocos na GASOLINA.
[]'s
Filtro entupido = maior restrição
Maior restrição = menor fluxo de gás
Menor fluxo de gás = mistura pobre
Mistura pobre necessita de maior avanço da ignição e como o variador não "vareia" da forma que deveria = bumm!
Em tempo I, sonda lambda - e demais sensores que tem a ver com controle de mistura - não tem atuação quando no GNV.
Em tempo II, a sonda que fica junto ao catalisador não tem atuação sobre a mistura, serve apenas para determinar a funcionalidade do catalisador.
.
Uai, de todas as lendas que estão com citação no post #591, e levei na brincadeira porque TODAS já foram escritas e descritas neste tópico... para quem quiser ler.:concordo:
.
Tava falando dos pipocos na GASOLINA.
Se a tradução de "pipoco na gasolina" for igual a "back fire de pequena intensidade", a origem é a mesma quando no gás: maior restrição causada pelo filtro entupido = mistura pobre que requer mais avanço, senão = bumm, e sem repolho.:mrgreen:
.
Entendo que esses pipocos são na verdade falhadas bravas, como se faltasse alguns cilindros na retomada....é isso que acontece na minha de quando passo para a gasolina.... pode ser o famoso simulador de bicos?
Desde que o sistema de ignição esteja adequado para o GNV, sim.
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Grande Sukys.... então para ter o sistema de iginição devidamente adequado, além de uma boa regulagem o kit GNV deveria ter obrigatoriamente:
1. Variador de avanço
2. Gerenciamento de regulagem de gás por motor de passo (e não manual)
3. Mesclador de boa qualidade com entrada axial (aquele com os furinhos e sem o cano no meio) tipo venturi direto na TBI
4. Simulador de bicos
Com esses itens instalados e em boa ordem, eu poderia voltar a minha caixa de ressonancia e usar o filtro de ar original? Como ficaria a regulagem da gasolina com a restrição do mesclador na entrada de ar?
[]s
Colocando o assunto de forma genérica (mesmo porque o tópico é sobre Cherokee mas está sendo frequentado por usuários de outras marcas):
-Variador de ponto é obrigatório (desde que decente, porque tem muito lixo por aí). Sem o variador - e sem o devido ajuste - o motor perde rendimento e aumentam consumo e chances de back fire.
-Emulador de injetores é altamente desejável APENAS para os motores em que a ECU faz a monitoração de funcionalidade dos injetores (como é o caso da Cherokee). A ausência deste emulador, quando é o caso, não altera a funcionalidade do motor em qualquer combustível, porém acarreta na geração de códigos de anomalia. Se o carro não tiver luz de check engine, passa batido, mas se tiver a dita ficará acesa, e havendo algum outro erro realmente grave o motorista não ficará sabendo.
-Emulador de sonda lambda é obrigatório APENAS para os motores em que a ECU faz a monitoração de funcionalidade desta sonda (como é o caso da Cherokee). A ausência deste emulador, quando é o caso, pode alterar a funcionalidade do motor quando no combustível líquido, mas não altera a funcionalidade quando no GNV.
-Mesclador com efeito venturí é altamente desejável para evitar queda de rendimento do motor, e nos dois combustíveis. A entrada do gás pode ser na forma radial ("boca de fogão") ou axial (tubo), mas sem considerar o que existe no mercado e APENAS considerando o que seria ideal, um tubo no eixo imaginário do venturí é a disposição que oferece a maior vazão de gás com a menor restrição.
-Faísca mais energética pode ir do altamente desejável ao obrigatório, porque de nada adianta ter uma mistura e ponto de ignição adequados se não existe faísca em condições de iniciar a queima corretamente, e o sistema de ignição original, seja para gasolina ou álcool, é deficiente para o GNV. Com faísca "fraca", além de falhas de partida, retomada e instabilidade de marcha lenta, o motor deixa de apresentar o rendimento (e economia) que poderia desenvolver.
-Ajuste da demanda de gás por motor de passos é altamente desejável, porque este refinamento permite um controle mais efetivo sobre a qualidade da mistura, mas aqui cabe uma ressalva: o uso - ou não - do controle por motor de passos tem muito a ver com as características do redutor.
-Filtro de ar com menor restrição (esportivo) é algo questionável, porque de nada ou pouco adianta diminuir a restrição "na boca" se no percurso existe a restrição do mesclador. Uso de filtro esportivo se tornou algo um tanto quanto comum para evitar prejuízos com o back fire, mas coisa do tipo não passa do clássico "gastar dinheiro para fazer economia".
-Uso da caixa de ressonância original (câmara de compensação) é importante quando se faz uso do filtro original. Com uso de filtro esportivo (ou alteração no comprimento dos dutos) pode até ser descartado, mas para isso é necessário uma série de avaliações.
.
Sukys,
Com esta parafernália toda cada vez mais me convenço de que para carro com injeção de combustível tem que usar mesmo o sistema injetado de GNV:parede:.
Sdçs,
Não é bem assim, Ruben.
Com injeção de GNV a única coisa que deixa de existir é o mesclador, o que, diga-se de passagem, já é grande coisa, mas de resto as necessidades permanecem.
Se o sistema não for integrado com a ECU do carro talvez sejam necessários os emuladores de injetores e sonda, e com certeza alguma coisa deverá ser feita em relação à qualidade da faísca.
Quando comparado a um sistema de débito de gás por depressão, a grande vantagem da injeção de GNV está na menor perda de eficiência do motor e no melhor controle de emissão de poluentes, mas isso tem seu preço e sua complexidade de instalação e afinação.
.
adhoc,
Faça um teste:
Retire o elemento filtrante e ande com a Cherokee durante alguns km (30) em gasolina, passe pro gas, ande mais alguns (mais 40) e volte pra gasolina. Veja se o pipoco continua. Se continuar, não é o filtro. Para a sonda lambda, teste com hallmeter ou com um scanner.
[]'s
Sukys,
Cara, vc simplesmente resolveu tudo... Obrigado por ter explicado bem "simprizim" hehehehe, eu vou imprimir sua resposta e levar no especialista em GNV, e perguntar aonde estão todas essas peças em minha XJ...
[]'s
adhoc,
Faça um teste:
Retire o elemento filtrante e ande com a Cherokee durante alguns km (30) em gasolina, passe pro gas, ande mais alguns (mais 40) e volte pra gasolina. Veja se o pipoco continua. Se continuar, não é o filtro. Para a sonda lambda, teste com hallmeter ou com um scanner.
[]'s
Problema encontrado! Para todos que sofrem com os pipocos e falhas de marcha lenta na gasolina com o GNV instalado, verifiquem os variadores de avanço! Levei a vtr nos caras da GNV&CIA (filial da anchieta), e apesar de eu ter chegado lá as 17:45!!! rapidamente encontraram um variador de avanço defeituoso, que interferia no TPS por ser do tipo MAP :palmas:. Foi só tirar o variador e jumpear o conector para o carro voltar ao normal. Agora vou trocar por um variador fonico e colocar o sistema de gerenciamento de gás, juntamente com um mesclador melhor. Vai ficar uma blz! O serviço deve ser feito na semana que vem. Depois eu conto o resultado. Por enquanto, na gasolina voltou a ser o velho 6 canecos de antes, voando baixo e reguladinho! :dance:
[]'s.
Não é bem assim, Ruben.
Com injeção de GNV a única coisa que deixa de existir é o mesclador, o que, diga-se de passagem, já é grande coisa, mas de resto as necessidades permanecem.
Se o sistema não for integrado com a ECU do carro talvez sejam necessários os emuladores de injetores e sonda, e com certeza alguma coisa deverá ser feita em relação à qualidade da faísca.
Quando comparado a um sistema de débito de gás por depressão, a grande vantagem da injeção de GNV está na menor perda de eficiência do motor e no melhor controle de emissão de poluentes, mas isso tem seu preço e sua complexidade de instalação e afinação.
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Tá certo Surkys... a mim me parece que esta tentativa de colocar mais tecnologia eletrônica num sistema aspirado a GNV uma teimosia a la brasileira. É esquecer ou não se dar conta do porque que a alimentação de combustível líquido evoluiu do sistema aspirado para o injetado.
A 1,5 anos atrás quando comprei a minha cheroca e senti na pele a necessidade de reduzir o gasto com combustível, pois rodo em média 3000 km/mês, precisei decidir rapidamente em instalar um kit GNV. Fui então procurar informações sobre os kits disponíveis e de onde fazer a conversão. Quem detinha mais experiência neste assunto eram (óbvio) os taxistas que 100% o utilizam. A maioria me indicou o kit aspirado (na verdade nenhum deles tinha experiência com o kit injetado) e a empresa convertedora Gazcar daqui do Rio. Lá foi instalado o kit de 2ª geração(não posso me queixar pois o sistema funciona bem até hoje), que poderia evoluir naturalmente para o gerenciado de 3ª geração.
De lá pra cá com a experiência de uso, com a troca de informações neste fórum e em outros, pesquisando na Internet, acredito que se fosse hoje, teria optado pelo sistema injetado seqüencial, apesar da razoável diferença de preço da instalação.
O sistema italiano BRC Sequent seria o escolhido pelas suas características e seu melhor conceito no mercado.
Para quem ainda não está familiarizado com este sistema, anexo alguns dados que chupei da net.
Sdçs,
Tá certo Surkys... a mim me parece que esta tentativa de colocar mais tecnologia eletrônica num sistema aspirado a GNV uma teimosia a la brasileira.
Não vejo como teimosia, e acho que o que falta é justamente tecnologia própria, adequada à nossa realidade.
Conheço o sistema Sequent e realmente é ponta de linha, mas entre ele o que mais existe por aí tem um hiato, que poderia muito bem ser preenchido por um sistema menos oneroso e igualmente eficiente, seja por depressão ou por pressão, tanto faz.
