Ver Versão Completa : CHEROKEE conversão para GNV.
Fredy,
Variador de avanço pode ser dividido em duas categorias: os que não funcionam, e os que funcionam mas que poderiam funcionar melhor.
Pena que o Leo ainda esteja às voltas com restrição... :-)
Sds,
Sukys
Leo - Beethoven
28/08/2007, 23:36
Garret e Tey...
Muito legal as dicas....nesse preço de mesclador, vale a pena mesmo comprar um por R$22,00 pra fazer uns testes....pena que é de plástico...mas até aí se ficar legal, faço um em alumíno e ainda melhoro o desenho dele.
Tey, seria muito pedir pra vc tirar umas medidas do seu mesclador ? É que como vc diz que o desempenho está muito bom, pode servir de bons parâmetros pra nós aqui....
Já andei fazendo umas brincadeiras com um tubo e soprador de ar quente....preciso montar agora e testar....mas se ajudar com uma medidas, iria facilitar a vida pra KCT...cê não faz idéia....hehehe
Variador de avanço pode ser dividido em duas categorias: os que não funcionam, e os que funcionam mas que poderiam funcionar melhor.
Pena que o Leo ainda esteja às voltas com restrição... :-)
Sukys, vc esqueceu ainda de mencionar os que funcionam e estão mal ajustados, pq quem instalou não faz idéia do que tem na mão....mas se enquadra na segunda...
Pois é, o meu caso ainda é restrição....pq tenho certeza que isso vai fazer uma diferença enorme....o próximo passo será examinar com calma todos os detalhes pra se obter um ajuste preciso do variador...
Não tenho dúvidas de que com essas mudança haverá um rendimento muito maior do sistema.
Abs
Tudo bem, Leo, tem quem não saiba ajustar, mas a questão nem é essa, já que mesmo na mão de quem saiba não dá pra fazer milagre, porque os variadores alteram o ponto por igual em toda a faixa de rotação.
Por exemplo, se ajustar avanço em 10°, este valor será mantido da marcha lenta até o talo, o que é errado, porque o motor necessita de maior avanço em baixa e menor em alta.
Resumindo, se ajustar o avanço priorizando baixa, ferra em alta, e vice-versa. Mecânico (bom) que trabalha com preparação de motores sabe disso de cor e salteado.
Não resta dúvida de que diminuição na restrição é prioridade, mas um "brinquedinho de ponto" mais adequado pode fazer uma bela diferença, mesmo com o uso da lata furada.
Sds,
Sukys
Leo - Beethoven
29/08/2007, 08:45
Sukys, essa regrinha do avanço é fato mesmo, não quem como fugir. O mais incrível é que o motoristas dos Fords T da década de 30 conheciam muito bem essa regra, pq ajustavam o avanço literalmente na mão a medida que aceleravam o carro (também na mão)....
Tem alguma sugestão para essa questão do avanço ? Como um brinquedinho que vc mencionou ? Pode ser uma outra frente de trabalho interessante que já começo a considerar também.
Abs.
FredyXJ98
29/08/2007, 09:26
No site que o Garret passou tem um gerenciador de fluxo (T2000) que possui motor de passo. Será que isto melhoraria nossos sistemas de depressão ou não tem nada a ver?
http://troia.com.br/loja/product_info.php?cPath=16&products_id=3
Leo - Beethoven
29/08/2007, 09:57
No site que o Garret passou tem um gerenciador de fluxo (T2000) que possui motor de passo. Será que isto melhoraria nossos sistemas de depressão ou não tem nada a ver?
http://troia.com.br/loja/product_info.php?cPath=16&products_id=3
No RJ, já estão obrigando a usar esse gerenciador....ao invés daquela válvula de fluxo que é mecânica (no meu caso e acredito que na maioria), tipo um parafuso mesmo....nesse caso, ela é gerenciada por um módulo, a partir do sinal da sonda lambda....no RJ o estado está obrigando o uso disso, por dizerem que reduz a poluição....eu tenho as minhas dúvidas....por que me parece algo pros caras ganharem mais dinheiro com o kits....O custo dessa brincadeira não sai por menos de uns 500 pilas e sinceramente, acho que questões como ã restrição e adequação da curva de avanço trarão benefícios muito maiores...
Mas esses caras são assim mesmo, eles oferencem essas soluções e dispositivos milagrosos que parece mais como aquelas propagandas da polishop, sabe ? Aí cabe a quem ler morder a isca ou não....
Com certeza o Sukys vai gostar de opinar sobre isso tbém...
Abs.
Essa história de obrigar o uso de determinado produto ou determinada marca leva cheiro de maracutaia. É o mesmo que estão querendo fazer com os carros zero, que devem sair equipados com rastreador.
Não é só em Ford "bigode" que tinha ajuste de ponto via cabo. Eu tive um Citroen 11 Légère 1949 onde pelo painel era possível não só alterar o ponto de ignição como também selecionar o giclê principal do carburador. Ou seja, ECU by neuron. :-)
Pra curva de ignição pode rolar samba. Tenho até brinquedo pronto, com direito a duas curvas mapeáveis, mas dá pra $implificar, é só uma questão de levar a idéia adiante.
Sds,
Sukys
Leo - Beethoven
29/08/2007, 16:45
Essa história de obrigar o uso de determinado produto ou determinada marca leva cheiro de maracutaia. É o mesmo que estão querendo fazer com os carros zero, que devem sair equipados com rastreador.
Exatamente isso mesmo que os caras já fizeram no RJ e quase conseguiram em SP, mas abortaram, pelo menos provisóriamente. Mas tem oficinas empurrando esse tipo de coisa por aqui....
Abram os olhos....:shock:
Não é só em Ford "bigode" que tinha ajuste de ponto via cabo. Eu tive um Citroen 11 Légère 1949 onde pelo painel era possível não só alterar o ponto de ignição como também selecionar o giclê principal do carburador. Ou seja, ECU by neuron. :-)
Pô esse eu não conhecia....devia ficar doidinho pra dirigir....hehehe
Pra curva de ignição pode rolar samba. Tenho até brinquedo pronto, com direito a duas curvas mapeáveis, mas dá pra $implificar, é só uma questão de levar a idéia adiante.
Pode ir amadurecendo essa idéia que eu topo. :concordo:
Abs,
Pô esse eu não conhecia....devia ficar doidinho pra dirigir....hehehe
Doidinho sim, mas doidinho beleza porque esse carro é um show.
Eu tive o meu quando era moleque, lá pelos 13~14 anos, que foi adquirido em escambo com tv adiquirida em escambo com rádio adquirido em escambo por mão de obra, já que no tempo trabalhava em oficina de rádio e tv com aprendiz de feiticeiro. :-)
Mas com meus 18~19 anos, e um pouco mais de experiência, dirigi o do meu tio. Pilar do Sul em direção à São Miguel Arcanjo, estrada de terra, pé direito no talo, curvas com as quatro rodas escorregando por igual em direção ao mato, retomada com ponto e mistura gorda, e no retão da Fazenda dos Búfalos mal dava pra sentir a costela de vaca da estrada, em fantásticos 110~120 km/h, levantando mais poeira que tempestade no deserto do Saara.
Melhor do que isso, só tirando racha de trator Fordson com Valmet, com arado de 40 discos afundado em terra sêca.
Eita mundão ofirroudi bão, sô. :-)
Pode ir amadurecendo essa idéia que eu topo.
Se amadurecer mais cai do pé, e como disse antes, já tenho coisa pronta que pode servir - na prática - pra avaliar o requisito de ponto. É só uma questão de colocar a mão na massa.
Sds,
Sukys
gutoxj98
29/08/2007, 18:48
OVI dizer que carros a partir de 98 terao que usar este equipamento novo no kit GNV, senao nao passará na nova vistoria de emissoes.
mas o leo ta dizendo que abortaram........melhor ainda, pq o gnv ja nao polui tanto quanto a gasolina. entao no minimo é algum deputado que tem convertedora de GNV ou fabrica de motor de passo !!!!!!
abraços
Que eu saiba, Guto, não existe lei com ação retroativa. Se ontem o carro saiu de acordo com a lei vigente é sobre ela que ficará, tanto que nenhum carro antigo é obrigado a ter itens de segurança não aplicáveis à sua época, já que isso recai no item "alteração das características originais do veículo".
De resto, GNV não polui tanto quanto a gasolina, é vero, mas também tem lá sua contribuição em oxidos de carbono e nitrogênio, ainda mais em kit mal ajustado.
Sds,
Sukys
Leo - Beethoven
30/08/2007, 08:48
Doidinho sim, mas doidinho beleza porque esse carro é um show.
Eu tive o meu quando era moleque, lá pelos 13~14 anos, que foi adquirido em escambo com tv adiquirida em escambo com rádio adquirido em escambo por mão de obra, já que no tempo trabalhava em oficina de rádio e tv com aprendiz de feiticeiro. :-)
Mas com meus 18~19 anos, e um pouco mais de experiência, dirigi o do meu tio. Pilar do Sul em direção à São Miguel Arcanjo, estrada de terra, pé direito no talo, curvas com as quatro rodas escorregando por igual em direção ao mato, retomada com ponto e mistura gorda, e no retão da Fazenda dos Búfalos mal dava pra sentir a costela de vaca da estrada, em fantásticos 110~120 km/h, levantando mais poeira que tempestade no deserto do Saara.
Melhor do que isso, só tirando racha de trator Fordson com Valmet, com arado de 40 discos afundado em terra sêca.
Eita mundão ofirroudi bão, sô. :-)
Meu, muito legal essa história....:concordo::concordo:...Corrida de Trator ? Isso eu também já fiz, mas tinha um Russo ou Tcheco (não me lembro)...que tinha um cilindro só....era que nem andar de mula...imagina só a cituação...:putz:....mas era divertido...
Se amadurecer mais cai do pé, e como disse antes, já tenho coisa pronta que pode servir - na prática - pra avaliar o requisito de ponto. É só uma questão de colocar a mão na massa.
Deixa eu zerar a qustão da restirção e com certeza esse vai ser o próximo passo, não tenha dúvidas !!!
Abs
FredyXJ98
30/08/2007, 10:26
Sukys, estou rindo até agora por causa da história do Citroen...:) A propósito, seu tio não entrará aqui no fórum para ler este desabafo não né??? ahahaha Afinal, bastava uma galinha atravessando na frente ou uma pedra ou buraco no caminho e não teríamos hoje você postando por aqui e seu tio na época teria perdido o carro e o sobrinho...hahahaha Muito bom!!!
Leo,
Qualquer coisa, é só mandar email.
Fredy,
Meu tio estava no carro, e estava me ensinando o seu jeito de dirigir. :-)
Ele era mecânico e já foi pro "andar de cima", talvez até esteja fuçando na Marta Rocha ou na BMW com sidecar, seus xodós sob rodas.
Pra quem não conhece o 11 Légère, segue link com direito a foto. Esse carro é um charme no asfalto... e um capeta em estrada de terra. :-)
http://www.citroen.com.br/club/colecionadores/gianella.html
Sds,
Sukys
Leo,
Qualquer coisa, é só mandar email.
Fredy,
Meu tio estava no carro, e estava me ensinando o seu jeito de dirigir. :-)
Ele era mecânico e já foi pro "andar de cima", talvez até esteja fuçando na Marta Rocha ou na BMW com sidecar, seus xodós sob rodas.
Pra quem não conhece o 11 Légère, segue link com direito a foto. Esse carro é um charme no asfalto... e um capeta em estrada de terra. :-)
http://www.citroen.com.br/club/colecionadores/gianella.html
Sds,
Sukys
Até onde eu sei este Citroen foi o primeiro carro com tração dianteira, confere ?
Vendra,
Se considerar a expressão em termos de mercado, sim, mas houveram outros antes dele.
Esse carro foi lançado nos anos trinta e tinha umas sacadas muito à frente da sua época, como estrutura monobloco, suspensão por barra de torção nas quatro rodas, ausência ABSOLUTA de tunel entre bancos, tração dianteira com câmbio à frente do motor (melhor distribuição de peso e baricentro baixo), enorme distância entre-eixos (maior estabilidade) e um espaço interno digno de limusine, aliás, também teve a versão limusine (um salão de festas sobre rodas) e a versão conversível, com motorização de 4 e 6 cil., este ultimo conhecido aqui no Brasil por "Citroen passo longo".
O que eu tenho (ou tive) era 4 cil. 1949, que desmontei e guardei no porão. Desnecessário dizer que nestes 40 anos quase tudo foi pro lixo, corroído por ferrugem, restando apenas as portas, bancos, capô, câmbio e várias caixas com miudezas.
Um dia ainda monto, não tenho pressa. :-)
Sds,
Sukys
FredyXJ98
31/08/2007, 09:50
Poxa, quem dera eu tivesse um tiozão desse!
Abraço!
Se não existe tiozão na família, adote um. :-)
Quando eu era bem moleque, Fredy, tive um do qual nem lembro o nome, só o apelido, e já comentei sobre ele aqui neste fórum.
Ex-mecânico da Vemag, gostava - e consumia - mais álcool que motor V8, mas em compensação tinha experiência com motores de causar boa inveja, e paciência pra ensinar digna de monge.
Vai que numa dessas exista tiozão do lado da sua casa, e você nem sabe...
Sds,
Sukys
FredyXJ98
31/08/2007, 13:31
Por enquanto o meu tiozão tá sendo o Fórum!;)
E quer tiozão melhor que este?
A gente aproveita o que tem de bom, e na hora que começa a encher o saco, clic, muda de site. :-)
Sds,
Sukys
Boa noite a todos,
|Leo me pediste a medida do mesclador vou desmontar e medir para passar certinho, desculpe não ter tido tempo até agora, tá difícil pra mim na empresa.
Leo - Beethoven
04/09/2007, 19:34
Grande Tey.
Agradeço de muito mesmo. Eu e o Luís Arato estamos bolando em paralelo um outro truque que possívelmente vai melhorar....com esse truque (mais um mesclador descente) acho que vai ficar muito show....
Só não falo do "truque" ainda, por que não testei, mas assim que puder todos aqui terão novidades...
Abs.
Boa noite a todos,
|Leo me pediste a medida do mesclador vou desmontar e medir para passar certinho, desculpe não ter tido tempo até agora, tá difícil pra mim na empresa.
Léo não tive tempo para desenhar, mas se não ajudar fala que pesso ao web designer aqui da empresa para desenhar a peça
vamos lá
-LARGURA: 25 mm
-DIÂMETRO: 70 mm
-FURO: 25 mm
-CÔNICO : começa a 5mm do diâmetro e termina a zero no furo de 25mm
AH, acho que foi feito por eles no torneiro vizinho para minha Xj pois usaram até a mangueira original dela, eu uso tudo original não coloquei filtro esportivo e na caixa que é claro já quebrou coloquei silicone preto e abraçadeiras pretas.
se não ajudar fala, abraços
Leo - Beethoven
04/09/2007, 23:34
Léo não tive tempo para desenhar, mas se não ajudar fala que pesso ao web designer aqui da empresa para desenhar a peça
vamos lá
-LARGURA: 25 mm
-DIÂMETRO: 70 mm
-FURO: 25 mm
-CÔNICO : começa a 5mm do diâmetro e termina a zero no furo de 25mm
Deixa ver se entendi....na verdade, quando vc diz largura seria o comprimento do mesclador, certo ? Digo, de uma extremidade a outra ?
Se for isso mesmo, entáo ele é bem curto...1 polegada só...
O cônico que começa a 5mm do diâmetro, vc quis dizer que ele recua 5mm a partir da borda e aí vai abrindo até chegar a outra extremidade ?
Acho que é isso, não ? O que me intriga foi que vc disse que funciona super bem na seu carro (tirando os estouros) e que bate 170Km/h fácil...mas com esse diâmetro do furo tão pequeno ?? :pensativo::pensativo:
Agora é que a minha cuca dá um nove mesmo....mas é bom isso, pelo menos temos uns parâmetros para discutir aqui e comentarmos as diferenças entre os outros colegas que possam postar as medidas e resultados obtidos com os seus respectivos mescladores....quem sabe podemos determinar um padrão para o ideal dessa forma.
Abs
Leo,
o espaçador que o Luiz Arato montou no TBI, não serve para instalar, ou modificar para ser o mesclador...?
Fala Leo é isso aí, ele é curto mesmo 1", acertou tudo só para me certificar de que tenha entendido o torneamento começa no diâmetro ou seja ele tem 70 mm começa cônico para dentro em 65 mm e morre zerando no furo de 25mm, está muito bem torneado, por isso acho que foi feito especial para a XJ, AH GARRET não sei se na KARPIK ainda é o GILBERTO o dono mas se for me fala quando for lá que ele me conhece bem. LEO, VOU TENTAR DESENHAR E TIRAR UMA FOTO AMANHÃ, VALEU???
Leo - Beethoven
06/09/2007, 12:23
LEO, VOU TENTAR DESENHAR E TIRAR UMA FOTO AMANHÃ, VALEU???
Nem precisa desenhar não, uma fotim básica, já ajuda pra caramba. Eu saquei como é, mas a foto poderá ajudar outros por aqui. :concordo:
Só não sei se o fórum já está bom pra colocar fotos e anexos...:parede:
o espaçador que o Luiz Arato montou no TBI, não serve para instalar, ou modificar para ser o mesclador...?
O espaçador com certeza irá melhorar o rendimento no GNV, principalemnte a questão da rosca que é feita nela. Mas este espaçador não poderá subistituir o mesclador, pois ele vai depois da borboleta, e é a abertura dela que determina a depressão/fluxo do GNV no motor, sacou ?
Abs.
Não rodar exclusivamente com GNV, principalmente porque a Gasolina se degrada no tanque de combustível. Uma vez ouvi de um representante da Petrobras que uma das vantagens da Gasolina Podium é que ela é ideal pra quem usa o GNV, pois ela não se degrada com a mesma intensidade que a Gasolina comum ou a aditivada.
Pessoal,
Sei que é meio tarde para esta resposta, mas vamos lá.
Gasolina não é um material orgânico, como uma maçã, e, como todos os orgânicos, estraga. Não é a evaporação que causa a coloração marrom, mas a degradação do material. Não tem nada com o fato de ter álcool (que também é orgânico), senão a gasolina dos gringos não estragaria, pq não tem álcool.
A gasolina pódium tem uma formulação totalmente diferente, que inclui pouca gasolina e muito aditivo, o que a transforma de gasolina para combustível, como deveria ser chamada.
Para as gasolinas comum e aditivada, excluindo a pódium, em alguns dias, as suas propriedades já estão alteradas e, em média, em 3 meses já está totalmente podre.
Espero ter colaborado com algo.
[]'s
Não tem nada com o fato de ter álcool (que também é orgânico), senão a gasolina dos gringos não estragaria, pq não tem álcool.
A decomposição da gasolina ocorre por oxidação, e quanto maior a quantidade de oxigênio para reagir, pior.
O álcool já possui uma molécula de oxigênio pra atiçar o efeito, e se for álcool hidratado existe ainda mais oxigênio pra fazer estrago, ou seja, se já oxida um tanto SEM álcool, oxida mais ainda com álcool e muito mais com álcool hidratado.
A gasolina pódium tem uma formulação totalmente diferente, que inclui pouca gasolina e muito aditivo
Até onde eu sei, aqui no Brasil só existem dois tipos de gasolina base, tipo A e tipo A premium, onde a A premium difere da A pela menor quantidade de enxofre e maior presença de naftas de alta octanagem, ou seja, a diferença basica entre as duas é o maior poder antidetonante da premium A, só isso, tanto que usar premium em motor com taxa de compressão relativamente baixa é jogar dinheiro no lixo.
Isso é o que sai da refinaria para as distribuidoras, que por lei são obrigadas a incluir 25% de álcool, daí a tipo A passa a se chamar tipo C, e a tipo A premium passa a se chamar tipo C premium.
Das distribuidoras para os postos existe (ou não) a inclusão de aditivos, mas daí a pensar que a podium (que basicamente é a C premium) tenha mais aditivo do que combustível vai uma longa distância, porque aditivo não é o mesmo que combustível, e mesmo que tenha algum aditivo não passará de algo muito diferente de dispersante, detergente ou anti-oxidante, ou seja, essa história de gasolina aditivada oferecer maior potência é lenda criada pela propaganda, porque nenhum desses aditivos incrementa a capacidade energética ou mesmo anti-detonante, e a base, o combustível propriamente dito, vem de um único lugar: Petrobrás Refinadora.
Aditivo vendido à parte é outra história, mas também existe muito placebo com nome chique e preço de shooping, à exemplo de outras tralhas líquidas que existem por aí, Fluxek, por exemplo. :-)
Para as gasolinas comum e aditivada, excluindo a pódium, em alguns dias, as suas propriedades já estão alteradas e, em média, em 3 meses já está totalmente podre.
Pode incluir a podium nessa história, mas gasolina não é igual a leite, porque se fosse, o pessoal do Pará, Amazonas ou Acre não teria como usar carro, porque dependendo do local e da época do ano o combustível pode demorar meses do refino ao destino.
O problema é que a oxidação da gasolina permite a formação de goma, cujo inconveniente é entupir ou travar algum componente do circuito de alimentação do motor, e tomando alguns cuidados no armazenamento é possível diminuir em muito este inconveniente.
Tenho um moto-gerador aqui em casa que raramente é utilizado, e só tomo um cuidado: interromper o funcionamento pelo registro do tanque, garantindo assim o esvaziamento completo do carburador, e quando preciso utilizar bastam dois ou três arranques na partida à corda que o motor entra em giro redondo, e isso com gasolina tão velha quanto whisky escocês. :-)
Existe oxidação da gasolina e isso pode ser prejudicial, e sobre isso não resta dúvida, mas existe muita lenda, ainda mais quando entra aditivo na história.
Voltando ao GNV, existe sim a preocupação com formação de goma por falta de uso da gasolina, só que o procedimento de partida com combustível líquido também é recomendado para motores à álcool, e álcool não forma goma por falta de uso.
O problema tem mais a ver com dificuldade na partida à frio. O calor de ínicio de combustão do GNV é o dobro da gasolina, e com motor frio + ignição feita pra gasolina + ponto de ignição inadequado, muito motor não entra em funcionamento diretamente com o gás, só isso, nada mais do que isso, "apenasmente" isso. :-)
Na internet existe muita informação sobre combustíveis, é só uma questão de procurar por sites CONFIÁVEIS.
Sds,
Sukys
Leo - Beethoven
13/09/2007, 10:51
Só completando o que o Sukys postou, retirei umas informações muito boas do próprio site da Petrobrás. Afinal seguinto a recomendação frequente do Sukys de que devemos pesquisar mais a internet e tirar proveito disso.
- A gasolina do tipo A é a base de todas as gasolinas disponíveis nos postos revendedores do Brasil.
- Gasolina Aditivada (Premium) Possui a mesma octanagem da gasolina comum (IAD = 87) da comum, diferenciando-se desta em razão da presença de detergentes/dispersantes que mantêm limpo o sistema de combustão, os bicos injetores e as válvulas do motor. Possui teor de enxofre = 1000 ppm. Recebe um corante que a deixa com a cor esverdeada para diferenciá-la da gasolina comum.
- Gasolina Premium - É uma gasolina de alta octanagem (IAD = 91), o que proporciona um melhor desempenho do motor. Contém aditivos detergentes/dispersantes que mantêm limpo o sistema de combustão, os bicos injetores e as válvulas do motor. Recebe adição de álcool anidro, conforme legislação vigente. Possui teor de enxofre = 1000 ppm. Não recebe corante, possuindo assim, a coloração natural das gasolinas (incolor a amarelada). Pode ser utilizada em qualquer veículo movido à gasolina, especialmente os equipados com injeção eletrônica, sendo recomendada para veículos que possuem motores de alto desempenho (taxa de compressão a partir de 10:1) e/ou que requeiram combustível com alta octanagem.
- Gasolina Podium - Possui octanagem superior às das melhores gasolinas do mundo
(IAD = 95), proporcionando melhor aproveitamento da potência do motor e melhor desempenho nas retomadas de velocidade. Obs.: No Brasil, conforme determinação da ANP, a octanagem das gasolinas é expressa em relação ao Índice Antidetonante (IAD) , que é a média dos resultados obtidos pelos métodos MON e RON. Contém detergentes/dispersantes que mantêm limpo todo sistema de combustão (bicos injetores, válvulas de injeção, etc). Recebe adição de álcool anidro, conforme legislação vigente. É menos poluente, apresentando Teor de Enxofre = 30 ppm. É levemente alaranjada devido ao corante laranja adicionado ao álcool anidro.
Só uma coisa, gasolina pode ser considerada como composto de origem orgânica, afinal é chamado combustível fóssil.
Além da questão de oxidação, a gasolina é muito mais volátil que os aditivos e impuresas nela contida, logo ao longo do tempo, com a gasolina efetivamente evaporando, a tendência é ter uma concetração muito maior de impurezas e resíduos, combinada ao efeito da oxidação. Ou seja, a expressão "gasolina velha" não é simplesmente um mito, e sim plausível como diriam os Myth Busters.
Abs.
Leo,
O texto é um tanto quanto tendencioso, obvio, afinal a rede de Postos Petrobrás, a Petrobrás distribuidora e a Petrobrás Refinaria são farinha do mesmo saco, e evidentemente explicam alguma coisa mas não explicam o como e nem o porque, assim o caboclo que é dono de carro com taxa de compressão "convencional" abastece com "comb hyper plus" e fica todo satisfeito como o desempenho... estilo placebo, que é o que mais existe quando o assunto é combustível e aditivos.
Sobre a tendência de ter uma concentração muito maior de impurezas e resíduos, também temos que dar nomes aos bois.