O que não faz o menor sentido é fazer uso de kit GNV de motor carburado em injetado, criando uma restrição sem sentido, ainda mais com essa porcaria de lata furada travestida de mesclador.
Tudo bem, de cada 10 carros convertidos 9,9 acontecem por uma questão de economia, e a economia - e a eficiência do motor - seriam maior ainda com o uso de sistema específico para motores injetados, e te garanto que coisa do tipo é possível de ser feita, e com custo muito mais acessível que qualquer sistema multiponto.
É só uma questão de empenho.
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....Tudo bem, de cada 10 carros convertidos 9,9 acontecem por uma questão de economia, e a economia - e a eficiência do motor - seriam maior ainda com o uso de sistema específico para motores injetados, e te garanto que coisa do tipo é possível de ser feita, e com custo muito mais acessível que qualquer sistema multiponto.
É só uma questão de empenho.
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Caro Sukys,
O que vc sugere como melhoria para nossas cherokas, que em sua maioria possuem kits de 2a ou 3a geração com o tal mesclador e aspiração do GNV por depressão (venturi), sem ter que partir para o injetado ponto a ponto que além de caríssimo, interfere muito mais na configuração original da vtr pois é necessário furar o coletor para inserir os bicos do GNV?
Não vejo como teimosia, e acho que o que falta é justamente tecnologia própria, adequada à nossa realidade.
Conheço o sistema Sequent e realmente é ponta de linha, mas entre ele o que mais existe por aí tem um hiato, que poderia muito bem ser preenchido por um sistema menos oneroso e igualmente eficiente, seja por depressão ou por pressão, tanto faz.
O que não faz o menor sentido é fazer uso de kit GNV de motor carburado em injetado, criando uma restrição sem sentido, ainda mais com essa porcaria de lata furada travestida de mesclador.
Tudo bem, de cada 10 carros convertidos 9,9 acontecem por uma questão de economia, e a economia - e a eficiência do motor - seriam maior ainda com o uso de sistema específico para motores injetados, e te garanto que coisa do tipo é possível de ser feita, e com custo muito mais acessível que qualquer sistema multiponto.
É só uma questão de empenho.
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Tecnologia tupiniquim, não tenho está ilusão não, infelizmente...a questão do preço do sistema sequencial só caro pra nós aqui. O novo Siena (jogada de maketing bem bolada da Fiat) com o GNV Sequent custa mais caro em torno de 2.500,00 que o modelo sem GNV. Outro dia levei a cheroca na minha convertedora para uma revisão e troca de velas e cabos. Haviam como sempre, vários carros de taxi também revisando ou na busca de soluções de problema. Ao meu lado tinha um taxi Siena ano 2007 convertido em outro local que estava lá pela 2ª. vez segundo o taxista. Na 1ª. ele tinha instalado um sistema gerenciado em cima do anterior de 2 ª. geração. Tinha feito isto porque no gas andava muito irregular e o pessoal da convertedora tinha sugerido. Estava ele lá de volta um semana depois com o mesmo problema e desta feita eles iriam instalar um novo redutor e assim observar o resultado. Tinha gasto 500,00 no kit gerenciado e se o problema fosse o redutor seriam mais 500,00. Quando falei no Siena com GNV de fábrica, ele me disse que foi o maior arrempendimento dêle não ter comprado na ocasião pois o gastou na conversão, nas manutenções, nas paradas, nos aborrecimentos , etc., etc., etc. já teria compensado muitas vezes a diferença.
Sdçs,
Sukys e amigos...
bom, o MECA do GNV me passou a seguinte situação:
Meu sistema GNV ta belezinha... as velas, cabos, filtro de ar, etc... estão muito bons...
Ele me informou que seria bom trocar o mesclador por um efeito Venturí tipo Boca de Fogão... e instalar o Módulo de Memória, para que pare de "pipocar" na gasolina.
Ficou o seguinte preço:
R$ 80,00 - Mesclador "boca de fogão"
R$ 40,00 - Módulo de memória
R$ 15,00 - Pino de segurança (tampa do abastecimento) tava sem
R$ 100,00 - M.O. para instalar o módulo, regular tudo inclusive o ajuste da demanda de gás (que o meu não é motor de passos).
Ah, disse tb que tenho nele todos esses Emuladores de bicos, Emulador de Sonda Lambda, Variador de Ponto instalados já no meu sistema.
Obs.: Procede isso??? está correto??? :shock:
[]'s a todos
Módulo de memória????
Acredito que seja "reset de memória", que nada mais é que um circuito eletrônico (muito simples, por sinal) que serve para apagar, de forma automática, os códigos de erro da ECU.
Se por um lado isso pode resolver eventual problema ocasionado (indiretamente) pelo GNV, por outro lado perderá a função de diagnóstico da ECU, inclusive no combustível líquido. Daí, meu caro, qualquer problema que seu motor apresente jamais será identificado por scanner, porque a memória que armazena os dados de diagnóstico estará mais limpa que motor de Jeep... 0km :mrgreen:
Isso não resolve o problema e de tabela pode trazer problemas, mas tem quem use.
.
Aproveite para checar o variador de avanço se é do tipo fonico. Se for MAP troque porque ele interfere no TPS e aí na gasolina fica falhando, morrendo etc... quanto ao reset, eu não colocaria. Se tudo estiver ok não é pra acender nenhuma luzinha no painel....
[]'s
Bom vamos lá...
eles trocaram o modulo de avanço também, pois não estava funcionando... tiraram o fonico, e colocaram o tipo MAP... agora fud...*??? ela esta funcionando belezinha.. mas agora q fiquei encanado... puts... o cara instalou o tal "reset".... Hummmm q merda...
aparentemente ta tudo funcionando q é uma maravilha... nossa sei lá o que eu faço agora... CUFUNDIU tudo de novo...
Mando ele tirar a P... do módulo de resetar a memória??? afinal quando passarem o scaner nunca vai ter defeito.?!?!?!?!?
[]'s
Exatamente! O reset limpa os códigos de erro, assim sempre que vc passar o scanner vai estar zerado. Quanto ao variador de avanço, colocaram na minha XJ esse tipo MAP há uns 2 anos. No começo tava tudo bem, mas depois de uns 8 meses começou a acender a luz de Check Engine. Nos ultimos 4 meses ela deu pra morrer na marcha lenta e falhar de vez em quando, sem um padrão definido. No fim descobri que era o tal módulo do variador de avanço que estava com defeito. Como ele puxa uma derivação do TPS, estava interferindo na regulagem da gasolina. Se não me engano, além do variador do tipo fônico, tem um outro tipo que tb não interfere no TPS. Eu optaria por esses dois. Mas se já tá instalado, vai monitorando a criança. Se começar a dar problema na gasolina volta no instalador e manda trocar a bagaça. Agora, com esse reset de memória vai ficar difícil identificar qq problema.... ai a unica forma de saber se o TPS está ok será medindo a resistência dele (entre o 1o pino e o terra). Tem que ser menor que 5 ohms. No meu caso já tava dando mais de 9, que era a interferência do variador de avanço.
[]'s
Adhoc e outros amigos...
vou encerrar a minha encheção de saco de vcs aqui neste tópico... vou tirar esse "reset" da viatura e andar sem...
Os problemas que forem surgindo serão detectados e assim sendo devem ser sanados.
Obrigado
[]'s
Vale colocar aqui... foi removido o tal "módulo de memória"...
até presente momento, minha VTR voltou a ser a mesma...
[]'s e mto obrigado a todos que me ajudaram
Problema encontrado! Para todos que sofrem com os pipocos e falhas de marcha lenta na gasolina com o GNV instalado, verifiquem os variadores de avanço! Levei a vtr nos caras da GNV&CIA (filial da anchieta), e apesar de eu ter chegado lá as 17:45!!! rapidamente encontraram um variador de avanço defeituoso, que interferia no TPS por ser do tipo MAP :palmas:. Foi só tirar o variador e jumpear o conector para o carro voltar ao normal. Agora vou trocar por um variador fonico e colocar o sistema de gerenciamento de gás, juntamente com um mesclador melhor. Vai ficar uma blz! O serviço deve ser feito na semana que vem. Depois eu conto o resultado. Por enquanto, na gasolina voltou a ser o velho 6 canecos de antes, voando baixo e reguladinho! :dance:
[]'s.
O pessoal da GNV&CIA resolveu o problema de vez! E ainda instalaram a valvula de abastecimento pelo bocal da gasolina na faixa :dance: ! Agora não acende mais a luz de Check Engine e tá reguladinha tanto na gasosa quanto no GNV.
[]´s
alexroch
07/04/2008, 11:51
Galera alguém ouviu falar do Kit de gás natural LOVATO de 5º geração? Será que é bom e fica legal na cherokee sport? O que devo verificar para saber se o produto e de boa qualidade.
Alex,
Que eu saiba não tem ninguém de cheroca que tenha instalado este kit da Lovato. Lá na minha convertedora no Rio (Gazcar) eles também trabalham com a Lovato e o kit custa R$ 5000,00. Se você pesquisar o tópico de GNV na cheroca vai encontrar quem instalou o kit BRC sequent (5ª. geração) na Gaspoint em S. Paulo :concordo:.
Sdçs,
alexroch
08/04/2008, 08:51
Aqui em Brasília esse Kit sai por r$4500,00 com o cilindro de 18, mas estou querendo ver se vale a pena. Se alguém tiver colocado esse kit ou outro de 5ª geração me fala como esta o rendimento da cheroka.