A perda por evaporação em um carro é de quanto? É a mesma pra tanque cheio? É a mesma pra baixa temperatura?
Outra coisa, carro em uso tem reposição de combustível, via de regra na base do "enche quando está vazio", e isso é garantia de reposição completa, tanto que ao remover o tanque para eventual limpeza a unica coisa que existe no fundo é resíduo sólido que não tem nada a ver com combustível e sim por problemas de armazenamento e transporte da refinaria ao posto.
Sobre a gasolina velha, olha só que interessante: vamos imaginar que exista um reservatório com 1 milhão de litros. Eventualmente este reservatório é esvaziado para manutenção, mas enquanto isso não acontece só existe reposição de nível, e o combustivel que entra agora obviamente não fica numa fila (reservatório não é pipeline) e mesmo que o consumo mensal seja de 1 milhão de litros não significa que em um mês a gasolina foi totalmente reposta.
Realmente, a expressão "gasolina velha" não é um mito, mas no que se fala por aí tem mais lenda do que qualquer outra coisa, caso contrário alguma "ong da vida" já teria obrigado aos postos a afixação, nas bombas, da seguinte frase: "bom para consumo em até uma semana". :-)
Sds,
Sukys
Márcio T
13/09/2007, 22:56
Sukys, :palmas: :palmas: :palmas:
No Brasil, com poucas exceções que confirmam a regra, a qualidade dos combustíveis não está relacionada com a matéria-prima, mas com as condições de armazenamento, transporte e, principalmente, fraudes.
É verdade que a gasolina - e o álcool, e o óleo diesel - "envelhecem", perdendo os compostos mais voláteis, decantando, formando goma, estratificando e "parafinando"(no caso do diesel), separando fases. Mas daí a acontecer num posto, a distância é enorme (me lembra o McGiver vedando um vazamento num reator nuclear com uma barra de chocolate: O princípio de funcionamento e o composto ativo são verdadeiros, mas a proporção é absurda.).
Márcio
Pois é, Marcio, quase tudo nesta vida se degrada (ou se transforma) com o tempo, e combustível não fica fora dessa, só que muito mais preocupante que a goma é a mistureba encontrada em muito posto de abastecimento, principalmente aqui em Sampa.
No Supermini (carburado) tenho sonda lambda, e muitas vezes é possível observar a variação na qualidade do combustível pelo empobrecimento da mistura.
Mesmo com as matérias jornalisticas da Globo a coisa por aqui continua brava, resta a única opção de troca de posto, na base da loteria.
Sds,
Sukys
Voltando ao assunto,
no anexo tem um video para complementar o outro que o Sukys postou para exemplificar o venturi.
Voltando ao assunto,
no anexo tem um video para complementar o outro que o Sukys postou para exemplificar o venturi.
Não tá enviando, vou ver se tem outro jeito
Edson Lima
19/09/2007, 22:07
Caros,
Desculpem se vou fazer algumas sobre assunto perguntas que eventualmente já tenha sido discutido.
Como já falei em algumas mensagens anteriores, comprei minha primeira 4x4, uma XJ, tem um mês.
Como o consumo de gasolina, na cidade com trânsito muito pesado, estava em 4,7 km/l, mandei instalar o Kit GNV.
Minhas dúvidas:
- coloquei um tanque de 20 m3. É necessário alterar a suspensão?
- li em algum lugar neste fórum, alguma coisa sobra caixa de ressonância. Na instaladora, falaram que terão que retirar esta caixa. Está certo?
Agradeço se tiverem paciência para responder.
Edson
Thomas_DI
19/09/2007, 22:26
Olá, meu nome é Thomas e tb sou novo no assunto.
Novo no mundo 4x4, novo no Forum, novo com XJ98.
Também comprei uma XJ 98 fazem dois meses, e faz três semanas coloquei o GNV (KIT Reg, 25m³). Tava fazendo 6,5kmpor L. To fazendo 7,5 cidade -10 estrada kmporm³. Notei que a traseira arriou bastante com os 100kg, e ta pedindo mais uma lamina, mas me disseram que vai ficar dura a suspensao. Também procuro orientações já pedindo desculpas, pois bem que tento mas é tanta coisa nos tópicos que vou demorar alguns meses para ler (a metade....). Bem, faço as palavras do Edson, as minhas...
Ah, to meio novato, mas empolgado, meus pneus tão na capa da gaita (nos pés da égua) , no fim, e já que tenho de trocar , gostaria de colocar uns pneus maiores (50%on50%off, tipo BF AllTerrain) contudo não sei se devo comprar lift Kit com qual tamanho. Alguem tem kit pra vender ou indicar?
Desculpem
Abracos,
Thomas
Dois Irmaos - RS
XJ98 recem em casa
CJ5 ressucitado das cinzas
Leo - Beethoven
20/09/2007, 00:19
Edson e Thomas,
Tanto o cilindro de 20m3 e o de 25m3 são pesados d+ pra suspensão traseira, no primeiro mês fico tudo certo, mas depois vai arriando cada vez mais até perder as molas de vez. Mandem colocar uma lâmina extra, na mesma largura e espessura da original, são padrões. Coloquei na minha sem ter que arquear (coisa que repudio) e ficou 100% maravilhosa, não ficou mais dura e quando acentou, ficou na altura original....já fazem 6 meses e está filé.
A caixa de ressonância tem mesmo que ser removida, ou vai perceber na prática o que é back fire....pode até manter o filtro original, mas a caixa recomendo certamente tirar e guardar.
Quando aos pneus, se não quiser erguer com o famoso lift, vá de 235 75 R 15 que fica show, acima disso só erguendo mesmo. Aí depende de ti.
De resto é isso aí amigos, é só curtir a XJ.
All,
Já que estou por aqui, amanhã é dia de trabalho de campo com esse lance do GNV....vou sair na captura de umas traquitanas pra efeitvamente testar uns experimentos....em breve espero ter grandes novidades por aqui.
Abs.
E conforme comentado, já tenho novidade: variador de ponto decente, que leva em conta da dinâmica do motor.
Pra 6 cil. já está testado, e em mais alguns dias terei o programa pronto para testar em 4 cil.
Sds,
Sukys
Leo - Beethoven
21/09/2007, 11:10
Sukys,
Dá uma olhada no variador que tenho instalado. Baseado na sua experiência vc vai poder dar mais detalhes sobre isso.
http://www.tury.com.br/produtos/detalhes.aspx?codSecao=gnv&codSubItem=variadores&codProduto=t34
Quanto ao misturador, finalmente consegui fazer um e testá-lo descentemente. Ficou bom d+...nem parece o mesmo carro....
Como o pessoal aqui vai querer a receita, então vou contar toda história....
Estou a quase um mês de papo com os Italianos da BRC (na própria Itália)...posso dizer uma coisa, esses caras realmente entendem de GNV e uma pena que não temos por aqui no Brasil nem 10% dos recursos (acessórios e opções) que existem efetivamente....
No caso específico da XJ, eles disseram que o regulador convencional de membrana até pode ser usado a contento, mas muitos agregados teriam que ser utilizados para melhorar a eficiência e que o ideal seria mesmo o Kit injetado....pasmem mas me garantiram que a perda máxima de potência com este kit injetado seria de 3% e 0% na gasolina, claro pelo fato de não usar misturador....
Como a minha burrada já estava feita e tá faltando din-din pra um up-grade....parti mesmo pra melhorar o que tenho e tirar melhor proveito disso...
A BRC não fabrica misturadores, nem na Itália, e me indicaram outra empresa...claro, os caras não iriam me passar o desenho, mas pelo menos me deram uma informação importante, o diâmetro do furo máximo que pode ter o misturador é de 32mm....com esse parâmetro começou a diversão....fiz um misturador em Nylon, mas foram quase duas semanas de tentativa e erro....pra acertar um desenho e as ferramentas pra tornear...mas o resultado final foi muito bom....Mais pra frente posto aqui algumas fotos....só não tirei fotos antes, pois não sabia se iria ficar ainda numa boa condição e tenho que desmontar tudo de novo pra tirar...mas vou fazer isso em breve.
Uma outra dica que o caras da BRC me passaram, é que na XJ é mandatório que o redutor seja do modelo Super (que tem mais vazão)....fui correndo olhar no meu e tive alívio grande a ver que era realmente esse....
Disseram ainda que seria impressindível o uso de um gerenciador de fluxo eletrônico com motor de passo....no início eu duvidei um pouco e comecei a pesquisar sobre o assunto....
Esse gerenciador (programável) permite criar uma curva de demanda de GNV em função do RPM do motor e abrir ou fechar uma vávula (com motor de passo) otimizando assim o sistema....depois de muito ler e pesquisar, resolvi bancar esse brinquedo pra testar.
http://www.tury.com.br/produtos/detalhes.aspx?codSecao=gnv&codSubItem=gerenciadores&codProduto=t3000
Incrível como o carro mudou....a rotação sobe rápido e redonda, sem amarrar acima de 2000 rpm....
Ainda não tive como fazer um média de consumo pra ver, mas com certeza vai melhorar....está andando que é uma beleza.....puxa melhor, as marchas trocam melhor....
Vou postando a vocês aqui os resultados.
Optei por este controlador, pois foi era a marca do variador de avanço que já estava instalado na minha XJ, e além do preço (claro)....ou seja, sem comissão pra mim, infelizmente.
Pra quem tava meio cético sobre esse assunto....realmente valeu cada centavo e trabalho que deu esse negocio....
Agora, se o Sukys disser que ainda tem como melhorar ainda mais, ou vou adiante certemente....agora que o negócio ficou bom, eu topo tudo.
Abs.
Olá Leo, Blz!
A triste constatação que tiveste a respeito da sabedoria em relação ao GNV, também a tive quando consultei, com um ingles macarrônico, se a Cherokee poderia ter um sistema aspirado. Disseram que não, e foi outro fabricante. Aqui o povo vende, diz que funciona, mas não te garantem o melhor funcionamento possível. Estou arrependido de ter colocado este. A minha tem a tal válvula gerenciada, mas ainda tem a história do mesclador travado. Não sei se ajuda, mas olhando informações a respeito de medidores por venturi, falavam sobre angulo de convergencia de 30º e de divergencia de 14º, para confecção de venturis mais baratos, com outros angulos teriamos peças mais longas.... e sobre a redução de diâmetro de 50% a 75% do diametro de entrada - isso convenhamos, que alguém calculando pudesse dizer qual depressão teria no ponto de injeção de gás, em função de RPM / CFM e diâmetros dos condutos...Não consegui mais do que ler algumas páginas de "Mecanica dos Fluidos"...tá dificil entender. Sobra a parte prática, o diâmetro de 32 fica lá na proporção de 50%, tentaste com diametros maiores? E o pessoal da BRC disse quais as pressões máxima e mínina (ou depressões) que o redutor trabalha na saída?
Léo,
ótimas noticias.:palmas:
O meu redutor também é o Super. Quando eu comprei a cherokee eu tive que tirar o antigo e acabei instalando esse modelo BRC Super.
A sua também melhorou na gasolina ou a melhora que estás falando é apenas no GNV?
Chegasse a pesquisar mais alguma coisa sobre a Progas? Ele havia me falando também que o segredo não é aumentar o tamanho da passagem, mas sim deixar adequada para cada tipo de carro.
Um abraço!!!
Leo - Beethoven
21/09/2007, 18:17
Não sei se ajuda, mas olhando informações a respeito de medidores por venturi, falavam sobre angulo de convergencia de 30º e de divergencia de 14º, para confecção de venturis mais baratos, com outros angulos teriamos peças mais longas.... e sobre a redução de diâmetro de 50% a 75% do diametro de entrada - isso convenhamos, que alguém calculando pudesse dizer qual depressão teria no ponto de injeção de gás, em função de RPM / CFM e diâmetros dos condutos...Não consegui mais do que ler algumas páginas de "Mecanica dos Fluidos"...tá dificil entender. Sobra a parte prática, o diâmetro de 32 fica lá na proporção de 50%, tentaste com diametros maiores? E o pessoal da BRC disse quais as pressões máxima e mínina (ou depressões) que o redutor trabalha na saída?
Pois é Costa, desenterrei em casa tudo que eu tinha sobre MF dos tempos de facu...o materiazianha chata era essa e por incrível que pareça foi a única vez que ela me serviu pra alguma coisa...:mrgreen:
A zica é que os caras não falam de jeito nenhum a razão de saída dos redutores deles....aí o que eu fiz, em função do volume de gás que eu tenho no meu cilindro e pelo consumo que tenha, fiz um cálculo reverso pra levantar pelo menos um parâmetro inicial....
Tentei com diâmetros maiores, claro a idéia era justamente essa pois assim iria abafar menos, principalmente na gasolina. Mas quanto maior a abertura, maior teria que ser o comprimento do ventiri, aí iria ficar inviável.....32mm foi o maior diâmetro que consegui, usando um ângulo de entrada de 30° e saída em torno de 20°....Ficou bom....não é o ideal, tá longe disso, mas como melhorou, hj eu tenho noção que um jegue daria mais potência que o GNV da minha XJ....
A sua também melhorou na gasolina ou a melhora que estás falando é apenas no GNV?
Melhorou um pouco na gasolina, mas não o quanto desejamos....não se compara a rodar sem o mesclador, isso é fato. Mas melhorou absurdamente no GNV e era isso que mais pesava.
Chegasse a pesquisar mais alguma coisa sobre a Progas? Ele havia me falando também que o segredo não é aumentar o tamanho da passagem, mas sim deixar adequada para cada tipo de carro.
Mandei e-mails pros Argentinos, mas acho que eles não gostam muito de Brasileiros....:mrgreen:...nem se deram o trabalho de responder.
Mas pelas fotos (ruins) que estão no site deles, não ficou muito diferente do que eles tem por lá não....
Abs.
Sukys,Dá uma olhada no variador que tenho instalado. Baseado na sua experiência vc vai poder dar mais detalhes sobre isso.
O texto fala pouco e diz menos ainda, mas pelo jeitão da coisa é feita uma determinação de ponto FIXO, passível de diminuição em função do tps ou rpm apenas para evitar marcha lenta inconsistente, dando a entender que o resto (justamente o que interessa em termos de desempenho) não leva em conta a dinâmica do motor.
Quanto custou isso?
Quanto ao misturador, finalmente consegui fazer um e testá-lo descentemente. Ficou bom d+...nem parece o mesmo carro....
Pois é, falei um monte sobre a "lata furada", falei um monte sobre venturí, e agora apareceu o teste são tomé pra não me deixar "mentir" sózinho. :-)
...pasmem mas me garantiram que a perda máxima de potência com este kit injetado seria de 3% e 0% na gasolina, claro pelo fato de não usar misturador....
Perda em relação ao GNV nos trinques e não em relação ao combustível original, que nem sempre está nos trinques. Tome cuidado quando ouvir colocações do tipo, porque com taxa de compressão idêntica e comparado ao GNV, um motor bem afinado para os dois combustíveis sempre apresentará melhor rendimento com combustível líquido (álcool ou gasolina, que possuem maior poder calorífico que o GNV).
Disseram ainda que seria impressindível o uso de um gerenciador de fluxo eletrônico com motor de passo...
Incrível como o carro mudou....a rotação sobe rápido e redonda, sem amarrar acima de 2000 rpm....
Isso é outra coisa que também comentei diversas vezes: controle eletrônico de fluxo.
E volto a refazer o comentário de que se houver a possibilidade do ultimo estágio do redutor entregar gás com pressão acima da atmosférica, uma eletroválvula pra controle de vazão gerenciada pelo MAP ou mesmo pela rmp será o suficiente para dizer adeus ao venturi e toda e qualquer restrição que MATA o motor tanto no gás quanto no combustível original.
Agora, se o Sukys disser que ainda tem como melhorar ainda mais, ou vou adiante certemente....agora que o negócio ficou bom, eu topo tudo.
E quando eu falo vocês demoram um século pra acreditar! :-)
Daqui pra frente vou falar menos, mas topo qualquer teste são tomé com o que já tenho pronto.
Mudando um pouco de assunto mas ainda dentro do escopo de melhora de performance de Cheroca, divirta-se com este link, com direito até a gráfico de dino, e preste atenção no PRIMEIRO item que se coloca a mão quando o assunto é melhora na performance. Quem sabe vocês acreditem em palavra de gringo, porque na minha palavra de tupiniquim vocês só vão acreditar no próximo século... :mrgreen:
http://www.jpmagazine.com/techarticles/154_0412_jeep_4_0l_power_testing/index.html
Sds,
Sukys
Leo - Beethoven
21/09/2007, 19:25
O texto fala pouco e diz menos ainda, mas pelo jeitão da coisa é feita uma determinação de ponto FIXO, passível de diminuição em função do tps ou rpm apenas para evitar marcha lenta inconsistente, dando a entender que o resto (justamente o que interessa em termos de desempenho) não leva em conta a dinâmica do motor.
Quanto custou isso?
Se não me falhe a memória dá pra baixar o manual desse aí no próprio site, mas acho tbém qie o avanço que ele faz é fixo.
Não sei o custo dele, pois foi instalado quando coloquei o kit (incluso no pacote) mas seria fácil levantar, basta mandar um e-mail pra um dos distribuidores dele (convertedoras)
Pois é, falei um monte sobre a "lata furada", falei um monte sobre venturí, e agora apareceu o teste são tomé pra não me deixar "mentir" sózinho. :-)
Eu nunca duvidei disso não, a mecânica dos fluídos é prova disso. :concordo:
Perda em relação ao GNV nos trinques e não em relação ao combustível original, que nem sempre está nos trinques. Tome cuidado quando ouvir colocações do tipo, porque com taxa de compressão idêntica e comparado ao GNV, um motor bem afinado para os dois combustíveis sempre apresentará melhor rendimento com combustível líquido (álcool ou gasolina, que possuem maior poder calorífico que o GNV).
Por isso eu disse: Os caras me garantiram, mas até aí "la garantia soy jo".
Nesse caso, principalmente pela grana que cobram (4.500 pilas) só pelo "up-grade" (sem cilindro e outras coisas que seriam aproveitados do kit antigo) eu seria muito mais que um S. Tomé.....hehehe
Isso é outra coisa que também comentei diversas vezes: controle eletrônico de fluxo.
E volto a refazer o comentário de que se houver a possibilidade do ultimo estágio do redutor entregar gás com pressão acima da atmosférica, uma eletroválvula pra controle de vazão gerenciada pelo MAP ou mesmo pela rmp será o suficiente para dizer adeus ao venturi e toda e qualquer restrição que MATA o motor tanto no gás quanto no combustível original.
Pois é, os caras insistem nesse kit que é multi ponto (um injetor de GNV por cilindro), fico pensando por que não fazem um desses mas mono-ponto, acho que seria uma relação custo/benefício muito boa....
E quando eu falo vocês demoram um século pra acreditar! :-)
Não é que demora pra acreditar....demorou foi a parte prática da coisa, mas que eu sabia que ia ficar melhor, isso sim eu sabia.
Daqui pra frente vou falar menos, mas topo qualquer teste são tomé com o que já tenho pronto.
Eu topo tbém.
Mudando um pouco de assunto mas ainda dentro do escopo de melhora de performance de Cheroca, divirta-se com este link, com direito até a gráfico de dino, e preste atenção no PRIMEIRO item que se coloca a mão quando o assunto é melhora na performance. Quem sabe vocês acreditem em palavra de gringo, porque na minha palavra de tupiniquim vocês só vão acreditar no próximo século... :mrgreen:
http://www.jpmagazine.com/techarticles/154_0412_jeep_4_0l_power_testing/index.html
Vale a pena ($$) uma ignição capacitiva ou algo assim pra aumentar as faíscas ? Módulo/bonina ou só bobina ? Tem alguma coisa pronta aí do tipo que tbém poderia ser S. Tomézada ?
Abs.
Leo,
Até pouco tempo atrás eu tinha a convicção, por default e de forma genérica, de que as atuais ignições com bobina plástica superavam as espectativas em termos de "desempenho de faísca". Lêdo engano, o que houve foi um menor custo de fabrico proporcionado pela maior eficiência, com resultado final que não vai muito longe das bobinas asfálticas, onde a grande vantagem da plástica fica por conta do menor tempo de carga, e isso não tem nada a ver com aumento de potência elétrica e sim com manutenção de potência elétrica com motor em alto regime de giro.
Tanto esse engano que fazia é fato que, quando se faz alteração de desempenho de motor, já estão pipocando por aí alterações em sistema moderno de ignição, prova disso é o link que postei, onde é feito modificação do sistema de ignição para um ganho de 20 HP com a MANUTENÇÃO do tipo de combustível, que por sinal é melhor que o nosso, e postei APENAS este link porque tem a ver com Cheroca, e não postei só por causa da ignição, a parte que fala sobre corpo de borboleta é muito interessante pra essa história de GNV.
Ignição CDI dá um tapa pra frente em qualquer motor que faça uso de GNV, seja com bobina asfáltica ou plástica, se não de forma quantitativa, com certeza de forma qualitativa, e estou como sempre estive, com meus produtos disponíveis à teste, QUALQUER tipo de teste.
Como você já está alterando algumas coisas no seu motor, o ideal é que qualquer teste seja feito de forma isolada, caso contrário corre-se o risco de atribuir vantagens indevidas pra essa ou aquela modificação.
Um minimo de método ou critério sempre vai bem, e no que depender de mim é só uma questão de combinar.
Sds,
Sukys
gutoxj98
22/09/2007, 22:00
Graaaande Leo....blz ai ????
qual é o custo deste trósso ai que vc comprou !!! ????? o modulo, o motor de passo..etc ???
e quando vc vai fazer um destes misturadores ai pra eu colocar na negona ?????
abraço ?? ahhh poderia fazer e instalar tumem ???
valeu
[quote=Leo - Beethoven;461532]Pois é Costa, desenterrei em casa tudo que eu tinha sobre MF dos tempos de facu...o materiazianha chata era essa e por incrível que pareça foi a única vez que ela me serviu pra alguma coisa...:mrgreen:
A zica é que os caras não falam de jeito nenhum a razão de saída dos redutores deles....aí o que eu fiz, em função do volume de gás que eu tenho no meu cilindro e pelo consumo que tenha, fiz um cálculo reverso pra levantar pelo menos um parâmetro inicial....
Tentei com diâmetros maiores, claro a idéia era justamente essa pois assim iria abafar menos, principalmente na gasolina. Mas quanto maior a abertura, maior teria que ser o comprimento do ventiri, aí iria ficar inviável.....32mm foi o maior diâmetro que consegui, usando um ângulo de entrada de 30° e saída em torno de 20°....Ficou bom....não é o ideal, tá longe disso, mas como melhorou, hj eu tenho noção que um jegue daria mais potência que o GNV da minha XJ....
BLz... Leo,
Conversando sobre diametros do venturi, tem um cara com 34mm no venturi de uma 5.2, (que disse que diametros maiores associados a redutores com maior vazão davam maior consumo). Será que o diâmetro do conduto de ar também é de 60mm? 34mm seria a proporção de 56%, 32 seria 53%, 30 seriam 50%. Houve mudança no consumo do gás quando alteraste o diametro do venturi para os 32, considerando que fizeste algum ajuste na válvula (gerenciador de fluxo eletrônico com motor de passo)?.
Mais uma pergunta pra pensar, será que instalando um manovacuômetro na linha de alimentação de gás para o venturi, não dá para saber o valor gerado para cada tentativa de venturi e os valores que fazem o redutor funcionar do mínimo ao máximo de abertura do diafragma? Será que o prórpio valor de depressão do coletor de admissão não faria o diafragma trabalhar?
sds,
Leo - Beethoven
24/09/2007, 11:02
Ignição CDI dá um tapa pra frente em qualquer motor que faça uso de GNV, seja com bobina asfáltica ou plástica, se não de forma quantitativa, com certeza de forma qualitativa, e estou como sempre estive, com meus produtos disponíveis à teste, QUALQUER tipo de teste.
Sukys, vamos falar sobre isso mesmo. Só deixe entrar uma verbinha por aqui, pois sou do tipo gostou-levou e não gosto de ficar consinhando galo.
Como você já está alterando algumas coisas no seu motor, o ideal é que qualquer teste seja feito de forma isolada, caso contrário corre-se o risco de atribuir vantagens indevidas pra essa ou aquela modificação.
Um minimo de método ou critério sempre vai bem, e no que depender de mim é só uma questão de combinar.
Com certeza, mas optei por mudar logo de cara o mesclador e o gerenciador, por que estava absolutamente convencido de que ambos trariam melhorias. Ainda bem que sou teimoso....hehehe....
Mas foi simples avaliar o ganho em desempenho que cada mudança trouxe. Quando instalei o mesclador novo, tive que fechar bem a saída do regulador, pois estava dando muito excesso....e logo imaginei que viria economia por aí....e no caso no gerenciador, sabia que em rotações acima de 2000 RPM dava muita falta, não dava demanda....
Resultados práticos: Fiz uma média na cidade com os dois primeiros cilindros de 7Km/m³, levando em conta que estou com pneus 31" x 10,5", isso pra mim está muito bom....não fazia nem 6km/m³ antes da mudança....sem contar que está andando bem....as marchas trocam melhores (menos) e acabou aquele "buraco" acima dos 2000 RPM.
qual é o custo deste trósso ai que vc comprou !!! ????? o modulo, o motor de passo..etc ???
e quando vc vai fazer um destes misturadores ai pra eu colocar na negona ?????
abraço ?? ahhh poderia fazer e instalar tumem ???
Guto, no seu caso, recomendo instalar mesmo o gerenciador...eu o consegui por 300 pilas, mas eu fiz uma "meiota" com o cara pra instalar e regular, se não ficaria um pouco mais caro...
No caso no mesclador, dá pra fazer pro seu tbém, mas tenho que ver como está o arranjo das suas mangueiras, acho que muda alguma coisa...
Por falar nisso, descobri ainda uma bela cagada....o respiro do motor estava ligado depois do mesclador e deveria estar antes....provavelmente estava dando problemas na mistura....tapei o furo e liguei a mangueira antes do mesclador...
Vamos nos falar sobre isso com certeza.
Conversando sobre diametros do venturi, tem um cara com 34mm no venturi de uma 5.2, (que disse que diametros maiores associados a redutores com maior vazão davam maior consumo). Será que o diâmetro do conduto de ar também é de 60mm? 34mm seria a proporção de 56%, 32 seria 53%, 30 seriam 50%. Houve mudança no consumo do gás quando alteraste o diametro do venturi para os 32, considerando que fizeste algum ajuste na válvula (gerenciador de fluxo eletrônico com motor de passo)?.
Mais uma pergunta pra pensar, será que instalando um manovacuômetro na linha de alimentação de gás para o venturi, não dá para saber o valor gerado para cada tentativa de venturi e os valores que fazem o redutor funcionar do mínimo ao máximo de abertura do diafragma? Será que o prórpio valor de depressão do coletor de admissão não faria o diafragma trabalhar?
Costa, foi exatamente assim que levantei o rendimento do mesclador que estava bolando....como são muitas as variáveis e estava literalmente na tentativa e erro, ficar saindo e testando o carro na subjetividade do "eu acho que assim está melhor ou pior" ia ser dose mesmo....daí coloquei um vacuômetro que já tinha pra avaliar....mandava sempre 1500 RPM no motor e avaliava quem puxava mais ou menos e foi assim que cheguei no ponto.
Mas no meu caso estou usando um filtro esportivo e a mangueira sai direto, então foi até que fácil instalar o mesclador.....preciso bolar agora um geito de instalar na caixa original e ajudar os demais por aqui que queiram deixar o filtro original.
Mas como disse aí em cima, de cara eu vi que tava muito melhor, quando tive que fechar a vâvula do diafragma....logo o novo mesclador tava fazendo boa depressão e vencendo melhor a membrana.
mas ficou gostoso de guiar agora....parece outro carro....é claro que ainda perde muito na gasolina....mas no GNV ficou bom mesmo. Acho que os próximos passos agora é melhorar o sistema de ignição como o Sukys disse, deve-se ganhar um pouco mais.
Posto aqui algumas fotos que fiz do mesclador.
Abs,
FredyXJ98
24/09/2007, 14:07
Sukys e Leo, vocês realmente são demais! Parabéns!:concordo:
Leo,
Se na foto da esquerda a peça já está pronta, será possível diminuir ainda mais a restrição fazendo com que a saída do gás aconteça na região do eixo do furo (região onde o fluxo do ar apresenta maior velocidade).
Se não me fiz claro, imagine um tubo de pitot posicionado à favor do fluxo, com saída centralizada no venturi.
Sds,
Sukys
Boa noite pessoal,
Leo vendo as fotos do mesclador que você postou lembrei que estou devendo a todos as fotos do meu, mas só para que entendam estou trabalhando das 8:00 as 22:00 e a qualquer momento preciso sair com o carro sem avisos, por isso ainda não desmontei para tirar fotos, mas vou tentar, Ok...
Ola pessoal,
como não tenho torno mecanico à mão, acabei comprando um mesclador MR1069 (MR Conexões), e foi montado na aspiração do TBI após o filtro de ar original (agora sem a caixa de ressonancia). Nova regulagem da válvula com o motor de passo e ajuste no redutor e ficou totalmente diferente, bem melhor.
Certo que a forma do mesclador é diferente: o diâmetro interno, maior, tem 33mm (sem paquímetro), com o espigão do gás com 14mm de diâmetro interno, comparado com o anterior de diametro interno de 27mm (que não tinha o angulo convergente, era chapado, com o tubo do gas no meio da passagem e o tubo ficava após a redução de dâmetro, já na parede do angulo divergente, e o diâmetro interno do tubo do gás era de 09mm), então já é um ganho.
Costa,
Só para ajudar, o site da MR Conexões é http://www.mrconexoes.com.br
[]'s
Leo - Beethoven
25/09/2007, 12:40
Leo,
Se na foto da esquerda a peça já está pronta, será possível diminuir ainda mais a restrição fazendo com que a saída do gás aconteça na região do eixo do furo (região onde o fluxo do ar apresenta maior velocidade).
Se não me fiz claro, imagine um tubo de pitot posicionado à favor do fluxo, com saída centralizada no venturi.
Sukys, na foto não tinha como fazer o detalhe, mas é o seguinte: Como o espigão é 1/2" não queria deixá-lo exposto no interior no mesclador para não criar turbulência, o que eu fiz foi fazer o furo até certo ponto (5mm da superfície) e então fiz um canal (no torno mesmo) bem na região de transição do ângulo de entrada e saída, ou seja bem no diâmetro menor.
Leo vendo as fotos do mesclador que você postou lembrei que estou devendo a todos as fotos do meu, mas só para que entendam estou trabalhando das 8:00 as 22:00 e a qualquer momento preciso sair com o carro sem avisos, por isso ainda não desmontei para tirar fotos, mas vou tentar, Ok...
Beleza Tey. :concordo:
como não tenho torno mecanico à mão, acabei comprando um mesclador MR1069 (MR Conexões), e foi montado na aspiração do TBI após o filtro de ar original (agora sem a caixa de ressonancia). Nova regulagem da válvula com o motor de passo e ajuste no redutor e ficou totalmente diferente, bem melhor.
Certo que a forma do mesclador é diferente: o diâmetro interno, maior, tem 33mm (sem paquímetro), com o espigão do gás com 14mm de diâmetro interno, comparado com o anterior de diametro interno de 27mm (que não tinha o angulo convergente, era chapado, com o tubo do gas no meio da passagem e o tubo ficava após a redução de dâmetro, já na parede do angulo divergente, e o diâmetro interno do tubo do gás era de 09mm), então já é um ganho.
Costa, parodiando o ditado popular ao meu modo, "Quem não tem cão, caça com cachorro"....meio besta isso, né, mas foi o que vc fez....e pelo jeito foi a melhor alternativa em função daquilo que tinha a mão. Estava olhando o site da MR e eles tem alguns modelos interessantes....uma pena que NADA de especificações técnicas....nem mesmo sugestões para os modelos de carros...
Isso prova que deve ter convertedora instalando mesclador de Fusca em Dodge Dart por aí....ou pior, como no meu caso, o de latinha....
Apoio a sua iniciativa. :concordo:
Abs.
Como o espigão é 1/2" não queria deixá-lo exposto no interior no mesclador para não criar turbulência, o que eu fiz foi fazer o furo até certo ponto (5mm da superfície) e então fiz um canal (no torno mesmo) bem na região de transição do ângulo de entrada e saída, ou seja bem no diâmetro menor.
Leo, com canal não vale a pena, porque o gás sairá apenas pelo furo e o canal só servirá pra aumentar a turbulência.
Para o gás sair de forma radial só com a distribuição interna à peça, com "n" saídas pequenas (como se fosse uma boca de fogão) mas a complexidade não justifica o empenho porque existe forma mais simples que aproveita a velocidade do ar ao máximo e com menor interferência no fluxo.
Pra melhor ilustrar fiz o desenho com vista em corte que está em anexo, onde em marron é o duto de admissão, em preto o venturi, em vermelho o tubo de entrada de gás e a seta a indicação do fluxo do ar.
A melhor eficiência do venturi só se consegue com boa aerodinâmica, por isso a diferença no bordo de ataque e bordo de fuga, e quanto menor a turbulência maior o fluxo laminar e melhor o aproveitamento da pressão gerada no ponto de maior estrangulamento, e como é esta pressão que suga o gás, o melhor local pra colocar a saída de gás é justamente no eixo, no ponto de maior estrangulamento.
Pra diminuir ao máximo a turbulência gerada pelo tubo do gás, o ideal é que sua entrada aconteça antes do venturi. De quebra isso até facilita os testes, uma vez que terá independência do venturi.
O ideal é que a entrada e distribuição do gás fosse feita na forma de difusor (como um mini venturi dentro do venturi, à exemplo do que acontece na atomização de gasolina em alguns carburadores) mas a complexidade não justifica a mão de obra de uma peça ainda em desenvolvimento.
Mais outra, como o redutor libera gás em função de depressão, o diâmetro do duto de gás tem importância na relação entre volume de gás versus depressão versus tempo de resposta, e como não se sabe nada à respeito do redutor a alteração deste diâmetro deverá ser feita na base da experimentação, ou então, dependendo do resultado, fazer a correção dinâmica com válvula de agulha (controle que você já tem pelo motor de passos).
É isso aí, mas se tivesse carro à GNV com redutor do tipo, esqueceria esta idéia de venturi, turbulência, fluxo laminar e demais complicações que na melhor das hipóteses continuará a restringir o motor, principalmente no combustível líquido, esqueceria até essa idéia de motor de passos e adotaria processo muito mais simples. Mas como não tenho carro movido à GNV e como a idéia pode render algum dimdim junto à fabricante de redutor, só abro a boca depois de dar uma passada pelo INPI.
Quanto mais eu ponho a mão em mecânica mais eu gosto da eletrônica. :mrgreen:
Sds,
Sukys
Leo - Beethoven
25/09/2007, 18:36
Leo, com canal não vale a pena, porque o gás sairá apenas pelo furo e o canal só servirá pra aumentar a turbulência.
Para o gás sair de forma radial só com a distribuição interna à peça, com "n" saídas pequenas (como se fosse uma boca de fogão) mas a complexidade não justifica o empenho porque existe forma mais simples que aproveita a velocidade do ar ao máximo e com menor interferência no fluxo.
Eu pensei nisso tbém...mas já havia me dava um trabalho infernal pra usinar isso e dar um acabamente decente...que desisti. Imaginou furar aquilo por dentro ? Seria um martírio....hehehe
Pra melhor ilustrar fiz o desenho com vista em corte que está em anexo, onde em marron é o duto de admissão, em preto o venturi, em vermelho o tubo de entrada de gás e a seta a indicação do fluxo do ar.
A melhor eficiência do venturi só se consegue com boa aerodinâmica, por isso a diferença no bordo de ataque e bordo de fuga, e quanto menor a turbulência maior o fluxo laminar e melhor o aproveitamento da pressão gerada no ponto de maior estrangulamento, e como é esta pressão que suga o gás, o melhor local pra colocar a saída de gás é justamente no eixo, no ponto de maior estrangulamento.
Tá perfeito. O canal que eu fiz segue essa linha de raciocínio mesmo. Uma pena que as fotos não ajudam muito. Vou desmontar uma hora dessas para postar aqui em High Quality.
O ideal é que a entrada e distribuição do gás fosse feita na forma de difusor (como um mini venturi dentro do venturi, à exemplo do que acontece na atomização de gasolina em alguns carburadores) mas a complexidade não justifica a mão de obra de uma peça ainda em desenvolvimento.
Ainda bem que vc sabe, quer me torturar ainda mais ?...hehehe...mas eu saquei a idéia sim e pensei em fazer isso, o problema seria mesmo a usinagem ou usinar em duas partes, mas fixar o conjunto seria complicado.
Mais outra, como o redutor libera gás em função de depressão, o diâmetro do duto de gás tem importância na relação entre volume de gás versus depressão versus tempo de resposta, e como não se sabe nada à respeito do redutor a alteração deste diâmetro deverá ser feita na base da experimentação, ou então, dependendo do resultado, fazer a correção dinâmica com válvula de agulha (controle que você já tem pelo motor de passos).
Eu coloquei uma manqueira e o espigão na própria medida da saída do redutor, ou seja, elas por elas. Como o gerenciador controla a vazão e é "calibrado" preferi não incluir uma variável extra.
Mas como não tenho carro movido à GNV e como a idéia pode render algum dimdim junto à fabricante de redutor, só abro a boca depois de dar uma passada pelo INPI.
Quanto mais eu ponho a mão em mecânica mais eu gosto da eletrônica. :mrgreen:
O problema é que as coisas no INPI custam dimdim tbém, não é ?
Mas quando tiver coisas novas assim, já devidamente registradas, pode apostar que vão mesmo haver interessados.
Abs.
Leo,
No site tem o catálogo com a especificação de todos os carros. Veja em http://www.mrconexoes.com.br/tabela.pdf
[]'s
Para o gás sair de forma radial só com a distribuição interna à peça, com "n" saídas pequenas (como se fosse uma boca de fogão) mas a complexidade não justifica o empenho porque existe forma mais simples que aproveita a velocidade do ar ao máximo e com menor interferência no fluxo.
Sukys,
O misturador que o Costa mostrou é dessa forma que você falou.
[]'s
Cotrim,
Nas fotos que o Costa postou não percebi esta característica.
Se é assim, ótimo, e ficaria "mais melhor de ótimo" se ao invés da chapa cônica houvesse um venturi, mas é aquela história: custo. Com venturi a peça custará mais, mas ainda prefiro esta solução em função do melhor rendimento do motor, nos dois combustíveis, e melhor rendimento tem como consequência menor consumo.
Fluxo de admissão é uma das coisas que exerce grande influência no funcionamento do motor, e se a restrição é importante para o funcionamento do redutor, que seja da melhor forma para o motor.
Sds,
Sukys
Leo - Beethoven
25/09/2007, 21:44
Pois é, olhei o site dos caras rápido de mais e nem me liguei que tinha catálogo.....
Valeu Fábio.
Abs.
Olá Pessoal,
Sukys, a chapa conica tem 44 mm de comprimento e não medi antes da instalação, mas deve ter os dois angulos quem sabe muito próximos, ainda tá longe de um tubo de venturi. Gostei do esquema no desenho, é prático, no futuro vou tentar produzir um, tens alguns angulos de convergencia e divergencia que consideres razoáveis?
Como prévia do consumo, estimei 5,9 Km por metro cúbico, igual ao que tinha antes (nem vou considerar que o cambio tá pedindo manutenção), mas como não ganhei no consumo, a resposta tá melhor.
Leo, que tipo de peça de borracha que colocaste para fazer a curva, no TBI, para conectar o venturi e o filtro? Quero modificar, para deixar a "chapa conica" mais próximo possível do tubo da tampa da caixa do filtro original, acho que pode melhorar, e quem sabe começar a aumentar o diâmetro do furo.
Sds,
Sukys,
Não é desses furos no centro que você estava falando?
http://www.4x4brasil.com.br/forum/attachment.php?attachmentid=95587&d=1190683006http://www.4x4brasil.com.br/forum/attachment.php?attachmentid=95587&d=1190683006
[]'s
Cotrim,
É desses furos que falei, estilo boca de fogão.
Costa,
No desenho que fiz desenhei o venturi dentro de uma relação de forma e efeito, por "osmose prática". :-)
Perdido em algum canto tenho a fórmula pra cálculo de venturi de carburador, mas como a dita leva em conta o CFM versus atomização de combustível líquido acretido que pro GNV haveria a necessidade de alteração da fórmula.
Sds,
Sukys
Leo - Beethoven
26/09/2007, 10:32
Leo, que tipo de peça de borracha que colocaste para fazer a curva, no TBI, para conectar o venturi e o filtro? Quero modificar, para deixar a "chapa conica" mais próximo possível do tubo da tampa da caixa do filtro original, acho que pode melhorar, e quem sabe começar a aumentar o diâmetro do furo.
Costa, eu usei uma mangueira curva, que é a mesma usanda em turbinas de caminhão. Custa barato e é comprida, você terá que cortá-la, mas a vantagem é que poderá acomodá-la do jeito que quiser para não pegar em nada. A única questão é que estou usando um filtro esportivo metálico. Por não quis correr o risco de usar a caixa de ressonânicia original da XJ, e nem mesmo a caixa do filtro antigo, pq com qualquer back fire que der a caixa estoura....no meu caso, se estourar (o que nunca aconteceu) o estrago é menor. DEcidi por isso depois que vi uma Blazer com a caixa parecendo uma flor desabrochada....hehehe....
Veja aí a foto. Detalhe para o respiro de ventilação do motor que nesse foto ainda estava errado, pois ele estava depois do "mesclador", agora posicionado antes do mesmo. Esse mesclador que eu fiz, simplesmente soquei ele dentro da mangueira, pois foi usinado na medida.
Na outra foto, veja o detalhe para válvula de demanda convencional que tinha instalada antes de receber uma com motor de passo no lugar dessa com módulo de gerenciamento. Estou postando aqui essa foto para ajudar aqueles que não entendem muito de GNV a localizar esse componente e saber se a viatura está ou não com este dispositivo instalado. E que de fato muda muito o desempenho do carro.
....mas como a dita leva em conta o CFM versus atomização de combustível líquido acretido que pro GNV haveria a necessidade de alteração da fórmula.
Esse foi o meu problema, pois se conhece o CFM necessário para um bom desempenho desse motor com GNV, e digo desse motor, pois cada um com certeza possui um fator diferente. Daí não teve jeito....foi tentativa e erro mesmo. E olha que eu tinha um vacuômetro pra fazer um certo monitoramento....se não já teria enlouquecido com certeza.
Abs
guilhermerj
27/09/2007, 18:26
Amigos,
Estou a um mês usando um kit gnv gerenciado (4° geração) e estou muito satisfeito com o desempenho da viatura.
Valeu cada centavo!
abçs
Olá Pessoal, tubo blz !
Tenho uma dúvida, já que na instalação do kit GNV, ninguém diz o porque das coisas. Consegui um folder de instalação do corretor de avanço, tem vários switches para ajustar, tais como graduação do avanço: 06º, 09º, 12º e 15º e as formas como ele acontece: Avanço sempre habilitado, Avanço habilitado em desaceleração, desabilitado em marcha lenta e avanço desabilitado em desaceleração entre 2100 até 1000 RPM.
Quem é que sabe por aqui o que tem regulado em cada corretor de avanço e qual seria o valor adequado de grau para avanço para as nossas XJ no GNV?
Sei que o Sukys tem material, deve ser do bom, mas deve ser outra $$toria.
Leo, como disseste sobre montagem do mesclador na caixa de filtro original, tem umas fotos da montagem nova, com o MR1069
Bom dia a todos, bons negócios!
Costa,
Avanço de ignição é coisa bem complicada, mal compreendida e mal empregada, e tem gente que não diz o porque das coisas não por segredo, não diz porque não sabe. É mais fácil fazer cara de entendido ou então simplesmente desconversar.
Em resumo e sem grandes detalhes, acontece o seguinte: qualquer combustível será melhor aproveitado quando o pico de pressão gerado pela explosão ocorrer em ângulo de manivela favorável, coisa que varia um pouco de motor pra motor mas que fica lá pelos 17° após o PMS (ponto morto superior).
Como existe um ponto ideal de manivela pra melhor aproveitamento e como o combustível demora um determinado tempo para que ocorra a máxima liberação de energia, fica claro a necessidade de antecipar o início da queima, ou seja, o momento da ignição.
Em motores estacionários, que trabalham em rotação fixa, a coisa geralmente morre por aí, quanto muito existe um ajuste de ponto estático, na base da munheca mesmo, mas em motor de carro a coisa complica, porque o regime de giro varia da marcha lenta até o talo, daí entra o lance do avanço centrífugo, que nada mais faz do que antecipar o momento da ignição à medida que a rotação aumenta, e isso porque o ângulo ideal de manivela é fixo e o tempo de queima (por enquanto) também é fixo.
Digamos que uma determinada mistura demore 0,004s pra queimar. Com o motor em 1000 RPM isso equivale a 24°, logo a ignição deve ocorrer em 24 - 17 = 7° antes do PMS, mas com o motor em 5000 RPM os mesmos 0,004s equivalem a 120º, logo a ignição deveria (mas não deve) ocorrer em 120 - 17 = 103° antes do PMS, e quem conhece um pouco de motor sabe que dificilmente o ponto vai além de 50~60º.
Isso explica a necessidade do avanço da ignição, que seria de uma simplicidade espartana não fosse um capricho da natureza, que é alterar o tempo de queima em função de inúmeras variáveis, e só pra não complicar vamos ficar com apenas três: pressão, temperatura e turbulência, presentes no início da queima.
Ao comprimir a mistura existe o aumento no contato entre as moléculas de oxigênio com o combustível, e isso já favorece a reação em cadeia, mas a compressão também gera o aumento da temperatura, o que facilita a reação química, e como a pressão inicial varia em função do regime de giro e do regime de carga (posição da borboleta de aceleração) quanto maior for a pressão inicial menor será o tempo de queima. Só que a coisa não para por aí. Quanto maior a rotação maior é a turbulência, não só por causa da geometria do duto de admissão como também pelo abrir-e-fechar das válvulas, ângulo de entrada da mistura na câmara e por aí vai, e maior turbulência (até certo ponto) favorece a homogeinização da mistura e a reação em cadeia, que também resultam em menor tempo de queima, e tudo isso pode ser resumido com a seguinte frase: quanto maior a rotação, menor o tempo de queima. Mas... só pra complicar um pouco mais, a diminuição no tempo de queima não acompanha o aumento da rotação de forma linear, já que existe toda uma dinâmica neste processo. Mesmo com o motor em plena carga, pé direito no fundo, o tempo de queima apresenta uma curva (daí o termo "curva de ignição") o que torna necessário gerar o avanço acompanhando esta curva, e é justamente isso que faz o avanço centrífugo, que tem grandes limitações por se tratar de dispositivo mecânico, onde uma "quase curva" é gerada com a utilização de contrapesos com massas distintas sob ação de molas com resistência também distintas, onde no final, na realidade, a curva aparece como dois ou três segmentos de reta.
Dá pro gasto, só que ninguém anda com pé de chumbo o tempo todo, e amaciando o acelerador diminui-se a pressão inicial, mandando pro brejo a "quase curva" que servia pro motor em plena carga, mas que agora não serve, já que a diminuição na pressão afasta as moléculas (maior tempo de reação em cadeia) e diminui a temperatura (maior tempo pra reação química) e também faz lá seus estragos na turbulência. Daí surgiu o avanço à vácuo, que nada mais faz do que a correção do ponto em função da variação na depressão do coletor, ou seja, quanto maior for a depressão maior o avanço, que é somado ao avanço centrífugo, mas com independência de atuação.
Mecânicamente é assim que funciona, e eletrônicamente também é assim, só que com muito mais refinamento, pois o que o avanço centrífugo faz na base de dois ou três segmentos de reta a eletrônica faz exatamente do jeito que for preciso, e com sensor eletrônico de depressão consegue-se igualmente maior precisão e sensibilidade, que será maior ainda com sensor de massa de ar admitido, que será maior a medida que aumenta o uso de sensores, como de temperatura do motor, por exemplo, que tem importância fundamental na partida à frio e no limite de avanço com o aumento da temperatura do motor.
Cabe aqui um parenteses: refinamento tem a ver com funcionalidade e eficiência, mas a partir de um determinado ponto tem mais a ver com emissão de poluentes do que com qualquer outra coisa.
continua...
continuando...
Tempo de ignição, simplificadamente, é isso. Só que todo combustível tem propriedades distintas, e uma delas é o tempo de queima. Gasolina tem um tempo de queima que é menor que o álcool, que por sua vez é menor que o GNV, por isso que motor à gasolina, quando convertido pra álcool, tem que ter retrabalho de tempo de ignição, obrigatóriamente, caso contrário é potência de menos e consumo demais, o mesmo acontecendo em motor multi-combustível, onde o tempo de ignição tem que (ou deveria) acompanhar o combustível em uso, Isso vale até pra motor antigo, onde o tempo de ignição foi determinado em função de gasolina sem adição de álcool, daí o lance que comentei em outro tópico sobre a necessidade de atualização de curva de ignição em praticamente qualquer motor que faça uso de avanço centrifugo. E a coisa vai longe. Alterou taxa alterou o tempo de ignição. Alterou enquadramento de comando, idem. Instalou blower, idem. Instalou turbo, ixe, turbo em baixa não apita, em alta manda pressão positiva, e sem controle adequado pra turbo, danou-se.
Sem correr o risco de cair no exagero, ponto de ignição é o DNA do motor. É ele quem determina o melhor (ou pior) rendimento do motor, e sem ver o motor, só com seu mapa de ignição, é possível acertar na bucha algumas das diversas características do motor, como formato de câmara, n° de válvulas, enquadramento de comando, tamanho do pistão, se é motor de alto torque, de potência em alto giro e até tipo de combustível.
Lá fora o pessoal deita e rola com ignição, pena que por aqui se faça tão pouco uso, e do pouco que se usa muita coisa é lenda.
Então, graduação do avanço em 06º, 09º, 12º e 15º é uma josta, porque isso não leva em conta a dinâmica do motor. Ruim desta forma, pior sem ela.
Avanço sempre habilitado, evidente que sim junto ao GNV.
Avanço habilitado em desaceleração, não fede nem cheira, porque na desaceleração o motor está sem carga, porém... no caso de desaceleração seguida de aceleração súbita pode fazer diferença, DESDE QUE o avanço pro gás tenha monitoração de aceleração, que nesta situação requer menos ponto do que quando em rotação estável.
Desabilitado em marcha lenta, sim não e talvez. Isso depende de "n" características do motor e até da presença/ausência de ar condicionado, mas no geral é uma boa.
Avanço desabilitado em desaceleração entre 2100 até 1000 RPM, vale o mesmo que já foi descrito, e se o variador tem essa opção é sinal de que não faz o atraso de tempo em aceleração súbita, e essa janela de rotação é crítica em aceleração súbita com muito ponto. Esta opção é útil em motores que apresentam detonação em aceleração súbita nesta janela de rotação.