BlackJeff
08/04/2008, 11:58
Cara, Joguei o kit antigo fora com 2 redutores de pressão e gastei 5 paus para instalar um kit 5ª geração - Injeção Positiva - Lovato, e em vez de melhorar o consumo que era de 6 km/m³ passou a 5,4 além de engasgar ligeiramente quando meto o pé no fundo. Ums caras que tem dakota com V8 juram que faz 8 a 9 no GNV... será milagre...:pensativo:. Vou esta semana pedir uma revisão no sistema, pois está na garantia. No mais, o sistema é 10, não tem possibilidade de retorno de chama, não soqueia na converção e anda muito. Apesar dos problemas o sistema é muito estável e seguro comparado com os sistemas antigos. O sistema converte automaticamente quando o motor atinge uma temperatura pré-definida, no meu caso 55ºC, e por isso na cidade não tenho muita economia, porque ando uns 3 km para atingir 55º.
alexroch
08/04/2008, 17:18
BlackJeff,
Descobri aqui em Brasília uma pessoa que colocou o lovato de 5ª geração, ele me disse que a cherokee faz 8 a 9 kml. Manda da uma regulada de novo é posta aqui o resultado. Qual é o tamanho do seu cilindro? Vc colocou mais uma mola?
BlackJeff
09/04/2008, 07:55
alexroch,
vc sabe se o cara que vc citou faz essa média só no asfalto? É uma Grand V8? No meu caso eu fis a média 50% no asfalto - 30 Km (relevo plano) e 50% off - 30 Km (relevo Montanhoso - Saio do asfalto a 120 m de altitude e chego no meu sítio a 850 m acima do mar). Neste mesmo trajeto ela fazia 6 km/M³. Em viagem de Blumenau -SC a Curitiba - PR ela fez 5,5 com o kit lovato.
Tenho um estrado no porta-malas com 3 cilindros de 8,5, totalizando 25,5 m³ que me dá autonomia 137,7 km. Acima do estrado sobra bastante espaço para bagagem.
As molas acredito serem originais, pois comprei e cherokee com os cilindros e meu mecânico não comentou nada sobre modificações.
Mesmo com essa média baixa, fica mais barato rodar de Cherokee do que de Omega 2.0 gas:mrgreen: - tive um por 5 anos. No GNV (lovato chipado) o Omega fazia 10,5 na cidade e 13,5 no trajeto que citei acima.
O pessoal da GNV&CIA resolveu o problema de vez! E ainda instalaram a valvula de abastecimento pelo bocal da gasolina na faixa :dance: ! Agora não acende mais a luz de Check Engine e tá reguladinha tanto na gasosa quanto no GNV.
[]´s
Como ficou o carro no gnv sem o variador?? Fez muita diferença a retirada?
gutoxj98
10/04/2008, 13:45
Como ficou o carro no gnv sem o variador?? Fez muita diferença a retirada?
Duda, sem o variador tem uma diferença de força de uns 20 % pra MENOS..... a minha quando instalei estava sem o variador, quando coloquei ficou muito bom e economizando combustivel.
Acho que tiraram o emulador de sonda, e nao o variador.
Dizem que se rebaixar o cabeçote o aproveitamento do GNV melhora muito, devido a maior taxa compressao, será ?????? alguem se habilita a falar disso ??
mestre sukys ????
abs
soniamarap
11/04/2008, 10:10
Sukys e amigos...
bom, o MECA do GNV me passou a seguinte situação:
Meu sistema GNV ta belezinha... as velas, cabos, filtro de ar, etc... estão muito bons...
Ele me informou que seria bom trocar o mesclador por um efeito Venturí tipo Boca de Fogão... e instalar o Módulo de Memória, para que pare de "pipocar" na gasolina.
Ah, disse tb que tenho nele todos esses Emuladores de bicos, Emulador de Sonda Lambda, Variador de Ponto instalados já no meu sistema.
Obs.: Procede isso??? está correto??? :shock:
[]'s a todos
Oiii
Qdo eu instalei o Gás na minha Cheroka... tive o mesmo problema..no gás ela andava bem.. mas qdo tinha q passar para gasolina era um horror..pipocava, não andava, qdo andava morria, dava trancos...
fikei quase 3 meses de oficina em oficina e ninguem descobria..até q olhando este tópico na (pagina 3 do dia 12/06 as 12:49 Ricardo Bamboo) eu imprimi o q ele escreveu e levei para o mecanico de GNV, ele entendeu o q tinha de fazer ..fez e NUNCA mais aconteceu..não trokei nenhuma peça, anda bem em qquer um dos dois combustiveis. alias só trokei o filtro de ar por um esportivo
Espero q tenha conseguido te ajudar
Abraços
Como ficou o carro no gnv sem o variador?? Fez muita diferença a retirada?
Na verdade o variador foi substituído. Tirei o do tipo MAP e coloquei do tipo fônico. Ficou muito bom. O antigo estava interferindo no TPS e causando as falhas na gasolina. Sem o variador voce vai ter perda de potência.
gutoxj98
26/04/2008, 20:20
O gnv alem, de deixar nossos 4.0 anemicos, sem animo, tristes etc etc etc ........nos roubam uma boa parte do porta malas.
Pensando nisso achei na net uma otima soluçao
vejam ai !!!!!
Na verdade o variador foi substituído. Tirei o do tipo MAP e coloquei do tipo fônico. Ficou muito bom. O antigo estava interferindo no TPS e causando as falhas na gasolina. Sem o variador voce vai ter perda de potência.
Você sabe a marca e modelo desse variador fônico que vc colocou. Meu carro tinha variador BRC mais deu problema esses dias, entrou lama dentro e queimou. Depois que tirei ele o carro ta engasgando na gasolina pra caramba mais só em baixa rotação mais não sei se é por causa dele.De qualquer maneira irei colocar outro por isso pergunto a marca e modelo pois derrepente ja coloco esse fônico. O ruim que ja fui em umas duas lojas para colocar variador e os caras falam seu carro não precisa de variador de avanço.
Rodrigo Ponce
Cherokee Sport
Rodrigo,
Pelo que me lembro, a marca é Tury. Sugiro que vc dê uma chegada na GNV&CIA (http://www.gnvecia.com.br/). Eles identificaram o problema e instalaram esse variador juntamente com o gerenciador de vazão. Sem o variador de avanço não vai andar bem, pq o GNV tem um tempo de queima diferente da gasolina.
[]'s
BlackJeff
07/05/2008, 15:30
BlackJeff,
Descobri aqui em Brasília uma pessoa que colocou o lovato de 5ª geração, ele me disse que a cherokee faz 8 a 9 kml. Manda da uma regulada de novo é posta aqui o resultado. Qual é o tamanho do seu cilindro? Vc colocou mais uma mola?
A baixa média pode ser devido a problemas com o Over Drive, pois estou andando só em 3ª marcha. tenho que dar uma olhada nesse treco... tomara que não seja problema na caixa.
Overland
24/05/2008, 23:39
Comprei minha Grand Cherokee Limited LX 5.9 na sexta-feira e na primeira viagem registrando média ela fez 6.7km/L na gasolina, com ar ligado direto intercalando vários trechos de trânsito lento nas proximidades de Blumenau, Gaspar e Brusque.
Falando em GNV apesar de 41% de aumento R$1,88 em Lorena-SP.
Alguém do grupo saberia me informar onde encontrar a mola traseira para a Grand Cherokee Laredo 98 com 33m3?
Grato.
Caramba Jonas.
Coloca uma mensagem em um post só, ou abre um tópico novo e espera o pessoal responder. Os membros do fórum são muito prestativos e logo te responderão.
Abs
Boa Tarde,
Depois de muito pesquisar sobre o carro, decide comprar uma Grand Cherokee, achei uma impecável e o negócio está praticamente fechado.
Agora vem a segunda parte do meu problema, a conversão pro GNV. Por incrível que pareça aqui em Goiânia temos um único posto de GNV e o que é pior, uma única empresa que faz conversão, por essa razão resolvi fazer a conversão em São Paulo.
Li o tópico completo no fórum 4x4 Brasil sobre o GNV nas Cherokees, pesquisei no google, e encontrei duas empresas que me pareceram muito boas e ambas foram recomendadas no fórum: Gáspoint e GNV & Cia.
Entrei em contato com as duas e me ofereceram exatamente o mesmo produto(no orçamento, com memorial descritivo...), marcas, garantias, material utilizado, tudo absolutamente igual, excetuando o preço e o tempo de instalação. A GásPoint pediu no mínimo 2 dias pra instalar o kit, mas só garante a entrega do carro no terceiro dia, a GNV & Cia garantiu a entrega do carro em um dia(entrego na tarde de um dia e as 18:00 do outro dia eles me entregam o carro). O prazo de entrega não me assustou, o que me deixou intrigado foi a diferença de preço.
Não estou falando de 10% ou 15% o que seria "normal" entre uma empresa e outra, mas a diferença chegou a 29% pra EXATAMENTE OS MESMOS PRODUTOS(pelo menos em tese) nas duas lojas.
Estou cotando o seguinte:
- Módulo de gerenciamento eletrônico de fluxo Just G3 BRC.
- Redutor de pressão BRC, suportes e mangueiras de aquecimento.
- Conjunto chave comutadora e manômetro original BRC.
- Simulador de bicos original BRC.
- Chave comutadora eletrônica(aquela que na partida o carro funciona a gasolina e depois de certa faixa de giro passa pro gás).
- Misturador otimizado.
- Conjunto de válvulas de cilindro e de abastecimento originais BRC.
- Cilindro Cilbrás White Martins.
- Suporte Grampar homologado pelo Inmetro.
- Tubo de alta pressão homologado (não-costurado).
- Terminais automotivos para conexões elétricas.
- Conjunto de traquéias duplas e sacos de venteio (segundo normas Inmetro).
- Variador de avanço do tipo fônico.
- Abastecimento do gás, junto ao bocal do tanque de gasolina.
- Filtro de ar esportivo.
- Válvula anti backfire.
Pra esse orçamento e com a mesma forma de pagamento a diferença de preço entre as duas empresas foi de R$ 2.118,00. É muito!!! E não consegui entender!
Como só entendo de GNV, o que li na internet, gostaria da opinião dos colegas e possíveis clientes das duas empresas. O que me dizem?
No aguardo,
João Víctor
gutoxj98
04/07/2008, 21:32
Joviari, faz na GNV e CIA, o meu kit coloquei lá, fui no sabado cedo e 14:00 tava pronto, paguei a exatos 2 anos, R$ 2.800,00 sendo um kit de 21m3 nao gerenciado !!!!
Agora o que vc tem que ver é o lance da documentaçao, pois de um estado ao outro é diferente a coisa !!
mas a qualidade dos produtos da GNV sao de otima qualidade, os funcionarios sao muito atenciosos, e ja tivemos varios carros aqui do forum feitos lá, da ultima vez que estive lá fazendo uma regulagem de rotina, tinha uma Pathfinder, uma ZJ V8 e uma Ranger V6.........meu primo tbem instalou lá ...... colocou 3 cilindros de 7,5 m3, nao pedeu muito porta malas e ficou otimo.
GNV e CIA sem duvidas...........................nao conheço a Gas Point, mas pela diferenca de preço.......vale a pena, pois no meu caso.....aprovadissimo.
abraço
Olá pessoal, tudo bem?
Cá estou novamente. Depois de dois ou três menses, nem sei mais quanto tempo, a viatura já está quase pronta.
Realmente aquele problema com o CA que de uma hora para outra e sem dar nem um sinal ficou sem ré, e andava em N e queria andar em P, foi o CA que deu pau mesmo, tive que refazer todinho o danado, um prejú sem só, até o conversor de torque estava bichado. Vocês acreditam nisso?
Então, o pior de tudo isso é que a oficina que fez o serviço, garante e atesta que todo esse problema no CA foi causado pelo uso do GNV. E agora, só me dão garantia na condição de desligar ou retirar o kit gás.
Então minha gente, para quem está pensando em instalar o kit, recomendo que fique espresso na nota fiscal a garantia que o kit gás não irá causar danos ao CA. Duvido que o façam. Para quem já está usando, acho melhor repensar ou dar uma pesquisada, senão vai ter que tirar pelo menos R$4.500 a R$6.000 do bolso.
Fica ai a minha dica.
Um forte abraço.
Ulisses e filhos.
Pessoal,
Embora eu não seja parâmetro para consumo, porque minha Cherokee BRINQUEDINHO está um pouco alterada e eu pego só um pedacinho da Marginal Pinheiros, daí é só Castelo Branco, Rodoanel e Raposo Tavares, consigo fazer 9km/m3 andando de casa pro trabalho. Na gasolina, ela está fazendo 7,5 km/l.
[]'s
Depois dessa se não vendeu... Esquenta não, porque o povo não leu, de certeza! Vixi si minino!:dance:
Oswaldo Rodrigues dos San
28/09/2008, 08:43
Também comprei uma Gran Cherokee v8 1997 e estou interessado em instalar um kit GNV 5ª geração. Aqui em Brasília fica por R$ 6.000,00, como não tem muita tradição por aqui eu gostaria de fazer este serviço em Belo Horizonte. Alguém sabe me indicar uma boa empresa para fazer esta conversão em BH?
Oswaldojipeiro (Brasília)
Jeep Willys 1975
Toyota Bandeirante 1993
Gran Cherokee 1997
People,
Qual seria o custo/beneficio de se instalar um equipo de 5/6 mil latas com o intuito de justamente ECONOMIZAR na gasolina, mas se para economizar centavos por litro vai-se fazer este investimento todo, perder horas na convertedora, perder metade do porta-malas, perder estabilidade, perder tempo em recarga mais frequentes do cilindro (idas ao posto), perder vida útil da suspenção... e ainda, repito: Não investindo 2 ou 3 latas mas 5 ou 6 latonas...?
Isso tudo mesmo sabendo que os kist normais, estes que já estão ha anos mesmo equipando não só as nossas viaturas (eu mesmo estou na minha terceira com GNV sem o menor estresse, ou maior do que passar no meca para um ajuste fino depois de meses...);como tb as viaturas americanas, argentinas ou italianas funcionam muito bem quando corretamente instaladas...?
Gente, explica ai, qual é a vantagem?
gutoxj98
29/09/2008, 23:59
Com o preço do GNV, quem tem o kit é bom, ou seja um pouco melho que a gazosa, mas pegar 6 k e instalar um KIT GNV com o preço do gaz nas alturas......???
sou mais fazer o bixo a alcool, mesmo com o risco futuro de desgaste prematuro, a grana que economiza vc pode gastar em UP Grades ne VTR !!!!
Hoje eu iria de alcool...........apesar dos pesares
Adilson shmidt forti
18/10/2008, 10:31
bom dia guto gostaia de saber qual a mangueira da turbina de que caminhãO
Oswaldo Rodrigues dos San
23/10/2008, 08:22
Acabei instalando na minha Gran Cherokee 97 o kit gnv aqui em Brasília mesmo.
Fiz a adaptação na MIDAS que fica na Candangolândia.
Kit Lovato 5ª geração com 2 cilindros de 17 m3.
Oswaldojipeiro
Gran Cherokee 97
Toyota Band. 93
Jeep Willys 75
Oswaldo, oque vc achou do kit?
BlackJeff
23/10/2008, 10:48
Acabei instalando na minha Gran Cherokee 97 o kit gnv aqui em Brasília mesmo.
Fiz a adaptação na MIDAS que fica na Candangolândia.
Kit Lovato 5ª geração com 2 cilindros de 17 m3.
Oswaldojipeiro
Gran Cherokee 97
Toyota Band. 93
Jeep Willys 75
:mrgreen: Seja bem vindo a 5ª Geração...
Até agora não tive nenhum problema com o Kit. :palmas:
Pedi alguns ajustes, porque esse kit permite varias configurações.
O meu tá assim: Pedi para baixarem o maximo a temperatura para a entrada do gás em funcionamento, ficou melhor. De manhã, rodo 2,5 km em média para o sistema converter, e durante o dia, é só vigar que em menos de 1 minuto já está no gas. Se o gas acaba, ela passa direto para a gasosa, antes isso não ocorria, e o carro morria no meio da estrada... nunca mais isso ocorreu:rolleyes:. Abriram um pouco mais a regulagem do redutor e não engasga nas saidas, pisou, andou. Estou satisfeito com o desempenho do carro usando esse kit, nem parece que estou rodando no GNV. Na cidade é dificil fazer média, mas deve ficar em 5 km/m³ e no asfalto o máximo que fiz foi 7,8 km/m³. Agora vou faser outro teste. Enchi o tanque de gasolina e o de GNV. Zerei o mardador e vou andar 1 mes somando todo o valor gasto em GNV e em Gasolina, assim posso fazer uma média mensal de R$/km e assim fica fácil comparar o consumo da cherokee usanda o GNV e saber exatamente qual a economia em relação ao uso apenas na gasolina e a outros carros. Quando se avalia R$/km, não importa qual combustível está se usando, mesmo porque o que buscamos com essas adaptações é rodar mais barato. Vamos ver no que dá.
Conta para nós a sua experiência, médias e desempenho, e também como funciona esse kit, pois existem várias regulagens.
Grande abraço a todos.
esterlito
27/10/2008, 16:30
Acabei instalando na minha Gran Cherokee 97 o kit gnv aqui em Brasília mesmo.
Fiz a adaptação na MIDAS que fica na Candangolândia.
Kit Lovato 5ª geração com 2 cilindros de 17 m3.
Oswaldojipeiro
Gran Cherokee 97
Toyota Band. 93
Jeep Willys 75
Olá mano!
Possuo uma Grand Cherokee 4.7, 97/97 e instalei o Kit 5ª geração LOVATO. Está fazendo 6,5km/m3 a 7km/m3 (cidade). Qual o consumo da sua?:pensativo:
BlackJeff
31/10/2008, 19:11
Olá mano!
Possuo uma Grand Cherokee 4.7, 97/97 e instalei o Kit 5ª geração LOVATO. Está fazendo 6,5km/m3 a 7km/m3 (cidade). Qual o consumo da sua?:pensativo:
Olá, aproveitando para tirar umas dúvidas: Vc já avaliou o consumo de gasolina com esse kit? De manhã vc roda quanto até ela converter? Quando o GNV acaba ela passa direto para a gasolina? De uma explicada no funcionamento geral do teu kit, pois ele permite varias configurações.
Sua média me parece muito boa, se considerar apenas o consumo do GNV nessa média ta igual aos carros a gasolina com 10 Km/l. Quem me dera a minha rodar com essa economia:mrgreen:
BlackJeff
12/11/2008, 12:34
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?p=739058#post739058 :shock:
evaniobg
11/12/2008, 01:31
Aqui em Brasília esse Kit sai por r$4500,00 com o cilindro de 18, mas estou querendo ver se vale a pena. Se alguém tiver colocado esse kit ou outro de 5ª geração me fala como esta o rendimento da cheroka.
favor enviar pra o meu email evaniobg@gmail.com.br em que local aqui do df vc encontrou o kit nesse preço.
Marcelo Bullara
11/12/2008, 14:15
People,
Qual seria o custo/beneficio de se instalar um equipo de 5/6 mil latas com o intuito de justamente ECONOMIZAR na gasolina, mas se para economizar centavos por litro vai-se fazer este investimento todo, perder horas na convertedora, perder metade do porta-malas, perder estabilidade, perder tempo em recarga mais frequentes do cilindro (idas ao posto), perder vida útil da suspenção... e ainda, repito: Não investindo 2 ou 3 latas mas 5 ou 6 latonas...?