Uloco, já é madrugada e de vez em quando eu durmo! Revisão de texto fica pra depois. :mrgreen:
Sds,
Sukys
Leo - Beethoven
28/09/2007, 08:47
Costa,
Como vc viu aí, o Sukys deu uma aula completa sobre o sistema de avanço. Posso dizer apenas como está na minha. Em 15°, com avanço ligado na desaceleração e na lenta.
Como o Sukys disse e é fato, o ideal é que esse avanço fosse dinâmico e não fixo como esses módulos aí que existem no mercado.
A sua instalação do seu mesclador está bem feita, como se deve, a entrada do GNV deve ficar o mais próximo possível da TBI para evitar acúmulo de gás na caixa do filtro e sem contar que é efetivamente mais eficiente mesmo.
Abs.
Sukys
:concordo: parabéns pelo artigo !!!
Guilherme
onde vc instalou ?
[]s
[quote=Leo - Beethoven;465060]Costa,
Como vc viu aí, o Sukys deu uma aula completa sobre o sistema de avanço. Posso dizer apenas como está na minha. Em 15°, com avanço ligado na desaceleração e na lenta.
Como o Sukys disse e é fato, o ideal é que esse avanço fosse dinâmico e não fixo como esses módulos aí que existem no mercado.
Sukys,
Obrigado pelo teu tempo.
Leo,
é O Professor, já li umas três vezes e posso dizer que vou ter que continuar lendo para poder dizer que vou compreender.
Hoje fui confirmar as configurações do controlador de avanço e me deparei com os dip switch programados para 04 cilindros...ridículo, conseguiram na montagem do kit manter como veio da fábrica. Passei para os 06 e já mudou mais um pouco, um bocado de tempo andando daquele jeito...
Mais uma modificação na instaladora e mudaram para: Desabilitado em marcha lenta e Avanço desabilitado em desaceleração. entre 2100 até 1000 RPM.
Vou andando e alterando conforme achar válido, baseado na aula.
Os instaladores e técnicos dizem sobre o ponto não exceder os 12º, entre 09º e 12º, mas não existe opção intermediária.
Quem tem a razão do valor mais adequado para o ponto? 09º, 12º ou 15º , para oos controladores que temos montado e para as XJ em especial, porque parece que há muita "unanimidade" e toda é ....
guilhermerj
28/09/2007, 22:40
Sukys
:concordo: parabéns pelo artigo !!!
Guilherme
onde vc instalou ?
[]s
Gazcar, um dos donos tem uma ZJ também no gás.
Quem tem a razão do valor mais adequado para o ponto?
Quem tem razão não sou eu, nem você e nem ninguém.
Quem tem razão é o motor! :-)
Costa, lembra quando falei sobre ignição ser o DNA do motor? Então, você tem um carro que é gêmeo do carro do Leo, só que em função da forma como o GNV foi adaptado e ajustado fica difícil garantir que continuam exatamente iguais, é só lembrar que no kit de vocês existe a necessidade de restrição na admissão, e pelo que lembro cada um está de um jeito. Variação na entrada de ar, variação na pressão interna à câmara no ciclo de compressão, valores distintos de gás, ar, e avanço de ignição.
Tudo bem, motores idênticos, kit GNV idênticos, só que você está no Rio e o Leo em Sampa, e seu motor leva uma vantagem de 700 metros a mais na coluna de ar, e milibares a mais ou a menos fazem uma bela diferença na hora do ajuste.
Receita de ajuste pela web costuma dar problema quando não se observam os "detalhes" que tornam distintos motores idênticos.
Hoje fui confirmar as configurações do controlador de avanço e me deparei com os dip switch programados para 04 cilindros...ridículo
E lembrar que há pouco tempo atrás mecânico tinha a classificação de aprendiz, meio-oficial e oficial. A impressão que fica é que hoje em dia são todos especializados... em criação de carro bomba.
Os instaladores e técnicos dizem sobre o ponto não exceder os 12º, entre 09º e 12º, mas não existe opção intermediária.
O ideal é que o ajuste de ponto seja mapeável, pelo menos de 300 em 300 RPM e de 0 a 20°. Só que coisa do tipo tem custo e não é qualquer "especialista" que sabe ajustar.
Ajuste por step, com 4~5 posições leva cheiro de utilização de microcontrolador que não possuí conversor analógico/digital, porque na falta de ajuste mapeado a melhor forma é via potenciômetro e não por steps, daí o que seria defeito vira virtude, porque com 4~5 posições é de se imaginar que qualquer "especialista" consiga ajustar até por telefone, mas como você mesmo sentiu na pele, até com um mísero ajuste de nº de cilindros os "especialistas" adotam a "técnica" do "minha mãe mandou bater nesta daqui". Coisa do tipo chega a dar raiva mas a realidade é exatamente esta: despreparo e falta de interesse com a própria profissão.
Não sei como se comportaria o variador de ponto que você tem caso fosse feita a mudança de dipswitch com o motor ligado, mas uma forma de tentar encontrar o melhor ponto é, com o motor em temperatura normal de funcionamento, carro parado e aceleração estável na faixa de maior torque e partindo do mínimo avanço, aumentar o ponto passo a passo observando a subida de giro do motor SEM PISAR mais ou menos no acelerador, o lance é observar o ganho de rotação com a alteração do ponto. A partir de um determinado valor de avanço não existe mais a correspondência com o aumento de giro, o que significa que o avanço está se tornando excessivo.
Esse é o ajuste preliminar, que poderá sofrer variação em função de teste dinâmico, observando principalmente a retomada rápida e o comportamento em limite de potência, onde nestas duas situações o motor não pode detonar,mesmo que de forma branda. Desnecessário dizer que o ideal é fazer coisa do tipo com o som desligado e em local pouco barulhento.
Fique também de ôlho no termômetro, porque qualquer elevação de temperatura acima do normal (levando em conta a situação de uso) pode ser indício de ponto muito avançado.
Importante: ajuste de ignição tem muito a ver com relação ar/combustível, e o ideal é ter certeza sobre isso, que no caso de carro injetado pode ser facilmente monitorada através da sonda lambda.
Sds,
Sukys
Leo - Beethoven
29/09/2007, 19:50
Costa, nem preciso comentar. Cquando o Sukys tá inspirado, somos nós que ganhamos com isso.
Mas é incrível mesmo saber como estava a configuração do seu "descontrolador de avanço"....pra ver como existem vários níveis de convertedoras no Brasil...
Se não abrir o olho, dançou.
Abs.
Flugêncio
01/10/2007, 09:53
Entrei neste tópico para aprender sobre GNV e com as aulas do Sukys e de outros ficou fácil o aprendizado.
No decorrer dos dias acompanhei a brava luta para se chegar a um mesclador decente pelo Leo e nesta semana estou em Natal-RN onde mora o meu irmão, que e jeepeiro experiente, dono de oficina mecânica/retífica de motores/tornearia, onde atende todos os modelos e marcas de 4x4 e tb de uma Cherokee Laredo 97 com GNV.
A primeira coisa que fiz foi pedir para ver o mesclador instalado na Cherokee dele e me inpressionei com a facilidade de instalação e simplicidade da peça. Fotografei e tirei as medidas que depois posso passar pra vocês.
Segundo ele, na cidade está fazendo 100Km com um cilindro de 17m, na estrada ele ainda não mediu o consumo, mas afirmou que chega aos 140KM/h fácil.
Vou verificar algumas coisa com ele e se algum de vcs tiver interesse podemos fazer o mesclador por aqui e enviar. Abaixo algumas fotos.
Venho pensado muito na hipótese de troca do mesclador, porque o desempenho da minha cherokee no GNV é medíocre. A maior dificuldade é saber em qual oficina mecânica confiar para executar um bom trabalho.
A oficina de GNV que eu achava que era boa... perdeu alguns pontos comigo devido a uns problemas anteriores.
O cara do Progas parece ter um produto bom na mão, mas ele me falou que o variador de avanço não serve muita coisa para a cherokee... como a maioria fala ao contrário... fica dificil confiar no cara.
Para retirar o mesclador para dar uma olhada é fácil? É só tirar a mangueira que liga o filtro de ar ao motor (como a foto 1 do Flugêncio acima?)
Um abraço
Leo - Beethoven
01/10/2007, 10:12
Flugêncio,
Não desmerecendo o serviço do seu irmão, mas o meu mesclador anterior era muito parecido com esse, se vc ver pelas fotos verá que ele não tem o conceito de venturi, pois um dos lados é reto. Outro problema que tinha no meu era o excesso de turbulênia e restrição causado pela saída do GNV bem no meio do mesclador (espigão), se o furo já causa uma certa restrição, essa saída do espigão bem no meio fechava ainda mais a coisa, sem contar que assoviava mais que papagaio....
O consumo que ele está dizendo ter, não é dos piores, mas garanto que se ele fazer um mesclador melhor, vai render ainda mais.
Agora, uma coisa digo também. Ele instalou muito bem o mesclador na entrada da TBI, isso é fundamental e na foto me pareceu muito bem.
Por favor, essas são apenas críticas contrutivas em função da experiência que ganhei apanhando em fazer um novo. A intenção não é realmente desmecerer o serviço nem a sua boa vontade em ajudar todos por aqui.
Abs.
Leo - Beethoven
01/10/2007, 10:23
Venho pensado muito na hipótese de troca do mesclador, porque o desempenho da minha cherokee no GNV é medíocre. A maior dificuldade é saber em qual oficina mecânica confiar para executar um bom trabalho.
A oficina de GNV que eu achava que era boa... perdeu alguns pontos comigo devido a uns problemas anteriores.
O cara do Progas parece ter um produto bom na mão, mas ele me falou que o variador de avanço não serve muita coisa para a cherokee... como a maioria fala ao contrário... fica dificil confiar no cara.
Para retirar o mesclador para dar uma olhada é fácil? É só tirar a mangueira que liga o filtro de ar ao motor (como a foto 1 do Flugêncio acima?)
Um abraço
Jéster, é relativamente fácil ver como está o seu mesclador. É só seguir o tubo de saída do redutor e ver onde está ligado, o mesclador com certeza vai estar ali.
Se o cara diz que variador não serve pra nada, pode esquecer, é picareta na certa. Só quem andou sem e depois com variador pra saber a diferença. Mesmo que que não seja um variador dinâmico como o Sukys propôs, mas com avaço fixo já faz uma boa diferença, pois a velocidade de queima do GNV é mais lenta que na gasolina, isso é fato notório e físico.
Outra coisa, o seu possui gerenciador eletrônico ou é válvula mecânica ? Na magueira de saída do redutor vc verá a resposta para essa pergunta, se for mecânica (o que é ruim) vc verá uma foto como a que postei por aqui umas mensagens atrás, se for eletrônico vc verá uma válvula mais complexa com cenector e tudo mais.
Entre no site da BRC e Tury e veja se eles tem representantes por aí em Floripa....quem sabe vc não descobre alguém mais sério....mas pelo que vc leu aqui, até em SP e no RJ a coisa anda difícil....
Abs.
Jester,
não tenha nem dúvidas, coloque, faz diferença sim, comprovei quando alterei a configuração do que estava montado na XJ, passando de 04 para os 06 cilindros corretos, foi uma surpresa. Só confirme para saber se realmente não existe ou se existe e está configurado errado.
Jéster, é relativamente fácil ver como está o seu mesclador. É só seguir o tubo de saída do redutor e ver onde está ligado, o mesclador com certeza vai estar ali.
Se o cara diz que variador não serve pra nada, pode esquecer, é picareta na certa. Só quem andou sem e depois com variador pra saber a diferença. Mesmo que que não seja um variador dinâmico como o Sukys propôs, mas com avaço fixo já faz uma boa diferença, pois a velocidade de queima do GNV é mais lenta que na gasolina, isso é fato notório e físico.
Outra coisa, o seu possui gerenciador eletrônico ou é válvula mecânica ? Na magueira de saída do redutor vc verá a resposta para essa pergunta, se for mecânica (o que é ruim) vc verá uma foto como a que postei por aqui umas mensagens atrás, se for eletrônico vc verá uma válvula mais complexa com cenector e tudo mais.
Entre no site da BRC e Tury e veja se eles tem representantes por aí em Floripa....quem sabe vc não descobre alguém mais sério....mas pelo que vc leu aqui, até em SP e no RJ a coisa anda difícil....
Abs.
Boa tarde Léo,
Estive olhando no carro e o meu gerenciador é eletrônico.Ele é da marca Helem System e o modelo é DEP.49.
Além desse gerenciador eu tenho um simulador de bicos 6 cilindros da marca KGM e um reset de memória.
Eu tive em uma oficina e perguntei se meu carro tinha o variador de avanço... e o cara olhou o gerenciador e falou que sim. Isso é verdade? Ou o meu carro realmente não tem variador?
Pelo que eu vi o meu mesclador fica na mesma posição que o de vocês. Vou ver se consigo abrir para tirar umas fotos para vocês me darem a opinião da qualidade dele.
Sabes o site da BRC?
Costa...
O maior problema é achar uma oficina de confiança. Vou dar uma pesquisada aqui em Floripa para ver se esse sabado passo em alguma.
Um abraço
:concordo:
Leo - Beethoven
02/10/2007, 14:11
Jéster,
O simulador de bicos em tese não mudaria a performance do veículo, ele só serve para dizer ao sistema de injeção que apesar dos bicos estarem desligados o sistema está OK, ou a sua luz de Check Engine acenderia direto. Como o nome diz, ele simula o funcionamento dos bicos "aos olhos" do módulo.
Já quanto ao gerenciador eletrônico, pode haver um ponto fundamental na sua história de desempenho ruim....eu nunca oui essa marca antes e não adianta vc levar em qualquer oficina GNV pq está terá que ser habilitada a lidar com essa marca e modelo. Digo isso pq esses "brinquedos" são ajustados via software. O cara terá que ligar um lap-top nele e ajustar a abertura do motor de passo em função da rotação do motor, ou seja, se a oficina não tiver o conhecimento do mesmo, o cabo e o software capaz de fazer esse ajuste, tudo vai ser feito sempre na base da gambiarra....a não ser que o seu módulo de gerenciamente for daqueles com "chavinhas" tipo Dip-Switch que aí é outra porcaria.....
Agora, variador de avanço seria uma outra "caixinha" totalmente diferente....eu nunca vi gerenciador eletrônico e variador de avanço combinados....pode até ser que exista, mas quando procurava por um gerenciador pra comprar não vi nada parecido....
si parla italiano, piu bene www.brc.it (http://www.brc.it)
A BRC é representada no Brasil pela Praxair (White Martins) http://www.praxair.com/sa/br/bra.nsf/7fd32f038944ef9c8525720a005cbce9/08558c3b44b45fb08525726100487132?OpenDocument
Procurei na net sobre a marca do seu gerenciador e nada produtivo saiu....talvé esse seja o seu problema....
Se quiser pesquisar opções de variador tem o www.tury.com.br (http://www.tury.com.br) que é usado por convertedoras em todo Brasil. Pelo menos com essa marca vc não fica na mão.
Já mandei um e-mail pros caras da Tury pedindo informações sobre o representante aí em SC (de preferência floripa) e assim que os caras retornarem eu informo aqui.
Abs.
Jéster,
O simulador de bicos em tese não mudaria a performance do veículo, ele só serve para dizer ao sistema de injeção que apesar dos bicos estarem desligados o sistema está OK, ou a sua luz de Check Engine acenderia direto. Como o nome diz, ele simula o funcionamento dos bicos "aos olhos" do módulo.
Já quanto ao gerenciador eletrônico, pode haver um ponto fundamental na sua história de desempenho ruim....eu nunca oui essa marca antes e não adianta vc levar em qualquer oficina GNV pq está terá que ser habilitada a lidar com essa marca e modelo. Digo isso pq esses "brinquedos" são ajustados via software. O cara terá que ligar um lap-top nele e ajustar a abertura do motor de passo em função da rotação do motor, ou seja, se a oficina não tiver o conhecimento do mesmo, o cabo e o software capaz de fazer esse ajuste, tudo vai ser feito sempre na base da gambiarra....a não ser que o seu módulo de gerenciamente for daqueles com "chavinhas" tipo Dip-Switch que aí é outra porcaria.....
Agora, variador de avanço seria uma outra "caixinha" totalmente diferente....eu nunca vi gerenciador eletrônico e variador de avanço combinados....pode até ser que exista, mas quando procurava por um gerenciador pra comprar não vi nada parecido....
si parla italiano, piu bene www.brc.it (http://www.brc.it)
A BRC é representada no Brasil pela Praxair (White Martins) http://www.praxair.com/sa/br/bra.nsf/7fd32f038944ef9c8525720a005cbce9/08558c3b44b45fb08525726100487132?OpenDocument
Procurei na net sobre a marca do seu gerenciador e nada produtivo saiu....talvé esse seja o seu problema....
Se quiser pesquisar opções de variador tem o www.tury.com.br (http://www.tury.com.br) que é usado por convertedoras em todo Brasil. Pelo menos com essa marca vc não fica na mão.
Já mandei um e-mail pros caras da Tury pedindo informações sobre o representante aí em SC (de preferência floripa) e assim que os caras retornarem eu informo aqui.
Abs.
Valeu Léo,
Então finalmente chego a conclusão que não tenho variador de avanço.
Vi na internet que o modelo da tury T30 custa por volta de R$ 180,00, mas esse não é o modelo indicado para a cherokee. Se eu não me engano o indicado é o T34.
Talvez além de instalar o variador eu tenha que fazer a troca do meu gerenciador eletrônico. Também procurei no google e não achei nada dessa marca. Esse é um dos problema de comprar o carro com o kit GNV instalado. Ainda bem que o regulador eu já troquei por um BRC super.
Vamos ver se a Tury responde para eu ir atrás de um cara bom nisso para resolver de uma vez.
Tens alguma idéia de preço de variador e gerenciador para a cherokee? Assim fica mais fácil não ser explorado.
Para teres uma idéia, naquela oficina que eu mandei checar a junta do cabeçote, os caras trabalham com instalação de GNV (até onde sei eles são/eram os melhores e mais careiros da cidade). Pedi para eles fazerem um revisão do GNV e quando fui buscar o carro perguntei se eles tinham revisado e ele me falou que tinha dado uma volta no carro e ele estava bom. Então larguei a derradeira pergunta.... como andasse no carro no GNV se o GNV tinha acabado... ele me respondeu... ainda tinha um pouquinho..... Isso é para ter idéia do nível que temos aqui.:parede:
Um abraço!!
Leo - Beethoven
02/10/2007, 16:28
Jéster,
Essa foi a indicação da Tury:
FLORIPA GAS COMERCIO DE SISTEMA DE GNV E MECANICA LTDA
E-mail: floripagas@floripagas.com.br (floripagas@floripagas.com.br)
Telefone: 048-30252288
Endereço: RUA SANTOS SARAIVA, 740 - ESTREITO - FLORIANOPOLIS
Conhece esses caras ?
O variador pra Sport da Tury nos anos 97 e 98 tem que ser o T34 mesmo....esse eu não sei quanto custa, pq paguei por ele na instalação do kit (pacote).
O gerenciador T2000 custa 250 pilas por aqui, mas tem a mão de obra pra instalar e o ajuste tudo mais....como eu mesmo meti as caras, economizei uma grana, mas aviso, não é tão simples assim, se vc não conhecer o mínimo da elétrica veicular, em principal da Cherokee, não se atreva.
Abs.
Jéster,
Essa foi a indicação da Tury:
FLORIPA GAS COMERCIO DE SISTEMA DE GNV E MECANICA LTDA
E-mail: floripagas@floripagas.com.br (floripagas@floripagas.com.br)
Telefone: 048-30252288
Endereço: RUA SANTOS SARAIVA, 740 - ESTREITO - FLORIANOPOLIS
Conhece esses caras ?
O variador pra Sport da Tury nos anos 97 e 98 tem que ser o T34 mesmo....esse eu não sei quanto custa, pq paguei por ele na instalação do kit (pacote).
O gerenciador T2000 custa 250 pilas por aqui, mas tem a mão de obra pra instalar e o ajuste tudo mais....como eu mesmo meti as caras, economizei uma grana, mas aviso, não é tão simples assim, se vc não conhecer o mínimo da elétrica veicular, em principal da Cherokee, não se atreva.
Abs.
Valeu Léo.
Já ouvi o nome dessa oficina e já passei na frente da oficina deles. É no lado daquele cara da Progas.:mrgreen:
O site deles é bem fraco, mas... isso é normal no ramo de mecanica.
Vou dar um pulo lá amanhã meio dia como quem não quer nada e vou ver o que eles me indicam para o variador e para o gerenciador. Inclusive vou fazer de conta que não sei qual o melhor variador para a cherokee. Quero ver se eles vão tentar me empurrar o T30. Com isso já posso tirar uma noção da qualidade.
Com certeza não vou meter a cara para fazer isso sozinho:discordo:, ta fora (bem fora) da minha alçada.
Obrigado novamente.:concordo:
Depois posto o que eles comentaram
Um abraço.
Leo, tudo blz por SP?
Perguntas do dia: o variador de avanço que instalou , o T34 tem uma opção de avanço de 300 em 300 RPM, tu configurou este ou deixou fixo nos 15º? Pois o meu nao tem esta opçao e penso até em fazer uma troca, pois se nao me falha a memória o SuKys falou sobre ser melhor tem um controle de avanço por partes. Passei ontem o avanço para os 15º, mas sem fazer aquele teste que o Sulys propôs, de colocar giro fixo e testar se haveria variaçoes e ainda não percebi mudança concreta, vou continuar observando, mas como chegaste ao valor dos 15º?
Leo,
mias uma: o Jester tem um reset de memória instalado, no meu carro não tem, mas já me disseram que é uma soluçao para pequenos erros, tipo: XJ na partida subindo giro até 2000 RPM e comutando para o GNV (defeito aleatório, aparece inclusive quando desabilitada a partida automática para o GNV).
A montagem do teu kit tem o tal reset de memória?
Leo - Beethoven
03/10/2007, 13:01
Grande Costa,
Na verdade o mecânico da convertedora que me disse sobre o avanço fixo em 15°. Sei que está mesmo avançado pois tenho pistola de ponto, mas parece que está mesmo com avanço fixo. Como o cara não me deixou o manual da caixinha, e vi que fazia algum efeito, passei esses últimos dois meses (relatados aqui) efetivamente dando solução para os itens que estavam críticos. Agora começa a parte do ajuste fino....já baixei o manual no site da Tury e vou avaliar direito como está a configuração do meu. Vai ser legal por que poderemos discutir aqui a melhor (ou menos pior) configuração dele.
O gerenciador que instalei tem sim o reset de memória, mas não habilitei. Quero sentir o carro primeiro, pois se não isso poderia mascarar algum outro problema e seria mais uma variável pra caçar em caso de pau....Por hora vai bem, não engasga, a partida está sempre legal, mesmo partindo a frio com GNV direto, não tem picos de aceleração, marcha lenta estável....acho que vai acabar ficando assim mesmo.
Abs.
Leo,
tive problemas depois do uso da partida em GNV direto, deve ter deixado doido o gerenciador da válvula c/ o motor de passo. O gerenciador que se referes é o da válvula com o motor de passo? Se for, vou procurar se o gerenciador desta válvula instalada aqui tem esta possibilidade, pois somente consegui um procedimento de configuração, caso não vou ver o desmemoriador...
Já reparou que ninguém apareceu com uma montagem decente? Ontem achei uma Grand CHerok com um kit o mais simples possível, nem vi a caixa do corretor de ponto, só os emuladores de bico, duvido que o camarada não tivesse $$ para colocar o injetado, e ele disse que onde mandaram ele instalar tinha a melhor montagem....
Mais uma, soube ontem que as montagens de kit que buscam as informações necessárias direto nos sensores do carro tendem a gerar defeitos para a memória, tiveste este tipo de montagem? Não sei onde buscaram as conexões feitas no meu, mas pelo visto, tenho mais de um problema.
No final deste tópico vamos ter um manual para as instaladoras...
o T34 tem uma opção de avanço de 300 em 300 RPM, tu configurou este ou deixou fixo nos 15º? Pois o meu nao tem esta opçao e penso até em fazer uma troca, pois se nao me falha a memória o SuKys falou sobre ser melhor tem um controle de avanço por partes.
O que eu comentei, Costa, é que o IDEAL seria um ajuste de avanço mapeado, e dei como exemplo 300 em 300 RPM, só que isso implica em custo de produto e conhecimento pra ajuste.
Passei ontem o avanço para os 15º, mas sem fazer aquele teste que o Sulys propôs, de colocar giro fixo e testar se haveria variaçoes e ainda não percebi mudança concreta...
Será que o variador está variando?
Uma checagem com lâmpada de ponto responde esta pergunta.
Sds,
Sukys
Leo - Beethoven
03/10/2007, 13:33
Costa, a montagem do gerenciador pega mesmo o sinal direto dos sensores, O2, TPS, MAP, etc....
Agora imagina uma coisa, se essas "convertedoras" não se precupam com a aparência da instalação mecânica, que fica evidente, imagine como fica a instalação elétrica que fica escondida ??? Tem que fazer um chicote descente, o mair curto possível, com cabos de qualidade e muito bem isolado. Até a posição desse chicote do gerenciador é importante ou vai acabar virando uma antena de ruídos deixando tudo meio maluco....
Instalação bem feita ?? Realmente vi muito poucas....a minha foi bem feita, a do Guto tbém, mas os agredados é que matou a coisa toda.
Eu já vi atrocidades mesmo....não consigo nem imaginar como passam na vistoria....