Isso tudo mesmo sabendo que os kist normais, estes que já estão ha anos mesmo equipando não só as nossas viaturas (eu mesmo estou na minha terceira com GNV sem o menor estresse, ou maior do que passar no meca para um ajuste fino depois de meses...);como tb as viaturas americanas, argentinas ou italianas funcionam muito bem quando corretamente instaladas...?
Gente, explica ai, qual é a vantagem?
Não dá pra explicar, tem que fazer conta e analisar.
Primeiro que Kit de R$ 2/3 k não presta...Um 0 com cilindro de 21m custa R$ 3.900,00 na gas point. A diferença deste e do de 5ª geração que custa 6k e pouco é só TUDO. Kit sequencial multipoint, perda praticamente 0% e não 15/20% do monoponto.
Você tem que saber o quanto anda para saber se vale colocar mesmo.
Perda de metade do porta malas ( tem uma XJ mesmo )? Perda de estabilidade? Perder tempo em recarga frequente ( um cilindro de 21 anda 200km mais ou menos )? Perder vida útil da suspensão ( o cilindro não pesa ne 80 kg )?
Com tanta desavantagem porque ainda anda vom GNV?
Entra aí vai e dá uma estudada, faz conta porque fiz muitas. Com o que ando, instalando mesmo o de 6k pago ele em 14 meses e é outra qualidade, inclusive para o carro.
www.gaspoint.com.br (http://www.gaspoint.com.br)
Abraço.
BlackJeff
12/12/2008, 13:11
Aeeee Marcelo, to contigo e não abro!:concordo: Além do que os 6 k retornam em parte quando vc vende a viatura, com esse kit da para ganhar 3 k a mais na venda.:dance:
Caros amigos,
estou prestes a fechar negocio numa cherokee limited 5.2 v8.
só q muito se fala do seu consumo q é alto... estou ciente disso.
por isso gostaria de saber se colocar GNV é uma boa pedida.
pode danificar o motor? reduz a vida util? perde mta potencia?
eu tenho ouvido mto de q nao é um bom negocio por GNV... gostaria de opiniões de quem entende, ou quem tenha uma nesses moldes.
abç!
MarcelloVictor
23/06/2010, 07:58
Toretto
Se sua viatura ainda não tem GNV... minha humilde contribuição (de quem tem uma sport à gnv), lendo e relendo os relatos daqui é NÃO INSTALE.
Gaste, tlz 1/8 do q gastaria "convertendo" para alcool.
Jeanilson
23/06/2010, 09:27
Toretto,
Nunca utilizei GNV e nem pretendo utilizar. Já li muitos relatos do pessoal daqui do fórum com problemas causados pelo GNV.
Além disso, tem o custo econômico: Você teria que rodar muito com a viatura para poder compensar o custo inicial da instalação do kit.
E nem pense em economizar no kit. Kit barato = muita dor de cabeça :putz:
[]'s
Marcello,
entao é indicado colocar alcool do q GNV?
tenho as mesmas duvidas em relação ao alcool... perde potencia, danifica o motor, etc..?
tenho essa duvida só pra saber se traria algum beneficio, senão manterei a gasolina mesmo.
abç
Jeanilson
23/06/2010, 21:13
Marcello,
entao é indicado colocar alcool do q GNV?
tenho as mesmas duvidas em relação ao alcool... perde potencia, danifica o motor, etc..?
tenho essa duvida só pra saber se traria algum beneficio, senão manterei a gasolina mesmo.
abç
Toretto,
Não sou o Marcello, mas posso te ajudar.
Numa conversão "séria" para o Etanol (o Governo mudou o nome do nosso Álcool :mrgreen:) será necessário, entre outras coisas, aumentar a taxa de compressão para poder aproveitar direito o combustível vegetal. Isso com certeza ficaria tão ou mais caro do que um kit GNV. Se não mexer na taxa de compressão o motor até funciona com o Etanol, mas ficaria sem força e beberrão, podendo gastar, em R$/Km, até mais do que a gasolina.
E ainda teria as outras partes do veículo, como tanque de combustível e a linha de alimentação, que sofreriam com o água do Etanol, que oxidariam a médio prazo causando vários problemas.
E fuja dos "chips milagrosos", são pura enganação :shock:.
[]'s
BoaTrilha
23/06/2010, 21:52
Caros amigos,
estou prestes a fechar negocio numa cherokee limited 5.2 v8.
só q muito se fala do seu consumo q é alto... estou ciente disso.
por isso gostaria de saber se colocar GNV é uma boa pedida.
pode danificar o motor? reduz a vida util? perde mta potencia?
eu tenho ouvido mto de q nao é um bom negocio por GNV... gostaria de opiniões de quem entende, ou quem tenha uma nesses moldes.
abç!
GNV é gambiarra! ... e das grandes!
quem autorizou essa porcaria com certeza ganhou $$$$$$ muito bem pra isso.
Eu ja tive e ainda tenho carro a GNV (só porque veio neles)
.... Use muito e saberá do que estou falando.
Fernando Massad
23/06/2010, 22:00
Se fosse vc não iria de GNV nem de adaptação para alcool. Opinião pessoal. O carro deve andar com o combustível previsto originalmente. Qualquer coisa diferente, pra mim é gambiarra. Quem já andou em carro com adaptação de GNV sabe o que estou falando. Deus me livre...
então o q vcs me dizem é q qualquer carro adaptado a gnv sofre risco de ter graves problemas?
tenho mtos amigos com pick-ups, blazer, e me disseram q por enquanto, não tiveram problemas... apenas manter a manutenção rigorosamente em dia...
desculpem a leiguice, é pq será meu 1º 4x4.
abç
Fernando Massad
23/06/2010, 22:53
então o q vcs me dizem é q qualquer carro adaptado a gnv sofre risco de ter graves problemas?
tenho mtos amigos com pick-ups, blazer, e me disseram q por enquanto, não tiveram problemas... apenas manter a manutenção rigorosamente em dia...
desculpem a leiguice, é pq será meu 1º 4x4.
abç
Manter a manutenção em dia. Eis o problema. Há alguns anos, iniciou-se uma verdadeira febre de conversão de veículos p/GNV. Minha esposa, influenciada por alguns familiares, resolveu converter seu carro, na época um Pálio 1.5. Fui contra desde o início, mas como não sou do tipo ditador, apenas dei minha opinião e ela acabou por fazer a c@g@d... de converter o bicho para utilização de GNV tb. O carro dela era bom demais, super novo. Depois da bendita conversão, virou uma bost@%#... Perda significativa de potência, desregulagens constantes, etc. Arrependeu-se, mas era tarde.
Aí vem o que vc falou: "mantendo-se a manutenção em dia, tudo bem..."
Ocorre que após a conversão a manutenção tem que ser praticamente diária, quando muito semanal. O carro vivia dando problema. Não parava regulado de jeito nenhum. Virava e mexia tinha que trocar algum "sensor", alguma "pecinha de merd@" que custava 50, 60, 70, 200, e por aí vai. É claro que não perdi a oportunidade de dizer: "bem que te avisei":parede::parede::parede:.
Quando fui comprar a Pajero (do avatar) fiz questão de olhar se ela já havia sido convertida em algum momento para GNV. Se tivesse sido, jamais teria comprado.:odedo: A adaptação é um verdadeiro descalabro, emendam todos os chicotes do carro, alteram toda a parte eletrônica do veículo. Um troço desses nunca pode ficar bom mesmo, ainda que bem feito...
Não bastasse isso, o investimento NUNCA vai ser recuperado, em função da necessidade de constante manutenção, regulagens, troca de peças, sensores e etc.
Repito: essa é minha opinião pessoal. Tem gente que pensa diferente. E eu respeito quem não concorda comigo.:concordo:
Abraço
BoaTrilha
23/06/2010, 23:17
então o q vcs me dizem é q qualquer carro adaptado a gnv sofre risco de ter graves problemas?
tenho mtos amigos com pick-ups, blazer, e me disseram q por enquanto, não tiveram problemas... apenas manter a manutenção rigorosamente em dia...
desculpem a leiguice, é pq será meu 1º 4x4.
abç
Pois é parceiro, só apoia GNV quem é motorista "domingueira", aqueles que usam o carro só pra passear e olha lá..... e alguns outros loucos que eu ainda não consegui entender qualé!
Eu tenho uma explorer e uma pajero com GNV, confesso que ando as vezes só pra nao deixar o kit parado.
Na maioria do tempo, ando a alcool. Isso sim!
Para referencia, ando em media 5.000km/mes.
Nunca tive um problema serio com GNV...... Mas então porque esse louco fica falando que o GNV é ruim????? Bom, é simples:
Quando eu era moleque, fiz aqueles cursos tecnicos de mecanica do senai, e desde então eu cuido, admiro e aprendo sobre mecanica, principalmente dos meus carros ... pois nessa área só atuo como hobbysta.
- Se o sensor de temperatura do cabeçote está funcionando direito e o dono é uma pessoa minuciosa, vai perceber SIM que o carro trabalha mais quente.
- O veiculo chega na temperatura de trabalho bem mais rapido com GNV, pois na esmagadora maioria a mistura trabalha pobre.
- Todo motor, e não só o meu, bate mais valvula quando em dias muito frios.
- É um peso absurdo que se carrega, além do espaço que se perde com o cilindro.
- O rolo de fios, eletronica e gambiarras do genero na instalação do GNV é algo lastimavel. (pense em substituir um sensor ou necessitar de uma manutenção eletrica pra ver o que vc vai passar)
- O carro fica mais fraco, logo, com maior aceleração.... vai esquentar mais.
- A troca de combustiveis é sempre traumatica, seu motor vai ficar mesmo que por alguns segundos, com a mistura rica de mais ou pobre demais.... É raro, mas pode morrer nestes momentos. (e se vc andar em uma 23 de maio como eu faço todo santo dia, vai saber quão inseguro isso é)
- A autonomia é ridicula, um cilindro de 18mts roda com "motorzão", menos de 100km na cidade.
- Com o aquecimento, mais cedo ou mais tarde sua junta de cabeçote vai romper e/ou suas valvulas vão empenar e/ou vai trincar o cabeçote.
- Fora os sensores que eventualmente queimam.
- Os instaladores utilizam um "redutor" logo na entrada da TBI para diminuir a entrada de AR, assim parece que o GNV fica redondinho.... mas na verdade estão estrangulando a admissão de ar.
- fora outras coisas que eu não me lembro agora.
Ai, vc me responde...... compensa a "suposta" economia de miseros centavos no metro cubico de gnv?????
Opinião é opinião, respeito a do pessoal que pensa diferente.
Só postei aqui as minhas baseadas em fatos e no meu conhecimento.
certo, obrigado pelas dicas e opinioes... foram mto uteis... quase 100% das pessoas com q falei, me aconselharam a nao por GNV.
contudo, manterei o carro original mesmo... sendo q só uso nos fds, e minha esposa tbm, pois trabalho de moto.
obrigado pelas dicas!
abç
Ninguém pra falar bem?:mrgreen::pipoca:
Jeanilson
24/06/2010, 08:42
certo, obrigado pelas dicas e opinioes... foram mto uteis... quase 100% das pessoas com q falei, me aconselharam a nao por GNV.
contudo, manterei o carro original mesmo... sendo q só uso nos fds, e minha esposa tbm, pois trabalho de moto.
obrigado pelas dicas!
abç
Nossa! aí que não compensaria financeiramente mesmo :shock:!
GNV é para quem roda muito por dia, como frotista e Taxistas.
[]'s
cascavel
27/06/2010, 15:49
Ninguém pra falar bem?:mrgreen::pipoca:
EU falo bem. tenho uma grand 5.2 e fui comprando meu kit aos poucos, enquanto pesquisava na net as melhores configurações. coloquei 2 cilindros de 17 mts, 2 redutores, variador de avanço e simuladores de bicos e sonda lambda. acho que ficou redondo. faz 8 km/mt3 e, comparando com gasolina, é como se fisesse 10, 12 km/l. num v8, isso é fantástico. também já usei álcool, e o resultado foi decepcionante. fazia no máximo 2,5 km/l. isso é o mesmo que derramar álcool pelo coletor do TBI. a temperatua se mantem sempre nos 100º normais da cherokee. se vai dar problema à longo prazo?
não sei, pois o motor parece, digo: "parece" trabalhar bem solto, sem forçar, com o giro sempre baixo e o computador de bordo acusando 22, 23 lts/100km, o que configura baixa abertura da TBI para passagem de ar. o motor responde bem ao acelerador e o câmbio faz as trocas normalmente.
sei lá, vamos usando e ver no que dá...
Tenho kit GNV em uma Santana Quantum GLS, automática, há quatro anos. Neste período rodei mais de 30.000 km e nenhum problema, nem mesmo regulagens. Faço no GNV o equivalente a 13 km/l de gasolina em circuito urbano. O kit GNV se adapta muito bem nos motores AP, basta perguntar a qualquer taxista que tenha Santana. Já em outros veículos, principalmente mais modernos e dotados de componentes eletrônicos, são relatados vários problemas. A minha Quantum possui GNV porque quando comprei já estava instalado, caso contrário não faria, mas, confesso que, se for feita uma boa adaptação e o veículo seja daqueles que aceitam bem esta transformação, vale a pena. Perde-se potência, é verdade, mas é muito barato!!!
Ronaldo B.
29/06/2010, 19:08
Pessoal,
Segue o link de um bom texto sobre as vantagens e desvantagens da adaptação de kit GNV em veiculos equipados com câmbio automático:
http://www.brasilautomatico.com.br/si/site/0219
[]´s
Sim, é verdade, a adaptação de GNV em veículos com câmbio automático moderno, com gerenciamento eletrônico, que realizam as trocas de marchas segundo leituras da mistura de combustível feitas por centrais eletrônicas, é extremamente prejudicial a este tipo de transmissão e motor. Altera todo o regime de troca de marchas. É o caso específico das Cherokee’s , abordadas neste tópico, bem como tantos outros veículos modernos que poderíamos listar. Contudo, no caso dos antigos câmbios automáticos com gerenciamento mecânico e, melhor ainda, dispondo a viatura do velho carburador, cuja troca de marchas se realiza segundo a rotação do motor juntamente com a ação de válvulas que apuram a pressão do óleo da caixa, em nada o GNV interfere, pois, pouco importa o combustível utilizado. É o caso do câmbio da linha Santana que, na verdade, é um câmbio Audi de concepção da década de 1970. Em carros que utilizam esta transmissão mais antiga, o GNV cai como uma luva. Sei disto, porque uso minha Quantum que é carburada (ano 1989) e como já disse, há quatro anos, por mais de 30.000 quilômetros sem nenhum problema. Minto. Na verdade tive um problema: há 15.000 km atrás começou a falhar e provocar “back fire”. Retirei as velas, calibrei os eletrodos em 0,7, antes estavam em 0,8, e até hoje, mais 15.000 km, tudo normal. Porém, volto a frisar, mesmo tendo conhecimento do sucesso absoluto que é o GNV na minha Quantum, caso a comprasse sem o kit, eu não faria a adaptação, porque simplesmente odeio qualquer tipo de gambiarra, mesmo uma bem sucedida. Tal qual dispõe a matéria do “Brasil Automático” (que sou leitor contumaz), acima linkada, também adoto o lema: “Original acima de tudo”.
Carloshts
29/06/2010, 23:20
Muito bem dito! Tive um Kadet a alcool (motores a alcool são os melhores para se fazer conversão, devido a alta compressão) que andou muito bem com GNV. Para ir a Sampa de Niteroi são 460 km e eu gastava mais de pedagio do que GNV pra fazer o trajeto. Um dia na Dutra, percebi a intenção dos adoradores do alheio e mandei o pé na bagaça. Conclusão; em pouco mais de 40 km ja estava livre dos caras e tinha tb uma junta de cabeçote rompida entre 1 e 2 cilindros. Mesmo assim tirei o kit qdo fui vender o carro e guardei pra instalar no outro carro 0km. Não tive coragem de instalar no outro que era um automático. Detesto carro em quebrado em oficina. "Adoro carro em garagem fazendo manutenção preventiva".
Essas Cherokees que usamos ja tem mais de 10 anos e podem rodar mais de 30 mas garanto que esses motores terão sua vida util abreviada usando GNV alem dos CAs.
LUIS ANDRÉ
10/07/2010, 20:30
Olá ! Tive vários carros com gnv sou vendedor viajante... Ja rodei mais de 1 mulhão de kilometros nos estados do rio grande do sul e santa catarina... Perde força sim, auquecimento, utilizar somente o coolant, não utilizar água... Cabeçote, depois de 150 mil kms deve se fazer uma retifica de manutenção... Ai depende meu amigo se você vai rodar muito ou pouco... Afinal a diferença de preços entre gasolina e gnv no rio grande do sul é grande... Atualmente tenho uma caravn 4 cilindros gnv /gasolina e uma cherokee v8 5.2 limited.. Gsolina gnv... A cherokee acontese de vez em quando dar uns back fire, estouro de queima na admissão. , mas roda muito bem,, motorzão sempre, mesmo no gnv deixa muitos bolidos p/ traz.. Eu recomendo.. Mas ... Cada um cada um ...
axil2410
11/07/2010, 00:05
Blz galera? Eu tive 4 cherokee ,uma eu resolvi colocar GNV , resultado quase perdi o motor...
Olha que coloquei o kit mais caro e mesmo assim cheroka não foi feita para ter GNV.
Depois escrevo detalhes dos problemas que tive.
abraços
thiago-nit
11/07/2010, 11:52
Eu sempre fui a favor de itens de fábrica.
Tudo que vem de fábrica é elaborado e estudado.
O que é instalado, não me passa confiança.
Por que até hoje somente o Siena vem com GNV de fábrica?
Algém sabe responder? eu não sei.
Normalmente quando as coisas são boas, todo mundo copia.
Essa é minha opinião!
Abçs
Presta atenção
A viatura foi projetada após muitos estudos e vários milhões de dolares pelos engenheiros para andar e menter-se com uso de determinado combustivel.....e determinadas situações ...
Será que todo este estudo e gastos foram feitos em vão .....pois existem experts que tem a melhor solução? ( Bem baratinha)
Acho que esses experts!!!...ganhariam milhões de dolares trabalhando nestas fabricas portanto sugiro que se mantenha a viatura original ....
axil2410
16/07/2010, 01:58
-cabo de vela quase derrete
-troca antes do tempo das velas
-esquenta 70% a mais que o normal
-a bomba de gasolina é ativa e quando bloqueada para entrar o gnv ela continua ligada, força até queimar
tive que trocar....
depois vou contando mais
Marcella
22/07/2010, 22:29
Eu também falo bem.:dance:..o kit GNV carece seguir algumas regras simples.