A dica do Sukys pra ver como está o avanço é isso mesmo. Se tiver alguém com uma lâmpada do ponto (e nem precisa ter indicação digital do avanço). Deixe em marcha lenta na gasolina e veja o ponto, ele deverá estar na posição original do carro, aí vc muda pra GNV e veja se o ponto está avançado mesmo. Se ficar como está, não tem avanço.....
Só não esqueça que tem módulos que desabilitam o avanço na marcha lenta.
Abs.
...a montagem do gerenciador pega mesmo o sinal direto dos sensores, O2, TPS, MAP, etc....
Tire o MAP e também o "etc". O gerenciador de fluxo que faz uso só monitora dois sensores: TPS e lambda.
Sobre o valor de avanço que estão utilizando, dêem uma olhada neste link: http://www.tury.kit.net/t34aplic.htm
Vejam bem que os valores são apresentados como RECOMENDAÇÃO, não como valores absolutos.
Sds,
Sukys
Leo - Beethoven
03/10/2007, 17:24
Tire o MAP e também o "etc". O gerenciador de fluxo que faz uso só monitora dois sensores: TPS e lambda.
Tem razão...MAP não, catso....fiquei com o MAP na cabeça por que vi que existe um sistema de avanço que é feito a partir do sensor MAP, isso aí não iria tornar a coisa lenta demais ? Digo em resposta ? Não consegui visualizar nenhuma vantagem nisso....:pensativo:
O gerenciador ainda tinha opções como comutação por temperatura, e outros etc....essa perfurmaria toda, nem liguei....não vi grandes vantagens no resto e seriam mais fios pra gerar ruído....
Sobre o valor de avanço que estão utilizando, dêem uma olhada neste link: http://www.tury.kit.net/t34aplic.htm
Vejam bem que os valores são apresentados como RECOMENDAÇÃO, não como valores absolutos.
Já baixei o manual dessa caixinha e vou mesmo avaliar como está. As vezes tem até margem (por burrada de quem instalou) de dar uma melhorada.
Abs.
...fiquei com o MAP na cabeça por que vi que existe um sistema de avanço que é feito a partir do sensor MAP, isso aí não iria tornar a coisa lenta demais ? Digo em resposta ? Não consegui visualizar nenhuma vantagem nisso....:pensativo:
O sensor que existe dentro do MAP tem um tempo de reação em torno de 1mS, e isso não é nada lento quando comparado a outros sensores, como lambda, por exemplo, onde o tempo de reação fica por volta de 300mS.
Vantagem ou não, vai da estratégia de controle.
O gerenciador ainda tinha opções como comutação por temperatura, e outros etc....essa perfurmaria toda, nem liguei....não vi grandes vantagens no resto e seriam mais fios pra gerar ruído....
Você está se referindo ao T2000?
Baixei o manual e não vi nenhuma monitoração de temperatura, só TPS e lambda, aliás, monitorar temperatura não é perfumaria, porque motor frio requer mistura mais rica e mais avanço, e motor acima da temperatura ideal requer menos avanço. Tudo bem, isso é refinamento que tem cu$to, e no caso de existir o controle nada melhor do que utilizar.
Sds,
Sukys
Boa noite a todos,
Professor Sukys,
abri aquele link que postou e tem simulador de sonda, qual a necessidade da montagem deste? e ou um módulo para reset de memória?
Consigo até uma pistola de ponto, mas não saberei em qual cabo de vela montar e em qual polia confirmar esta marcação de ponto.
Leo,
tu podes me dizer onde leio o valor do ponto e em qual cabo de vela monto a garra da pistola? A que eu consigo não tem aquele visor com os números vermelhos.
da instalação mecânica, que fica evidente, imagine como fica a instalação elétrica que fica escondida ??? Instalação bem feita ?? Realmente vi muito poucas....a minha foi bem feita, a do Guto tbém, mas os agredados é que matou a coisa toda.
Eu já vi atrocidades mesmo....não consigo nem imaginar como passam na vistoria....
Abs.
Pois é , na minha os caras deixaram o cabo da sonda lambda direto encostado num lugar bem friozinho,.... no coletor!!!!! O treco quase virou churras.....
Abraço aos amigos.
Costa,
Simulador de injetor e sonda lambda existem para evitar a geração de código de erro e eventuais problemas advindos, e para os casos onde o sistema à gás ocasiona algum outro erro existe o relé de reset.
Quando no GNV os injetores de combustível líquido tem que estar obviamente inoperantes, e isso se faz interrompendo a alimentação elétrica dos mesmos. Acontece que em alguns sistemas de injeção - não todos - a ECU monitora o status dos injetores, e na situação de motor ligado com injetor inoperante, o que seria uma situação de anomalia, a ECU armazena esta informação na forma de código de erro e, via de regra, indica a existência desta anomalia acendendo a lâmpada de check engine. Este tipo de anomalia - quando gerada pelo GNV - não altera a funcionalidade do motor, e se faz uso de simulador de injetor apenas para evitar o acendimento da lâmpada de check engine, caso contrário não haveria como saber do surgimento de qualquer outra situação real de erro, pelo menos via lâmpada de check engine.
Com a sonda lambda a questão é um pouco mais complexa.
Quando no GNV, a mistura ar combustível é feita pelo redutor, e mesmo com o auxílio de válvula de estilete controlada por motor de passo dificilmente será feita com a mesma precisão da ECU, que através da leitura da sonda lambda tentará efetuar a correção, obviamente pelos injetores, que obviamente estão desligados, daí a correção ficará apenas na tentativa.
Em alguns sistemas tal situação passa batido, em outros existe a geração de código de erro - via de regra com indicação de sonda danificada - e em outros a ECU entra em modo "volta pra casa", desprezando a informação da sonda e em seu lugar assumindo uma situação pré-determinada, com consequente queda de rendimento do motor porém com garantia de funcionamento. Além desta situação de "volta pra casa" alguns sistemas também possuem rotina de auto adaptação à qualidade do combustível, ou seja, através da monitoração da sonda lambda a ECU assume novos valores de injeção para cada situação de uso do motor.
Evidente que, quando no GNV, o motor continuará funcionando sem qualquer alteração, mas comutando para combustível líquido o motor poderá ter funcionamento anormal, ou não, com sinalização de erro, ou não, tudo vai depender das características da ECU, que quanto mais sofisticada em termos de rotina de auto-adaptação ou mesmo em termos de checagem da sonda, mais complicado se torna a solução do problema, que poderá ser resolvido com uma simples simulação ou até requerer uma emulação de sonda.
Nos casos em que o GNV também faz uso de TPS, MAP (ou MAF) e que por causa disso exista alguma ateração no sinal destes sensores, ou mesmo quando não se consiga resolver problemas ocasionados pela sonda lambda, tem quem faça uso de relé de reset, que nada mais faz do que interromper a alimentação elétrica da ECU quando o motor é desligado, mantendo esta situação por minuto ou dois, tempo suficiente para que TODOS os códigos de erro deixem de existir. Seria o mesmo que desconectar a bateria do carro, só que de forma automática, toda a vez que a chave de ignição é desligada.
Particularmente não vejo nenhuma vantagem nisso, pelo contrário, só existem desvantagens. Primeiro porque isso não evita o problema, apenas elimina a situação de erro DESDE QUE exista tempo pra apagar os erros. Segundo, e pior, junto com os erros ocasionados pelo GNV também vão embora eventuais erros reais, e ninguém vai se dar conta disso. Se o problema for contínuo, menos mal, se for intermitente, um abraço, e independentemente se um ou outro tanto o armazenamento de erros quanto a própria existência da lâmpada de check engine deixam de ter a razão de ser.
Existem situações onde a geração de erro é invevitável, mas sempre que possível deve-se atacar a causa e não o efeito.
Sds,
Sukys
Leo - Beethoven
05/10/2007, 11:57
Você está se referindo ao T2000?
Baixei o manual e não vi nenhuma monitoração de temperatura, só TPS e lambda, aliás, monitorar temperatura não é perfumaria, porque motor frio requer mistura mais rica e mais avanço, e motor acima da temperatura ideal requer menos avanço. Tudo bem, isso é refinamento que tem cu$to, e no caso de existir o controle nada melhor do que utilizar.
O meu é o T3000, mas é a mesma coisa, só muda a chave seletora e mais opções de programação. Tem uma caixa auxiliar que não está no site que faz o acionamento por temperatura, mas não ainda não liguei. Queria primeiro avaliar o resultado inicial sem muitas variáveis conhecidas. Agora sim, começa o refinamento.
abri aquele link que postou e tem simulador de sonda, qual a necessidade da montagem deste? e ou um módulo para reset de memória?
Na minha deixei desligado essa opção. Como por hora não está acusando nenhum erro, deixei assim para não interferir em códigos de erro reais que possa a virem ocorrer, como o Sukys explicou.
tu podes me dizer onde leio o valor do ponto e em qual cabo de vela monto a garra da pistola? A que eu consigo não tem aquele visor com os números vermelhos.
Vou te contar um segredo. A XJ não tem ajuste de ponto, pq o distribuidor não pode ser girado. Quem controla o ponto (avanço) é a própria ECU.
Na polia do virabrequim existe ponto que serve apenas de referência (veja a foto), mas não são todos os motores que tem isso, o meu mesmo, não tem nada....
Mas existe um "gatilho" fácil pra verificar. Vc vai ter que remover a primeira vela e girar o virabrequim com uma chave "na mão" e com uma chave de fenda verificar o ponto em que o primeiro pistão fica o mais elevado possível e nesse momento o caximbo do distribuidor deverá estar apontando para o ponto em vai conectado o cabo de vela do primeiro cilindro. Como vc tem dois momentos em que o pistão está na posição superior, um deles é o ponto de compressão da mistura e que nos interessa para este teste e o ponto em que comprimi os gases queimados para o escape, pode ser que vc tenha que girar o vira mais uma volta até que o caximbo efetivamente esteja na primeira vela e o pistão em cima.
Achado esse ponto, marque na polia do vira (em um lugar que seja de fácil visualização e marque (eu usei corretivo branco).
Aí é colocar a pistola de ponto e verificar aonde ele está. Se não tiver a chapa indicadora como na foto, vai ter que recorrer ao bom e velho transferidor....
Abs.
Flugêncio
17/10/2007, 10:59
Anteriormente em um post, mostrei o modelo de mesclador utilizado por meu irmão em uma Laredo, apesar de bem feito, continha os mesmos erros da maioria dos que vemos por aí.
No entanto, acompanhando as aulas do Sukys e do Leo e tendo como referência o modelo de mesclador MR1069 da MRconexões, fizemos um parecido em sua configuração, não exato, por não saber as medidas certas.
A Laredo que tem a instalação pro GNV contando apenas com o emulador de bicos (não tem variador, simulador de sonda, gerenciador de fluxo) e de vez em quando acende o check engine, fazia uma média de 100km com 17m.
Depois do novo mesclador passou a fazer 125km, ficando mais forte tanto no GNV como na gasolina. ainda passará por regulagens mais precisas, colocação do variador e do gerenciador, com isto acredito que venha melhorar um pouco mais o consumo.
Leo - Beethoven
17/10/2007, 13:27
Depois do novo mesclador passou a fazer 125km, ficando mais forte tanto no GNV como na gasolina. ainda passará por regulagens mais precisas, colocação do variador e do gerenciador, com isto acredito que venha melhorar um pouco mais o consumo.
Flugêncio, se melhorou dessa forma, imagine só depois de instalar o variador de avanço e o gerenciador eletrônico !!!
Vai ficar muito boa !!!
Abs.
Anteriormente em um post, mostrei o modelo de mesclador utilizado por meu irmão em uma Laredo, apesar de bem feito, continha os mesmos erros da maioria dos que vemos por aí.
No entanto, acompanhando as aulas do Sukys e do Leo e tendo como referência o modelo de mesclador MR1069 da MRconexões, fizemos um parecido em sua configuração, não exato, por não saber as medidas certas.
A Laredo que tem a instalação pro GNV contando apenas com o emulador de bicos (não tem variador, simulador de sonda, gerenciador de fluxo) e de vez em quando acende o check engine, fazia uma média de 100km com 17m.
Depois do novo mesclador passou a fazer 125km, ficando mais forte tanto no GNV como na gasolina. ainda passará por regulagens mais precisas, colocação do variador e do gerenciador, com isto acredito que venha melhorar um pouco mais o consumo.
FFerreira,
o mesclador MR1069, que instalei, tem o diametro interno de aproximadamente 33mm (foi medido sem paquímetro). Acredito que tenhas conseguido por proporção chegar a este valor. Não me recordo agora das outras medidas, vou procurar e posto quando achar. Se tiveres possibilidade, manda um desenho com os dimensionais deste que produziste e ou o diâmetro do furo interno- de repente ainda mudo o meu - tô querendo aumentar o diâmetro do mesclador, pra ver se a "consciência coletiva" dos instaladores que dizem que não pode ser mais, está errada.
sds
Leo,
a quantas anda o diâmetro interno do mesclador que produziste?
sds
Leo - Beethoven
17/10/2007, 18:03
Leo,
a quantas anda o diâmetro interno do mesclador que produziste?
sds
Exatos 32mm. Tentei com 35, mas pipocou, não dava conta de vencer a membrana do redutor....33mm não é muita diferença. Mas talvés vc possa tentar com mais, usando o mesmo design do seu mesclador. Com certeza uma construção mais eficiente permitirá aberturas maiores.
Resta saber qual....depois de umas 20 tentativas de formatos diferentes e um bocado de material jogado fora, cheguei nessa versão que estou hj....agora, só faço outro se alguém por aqui quiser aprimorar a coisa....hehehe
Abs.
FFerreira,
o mesclador MR1069, que instalei, tem o diametro interno de aproximadamente 33mm (foi medido sem paquímetro). Acredito que tenhas conseguido por proporção chegar a este valor. Não me recordo agora das outras medidas, vou procurar e posto quando achar. Se tiveres possibilidade, manda um desenho com os dimensionais deste que produziste e ou o diâmetro do furo interno- de repente ainda mudo o meu - tô querendo aumentar o diâmetro do mesclador, pra ver se a "consciência coletiva" dos instaladores que dizem que não pode ser mais, está errada.
sds
Costa,
Onde você comprou o mesclador?
Quanto custou?
[]'s
Cotrim,
consegui o tal com o representante/distribuidor do redutor que foi instalado na vtr, por conta do desempenho ruim da instalação, me repassou por um valor de custo 40,00, para que eu trocasse na instaladora. A instaladora disse ter igual, mas como no dia da montagem eu pedi uma outra forma eles não instalaram. É a GAZCAR, RJ, no momento não tenho o tel deles.
sds,
Senhores, Parabens pelo Forum. Finalmente comprei o carro que eu procurava a tempos... Uma Limited 96 Preto com aro 16, teto, V8, tudo muito lindo. Como queria resolvi fazer uma pequena revisao no bicho e contstei que eram nevessarios trocr os rolamentos do diferencial traseiro e ufa... foi somente isto o necessario. No entanto depois que troquei a bateria a luz do check engine fica acesa direto - Alguem, com a experiencia de vcs sabe que fazer ? Estou muito empolgado com o carro e vi que por aqui ha muita infomrcao importante a respeito e quero aprobeitar bastante esta experiencia de vcs. Se alguem puder me ajudar agradeco muito. Um Abraco a todos. Opa! es;e tou pensando em passar para Alcool, e ruim?
Leo - Beethoven
19/10/2007, 08:47
Senhores, Parabens pelo Forum. Finalmente comprei o carro que eu procurava a tempos... Uma Limited 96 Preto com aro 16, teto, V8, tudo muito lindo. Como queria resolvi fazer uma pequena revisao no bicho e contstei que eram nevessarios trocr os rolamentos do diferencial traseiro e ufa... foi somente isto o necessario. No entanto depois que troquei a bateria a luz do check engine fica acesa direto - Alguem, com a experiencia de vcs sabe que fazer ? Estou muito empolgado com o carro e vi que por aqui ha muita infomrcao importante a respeito e quero aprobeitar bastante esta experiencia de vcs. Se alguem puder me ajudar agradeco muito. Um Abraco a todos. Opa! es;e tou pensando em passar para Alcool, e ruim?
Sérigio, seja bem vindo ao fórum e parabéns pela sua viatura.
Só umas dicas pra vc que é novo de fórum. Para as questões gerais sobre as suas dúvidas sobre a Grand Cherokee (ZJ) sugiro vc dar uma lida e até participar desse tópico aqui:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=12307
Já quanto ao àlcool nas Cherokees, acabo de colocar uma informação em outro tópico:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=30297&page=48
por favor não se ofenda, é que como o assunto aqui é sobre o GNV, é melhor responder as suas dúvidas através dos outros tópicos pra não misturar os assuntos, blz ?
Abraço.
Leo - Beethoven
30/10/2007, 12:57
Só uma dica pra quem tem GNV instalado, principalemnte o Guto que instalou no mesmo lugar que eu....hoje levei chapéu de uma gambiarra feita pelo instalador e que me deixou na mão....daí vai a dica pra todos revisarem os vossos sistemas pra não sofrerem do mesmo mal.
O lazarento usou conexões de plástico de péssima qualidade na junção de água que é usada pra manter o redutor aquecido. Os Ts ressecaram e vazou pra tudo que é lado....a minha sorte é que estourou no estacionamento do trabalho e nem chegou a ferver....agora estou trocando por conexões de metal.
Imaginaram o tamanho do prejú se isso acontecesse em outra situção ?
Pois é, vai aí a dica.
Abs.
Caros ..
enfim ... gnv na pista ... quer dizer na mala ... ehehhe
por conta do encontro q deve dar +- 1500km de ida e volta resolvi colocar o gnv ... ehehe brincadeira ... vou aproveitar tb o desconto do ipva aqui no rio ... 75%.
bom, coloquei hoje o gnv
config = cilindro mat 18m3(70kg) + variador + gerenciador(motor de passo) + abastecimento externo ...
já fiz uns testes hoje e a principio 100%:concordo: .
sem engasgar, sem trancos, pega de prima, passa de gnv/gas gas/gnv tranquilo. por eqto só alegria.
perdeu um pouco de potência, mas na cidade n fez muita diferença ...
[]s a todos e vamos ao encontro.
MarciaF-2007
31/10/2007, 09:01
[quote=Leo - Beethoven;483373]Só uma dica pra quem tem GNV instalado, principalemnte o Guto que instalou no mesmo lugar que eu....hoje levei chapéu de uma gambiarra feita pelo instalador e que me deixou na mão....daí vai a dica pra todos revisarem os vossos sistemas pra não sofrerem do mesmo mal.
O lazarento usou conexões de plástico de péssima qualidade na junção de água ....
Leo,:razz:
vc poderia fazer a gentileza de tirar uma foto do local onde ficam as junções e o redutor? Vou dar uma olhada no sistema GNV do Brucutu.
Obrigada:cool:
Leo - Beethoven
31/10/2007, 10:44
Márcia, não sei se fotos podem ajudar muito, pois como é uma instalação secundária, tudo depende de como a convertora optou por fazer. Já houve aqui até relatodos de que nem mesmo fizeram essa instalação (o que é errado).
Mas é simples localizar, primeiro veja onde está o redutor de GNV na sua VTR, dele com certeza (se estiverem ligados) saem duas mangueiras relativamente finas (3/8") que seriam a entrada e saída de água quente para o aquecimento do redutor. Siga essa mangueiras e vejam onde estão conectadas, certemente nesses pontos é onde estão esses Ts que me causaram uma certeza dor de cabeça e só pq ando sempre esperto não houve prejuízo grande. Se é alguém meio desligado, um problema assim pra danificar o cabeçote do motor é muito fácil, daí a minha dica.
Abs.
Caros ..
enfim ... gnv na pista ... quer dizer na mala ... ehehhe
por conta do encontro q deve dar +- 1500km de ida e volta resolvi colocar o gnv ... ehehe brincadeira ... vou aproveitar tb o desconto do ipva aqui no rio ... 75%.
bom, coloquei hoje o gnv
config = cilindro mat 18m3(70kg) + variador + gerenciador(motor de passo) + abastecimento externo ...
já fiz uns testes hoje e a principio 100%:concordo: .
sem engasgar, sem trancos, pega de prima, passa de gnv/gas gas/gnv tranquilo. por eqto só alegria.
perdeu um pouco de potência, mas na cidade n fez muita diferença ...
[]s a todos e vamos ao encontro.
garret,
como é que fizeram a instalação do mesclador? Colocaram um bom, ou daqueles feitos em casa?
sds
Costa, sinceramente ainda n para ver detalhes da instalação, vou procurar ver qual foi.
mas antes de instalar comentei deste lance ...
a principio ... só estou vendo um pouco de perda de potencia.
vamos ver durante o fim de semana.
Costa, sinceramente ainda n para ver detalhes da instalação, vou procurar ver qual foi.
mas antes de instalar comentei deste lance ...
a principio ... só estou vendo um pouco de perda de potencia.
vamos ver durante o fim de semana.
Mais um XJoteiro gasoso.........:mrgreen:
Vc mexeu no feixe de molas...:?:....broveita e sobe 2"....:dance:
Grande Nilton ..
depois de muito relutar .. acabei colocando, semana passada rodei muito na cidade .. e 4/4,5 km/l n tava dando.
e aqui no rio ainda tem a vantagem de 75% de desconto no ipva, e isto contou muito.
a principio ficou direitinho ...
qto o feixe, penso em colocar mais um para compensar, vou pesquisar ainda ... e depois partir para o kit de 2'' by nzardo.
[]s e torcendo q de td certo ...
ah e torcendo tb por atibaia :p
Leo - Beethoven
31/10/2007, 13:34
por conta do encontro q deve dar +- 1500km de ida e volta resolvi colocar o gnv ... ehehe brincadeira ...
Sabia que tinha segundas intenções messa instalação. :mrgreen: Já prevendo o encontro ?
Como o Costa mencionou e esqueci de dizer a vc, o mesclador é importante pra caramba. Mas pelo que vc disse, devem ter usado coisa boa, ou a diferença de potência seria grande.
Abs.
Grande Nilton ..
depois de muito relutar .. acabei colocando, semana passada rodei muito na cidade .. e 4/4,5 km/l n tava dando.
e aqui no rio ainda tem a vantagem de 75% de desconto no ipva, e isto contou muito.
a principio ficou direitinho ...
qto o feixe, penso em colocar mais um para compensar, vou pesquisar ainda ... e depois partir para o kit de 2'' by nzardo.
[]s e torcendo q de td certo ...
ah e torcendo tb por atibaia :p
Garret,
quando a vtr está com a regulagem boa, faz de 6 a 6,5 Km/metro GNV. Veja se não deixaram de regular algo, tipo variador de avanço e ou mesmo a válvula de passo / gerenciador.
sds
MarciaF-2007
01/11/2007, 09:24
......Mas é simples localizar, primeiro veja onde está o redutor de GNV na sua VTR, dele com certeza (se estiverem ligados) saem duas mangueiras relativamente finas (3/8") que seriam a entrada e saída de água quente para o aquecimento do redutor. Siga essa mangueiras e vejam onde estão conectadas, certemente nesses pontos é onde estão esses Ts que me causaram uma certeza dor de cabeça e só pq ando sempre esperto não houve prejuízo grande. Se é alguém meio desligado, um problema assim pra danificar o cabeçote do motor é muito fácil, daí a minha dica.
Abs.
__________________
Leandro de Santis - "Leo"
CJ-5 1960 "Beethoven" À VENDA
XJ 1998 - "Flash"
http://www.uor.com.br/default.asp?pg...silcentral.htm (http://www.uor.com.br/default.asp?pg=/relatos/brasilcentral/brasilcentral.htm)
Leo,:razz:
darei uma olhada no feriadão! Lembro qdo coloquei o kit REG e o redutor ""italiano-OMLV"" + o cilindro ""especial""de 83 lts - ""White Martins""...quis entender ""tudo"" e o instalador(e engenheiro) teve paciência...rs
E tinha que fazê-lo explicar tim tim por tim tim...sendo sincera...achei caro esta transformação p/ GNV...rs:dance:
Mas no diagrama que ele mostrou e dp diretamente na viatura...se me recordo eram de borrachas...daquelas parecidas do radiador, um pouco mais finas e a conexão metálica!
Dp confirmo...e se no lugar estiverem de plásticos..volto na loja...ahhh...se volto!
Beijo:cool:
Leo - Beethoven
01/11/2007, 11:58
Mas no diagrama que ele mostrou e dp diretamente na viatura...se me recordo eram de borrachas...daquelas parecidas do radiador, um pouco mais finas e a conexão metálica!
Dp confirmo...e se no lugar estiverem de plásticos..volto na loja...ahhh...se volto!
É isso mesmo, as mangueiras de água do ar quente são mesmo de borracha, como as do radiador, porém mais finas.
O incrível é que no meu caso as conecções que o cara usou eram de plástico (não era Tigre, olha o mico) e o cara pintou com uma tinta pra disfarçar a caca o que fazia parecidas com metal....depois que vi onde estava vazando, só de mexer nelas ali sem fazer força alguma, elas simplesmente se desfizeram....
Agora quero ver vazar, tasquei umas de latão ali....
Por isso disse pra ficarem espertos com isso, ou o preju poderá ser maior que os 10 pilas que gastei em conexões de latão.
Abs.
Costa,
vou esperar este feriado para ver como o carro vai se comportar ...
agora ... pqp, foi só colocar a piiiii do GNV ...
q já vem notícias ... faltou gnv no rio e q vai aumentar ..
:cry:
Gustavo Moreno
01/11/2007, 20:32
Onde você colocou a lâmina? Coloquei 2 cilindros de 16 m3 e quero levantar a rabeta também. Tem idéia de quanto custa e quais cuidados devo tomar?