É bom deixar claro que utilizo o JGCherokee apenas qdo faço viagens e pego auto estrada ...ele nasceu para isso!!! :-P Não sou doida de usar o jeepão no dia a dia ainda mais aqui em Sampa!:parede::parede::parede:
Instalei na época o melhor kit GNV(italiano) em ótima oficina especializada, onde mantiveram a originalidade da fiação elétrica, houve troca do filtro original p/ para um esportivo e um adaptação na mola/suspensão traseira por causa do cilindro de 21 cm3.:dance:
1.a regra: ligar/desligar na gasolina mudando para GNV após/antes de 2 km de casa.:concordo:
2.a regra: em subidas íngremes utilizar o motor a gasolina. :concordo:
O único problema que tive com o kit instalado há mais de 4 anos foi a bomba de combustível pq não respeitei a 1.a regra.:discordo:
Desculpe...mas dizer que derrete cabo de vela, aquece em demasia o motor, bate válvulas, juntas vão pro saco......isso está mais para falta de manutenção preventiva do veículo como já dito por outros..não é barata.
E o motor 5.2 não trabalha com temperatura menor do que 90graus..e não é raro dirigindo a um bom tempo ou em congestionamento ou em dias quentes com ar condicionado ligado chegar a temperatura de 100 graus...na gasolina ou no GNV..não tem diferença alguma! Ah...exceto em dias muitos frios...nos demais o ar condicionado está sendo ligado...não dá para andar com vidro aberto em Sampa.:palmas:
Um abraço a todos..:cool:
Carloshts
22/07/2010, 23:36
Muito bem dito. A segunda regra é primordial. Não forçar o motor com combustivel gasoso.
So gostaria de completar uma coisa. O fato da temperatura no painel do liquido arrefecedor não mudar com a troca de combustivel, realmente não muda, não quer dizer que ela não varie, e muito, no topo do cilindro, nas valvulas, nas velas e cabeça dos pistões. É ali que a vaca vai pro grejo!!! Quando se passa pra gosolina na hora de subir um morro ou serra tudo (a temperatura lá onde tudo acontece!) volta ao normal.[]
Afajoses
01/08/2010, 12:46
Eu Tenho um Chrysler Stratus e uso GNV a 2 anos e meio, já rodei mais 85.000 kilometros e faço constantemente viagens de mais 500km com ele ate ate hoje nunca tive problemas com o uso do GNV, é claro que o carro fica melhor usando Gasolina mas a economia que se faz em combustivel para quem usa muito o carro é inegavel ! no meu caso esse kit vem me acompanhando a mais de 5anos ( cada vez que vendia o carro ficava como KIT ) acho que os fatores manutenção e instalaçao de qualidade são fundamentais para essa equação ficar boa
Estou pesquisando a compra de uma grand cherokee e para mim só seria viavel como uso do GNV, pois ando bastante e o consumo de qualquer carro mais avantajado... é impraticavel pra mim
Bem isso é minha opinião claro...:concordo::concordo:
BlackJeff
04/08/2010, 21:18
Pessoal, para mim GNV é viável. Comprei minha 95 e já era GNV com 2 redutores e dava problema direto, acho que venderam ela por causa disso. Então levei em uma convertedora de minha confiança e me indicaram um kit de injeção positiva, onde o GNV é injetado da mesma forma que a gasolina. Isso resolve muitos problemas, como o backfire. Usa apenas 1 redutor que dá conta do recado, e se faltar GNV ele passa automaticamente para gasolina. Esse kit não funciona com o motor frio e passa automaticamente para GNV quando o motor atingir a temperatura pré configurada no kit.
Uso a cherokee diariamente a mais de 4 anos.
Problemas até hoje:
- Troca de velas e cabo de velas 2 vezes
- Um curto em um bico injetor queimou um emulador de bico
- Junta do cabeçote. (meu radiador estava entupido e sem aditivo) Manutenção no radiador e junta nova (comprei pelo mercadolivre em sp R$60,00 - na concessionária era R$ 800,00)
- Inspeção veicular anual - R$ 120,00 este ano de 2010.
Conclusão: Se não fosse o GNV certamente eu não viajaria tanto com a minha familia. Tenho um sítio a 62 km da minha residência, 32 km estrada de chão, gasto 35 reais para rodar os 124 km e não vejo problemas para subir as serras ou ultrapassa as tartarugas do asfalto.
Apesar disso eu concordo que é uma adaptação e deve sim aumentar os problemas.
Cada cabeça uma sentença. Tem que decidir sozinho e arcar com as conseqüências. Aqui no fórum tem muitos pro e contra.
carlitos4x4
26/10/2010, 10:51
Também estou interessado em adquirir um jeep grand cherokee, porém usado e gostaria de saber se o kit gás é venenoso. Vejo muitas opiniões distintas, mas concordo com os que dizem que adaptações sempre são arriscadas. Reduzir o custo da gasosa é tentador, mas ver o bichinho rodando no seu explendor me parece nao ter preço. A minha pergunta mesmo é: como faço pra saber que um usado nunca foi gás um dia ou convertido para o alcool? Desculpem a ignorancia, mas nao saco muito.
Carloshts
26/10/2010, 15:08
Se tiver furos no porta malas ja teve kit gas. em kgeral são dois furos. Um para o tubo de gas e outro de segurança para dreno. []
Buenas! Amigos do fórum, estou procurando uma Cherokee para compra. Tenho encontrado no mercado várias opções equipadas com GNV. Gostaria de receber palpites e dicas que me ajudem a entender se é um bom negócio ou não comprar uma com GNV.
Que tipos de problemas posso ter se comprar uma com GNV?
Qualquer ajuda será bem vinda.
Obrigado!
AlexPalma
23/03/2012, 12:37
O ideal é instalar um de 5ª geração, mas é muito caro e o investimento só é válido a longo prazo. O de 4ª não é ruim, mas há uma certa perda de potência.
Se comprar uma vtr com o kit instalado o cuidado é redobrado, principalmente na instalação elétrica/eletrônica. Faça um test-drive sempre variando entre os dois combustíveis.
A parte mecânica pode ser afetada, principalmente o cabeçote, se o dono anterior utilizar apenas o GNV. Mangueiras também sofrem, além de velas e cabos se desgastarem mais rapidamente.
A perda de espaço no porta-malas é um fator a ser considerado.
Em miúdos: se for rodar pouco fique só com a gasolina.
Abraço.
Oi Alexandro! Obrigado pelas dicas. Já tive pesquisando um pouco e já tomei minha decisão. Vou optar por uma a gasolina pois vou rodar pouco. Abraço.
P.S. Por favor moderador pode fechar esse tópico.
Guilherme ZJ
24/04/2012, 12:53
Daí cherokeiros, é o seguinte, eu peguei uma ZJ 5.9 com GNV e a criança não desenvolve o que deveria desenvolver na gasolina tendo em vista a cavalaria debaixo do capô.
Pois então, foi tirado o filtro original pra instalação de um adaptador de alumínio no corpo de borboletas com um filtro esportivo e na ponta dessa peça, pertinho do filtro, vai o tubo de entrada do GNV e por dentro dessa peça de adaptação, vai tipo uma bucha com uns furos, acho que pra fazer a mistura do ar/GNV, creio que pelo turbilhonamento do ar, pro correto funcionamento do motor no GNV.
Visto isso, fiz a experiência de tirar essa bucha pra fazer o teste da viatura e ela não funcionou mais no GNV de nenhuma forma, de qualquer regulagem do GNV ela não funciona. Mas...na gasolina é um canhão, fiquei satisfeito, bem mais do que eu imaginava que ficaria mas.... e o GNV ?
Não funciona sem aquela Bost@ de bucha que pela redução do diâmetro, acho que restringe demais o ar admitido.
Será que alguém sabe onde mais pode ser conectada a entrada do GNV de forma a não sufocar o motor ? De forma que eu possa ter a economia com o GNV mas o canhão com a gasolina ?
Situaçãozinha complicadinha heim
Agradeço qualquer ajuda,
valeu pessoal.
Guilherme, tem que ver se o mesclador que utilizaram é o grandão, próprio para motores de 6 e 8 cil.
Se utilizaram o de motores 4 cil, não tem jeito mesmo, só trocando.
Infelizmente não sei te dizer as medidas de cada um deles, mas leve em uma convertedora e peça para verem pra você.
Tem algumas cidades inclusive em que é muito difícil encontrar o tal mesclador grande.
ps.: só lamento te dizer que, mesmo com o mesclador grande, o desempenho do motor, mesmo rodando na gasolina, nunca será o mesmo de um motor original, não-convertido.
Guilherme ZJ
19/05/2012, 22:48
Pessoal, vi numa ZJ 5.2 um sistema de GNV que era injetado através de uma peça de adaptação feita em tecnil com duas furações com duas "canetas" de gás logo acima das borboletas e a válvula redutora tinha duas saídas também.
Essa peça de adaptação ficava logo acima do corpo de borboletas então o resto da tubulação do filtro vinha depois dela sem problemas.
Não sei se expliquei direito mas gostaria de saber se alguém tem um sistema de GNV dessa forma no V8 e se funciona bem como me foi falado.
Valeu pessoal
Oi pessoal, tudo bem?
Estou pensando em colocar GNV no meu Jeep, o que vcs acham? Sou a segunda dona dele e o carro é todo original, não coloco peças de segunda linha nele. Meu xodó, sabe?
Mas tenho algumas dúvidas em adaptações, se vale a pena...me ajudem? Pleaseee:grin:
Fico no aguardo
Ola Karina, nao faça isso... Eu particularmente não recomendo !!!
Michael Machado
16/01/2013, 21:38
Se for colocar vá de 5ª geração.
Oi pessoal, tudo bem?
Estou pensando em colocar GNV no meu Jeep, o que vcs acham? Sou a segunda dona dele e o carro é todo original, não coloco peças de segunda linha nele. Meu xodó, sabe?
Mas tenho algumas dúvidas em adaptações, se vale a pena...me ajudem? Pleaseee:grin:
Fico no aguardo
Se realmente gosta do carro não faça isso, se o consumo for um problema, venda e compre um 1.0 econômico.
Abs
Não colocaria gás e não abriria um tópico para isto.