Abraços.
Leo - Beethoven
01/11/2007, 20:38
Gustavo, uma lâmina extra em cada feixe de molas resolve o problema fácil e rápido.
Em duas horas e 200 pilas depois meu problema tava resolvido.
Diz aí a região de SP que vc está que o pessoal faz umas indicações aqui.
Abs.
MarciaF-2007
01/11/2007, 20:56
Gustavo, uma lâmina extra em cada feixe de molas resolve o problema fácil e rápido.
Em duas horas e 200 pilas depois meu problema tava resolvido.
Diz aí a região de SP que vc está que o pessoal faz umas indicações aqui.
Abs.
Leo,
também posso pedir? rs...O Brucutu tem um cilindro de 21 cm3 e gostaria de ""levantar"" a rabeta da viatura.
Tou na região da Vila Olímpia - Zona Sul...se bem que não tenho problema em andar por Sampa...a questão é uma loja que faça com qualidade, de confiança e com preço camarada! Quero muito?!? rs:p
Te agradeço:cool:
Marcia,
O seu caso é diferente, as XJs usam feixe de molas e as ZJs molas helicoidais......então vc tem q trocar as molas ou colocar um calço....:concordo:
cuidado....tem no mercado umas molas q dizem ser reforçadas....um amigo meu pagou 550 no par, mandou trocar e depois de uma semana estava arriada......ta brigando até agora com a loja.....:parede:
Leo - Beethoven
02/11/2007, 21:12
Márcia, é exatamente como o Nzardo disse.
O certo é trocar as molas por outras de tratamento adequando em função do novo peso. Calçar as molas no seu caso é um paleativo (gambiarra), pois a mola original não foi desenhada para suportar esse peso e calça-la vai mudar a atura, e dará a aparência de que está bom, mas depois de uns tempos ela vai ceder e se tornar imprestável....mas é uma saída que muitos usam, pq é rápido e barato. Calços de 1,5" na traseira darão a aparência original....
Tem algumas empresas em SP que vendem as molas (até o Zardo tá desenvolvendo umas pra XJs), mas vou tentar levantar uma que possa ser de boa qualidade, pq tem muita picaretagem nesse mercado....
Abs.
Gustavo Moreno
03/11/2007, 04:30
São Paulo - Capital
Agora, com GNV, posso estrar em qualquer região da capital pualista.... heheheheheheh...... , mas moro aqui no Itaim.
É só indicar que eu digito no GPS...
hehehehhe
Aguardo retorno.... abraços...
GUS!
Leo - Beethoven
03/11/2007, 14:55
Gustavo,
Eu coloquei as lâminas no Posto de Molas Líder que fica na Av. Nossa Sra. do Sabará. Só não me recordo o número (o cartão tá no escritório), mas se fazer uma busca aqui no fórum vai achar pq já passei esse contato aqui antes.
Lá se quiser agenda até de Sábado de manhã e em duas horas o serviço tá pronto.
Abs.
naguarda
03/11/2007, 17:44
Fala rapaziada.
Coloquei GNV na minha uns 15 dias atrás.
Gostaria de tirar uma dúvida. Alguns mecânicos dizem que ao converter a Cherokee para gás, eles trocariam o filtro de ar, fazendo uma adaptação e colocando um filtro esportivo.
É isso mesmo ? Qual o problema em se utilizar a caixa e o filtro de ar original no carro convertido ?
Um abraço,
Leandro
Eduardo Chaves
03/11/2007, 21:08
A XJ de minha esposa jah tah cherando gnv faz uns 10 dias...
O lance da caixa do filtro de ar é que jah marcou o anti ruído do capô e o cabo tb é prejudicado, ainda não encontrei uma solução para isso, minha idéia é tirar a caixa e colocar uma mangueira do misturador para o filtro de ar, se alguem já fez isso, agradeço a dica de qual mangueira utilizar... Tb pensei no filtro de ar esportivo, mas a convertedora me jogou água fria dizendo que iria ficar barulhenta, procede ?
Aceito sugestões e fotos serão bem vindas...
O kit instalado foi o Tury, e está fazendo média de 120km na cidade e 150km na estrada, meu cilindro é de 20m3, curto e grosso para não prejudicar o acesso ao estepe...
Meu consumo está bom ou ainda consigo melhorar ?
Grande [] e bom feriado...
Eduardo Chaves
03/11/2007, 21:26
Só uma dica pra quem tem GNV instalado, principalemnte o Guto que instalou no mesmo lugar que eu....hoje levei chapéu de uma gambiarra feita pelo instalador e que me deixou na mão....daí vai a dica pra todos revisarem os vossos sistemas pra não sofrerem do mesmo mal.
O lazarento usou conexões de plástico de péssima qualidade na junção de água que é usada pra manter o redutor aquecido. Os Ts ressecaram e vazou pra tudo que é lado....a minha sorte é que estourou no estacionamento do trabalho e nem chegou a ferver....agora estou trocando por conexões de metal.
Imaginaram o tamanho do prejú se isso acontecesse em outra situção ?
Pois é, vai aí a dica.
Abs.
O corno do instalador da nossa XJ disse que para esse tipo de motor não era necessário a tubulação de água quente por conta do próprio motor manter o cofre todo bem aquecido...
É lorota e devo providenciar essa instalação ou é dispensável como ele disse, qual é a vantagem e a desvantagem de se usar ou não ???
[]´s
Gustavo Moreno
03/11/2007, 21:48
Encontrei no guia de assinantes da telefônica; será que é este?
POSTO MOLAS GUARAPIRANGA LTDA AV SABARA,N S, 3917 (011) 5611-9523 S PAULO - VL EMIR
Leo - Beethoven
04/11/2007, 04:11
Leandro meu chará, vc até pode deixar a caixa com o filtro de ar original, mas a caixa de ressonânicia que fica acima da TBI é melhor remover....há risco de back fire com ela e já teve bastante gente aqui que relatou estourar com ela. O ideal é deixar o misturador o mais próximo possível da TBI que pode ser fixado com um pedaço de mangueira na mesma medida da boca da TBI (tem fotos aqui nesse tópico) e depois uma magueira da saída do misturador para a caixa de filtro original.
Eduardo, se quiser usar o filtro esportivo sem problemas, é fácil, é só usar uma mangueira de turbina de caminhão, custa uns 20 pilas e a curva deladá certinho, é assim que está na minha, mas faz mesmo um pouco mais de ruído que o filtro original, mas é pouco e o motor "respira" melhor.
Agora, o cheio de chifres desse instalador comeu bola mesmo....TEM que ligar as linhas de água quente do redutor, isso melhora a performance dele e melhora bastante a economia....não vai causar danos rodando assim, só no bolso.
Gustavo, não acho que é esse posto de molas, na segunda eu confirmo.
Abs.
naguarda
04/11/2007, 13:10
Fala Leo, tranquilo ?
Como está a autonomia da sua ?
naguarda
04/11/2007, 14:03
Leo, abusando da sua boa vontade e do conhecimento, sou totalmente leigo em mecânica (Trabalho com compra e vendas de ações e pratico Jiu Jitsu nos horários vagos), estou pensando seriamente em dividir os horários vagos entre jiu jitsu e mecânica kkk...
Acabei de colocar GNV no carro.
Tá fazendo 7km/m3. Ligo ela, piso no acelerador, ela passa automaticamente para GNV, li agora pouco q é importante deixá-la esquestando um pouco na gasolina, vou passar a fazer isso.
O filtro de ar é o original.
Se vc fosse priorizar as mudanças que julga necessárias, como seria sua classificação ?
Começo pelo filtro ?
Velas ?
Cabos ?
________________________
Outro detalhe, Luz Check Engine.
Semana passada ecendeu de repente, sem nenhuma mudança perceptível para mim no desempenho, barulho, etc.
Desliguei o polo negativo da bateria, esperei 10 minutos, liguei novamente apagou a luz. Rodei + - 500km, e hoje a luz acendeu novamente, outra vez sem qualquer mudança perceptível....
Me ajuda ?????
Abraço,
Leandro
Pequeno jr
04/11/2007, 23:23
Prezados,
Como não achei tópico específico, achei melhor postar aqui onde vcs ja estão conversando a um bom tempo sobre o gas natual nas cherokas. Esse assunto muito me interessa neste momento e queria saber o consumo de Gasolina / Gas Natural das seguintes viaturas:
- Cherokee 4.0 SPORT 4X4 12V Manual
- Cherokee 4.0 SPORT 4X4 12V Aut. (O que vcs acham dela em trilhas médias?)
- Pajero GLS 3.0 4X4 V6 24V
- Pajero 3.5 Full 4X4 V6 24V
- Pajero 3.0 Sport 4X4 V6 24V
- Explorer 4.0 XLT 4X4 V6
- Explorer 5.0 Limited 4X4 V8
(Tenho medo dessas duas em pegar e não achar peça nenhuma. O que vcs acham delas?)
Se alguém souber as respostas ... por favor ajude. Ou vcs acham melhor criar um tópico novo???
Leo - Beethoven
05/11/2007, 11:24
Encontrei no guia de assinantes da telefônica; será que é este?
POSTO MOLAS GUARAPIRANGA LTDA AV SABARA,N S, 3917 (011) 5611-9523 S PAULO - VL EMIR
Confirmado é esse mesmo.
Mas no cartão que eu tenho é Posto de Molas Líder, mas o endereço e o teleforne conferem.
Fale com o Salvador lá, um cara sem muita conversa mas entende do assunto.
Leo, abusando da sua boa vontade e do conhecimento, sou totalmente leigo em mecânica (Trabalho com compra e vendas de ações e pratico Jiu Jitsu nos horários vagos), estou pensando seriamente em dividir os horários vagos entre jiu jitsu e mecânica kkk...
Fazemos assim...me dá umas dicas do mercado de ações que eu tô precisando levantar um cascalho e te dou uma dicas de mecânica....:mrgreen:...uma troca justa....
Acabei de colocar GNV no carro.
Tá fazendo 7km/m3. Ligo ela, piso no acelerador, ela passa automaticamente para GNV, li agora pouco q é importante deixá-la esquestando um pouco na gasolina, vou passar a fazer isso.
Se o consumo está sendo na cidade, está razoável. Tenho feito entre 6,5-7Km/m³ no trânsito de SP e beirando os 11km/m³ na cidade. E tem andado bem.
Se vc fosse priorizar as mudanças que julga necessárias, como seria sua classificação ?
Começo pelo filtro ?
Velas ?
Cabos ?
Primeiro precisa avaliar como foi feita a sua instalação. Mas com certeza, velas e cabos primeiro e manter o filtro (mesmo original) em bom estado sempre.
Outro detalhe, Luz Check Engine.
Semana passada ecendeu de repente, sem nenhuma mudança perceptível para mim no desempenho, barulho, etc.
Desliguei o polo negativo da bateria, esperei 10 minutos, liguei novamente apagou a luz. Rodei + - 500km, e hoje a luz acendeu novamente, outra vez sem qualquer mudança perceptível....
Com certeza deve ser erro de sonda lâmbida....mas o certo seria passar o scanner pra levantar esse erro. Pode levar os caras que instalaram e relatar o problema. Uma instaladora que preste com certeza terá um scanner pra levantar o erro. Se for mesmo sonda lâmbda, uma regulagem resolve o problema, mas com certeza o seu sistema não tem gerenciamente eletrônico e por isso está dando o erro. Mas isso é especulação minha. Avalie o erro e depois veja se o sistema que foi instalado está com gerenciamento eletrônico, se não tiver, vale a pena instalar.
Abs.
Leo - Beethoven
05/11/2007, 11:29
Pequeno Jr.
Postei aí o consumo médio da minha XJ que é automática. No meu caso o GNV vai muito bem. Na mecânica deve ser mais econômica um pouco, assim como na gasolina.
De Pajeiro não faço a menor idéia...
Nas Explorers o sistema GNV convencional (com redutor) só vai bem nos modelos até 94 (se não me falhe a memória), nos modelos de anos acima automáticas só vâ bem com kit GNV injetado por conta do câmbio eletrônico.
Abs.
naguarda
05/11/2007, 11:39
Valeu Leo, vou verificar tudo isso e te dou um toque.
Vc tem MSN ?
Mercado de ações é uma boa pra todo mundo, independente de quanto se tem a investir... Posso te ajudar no que eu puder e souber, sem problema....
Abraço,
Leandro
Leo - Beethoven
05/11/2007, 11:50
Chará, eu tenho msn - leojipeiro - mas difícil usar pq tá muito vírus e é pesado em função do número de contatos que tenho, etc...hj uso o Skype (recomendo a quem não conhece) muito mais leve, ágil e seguro. Meu end do Skype é leo_brazil
Abs.
Leo, abusando da sua boa vontade e do conhecimento, sou totalmente leigo em mecânica (Trabalho com compra e vendas de ações e pratico Jiu Jitsu nos horários vagos), estou pensando seriamente em dividir os horários vagos entre jiu jitsu e mecânica kkk...
Acabei de colocar GNV no carro.
Tá fazendo 7km/m3. Ligo ela, piso no acelerador, ela passa automaticamente para GNV, li agora pouco q é importante deixá-la esquestando um pouco na gasolina, vou passar a fazer isso.
O filtro de ar é o original.
Se vc fosse priorizar as mudanças que julga necessárias, como seria sua classificação ?
Começo pelo filtro ?
Velas ?
Cabos ?
________________________
Outro detalhe, Luz Check Engine.
Semana passada ecendeu de repente, sem nenhuma mudança perceptível para mim no desempenho, barulho, etc.
Desliguei o polo negativo da bateria, esperei 10 minutos, liguei novamente apagou a luz. Rodei + - 500km, e hoje a luz acendeu novamente, outra vez sem qualquer mudança perceptível....
Me ajuda ?????
Abraço,
Leandro
naguarda,
eu começaria pelo filtro.....antes q seu ''resonator'' exploda...:shock::shock:
e o qto antes velas, cabos e não se esqueça da tampa e rotor do distribuidor.....:concordo:
Leo - Beethoven
05/11/2007, 19:11
Pessoal, pra ajudar sobre a questão da linha de aquecimento do redutor do GNV aí vai uma foto pra ajudar a visualizar a ligação na linha de ar quente.
Usei conexões de latão, só pintei depois pra ficar com aspécto legal, parace até original do véiculo.
Abs.
naguarda
05/11/2007, 20:11
Nzardo, qto sai a troca dessas paradas ?
Quanto custam essas peças ?
Abraço.
MarciaF-2007
05/11/2007, 22:57
Pessoal, pra ajudar sobre a questão da linha de aquecimento do redutor do GNV aí vai uma foto pra ajudar a visualizar a ligação na linha de ar quente.
Usei conexões de latão, só pintei depois pra ficar com aspécto legal, parace até original do véiculo.
Abs.
Leo,
olhei no Brucutu e enfim a loja que instalou o GNV fez o serviço correto! Ufaaa
Legal a foto...ajuda p/ quem ainda não verificou o sistema na viatura!
Abraço:cool:
Pessoal, pra ajudar sobre a questão da linha de aquecimento do redutor do GNV aí vai uma foto pra ajudar a visualizar a ligação na linha de ar quente.
Usei conexões de latão, só pintei depois pra ficar com aspécto legal, parace até original do véiculo.
Abs.
A minha também comecou a vazar nas conexões do GNV. Vou atrás das peças em latão também.
Um abraço
José Francisco Abreu
06/11/2007, 01:12
Caros amigos,
retirei de uma mensagem de 14/06/07 do sr. Jester a seguinte afirmação:
"Como o meu cilindro é de 70 litros na pressão de 220 lb chega a +/- 16m³."
Pergunto: existe uma relação +/- padrão para converter litros em m³?
A pergunta é porque no certificado de segurança do GNV da minha XJ consta a capacidade dos cilindros em litros: 62,3 um e 106,9 o outro. O dono anterior da cabrita dizia que os cilindros somados davam aí pelos 45m³.
Ao mesmo tempo, li na certificação de um posto que abasteci (o BR do Campo de São Cristóvão) que não era permitido trabalhar com pressão acima de 215 lb.
Saudações,
JF
Gustavo Moreno
06/11/2007, 01:39
Caraca Léo, Várias respostas ao mesmo tempo.
Dá pra ver que você vai ser sair bem nesse negócio de ações....
Olha o que este mundo 4x4 está fazendo comigo. Hoje pedi almoço no escritório pra ficar estudando os manuais que baixei e elaborando planilhas de manutenção e prevenção. Quando estiver pronta eu mando pra vocês darem uma olhada (ou conferida).
ja que todo mundo ta dando ideia, deixa eu dar uma ideia gambiarra ja roubando uma foto daqui
a ideia seria colocar um tubo na mangueira de ar da tbi antes de depois do mesclador... no gnv estaria sempre fechado, mas qdo vc ta naquela situação que não tem gnv por perto, tipo numa viagem longa, vc vai la e libera mais ar p/ trabalhar na gasolina, assim vc tira toda a potencia da gasolina do carro original
naguarda,
me manda um e-mail com o q vc precisa....assim não poluimos o tópico...:concordo:
Gustavo,
....estudando manuais na hora do almoço...fazendo planilha de manutenção...:shock::shock:.........minino aplicado......:palmas::palmas:
Caros amigos,
retirei de uma mensagem de 14/06/07 do sr. Jester a seguinte afirmação:
"Como o meu cilindro é de 70 litros na pressão de 220 lb chega a +/- 16m³."
Pergunto: existe uma relação +/- padrão para converter litros em m³?
A pergunta é porque no certificado de segurança do GNV da minha XJ consta a capacidade dos cilindros em litros: 62,3 um e 106,9 o outro. O dono anterior da cabrita dizia que os cilindros somados davam aí pelos 45m³.
Ao mesmo tempo, li na certificação de um posto que abasteci (o BR do Campo de São Cristóvão) que não era permitido trabalhar com pressão acima de 215 lb.
Saudações,
JF
Bom dia José,
Essa mensagem não é de minha autoria. Não entendo muito de GNV. Devo ter citado essa informação de alguém e pode ter parecido ser minha.
Um abraço.:concordo:
Leo - Beethoven
06/11/2007, 11:35
Caraca Léo, Várias respostas ao mesmo tempo.
Dá pra ver que você vai ser sair bem nesse negócio de ações....
Se depender disso, garanto que eu fico rico em dois-palitos...:mrgreen::mrgreen:
Quando estiver pronta eu mando pra vocês darem uma olhada (ou conferida).
Pode mandar que dar pitacos aqui é com a galera mesmo...
Pergunto: existe uma relação +/- padrão para converter litros em m³?
JF, essa conversão pouco interessa....pq essa conversão depende de uma série de fatores, da compressibilidade do gás, da temperatura ambiente e pressão de abastecimente. Como são muitas variáveis não é nada prático isso. O legal é pegar o modelo/capacidade gravadas no cilindro e ver com o fabricante. A White Martins por exemplo tem tabelas dos que fabricam.
A minha também comecou a vazar nas conexões do GNV. Vou atrás das peças em latão também.
Por isso eu passei essa dica que é importante. Talvés o seu problema de baixar o nível de água seja por conta disso....as vezes é difícil perceber que está vazando por uma pequena trica ou furo, e por menor que seja o vazamento, isso faz com se perca pressão na linha de arrefecimento, o que é fundamental para o bom desempenho, ainda mais em um sistema que opera a 100°C.
a ideia seria colocar um tubo na mangueira de ar da tbi antes de depois do mesclador... no gnv estaria sempre fechado, mas qdo vc ta naquela situação que não tem gnv por perto, tipo numa viagem longa, vc vai la e libera mais ar p/ trabalhar na gasolina, assim vc tira toda a potencia da gasolina do carro original
No meu caso é fácil, como uso filtro esportivo, quando sei que vou rodar muito na gasolina, tenho uma mangueira extra onde (claro) está sem o mesclador....solto duas abraçadeiras e pronto...ligação direta em dois minutos, sem gambiarra.
Abs.
caros do Rio, coloquei gnv e quero colocar mais uma lâmina no feixe, onde?
já vi nas molas tigres, achei +- 280 latinhas ... está num preço bom ?
valeu
Pequeno jr
07/11/2007, 02:33
Pequeno Jr.
Postei aí o consumo médio da minha XJ que é automática. No meu caso o GNV vai muito bem. Na mecânica deve ser mais econômica um pouco, assim como na gasolina.
De Pajeiro não faço a menor idéia...
Nas Explorers o sistema GNV convencional (com redutor) só vai bem nos modelos até 94 (se não me falhe a memória), nos modelos de anos acima automáticas só vâ bem com kit GNV injetado por conta do câmbio eletrônico.
Abs.
Obrigado Leo,
Como está chegando o Gas natural aqui no DF, to numa indecisão braba sobre se pego SUV(dessa lista que passei) estourando a casa dos R$ 40.000,00 ou deixo a compra do SUV + pra frente e pego agora um carrim mais novim (focus, fiesta, stilo ou astra) até que se resolva essa bronca do Gas Natural Brasil / Bolivia.
Explorer o medo são as peças ... dai ficam duas opções que aparentemente são mais em conta e comerciais que são a Pajero ou Cheroka.
Leo - Beethoven
07/11/2007, 10:37
Explorer o medo são as peças ... dai ficam duas opções que aparentemente são mais em conta e comerciais que são a Pajero ou Cheroka.
Em materia de preço de peças a Explorer ganha, pois compartilha muitos itens com a Ranger. Depois viria a Cherokee e por último a Pajero....
Mas acho que a sua escolha deve basear em afinidade. Vá fazer uns testes drives nas agências de carros...abuse dos caras e decida pelo um conjunto de coisas, mas principalemente pelo modelo que goste mais.
Abs.
caros do Rio, coloquei gnv e quero colocar mais uma lâmina no feixe, onde?
já vi nas molas tigres, achei +- 280 latinhas ... está num preço bom ?
valeu
Garret,
Aqui por SP, esta entre 190 e 250 reaus....280 ta salgado....mas....vai da qualidade do serviço....:concordo:
Qdo vc for colocar uma lamina adicional, coloque uma abaixo da mola mestra, um pouco menor, se vc colocar uma intermediária ou pior ainda uma menor...o feixe vai pro saco....:shock::shock:
Leo - Beethoven
07/11/2007, 19:23
Achei um link interessante sobre o GNV....acho que vale a pena dar uma lida...
http://www.gaspoint.com.br/gnv/quebra_mitos.asp
Abs.
Tudo bem, mas se é para acabar com mito que não inventem outro, porque a parte baixa do motor apresentou menor desgaste por causa da menor PME (pressão média efetiva) gerada pelo GNV, ou seja, gastou menos porque gerou trabalho em patamar inferior ao combustível original.
De resto, "motor delicado" foi ótimo.
Será que o Fiat era cor de rosa? :mrgreen:
Sds,
Sukys
Pequeno jr
15/11/2007, 22:23
Apenas para constar a parte de consumo.
Hj encontrei na rua uma RAnger 6cc 210cv com um kit de 25mt cubicos de Gás. Dizendo o dono dela, andando aqui no DF ela estava fazendo 235km/rodados com esse Kit. O preço do gas aqui está R$ 1,59.
KCT!!!
R$ 1,59 por m3!!!
Que roubo!!!
[]'s
gutoxj98
18/11/2007, 20:08
Apenas para constar a parte de consumo.
Hj encontrei na rua uma RAnger 6cc 210cv com um kit de 25mt cubicos de Gás. Dizendo o dono dela, andando aqui no DF ela estava fazendo 235km/rodados com esse Kit. O preço do gas aqui está R$ 1,59.
se subir 30% como tao falando...........vai pra 1,959 !!!!!!!!! prefiro andar na gazoza !!!!
A ranger deve ta fazendo uns 9 km/m3.......brazolhas é tudo plano, e flui bem o transito.......e o carro é mais leve que SUV........pode ser !!!!!
a minha XJ ja chegou a fazer 7,5 km/m3...........mas neste calor....ta fazendo 6,5 km/m3
abs
se subir 30% como tao falando...........vai pra 1,959 !!!!!!!!! prefiro andar na gazoza !!!!
A ranger deve ta fazendo uns 9 km/m3.......brazolhas é tudo plano, e flui bem o transito.......e o carro é mais leve que SUV........pode ser !!!!!
a minha XJ ja chegou a fazer 7,5 km/m3...........mas neste calor....ta fazendo 6,5 km/m3
abs
Aqui em Floripa o GNV está R$ 1,499. Acho que deve subir ano que vem. Aqui já é um dos mais caros do Brasil e não tem incentivo no IPVA.
A minha faz aproximadamente 7km/m³ em um misto cidade/estrada.
Um abraço
gutoxj98
19/11/2007, 03:48
Em Sao Paulo tem desconto no IPVA de 25 %
No Rio é 75 %........o ipva da XJ sairia 280 pilas apenas....!!!!!!
é muita moleza !!!! a cariocada se dão bem !!!!!
abs
Em Sao Paulo tem desconto no IPVA de 25 %
No Rio é 75 %........o ipva da XJ sairia 280 pilas apenas....!!!!!!
é muita moleza !!!! a cariocada se dão bem !!!!!
abs
Foi o q justamente me motivou a colocar o GNV, este desconto de 75%...
e q talvez acabe, acho q vai rolar um projeto deste para desestimular o uso aqui no rio.
transito forte ta fazendo 5m3/km, normal 6/7, estrada 9.
[]s a todos
gutoxj98
19/11/2007, 13:18
Foi o q justamente me motivou a colocar o GNV, este desconto de 75%...
e q talvez acabe, acho q vai rolar um projeto deste para desestimular o uso aqui no rio.
transito forte ta fazendo 5m3/km, normal 6/7, estrada 9.