Pesquisando no fórum encontrará muitas informações.:concordo:
Não colocaria gás e não abriria um tópico para isto.
Pesquisando no fórum encontrará muitas informações.:concordo:
Eu particularmente recomendo, mais um de 5geração com 8 bicos injetores, central e tudo mais.
No seu caso são 6 bicos.
Tenho na minha Cherokee a pouco mais de 1 ano com KIT 5 geração instalado numa loja credenciada pelo inmetro ja andei quase 20milkms, pois ela é meu carro do dia a dia, por isso também investi no Kit
Ja tenho um grande histórico de GNV em meus carros, por isso não tenho nenhum preconceito, alias só alegria.
Tive uma Kombi com GNV por 5 anos, sem problemas, nessa época trabalhava com lotação, rodava 250 kms por dia.
Um vectra que rodou com GNV por 6 anos, tb sem problemas.
E meu pai tem uma fiorino 1.5 que era minha que ja roda com Um Kit a 10 anos, e sem problemas tb. algumas coisinhas de regulagens e nada mais. e esse carro ja ta com 285.000 kms.
Com quase 20.000kms que ja rodei com GNV na Cherokee ja economizei... vamos as contas
20.000 Kms / 5 km/l = 4.000 litros x R$ 2.79 = R$ 11.160,00 se tivesse rodado na gasolina
20.000 Kms / 6.5 m3 = 3.076 m3 x R$ 1.49 = R$ 4.584,00 foi o que gastei
R$ 11.160,00 - R$ 4584,00 = R$ 6.576,00 de economia, em 1 ano. ( com essa sobra consigo fazer toda sua manutenção preventiva e deixar o carro em ordem)
Se vc roda bastante com o carro vale a pena sim...
Agora precisa procurar uma loja de confiança e que faça um serviço bem feito pra não ter dor de cabeça depois.
Ah, nesses carros só de 5 geração.
Essa é minha opnião, e respeito a dos companheiros aqui do forum, mais hj vivo essa experiência com minha Cherokee e estou muito satisfeito.
Abraço
Se realmente gosta do carro não faça isso, se o consumo for um problema, venda e compre um 1.0 econômico.
Abs
LLeonel, pelo amor de Deusss, 1.0 NÃOOOO rsrsrs, pefiro um Diesel....
Não colocaria gás e não abriria um tópico para isto.
Pesquisando no fórum encontrará muitas informações.:concordo:
Minha pergunta é sobre gás e não sobre tópicos. Acredito que temos o direito de abrir tópicos, questionar e perguntar. No meu caso, quero a opinião de pessoas que entendam porque se eu fosse entendida no assunto, eu não estaria perguntando, né?:grin:
Att
Eu particularmente recomendo, mais um de 5geração com 8 bicos injetores, central e tudo mais.
No seu caso são 6 bicos.
Tenho na minha Cherokee a pouco mais de 1 ano com KIT 5 geração instalado numa loja credenciada pelo inmetro ja andei quase 20milkms, pois ela é meu carro do dia a dia, por isso também investi no Kit
Ja tenho um grande histórico de GNV em meus carros, por isso não tenho nenhum preconceito, alias só alegria.
Tive uma Kombi com GNV por 5 anos, sem problemas, nessa época trabalhava com lotação, rodava 250 kms por dia.
Um vectra que rodou com GNV por 6 anos, tb sem problemas.
E meu pai tem uma fiorino 1.5 que era minha que ja roda com Um Kit a 10 anos, e sem problemas tb. algumas coisinhas de regulagens e nada mais. e esse carro ja ta com 285.000 kms.
Com quase 20.000kms que ja rodei com GNV na Cherokee ja economizei... vamos as contas
20.000 Kms / 5 km/l = 4.000 litros x R$ 2.79 = R$ 11.160,00 se tivesse rodado na gasolina
20.000 Kms / 6.5 m3 = 3.076 m3 x R$ 1.49 = R$ 4.584,00 foi o que gastei
R$ 11.160,00 - R$ 4584,00 = R$ 6.576,00 de economia, em 1 ano. ( com essa sobra consigo fazer toda sua manutenção preventiva e deixar o carro em ordem)
Se vc roda bastante com o carro vale a pena sim...
Agora precisa procurar uma loja de confiança e que faça um serviço bem feito pra não ter dor de cabeça depois.
Ah, nesses carros só de 5 geração.
Essa é minha opnião, e respeito a dos companheiros aqui do forum, mais hj vivo essa experiência com minha Cherokee e estou muito satisfeito.
Abraço
Olá Rustão, obrigada pelas informações!!!
Realmente estou pesquisando muito antes de tomar essa decisão. Uma porque o motor do meu Jeep está perfeito e sei que o GNV não estraga o motor. O que estraga é quem faz a regulagem e para isso preciso ter cautela para que eu não saia no prejuízo! Com certeza, se eu colocar, será o de 5ª geração, uma vez que, quem tem está muito satisfeito.
Mais uma vez super obrigada!!!:D
Abraço
Se for colocar vá de 5ª geração.
Obrigada. já estou pesquisando sobre isso! Valeu!!!
Oi pessoal, tudo bem?Estou pensando em colocar GNV no meu Jeep, o que vcs acham? Sou a segunda dona dele e o carro é todo original, não coloco peças de segunda linha nele. Meu xodó, sabe?Mas tenho algumas dúvidas em adaptações, se vale a pena...me ajudem? Pleaseee:grin:Fico no aguardoComo todo puro sangue tem que ser bem alimentado. como estamos no Brasil e a gasolina $$$, Gaz na Cheroka! combustível limpo a natureza AGRADESE!
Quem gosta de mil não gosta de carro! que gosta de carro anda de cherocka, jeep, caminhonete, a gasolina, etanol,gnv, diesel.
Pelo que fiquei sabendo o metro cubico do gnv em Atibaia é bem mais caro que o etanol, será que nesse caso vale a pena o investimento!
Pelo que fiquei sabendo o metro cubico do gnv em Atibaia é bem mais caro que o etanol, será que nesse caso vale a pena o investimento!
A XJ dela nao funciona com etanol.
A comparacao tem que ser feita com gasolina.
Pelo que fiquei sabendo o metro cubico do gnv em Atibaia é bem mais caro que o etanol, será que nesse caso vale a pena o investimento!
Oiiii, realmente é um pouco mais caro, porém, não esqueça, está abrindo um novo posto que será mais barato. Mesmo sendo um pouco mais caro, acredito que mesmo assim vou economizar bem mais.
Olla só, por semana vou andar em média 400Km/semana = 1600km/mês. O meu Jeep faz 5km/l, daí dá pra calcular a paulada que vou tomar usando a gasolina...
Mas, super obrigada pela dica!
Abç
A XJ dela nao funciona com etanol.
A comparacao tem que ser feita com gasolina.
Verdade Rustão!!! Mas entendi o que o Lhogan quis dizer! Se vale a pena o investimento que vou fazer sendo que o GNV aqui em Atibaia está caro. A questão é que vou conseguir rodar com a minha XJ bem mais no GNV do que na gasolina (Me corrija se eu estiver falando besteira). Comparando os valores, o GNV é mais barato que a gasolina e amanhã vai ter aumento da gasolinaaaa...:parede:.
Abç
Quem gosta de mil não gosta de carro! que gosta de carro anda de cherocka, jeep, caminhonete, a gasolina, etanol,gnv, diesel.
Verdade, rsrsrs...eu particularmente não troco a minha XJ por carro 0Km 1.0 nenhum!!! Nada contra 1.0, é que a gente acostuma com carro forte e ir para 1.0 é de doer no pé!!!
Oiiii, realmente é um pouco mais caro, porém, não esqueça, está abrindo um novo posto que será mais barato. Mesmo sendo um pouco mais caro, acredito que mesmo assim vou economizar bem mais.
Olla só, por semana vou andar em média 400Km/semana = 1600km/mês. O meu Jeep faz 5km/l, daí dá pra calcular a paulada que vou tomar usando a gasolina...
Mas, super obrigada pela dica!
Abç
Fazendo as contas com o preço aqui de São Paulo, voce economizaria R$500,00 por mês, R$ 6.000,00 por ano
Agora precisa ver o preço do GNV ai em Atibaia, mais com certeza vai economizar.
Mais volto te falar que veja uma instaladora de confiança pra não ter problemas depois.
E também optar pelo Kit 5 geração.
Morei em Atibaia a 10 anos atrás e não tinha GNV naquela epoca precisava ir até Itatiba, agora ta mais facil...
Boa Sorte Karina
Fazendo as contas com o preço aqui de São Paulo, voce economizaria R$500,00 por mês, R$ 6.000,00 por ano
Agora precisa ver o preço do GNV ai em Atibaia, mais com certeza vai economizar.
Mais volto te falar que veja uma instaladora de confiança pra não ter problemas depois.
E também optar pelo Kit 5 geração.
Morei em Atibaia a 10 anos atrás e não tinha GNV naquela epoca precisava ir até Itatiba, agora ta mais facil...
Boa Sorte Karina
Obrigada Rustão! Onde vc colocou o seu Kit? Estou vendo em vários lugares, mas quando tem a indicação fica bem melhor!!!
Obrigada Rustão! Onde vc colocou o seu Kit? Estou vendo em vários lugares, mas quando tem a indicação fica bem melhor!!!
Aqui em SP tem algumas, mais essas 2 foram as que fui até o local conhecer o trabalho e a estrutura:
1: Pensou em GNV Pensou em Systemgás (http://www.systemgas.com.br/)
2: GNV é na GásPoint convertedora GNV - Qualidade, tecnologia e preço em conversão para gás natural (http://gaspoint.com.br/)
Acabei fechando com a systemgas, porque consegui negociar melhor..., mais as 2 estão no mesmo padrão.
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