[]s a todos
vc colocou variador de avanco ????...a minha nao tinha, depois que eu coloquei melhorou o consumo......e trocar o fluido do cambio tbem melhora, velas e cabos tbem !!!!! é uma listinha....heheheheh
abs garret......vc vem no passeio 18 a 20 janeiro ???
naguarda
19/11/2007, 14:32
Fluído do Câmbio ?
Trocar por novo ou substituir por outro tipo guto ?
vc colocou variador de avanco ????...a minha nao tinha, depois que eu coloquei melhorou o consumo......e trocar o fluido do cambio tbem melhora, velas e cabos tbem !!!!! é uma listinha....heheheheh
abs garret......vc vem no passeio 18 a 20 janeiro ???
Fala ai ...
esta com variador de avanço sim e tb estou usando o gerenciador eletronico ...velas e cabos novos (td champion by nzardo), óleo do cambio novo com 5 mil km, filtros tb novos...
a proxima manut é só óleo motor, filtro de ar, diferencial e CT.
ela fez 5 num transito do inferno, mas no normal fica 6/7 mesmo ...
estarei em atibaia sim, estou vendo se vou na sexta depois do almoço para poder aproveitar o passeio no sábado tranquilo.
Naguarda, n entendi a pergunta q fez para o Guto ...
mas adiantando, troca-se td por novo ... DEXROM III acho q de 40 em 40MKm e aproveita de uma olhada no filtro tb.
[]s
Pessoal,
Embora eu não seja parâmetro para consumo, porque minha Cherokee BRINQUEDINHO está um pouco alterada e eu pego só um pedacinho da Marginal Pinheiros, daí é só Castelo Branco, Rodoanel e Raposo Tavares, consigo fazer 9km/m3 andando de casa pro trabalho. Na gasolina, ela está fazendo 7,5 km/l.
[]'s
naguarda
19/11/2007, 20:26
Cotrim, onde vc mora / trabalha ?
Eu moro no km 15 da Raposo, região do Butantã, tá ligado ?
Abraço...
gutoxj98
22/11/2007, 02:38
Pessoal,
Embora eu não seja parâmetro para consumo, porque minha Cherokee BRINQUEDINHO está um pouco alterada e eu pego só um pedacinho da Marginal Pinheiros, daí é só Castelo Branco, Rodoanel e Raposo Tavares, consigo fazer 9km/m3 andando de casa pro trabalho. Na gasolina, ela está fazendo 7,5 km/l.
[]'s
O brinquedo deve andar na sua maioria 100% acoplado, mais de 80 km/h.....ai realmente a bixa fica economica !!!
a minha em sp.....fas uns 6,5.....e estrada faz uns 11 ...... com 20 m3 faz 220/230 km na estrada......isso a uns 100 / 110 km/h
abs
gutoxj98
22/11/2007, 02:41
Fluído do Câmbio ?
Trocar por novo ou substituir por outro tipo guto ?
trocar por novo, o cambio fica com uma pegada mais forte, e nao fica patinando muito....... vai uns 4,5 lts + o filtro, que vc compra com o znardo..ou na barao de limeira........vc mora em sao paulo NAGUARDA ?
vai no passeio/encontro em atibaia 19 e 20 /08 ???????
abraço
naguarda
22/11/2007, 10:03
Opa, moro em SP sim Guto, Zona Oeste, Butantã, sabe onde é ?
Tem MSN ?
Jorge Dias Martins
22/11/2007, 17:37
Amigos,
primeiro: incentivo no IPVA - o governador do RJ, em quem na epoca votei "por falta de opcao", tem feito um bom governo e ja respondeu que nao ira tirar o incentivo. O que tem eh que ser resolvido o problema de abastecimento.
segundo - ja foiu noticiado que o real interesse em causar problemas no programa do GNV eh para favorecer a industria do alcool. Hoje temos no Brasil cerca de 1420000 veiculos a GNV e na Argentina 1440000 veiculos na mesma condicao. Abaixo alguns estimulos do governo ao GNV retirados do site da BR Distribuidora que hoje eh apenas um subsidiaria da Petrobras.
http://www.br.com.br/portalbr/calandra.nsf#http://www.br.com.br/portalbr/calandra.nsf/0/F7B64B08A7253F8283256D33006E012F?OpenDocument que diz:
"VANTAGENS DO GNV
O gás é mais barato que os outros combustíveis (álcool e gasolina)
A conversão (http://www.br.com.br/portalbr/calandra.nsf/0/971ED3660D4FCCA303256DAD004ED26F?OpenDocument) dos veículos e manutenção são extremamente simples.
Com um metro cúbico de gás é possível rodar mais quilômetros do que com um litro de gasolina ou álcool. Combinando o menor consumo por Km rodado com o menor preço – em relação ao álcool e à gasolina – pode-se alcançar uma economia, somente com o combustível, em torno de 60%, na maioria dos casos. Observa-se mais economia nos veículos bem regulados e que rodam mais;
Aumenta a vida útil do motor: Por ser um combustível limpo e seco possui uma queima mais completa, assim, pouco ou nenhum carbono é formado durante a combustão. O motor movido a GNV se mantém em boas condições de limpeza e, assim, observam-se menores taxas de desgaste para um mesmo período de utilização, quando comparado com motores alimentados com combustíveis líquidos;
Reduz custos com lubrificantes e manutenção: O Gás Natural é um combustível seco, por isso o óleo lubrificante se mantém isento de impurezas por longos períodos devido à ausência de carbono formado na combustão dos motores alimentados a gás. Outrossim, não são observadas as freqüentes diluições do óleo lubrificante e remoção da película de óleo dos cilindros, causada pelos combustíveis líquidos;
Menor freqüência na troca do escapamento do veículo, pois a queima do gás natural não provoca a formação de compostos de enxofre, diminuindo a corrosão."
http://www.br.com.br/portalbr/calandra.nsf#http://www.br.com.br/portalbr/calandra.nsf/CVview_postospetro/06?OpenDocument que diz:
" O GNV DA PETROBRAS DISTRIBUIDORA
O Gás Natural Veicular (GNV), conhecido como combustível do futuro, é uma mistura de hidrocarbonetos leves que, à temperatura ambiente e pressão atmosférica, permanece no estado gasoso. É constituído predominantemente por metano (CH4) com teor mínimo em torno de 87%. Ele é encontrado acumulado em rochas porosas no subsolo, freqüentemente acompanhado por petróleo, constituindo um reservatório.
A queima do GNV é reconhecidamente uma das mais limpas, praticamente sem emissão de monóxido de carbono. Dessa forma, o Gás Natural Veicular representa, sem dúvida, a melhor opção de combustível para utilização em centros urbanos, onde os controles de poluição estão ficando cada vez mais rigorosos. Por não possuir enxofre em sua composição, a queima do Gás Natural não lança compostos que produzam chuva ácida quando em contato com a umidade atmosférica, contribuindo, assim, para a melhoria da qualidade de vida da população."
http://www.br.com.br/portalbr/calandra.nsf#http://www.br.com.br/portalbr/calandra.nsf/0/D3C702DA358FB09183256D33006CFC11?OpenDocument que diz:
"COMBUSTIVEL SEGURO
O Gás Natural é reconhecidamente muito mais seguro que os demais combustíveis. Devido à sua composição e, conseqüentemente, por ser um combustível mais leve que o ar e possuir estreita faixa de inflamabilidade, qualquer eventual vazamento dissipa-se rapidamente na atmosfera, diminuindo o risco de explosões e incêndios. Além disso, para que o Gás Natural se inflame, é preciso que seja submetido a uma temperatura superior a 620oC (o álcool se inflama a 200oC e a gasolina a 300oC).
O abastecimento do veículo é feito sem que o produto entre em contato com o ar, evitando-se assim qualquer possibilidade de combustão.
Os cilindros e demais componentes do kit de conversão carregados no veículo são dimensionados para suportar a alta pressão em que o gás é armazenado (em torno de 200 bar) e ainda situações eventuais como colisões, incêndios, etc.
O Gás Natural não está sujeito a fraudes, extravios ou perdas de qualquer espécie. É quimicamente estável, sem os inconvenientes da formação de depósitos (borras e gomas) nos tanques e sistemas de carburação.
O conceito de segurança desse combustível já é reconhecido em todos os países onde ele já é largamente utilizado. Nos EUA, por exemplo, o GNV é utilizado até mesmo em ônibus escolares."
http://www.br.com.br/portalbr/calandra.nsf#http://www.br.com.br/portalbr/calandra.nsf/0/2B8E97F45437991D83256D33006E5AC1?OpenDocument que diz:
"impacto no meio ambiente
A queima do Gás Natural é muito mais completa que a queima da gasolina, do álcool e do diesel. Por isso, os veículos movidos a Gás Natural (Gás Metano Veicular) emitem menos poluentes, tais como óxidos nitrosos (NOX), dióxido de carbono (CO2) e principalmente o monóxido de carbono (CO).
O Gás Natural é sem dúvida, a melhor opção de combustível para utilização em centros urbanos, onde os controles de poluição estão ficando cada vez mais rigorosos, contribuindo, assim, para a melhoria da qualidade de vida da população.
O Brasil produz cerca de 25 milhões de metros cúbicos de gás natural por dia, e a Petrobras Distribuidora conta com a maior rede de distribuição do produto, com postos localizados nas mais diversas cidades do país.
A formação de petróleo e gás natural continua a ocorrer na natureza. Porém, as movimentações da crosta terrestre hoje são muito escassas, a velocidade com que as novas quantidades são geradas é desprezível. Por esta razão, diz-se que as acumulações destes produtos são "não-renováveis". Ainda que tendam ao esgotamento em algumas décadas à frente, em face das grandes quantidades que atualmente são extraídas do subsolo ano a ano, o gás natural deve ser o principal combustível a suceder o petróleo, com prevalência por toda a primeira metade do próximo século."
Uso o GNV ha quase dois anos em uma Quantum e nunca levei para uma revisao da instalacao, os bicos pararam de sujar, uso gasolina quando ligo o veiculo, isto eh automatico, e vez ou outra uso um pouco para gastar a gasolina do tanque. So coloco R$ 30,00 de aditivada a cada vez, o tanque eh plastico e nao me da problemas. Em qualquer dia dois segundos do motor de arranque e o carro pega. Nao vivo em oficina. Como o motor eh muito bom, normalmente uso sem problemas direto no gas, se preciso uma ultrapassagem mais perigosa aperto um botao e a resposta para gasolina eh imediata, no CJ-5 que tenho ja eh diferente, tenho que colocar em uma posicao neutra para depois mudar o combustivel pois he carburado e tem a cuba para encher ou esvasiar.
Tem sido so alegria. Se o governo parar com a sacanagem eh o ideal. E veja o veiculo so eh a GNV nos momentos que voce quiser, nao querendo eh original a gasolina. Claro que um Kit ideal para Cherokee nao fica barato, de R$ 7000,00 a R$ 9000,00 e nem sempre compensa. No veiculo mais simples logo se paga se for no RJ. A Quantum teve o IPVA reduzido de cerca de R$ 1800,00 para R$ 450,00 fora o lucro no consumo, e custou R$ 2300,00 na epoca.
Obs; logo a Petrobras ira apagar estas paginas, no momento estao ativas, que documentam as mentiras que estao sendo ditas. Inclusive teve um tal presidente que disse que GAS nao foi feito para carros ( apareceu no Jornal Nacional e muitos devem ter visto).
Pequeno jr
23/11/2007, 00:54
Em Sao Paulo tem desconto no IPVA de 25 %
No Rio é 75 %........o ipva da XJ sairia 280 pilas apenas....!!!!!!
é muita moleza !!!! a cariocada se dão bem !!!!!
abs
PQP .. ai é melhor que tomar injeção na testa. rs !! ALém de ser + barato o gas ainda tem desconto no IPVA.
Aqui no DF o gas ainda é bastante caro pq vem de caminhão e é transformado em gas so qdo chega aqui. Se não to errado, até março do ano que vem o gas ja chega aqui por gasodutos. No momento so existem 2 postos que vendem gas por aqui.
gutoxj98
25/11/2007, 16:06
Minha xj ta vazando GNV, e dentro do carro ainda, esse mardito pode exprodí tudo quando destravo a porta e liga a luz interna ???????
amanha to levando na convertedora........mas to com c....na mao .........!!!!!!
abs
Guto,
MUITO CUIDADO COM ISSO!
Se não sabe o que fazer nem coloque a mão no carro. Ligue o mais rápido possível para os bombeiros ( 193 ) e explique a situação.
Sukys
Ricardo Bambhoo
26/11/2007, 09:11
Minha xj ta vazando GNV, e dentro do carro ainda, esse mardito pode exprodí tudo quando destravo a porta e liga a luz interna ???????
amanha to levando na convertedora........mas to com c....na mao .........!!!!!!
abs
Um dia voltei da trilha "chapado de goró"... o Bambho estava com um puta vazamento de gas e eu nem tinha percebido. cheguei por volta das 17h e lá pelas 22h fui fazer nao sei o que que na garagem e senti o cheiro. vazava tanto que dava pra escutar o barulho de "xiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii" :parede:
ainda bem que não explodiu.
Guto, na instalação de GNV tem um dispositivo de segurança que "joga" o gas pra fora caso vaze, é um tubo sanfonado que envolve a tubulação no cilindro. Este tubo é tb "amarrado" com um saquinho tipo uma camisinha pra selar a parada...
[]'s
Leo - Beethoven
26/11/2007, 09:20
Minha xj ta vazando GNV, e dentro do carro ainda, esse mardito pode exprodí tudo quando destravo a porta e liga a luz interna ???????
Guto, existe uma válvula de segurança bem na frente no carro ao lado do ponto de abastecimente, feche-a imediatamente. Se o vazamento for após a linha que vem do cilindro, pelo menos estará estancado.
Se for nessa linha, recomendo deixar o carro em local bem arejado e com as janelas abertas. Apesar do GNV ser o gas combustível mais seguro que existe, pois precisa de chama aberta pra inflamar e não é como o GLP que com uma faísca inflama na hora, não é bom confiar na sorte.
Abs.
gutoxj98
26/11/2007, 13:42
Tem essa varvula na frente e tem tbem uma na boca do cilindro, essa eu ja fechei......mas to indo hj ver essa M........!!!!!
o cheiro ta forte, ainda bem que ninguem por perto fuma !!!!!!
abs a todos
Tem essa varvula na frente e tem tbem uma na boca do cilindro, essa eu ja fechei......mas to indo hj ver essa M........!!!!!
o cheiro ta forte, ainda bem que ninguem por perto fuma !!!!!!
abs a todos
Guto,
tive um problema parecido, mas foi na válvula do cilindro, antes do registro. Tentei reapertá-lo e acabou aumentado o vazamento. Isso em uma sexta feira 18:00 horas e com os cilindros cheios. Dois dos 3 cilindros estavam vazando.
Liguei para um mecânico que não trabalha com GNV e levei o carro lá. Abrimos próximo ao regulador e deixamos todo o GNV sair para eu conseguir ficar com o carro até na segunda quando eu iria arrumá-lo.
Na segunda troquei as 3 válvulas e ficou perfeito.
Um abraço
gutoxj98
27/11/2007, 03:13
Guto,
tive um problema parecido, mas foi na válvula do cilindro, antes do registro. Tentei reapertá-lo e acabou aumentado o vazamento. Isso em uma sexta feira 18:00 horas e com os cilindros cheios. Dois dos 3 cilindros estavam vazando.
Liguei para um mecânico que não trabalha com GNV e levei o carro lá. Abrimos próximo ao regulador e deixamos todo o GNV sair para eu conseguir ficar com o carro até na segunda quando eu iria arrumá-lo.
Na segunda troquei as 3 válvulas e ficou perfeito.
Um abraço
è jester, é la mesmo o vazamento, nem vou apertar entao, o cara me falou que esta valvula tem um sistema de segurança, é um parafuso com varios furos, quando vc vai em postos com muita pressao, com o tempo essa valvula vai perdendo a eficiencia........ai comeca a ficar fraca e nao aguenta.......vai soltando o gnv...........vou ver se ta na garantia ainda, pois tem apenas um ano !!!!! senao vou morrer com 140 pilas, que foi o preço que o cara pediu !!!! deveria ter ido a pé !!!!! falou que pra esse carro a valvula tem que ser mais forte !!! hahahahahah.....e eu tenho cara de burro né !!!!!
blz entao.....abraxx a todos
naguarda
27/11/2007, 14:54
Guto, ve se pode me ajudar por favor....
Re: modelo filtro de ar cherokee GNVFrom:racechrome@racechrome.com.brSent:Wednesda y, November 21, 2007 10:52:52 PMTo: Leandro Rodrigues (alternative-se@hotmail.com)
BOA TARDE LEANDRO;
ESTE MODELO É O NOSSO RC031 QUE POSSUI UMA VAZÃO IDEAL PARA O SEU MOTOR,
NECESSITAMOS SABER QUAL O DIAMETRO DA BOCA QUE VAI SER ENCAIXADO O FILTRO PARA
VERIFICARMOS COM NOSSA MEDIDAS DE ENCAIXE OK, O VALOR DESTE MODELO SAI POR
R$130.00 + FRETE DE SEDEX, ESTAMOS A DISPOSIÇÃO.
RACE CHROME __________________________________________ Sabe me dizer qual o diâmetro ? Abraço,Leandro
gutoxj98
27/11/2007, 18:16
Guto, ve se pode me ajudar por favor....
Re: modelo filtro de ar cherokee GNVFrom:racechrome@racechrome.com.brSent:Wednesda y, November 21, 2007 10:52:52 PMTo: Leandro Rodrigues (alternative-se@hotmail.com)
BOA TARDE LEANDRO;
ESTE MODELO É O NOSSO RC031 QUE POSSUI UMA VAZÃO IDEAL PARA O SEU MOTOR,
NECESSITAMOS SABER QUAL O DIAMETRO DA BOCA QUE VAI SER ENCAIXADO O FILTRO PARA
VERIFICARMOS COM NOSSA MEDIDAS DE ENCAIXE OK, O VALOR DESTE MODELO SAI POR
R$130.00 + FRETE DE SEDEX, ESTAMOS A DISPOSIÇÃO.
RACE CHROME __________________________________________ Sabe me dizer qual o diâmetro ? Abraço,Leandro
Vc ta com sorte, estou respondendo sua pergunta direto da convertedora de GNV & CIA..........acabamos de medir a TBI e ela tem 7 cm ou 70 mm de diametro !!!!!!
meu filtro é grande e inteiro de aluminio !
um abraço........
O Sergio instala pra vc este filtro se vc quiser, entre em contato com eles....5686.5275 ou 9172-1500 loja4@gnvecia.com.br
ahhhhhh.........vc esta confirmado no encontro de atibaia 19 e 20 janeiro ????
Deu problema na postagem da msg. Não precisa ir duas vezes.
è jester, é la mesmo o vazamento, nem vou apertar entao, o cara me falou que esta valvula tem um sistema de segurança, é um parafuso com varios furos, quando vc vai em postos com muita pressao, com o tempo essa valvula vai perdendo a eficiencia........ai comeca a ficar fraca e nao aguenta.......vai soltando o gnv...........vou ver se ta na garantia ainda, pois tem apenas um ano !!!!! senao vou morrer com 140 pilas, que foi o preço que o cara pediu !!!! deveria ter ido a pé !!!!! falou que pra esse carro a valvula tem que ser mais forte !!! hahahahahah.....e eu tenho cara de burro né !!!!!
blz entao.....abraxx a todos
Guto,
Não vale a pena apertar não. Ficar pior ainda. Mas que foi engraçado foi. Aquele desespero de Gas vazando na garagem de um prédio.:twisted:
O preço da válvula que eu paguei foi R$ 100,00 cada uma. Troquei as 3 porque duas já estavam com problema.
Os mecânicos de cherokee ainda acham que esse carro vale R$ 100.000,00. Isso me deixa put*.
Um abraço
Guto,
Não vale a pena apertar não. Ficar pior ainda. Mas que foi engraçado foi. Aquele desespero de Gas vazando na garagem de um prédio.:twisted:
O preço da válvula que eu paguei foi R$ 100,00 cada uma. Troquei as 3 porque duas já estavam com problema.
Os mecânicos de cherokee ainda acham que esse carro vale R$ 100.000,00. Isso me deixa put*.
Um abraço
Jester,
...não fica put* não....é q a sua XJ tem a cor mais bonita de todas...e isso valoriza muito a viatura....:dance::dance:
la vem paulada...
gutoxj98
28/11/2007, 15:58
Guto,
Não vale a pena apertar não. Ficar pior ainda. Mas que foi engraçado foi. Aquele desespero de Gas vazando na garagem de um prédio.:twisted:
O preço da válvula que eu paguei foi R$ 100,00 cada uma. Troquei as 3 porque duas já estavam com problema.
Os mecânicos de cherokee ainda acham que esse carro vale R$ 100.000,00. Isso me deixa put*.
Um abraço
Opa jester, isso eu tbem fico GUTO com estas coisas........mas a varvula tava na garantia entao saiu no vasco !!!!!!!
abraço
Jester,
...não fica put* não....é q a sua XJ tem a cor mais bonita de todas...e isso valoriza muito a viatura....:dance::dance:
la vem paulada...
Zardo,
Isso todo mundo já sabe. Pode ver que ninguém se pronunciou.:twisted::mrgreen:
naguarda
29/11/2007, 18:25
Vc ta com sorte, estou respondendo sua pergunta direto da convertedora de GNV & CIA..........acabamos de medir a TBI e ela tem 7 cm ou 70 mm de diametro !!!!!!
meu filtro é grande e inteiro de aluminio !
um abraço........
O Sergio instala pra vc este filtro se vc quiser, entre em contato com eles....5686.5275 ou 9172-1500 loja4@gnvecia.com.br
ahhhhhh.........vc esta confirmado no encontro de atibaia 19 e 20 janeiro ????
Demorou Guto, é nóis !!!!
Amanhã vou na loja do Sérgio, combinei com ele já.
A brincadeira vai sair 57,00 da mangueira de caminhão + uns 130 do filtro (depende do modelo, acho q vou pegar um igual ao seu) + 20tão de mão de obra.
Assim que chegar em casa amanhã tiro foto pra mostrar por aqui.
Obrigado pela dica irmão, valeu ?
naguarda
30/11/2007, 19:55
Guto e o resto da galera interessada....
Segue anexo as fotos do Trampo do Sérgio da GNV e Cia, que você me indicou...
Valeu pela força brother.....
gutoxj98
30/11/2007, 23:20
Guto e o resto da galera interessada....
Segue anexo as fotos do Trampo do Sérgio da GNV e Cia, que você me indicou...
Valeu pela força brother.....
a minha ta assim tbem, so que com um filtro maior.....MAXFILTER......
a do leo ta exatamente assim.........
O sergio é muito gente boa, e ta patrocinando nosso encontro !!!!! vc vai ?
abs
gutoxj98
03/12/2007, 01:52
Pessoar que tem GNV
A GNV & CIA, que esta Apoiando nosso encontro em janeiro, tem o misturador que abre quando coloca apenas na Gazoza !!!!! eu vi, e me pareceu um produto de qualidade, e preço acessivel R$ 190,00........poderiamos fazer um conglomerado de interessados e barganhar com o Serjão !!!!! o que acham ????
abs
Pessoar que tem GNV
A GNV & CIA, que esta Apoiando nosso encontro em janeiro, tem o misturador que abre quando coloca apenas na Gazoza !!!!! eu vi, e me pareceu um produto de qualidade, e preço acessivel R$ 190,00........poderiamos fazer um conglomerado de interessados e barganhar com o Serjão !!!!! o que acham ????
abs
Guto,
Tem possibilidade de ele instalar durante o evento?
Se eu for no evento e ele fizer um preço melhor e instalar na hora poderemos analisar.:concordo:
Assim viabiliza pro pessoal fora de SP.:mrgreen:
Um abraço
gutoxj98
03/12/2007, 08:41
Guto,
Tem possibilidade de ele instalar durante o evento?
Se eu for no evento e ele fizer um preço melhor e instalar na hora poderemos analisar.:concordo:
Assim viabiliza pro pessoal fora de SP.:mrgreen:
Um abraço
A GNV & CIA vai montar um estande lá no nosso QG, vou falar com o Sergio para levar um de seus mecanicos, e algumas peças a mais desse misturador.
abs.......
Guto e o resto da galera interessada....
Segue anexo as fotos do Trampo do Sérgio da GNV e Cia, que você me indicou...
Valeu pela força brother.....
Naguarda, blz!
Olha só, estava conferindo a foto que anexaste, e me chamou atenção a posição do tubo preto que está após o misturador do GNV. Aquele tubo preto se não estou enganado é a "entrada" do sistema de ventilação do carter/motor. Na montagem original ele fica posicionado na caixa do filtro de ar. Acho que o Leo também teve essa montagem feita e alterou ela depois, por favor confirme com ele. Acho que estás colocando GNV dentro do motor...
sds
gutoxj98
03/12/2007, 16:21
Essa mangueira assopra ou aspira ????
se aspirar, tem que alterar.........muito bem observado COSTA.....
COSTA ......e ai ??? cade seu nome na lista do Encontro ?????
abs
Leo - Beethoven
03/12/2007, 18:06
Olha só, estava conferindo a foto que anexaste, e me chamou atenção a posição do tubo preto que está após o misturador do GNV. Aquele tubo preto se não estou enganado é a "entrada" do sistema de ventilação do carter/motor. Na montagem original ele fica posicionado na caixa do filtro de ar. Acho que o Leo também teve essa montagem feita e alterou ela depois, por favor confirme com ele. Acho que estás colocando GNV dentro do motor...
Costa, muito bem lembrado. O ideal é que o repiro estaja antes do mesclador, pois em dados momentos pode interferir na mistura.
Eu fi isso como garantia, não pq dava uma diferença fenomenal.
Abs.
naguarda
03/12/2007, 19:25
Costa, muito bem lembrado. O ideal é que o repiro estaja antes do mesclador, pois em dados momentos pode interferir na mistura.
Eu fi isso como garantia, não pq dava uma diferença fenomenal.
Abs.
Leo, boa tarde, tranquilo ?
Que problemas esse sistema, da forma que está, pode causar ?
Outra pergunta.
Hoje percebi que a temperatura do motor no painel, as vezes, cai pra zero, de repente, volta ao normal + - 90 graus. O que pode ser isso ? Mau contato ?
gutoxj98
03/12/2007, 19:29
Leo, boa tarde, tranquilo ?
Que problemas esse sistema, da forma que está, pode causar ?
Outra pergunta.
Hoje percebi que a temperatura do motor no painel, as vezes, cai pra zero, de repente, volta ao normal + - 90 graus. O que pode ser isso ? Mau contato ?
Volta no Sergio que ele refaz como garantia !!!!!
abs
naguarda
03/12/2007, 19:37
Volta no Sergio que ele refaz como garantia !!!!!
abs
Chego lá e falo o que Guto, digo, o q ele precisa alterar ?
Manjo 0 de mecânica, rsrs :mrgreen::mrgreen:
gutoxj98
03/12/2007, 23:58
Chego lá e falo o que Guto, digo, o q ele precisa alterar ?
Manjo 0 de mecânica, rsrs :mrgreen::mrgreen:
Precisa colocar o tubo do respiro da tampa de valvulas ANTES do misturador do GNV !!!!!
so isso !!!!!
abraço
Leo - Beethoven
04/12/2007, 11:40
Leo, boa tarde, tranquilo ?
Que problemas esse sistema, da forma que está, pode causar ?
Outra pergunta.
Hoje percebi que a temperatura do motor no painel, as vezes, cai pra zero, de repente, volta ao normal + - 90 graus. O que pode ser isso ? Mau contato ?
Na verdade, problemas perceptíveis só aos mais detalhistas (chatos) como eu. Pra vc ter uma idéia, cheguei a rodar um bom tempo assim e só fui me ligar um dia que estava fazendo a limpeza na TBI.
Como o tubo vai depois do misturador, a mistura Ar/GNV pode ficar irregular em algumas situações, mas nada ao extremo.
Se a sua indicação de temperatura está assim, com certeza é marco (mau contato), nomalmente retirando o conector do sensor que fica bem na frente do motor na peça em que vai a mangueira do radiador, e jogando um limpa contatos resolve o problema fácilmente. 2 min de trabalho.
Abs.
A GNV & CIA vai montar um estande lá no nosso QG, vou falar com o Sergio para levar um de seus mecanicos, e algumas peças a mais desse misturador.
abs.......
Guto,
Tens alguma foto desse mesclador da GNV & Cia.
Daí o pessoal daqui já vai analisando para ver se vale a pena mesmo a instalação.
Um abraço:concordo:
gutoxj98
04/12/2007, 18:05
Guto,
Tens alguma foto desse mesclador da GNV & Cia.
Daí o pessoal daqui já vai analisando para ver se vale a pena mesmo a instalação.
Um abraço:concordo:
ja solicitei para o sergio as fotos, to no aguardo.....
abraços
Pessoal,
Troquei as sondas lambdas do BRINQUEDINHO e, como havia dito, ela ficou o bixo. O problema é que, ao passar para o GNV, quando retorno para a gasolina, ela falha pra caramba. Alguém sabe o que pode ser?
[]'s
Leo - Beethoven
05/12/2007, 11:17
Troquei as sondas lambdas do BRINQUEDINHO e, como havia dito, ela ficou o bixo. O problema é que, ao passar para o GNV, quando retorno para a gasolina, ela falha pra caramba. Alguém sabe o que pode ser?
Dependendo do seu sistema GNV (se tiver gerenciamento eletrônico) ele usa o sinal da sonda lâmbida. Se tiver, como trocou as sondas o ajuste do gerenciador se perdeu. Aí com uma regulagem no sistema, já era, volta ao normal.
Abs.
Dependendo do seu sistema GNV (se tiver gerenciamento eletrônico) ele usa o sinal da sonda lâmbida. Se tiver, como trocou as sondas o ajuste do gerenciador se perdeu. Aí com uma regulagem no sistema, já era, volta ao normal.
Abs.
O meu tem exatamente o mesmo problema. Quando volto para gasolina falha um monte. Já levei em oficina especializada e o que o cara fez foi instalar um reset do sistema. Mas sempre quando acaba o GNV em uma estrada ele falha bastante durante alguns minutos na gasolina.
Um abraço
ja solicitei para o sergio as fotos, to no aguardo.....
abraços
Bom dia Guto,
O Sérgio consegiu as fotos?
Um abraço
Pessoal,
Alguém pode me passar o telefone e o endereço da GNV e Cia?
tks
gutoxj98
12/12/2007, 19:59
Pessoal,
Alguém pode me passar o telefone e o endereço da GNV e Cia?
tks
A loja que esta patrocinando nosso encontro é na Av Robert Kennedy 2094 - Fone - 5686-5275 - SERGIO
www.gnvecia.com.br
abraços
O meu tem exatamente o mesmo problema. Quando volto para gasolina falha um monte. Já levei em oficina especializada e o que o cara fez foi instalar um reset do sistema. Mas sempre quando acaba o GNV em uma estrada ele falha bastante durante alguns minutos na gasolina.
Um abraço
Oi Jester e Cotrin,
Uma das coisas que pode levar a esse problema de falha na hora que se volta para a gasolina é o regulador de pressao estar ruim. Se o regulador não estiver perfeito, mantendo a pressão do sistema, quando se passa para o gas a pressão da gasolina vai a zero no sistema e quando se volta para gasolina até que todo o ar seja expulso do sistema o veiculo fica falhando. Verifique se seu sistema de injeção esta ok sem o uso do GNV.
Abraços
soniamarap
13/12/2007, 10:09
O meu tem exatamente o mesmo problema. Quando volto para gasolina falha um monte. Já levei em oficina especializada e o que o cara fez foi instalar um reset do sistema. Mas sempre quando acaba o GNV em uma estrada ele falha bastante durante alguns minutos na gasolina.
Um abraço
Cotrim e Jester
Eu fikei 3 meses sofrendo com a minha cherokinha..ela no gás era uma beleza, mas qdo passava para gasolina ele engasgava, pipocava, ñ andava, niguem descobria, até q um dia passeando por este topico vi o questionamento acho q do Felipe, e a resposta do Rodrigo Bambhoo na pag 3.. imprimi levei para o meu mecanico de gás..ele fez o que Ricardo falou, e hoje esta um espetaculo..esta perfeita...
De uma olhada lá na pag 3, quem sabe da certo.
abraços
gutoxj98
14/12/2007, 02:07
Jester, o sergio nao me retornou ainda sobre a foto, vou cobra-lo novamente !
abs
FredyXJ98
14/12/2007, 16:59
Fala Galera, tudo bem?
Por acaso vocês sabem dizer se existe algum tipo de equipamento do sistema de ignição que seja mais potente para otimizar mais a queima do GNV. Tem uma empresa www.tecab.com.br que vende cabos e velas específicos para GNV. Será verdade ou apenas apelo comercial? Existe algum distribuidor, rotor ou bobina que sejam mais potentes, que descarreguem uma faísca maior nas velas? Desculpe minha ignorância, mas aguardo respostas. Abraço!
Leo - Beethoven
14/12/2007, 17:12
Fala Galera, tudo bem?
Por acaso vocês sabem dizer se existe algum tipo de equipamento do sistema de ignição que seja mais potente para otimizar mais a queima do GNV. Tem uma empresa www.tecab.com.br (http://www.tecab.com.br) que vende cabos e velas específicos para GNV. Será verdade ou apenas apelo comercial? Existe algum distribuidor, rotor ou bobina que sejam mais potentes, que descarreguem uma faísca maior nas velas? Desculpe minha ignorância, mas aguardo respostas. Abraço!
Essa história de cabos e velas especiais pra GNV....não sei não....acho que o ideal é usar velas de eletrodo simples de boa marca e cabos de vela de primeira linha. Quanto a bobina, existem vários modelos e módulos como os Accel e MSD que elevam a voltagem da faísca e no GNV isso sim pode ser uma boa.
Abs.
FredyXJ98
14/12/2007, 17:32
Será que essa bobina da Accel é plug & play? Sabe onde encontro? E quanto vale um brinquedo desses?
Freddy,
dê uma olhada em http://www.motorspice.com.br/boostergnv/boostergnv.htm
Talvez seja isso que você está querendo.
Um abraço!
FredyXJ98
14/12/2007, 18:20
Sim. Creio que seja exatamente isso. Dei uma olhada no site e gostaria de saber os valores e como é feita a instalação. O que é modificado? Do que é composto esse booster?
Leo - Beethoven
14/12/2007, 19:05
Fredy,
Na Quadratec tem bobinas Accell e MSD para a XJ e comprando o chicote é plug n' play.
Que tem um bom conhecimento nisso e com certeza deve ter uns brinquedos legais sobre isso é o Sukys aqui do fórum. Aliás, faz tempo que não o vejo aqui pelo fórum.
Abs.
Sou meio cético com esses produtos......:pensativo:
A melhor vela pra GNV são as Iridium, proporcionam uma put.. faísca, o problema é q elas custam quase 3 vezes mais... mesmo assim o Zardinho tem pra vender.....:mrgreen:
O melhor custo beneficio é o q o Léo disse, as Platinum.... :concordo:
Agora ''meia boca'' não sou a favor, é a mesma coisa q véia botando peito de silicone, o peitão fica beleza mas o resto......:shock:
Então não adianta trocar bobina e manter os cabos e velas, como não adianta trocar as velas e manter os cabos..... ;-)
Sem considerar tampa/rotor de distribuidor... ja vi cada um... q dava pena, tinha terminal da capa derretido e fora de posição... :shock::shock: rotor então um mais comido q o outro..... acho q aqui todo mundo sabe q ''aquela'' lixadinha no rotor acaba com a proteção e pode jogar ele fora... :roll:
Que tem um bom conhecimento nisso e com certeza deve ter uns brinquedos legais sobre isso é o Sukys aqui do fórum. Aliás, faz tempo que não o vejo aqui pelo fórum.
Colocando a coisa de forma bem objetiva, já falei um monte neste tópico e já me coloquei até à disposição para testes nos equipamentos que faço, e como por aqui não houveram interessados encerrei meus comentários, mas se quiser saber o que rolou com o RCI, coisa que chegamos a conversar até no fórum sobre Willys, dê uma checada no resultado de teste prático em Niva com MOTOR ORIGINAL:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showpost.php?p=498347&postcount=130
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showpost.php?p=498544&postcount=131
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showpost.php?p=503751&postcount=133
Foi esse o resultado em motor que possui APENAS a curva de avanço inadequada para a nossa atual mistura de álcool na gasolina, e quem já está fazendo uso do RCI em motor convertido para álcool ou no uso de GNV está é rindo à toa, porque o RCI custa menos de 200 mangos, aumenta a potência fornecida pelo motor, melhora a dirigibilidade, e de quebra, com a economia de combustível, se paga em pouco tempo, e ao contrário de muita coisa que rola por aí, o depoimento do Rones e do Jonatan foram de próprio punho e sem interesses escusos, e se alguém tem alguma dúvida sobre o resultado eu topo até um teste em dinamômetro. :concordo:
No mais, já existem 12 modelos de RCI, cada qual com sua aplicação específica, e se ainda não existe em versão para Cherokee foi por absoluta falta de interesse dos mais interessados, porque este assunto já rolou por aqui há meses, não é mesmo?
.
Leo - Beethoven
15/12/2007, 20:39
Pessoal, vale a pena avaliar esse produto do Sukys. Entrem nos tópicos em que está a discussão do RCU propriamente dito. Vale muito mais a pena e o invetimento é pequeno mesmo, muito menos do que se pensa e menos ainda que essa caixinhas que se vendem por aí.
Abs.
gutoxj98
16/12/2007, 16:29
Colocando a coisa de forma bem objetiva, já falei um monte neste tópico e já me coloquei até à disposição para testes nos equipamentos que faço, e como por aqui não houveram interessados encerrei meus comentários, mas se quiser saber o que rolou com o RCI, coisa que chegamos a conversar até no fórum sobre Willys, dê uma checada no resultado de teste prático em Niva com MOTOR ORIGINAL:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showpost.php?p=498347&postcount=130
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showpost.php?p=498544&postcount=131
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showpost.php?p=503751&postcount=133
Foi esse o resultado em motor que possui APENAS a curva de avanço inadequada para a nossa atual mistura de álcool na gasolina, e quem já está fazendo uso do RCI em motor convertido para álcool ou no uso de GNV está é rindo à toa, porque o RCI custa menos de 200 mangos, aumenta a potência fornecida pelo motor, melhora a dirigibilidade, e de quebra, com a economia de combustível, se paga em pouco tempo, e ao contrário de muita coisa que rola por aí, o depoimento do Rones e do Jonatan foram de próprio punho e sem interesses escusos, e se alguém tem alguma dúvida sobre o resultado eu topo até um teste em dinamômetro. :concordo:
No mais, já existem 12 modelos de RCI, cada qual com sua aplicação específica, e se ainda não existe em versão para Cherokee foi por absoluta falta de interesse dos mais interessados, porque este assunto já rolou por aqui há meses, não é mesmo?
.
Sukys.......fica bom no motor da cheroka com GNV ?.....nao corre riscos ? tipo modulo, e a eletronica toda deste carro ?
quanto custa ?......como instala ??
abraços
FredyXJ98
17/12/2007, 15:46
Sukys eu tenho interesse em seu produto.
bioranieri
23/12/2007, 13:11
Pessoal,
Já tive 2 carros com GNV e a experiência não foi muito boa. Toda hora tinha que regular o bendito GNV.
Agora como minha Cherokee adora uma gasolina, estou pensando em colocar GNV nela. Conversei com o Gustavo (mecanico do Rio) e ele falou que metade das cherokees que estão paradas na oficina são por causa do GNV.
Qual a opinião e as dicas de vocês sobre o uso de GNV nas cherokees sport?
gutoxj98
23/12/2007, 14:28
Pessoal,
Já tive 2 carros com GNV e a experiência não foi muito boa. Toda hora tinha que regular o bendito GNV.
Agora como minha Cherokee adora uma gasolina, estou pensando em colocar GNV nela. Conversei com o Gustavo (mecanico do Rio) e ele falou que metade das cherokees que estão paradas na oficina são por causa do GNV.
Qual a opinião e as dicas de vocês sobre o uso de GNV nas cherokees sport?
Assim que comprei minha XJ fui colocar GNV, pq uso no dia dia entao vc sabe quanto custa isso !!!!
Quanto a economia nem precisa falar, faço 6,5 a 7,0 KM/m3 e na estrada 10 a 11 velocidade 100 km/h
Faz 1 ano que tenho GNV, e nada aconteceu ate agora, Tdos os dias uso na saida e na chegada de casa Gasolina, ja rodei uns 30 mil km e tudo ok !!
Acredito muito na qualidade dos componentes eletronicos, como Simlador de Bicos e Variador de Avanço........pq se queimarem, ou entrarem em curto, levam seu modulo junto......
Regulei meu Kit neste tempo apenas 2 vezes.......
Ela fica meio choxa, isso fica, se vc anda so na gasolina........vai sentir a diferença !!!.....por isso faço a troca do DIII do cambio a cada 6 meses e abro o carter do cambio 1 vez sim e outra nao, com a troca do filtro.... como o gnv é mais fraco, o cambio sofre um pouco.
O redutor tem que ser o modelo Super, uso filtro esportivo, velas Platinum de 1 eletrodo......e devo economizar por ano uns 6 mil em combustivel.
GNV em Sao Paulo R$ 1,099
Entra no site www.gnvecia.com.br e tem um simulador de km......assim ja vera a sua economia em $$$$
Em Brasolhas deve ter uma boa autonomia, pois o transito flui bem mais que SP.
Coloca 3 cilindros de 10, assim fica com um bom porta malas.....o meu é de 21 .....perdi metade do porta malas......vou ver se coloco 3x10m3.....fica bem melhor.
Espero ter ajudado
Abraço
Pessoal,
Já tive 2 carros com GNV e a experiência não foi muito boa. Toda hora tinha que regular o bendito GNV.
Agora como minha Cherokee adora uma gasolina, estou pensando em colocar GNV nela. Conversei com o Gustavo (mecanico do Rio) e ele falou que metade das cherokees que estão paradas na oficina são por causa do GNV.
Qual a opinião e as dicas de vocês sobre o uso de GNV nas cherokees sport?
Caro bioranieri,
tb n tive experiências boas com gnv, relutei muito em colocar na minha XJ. segurei até onde pude, mas por conta do consumo, acabei instalando meu kit há 2 meses na Gazcar.
coloquei o kit + gerenciador eletrônico e posso dizer q estou satisfeito, o carro esta redondo tanto no gnv qto na gasolina. O consumo +-6 na cidade +-9 estrada
acho q por conta do gnv, requer um pouco mais de manutenção sim, então n pode vacilar! ah! e se o seu carro esta emplacado no rio, tem a vantagem do ipva. o q contou muito na minha decisão tb.
[]s
gutoxj98
28/12/2007, 13:26
Ontem Fui ate atibaia..........na marginal entubei o cilindro de GNV........
zerei o odometro, como sempre faço....fui......feliz.....110 120 km/h
subida de serra 3ceira......descida "D" novamente......tudo certo
Na volta rodados 148 km......fui novamente encher o bixo............
e foram apenas 10 m3 de GNV
será que a cheroka ta muito loka ? fez 14 na estrada ????????????????????????
ou ta funcionando que nem CBT ...... 3 cilindros ?????????????????
abs
Ontem Fui ate atibaia..........na marginal entubei o cilindro de GNV........
zerei o odometro, como sempre faço....fui......feliz.....110 120 km/h
subida de serra 3ceira......descida "D" novamente......tudo certo
Na volta rodados 148 km......fui novamente encher o bixo............
e foram apenas 10 m3 de GNV
será que a cheroka ta muito loka ? fez 14 na estrada ????????????????????????
ou ta funcionando que nem CBT ...... 3 cilindros ?????????????????
abs
Guto,
já consegui 11, nesta média de velocidade que fizeste, acredito que o teu cambio esteja melhor do que o meu, acho que chega até esses 14 sim. Vento a favor, sem retardatários, vácuo de caminhão....
Guto,
O máximo que consegui na Dutra, foi 10 km/m3, mas a minha não serve como parãmetro, pois está totalmente alterada e o câmbio é manual.
[]'s
gutoxj98
03/01/2008, 00:44
Guto,
já consegui 11, nesta média de velocidade que fizeste, acredito que o teu cambio esteja melhor do que o meu, acho que chega até esses 14 sim. Vento a favor, sem retardatários, vácuo de caminhão....
Minha XJ tem 90 mKM......e faz 1 ano que troquei o fluido do cambio.......mas acho que vou trocar novamente....... da CT ja fiz 2 vz......
Quero um dia pegar uma tipo DUTRA que o cotrin falou.....assim ando nela 100 % acoplado.......pra ver quantos km faz !!!!!
abs
Minha XJ tem 90 mKM......e faz 1 ano que troquei o fluido do cambio.......mas acho que vou trocar novamente....... da CT ja fiz 2 vz......
Quero um dia pegar uma tipo DUTRA que o cotrin falou.....assim ando nela 100 % acoplado.......pra ver quantos km faz !!!!!
abs
Guto, o kit do GNv já está com o tal do motor de passo, pode ser que isto faça uma boa diferença, já que o cambio que tenho na vtr está com mais de 120M e não está 100%
Leo - Beethoven
03/01/2008, 15:25
Guto,
14 ??? Truco !!!!
Meu, com aqueles pneuzinhos de bicicleta que eu tinha, andando na Bandeirantes em SP a 120Km/h constantes, dirigindo igual a minha avó, o máximo que consegui foi 12.
E olha que abasteci no pé da rodovia com o motor quente e tudo mais, sem nenhum tráfego urbano ou trânsito, só paradas rápidas nos pedágios.
E olha que fiz um trajeto bom, 3 tanques (médias) pra comparar....todos na mesma, 12Km/m³.
Se a sua estiver dando 14 mesmo, dê graças ao São Toledo (de Ohio) que é o padroeiro dos Jeeps....hehehe
Abs.
gutoxj98
03/01/2008, 19:22
Guto,
14 ??? Truco !!!!
Meu, com aqueles pneuzinhos de bicicleta que eu tinha, andando na Bandeirantes em SP a 120Km/h constantes, dirigindo igual a minha avó, o máximo que consegui foi 12.
E olha que abasteci no pé da rodovia com o motor quente e tudo mais, sem nenhum tráfego urbano ou trânsito, só paradas rápidas nos pedágios.
E olha que fiz um trajeto bom, 3 tanques (médias) pra comparar....todos na mesma, 12Km/m³.
Se a sua estiver dando 14 mesmo, dê graças ao São Toledo (de Ohio) que é o padroeiro dos Jeeps....hehehe
Abs.
Essa do Sao Toledo é boa.....é verdade isso ?....tem fotos dele ai ???.... hehehe vou colar a imagem dele no cilindro de gnv !!!! haahhahahah
pois é Sr. Leo, é isso mesmo, nem eu acredito, mas a bixa ta economica, a uns tempos atras coloquei um adiditivo no oleo, vc sabe né, a minha sina atras do barulho do tucho.........o oleo era gringo e parecia mel.......apos isso ficou economica, mas o baruio diminuiu so um pouco......
manda as fotos do Sao Toledo aí !!!!!!
abs
Leo - Beethoven
04/01/2008, 10:49
Guto,
Que óleo aditivo é esse ??? Conta pra nós o segredo ?? Será que esse é aqueles óleos de unção bentos em Jerusalém que vendem na TV, que ven junto com um frasco de água do Rio Jordão ?.....hehehe....conta pra nós o milagre....hehehe
Mas e o barulhinho, parou ?
São Toledo....gostou né....hehehe.....esse santo padroeiro dos jipeiros foi canonizado por mim ontem no post anterior....hehehe....a uma simples referência a tão famosa fábrica da Chrysler em Toledo, estado americano de Ohio. Essa fábrica que existe até hoje e onde são fabricados os veículos Jeep nos EUA existe desde a década de 20 e era a fábrica da antiga Willys Overland de onde saíram os primeiros Jeeps civis (CJ)(sob esta marca) ainda na década de 40 e antes disso eram fabricados os modelos militares que foram usados com sucesso na segunda guerra....bom, o resto é história mesmo....
Abs. (canonizados)
Guto,
14 ??? Truco !!!!
Meu, com aqueles pneuzinhos de bicicleta que eu tinha, andando na Bandeirantes em SP a 120Km/h constantes, dirigindo igual a minha avó, o máximo que consegui foi 12.
E olha que abasteci no pé da rodovia com o motor quente e tudo mais, sem nenhum tráfego urbano ou trânsito, só paradas rápidas nos pedágios.
E olha que fiz um trajeto bom, 3 tanques (médias) pra comparar....todos na mesma, 12Km/m³.
Se a sua estiver dando 14 mesmo, dê graças ao São Toledo (de Ohio) que é o padroeiro dos Jeeps....hehehe
Abs.
O máximo que eu consegui na minha foi 10km/m³. Na ida para Porto Alegre.
Mas a minha não tem variador de avanço... quero ver se instalo. Também não sei se influencia no consumo...
Guto... o Sérgio enviou as fotos do mesclador?
Ele vai levar lá no dia?
Um abraçço
gutoxj98
04/01/2008, 12:57
LEO - imaginei isto !!!!!!!! agora virou CSI Saint ???????????
JESTER - O sergio vai sim, mas a foto o cabra nao mandou !!!!!!!!!!!
abs
gersonpelegrini
04/01/2008, 14:06
Tarde meninos. seguinte estou começando a me interessar pelo GNV... suahsuash mas queria algumas dicas dos cêis..
1- qual o melhor kit?..( para que eu procure aqui na minha região.. preciso saber doque este kit é composto ou seja o que tem de mais novo no mercado!
2- terei que quebrar a cabeça pra encontrar um lugar no wrangler pra colocar o cilindro... tipo se for colocar 2 cilindros ambos tem q estar juntos? .. pois se não houver a necessidade poderei colocar um no pequeno porta malas e o outro ao lado do tanque em baixo . ...
abs
gutoxj98
04/01/2008, 15:48
Tarde meninos. seguinte estou começando a me interessar pelo GNV... suahsuash mas queria algumas dicas dos cêis..
1- qual o melhor kit?..( para que eu procure aqui na minha região.. preciso saber doque este kit é composto ou seja o que tem de mais novo no mercado!
2- terei que quebrar a cabeça pra encontrar um lugar no wrangler pra colocar o cilindro... tipo se for colocar 2 cilindros ambos tem q estar juntos? .. pois se não houver a necessidade poderei colocar um no pequeno porta malas e o outro ao lado do tanque em baixo . ...
abs
Fala gerson.............da uma ligada pro Sergio da GNV & CIA... www.gnvecia.com.br loja 4................pelo que sei ele ja fez alguns Wranglers.
Incluisive o ultimo que ele fez, tinha kit injetado..........o mais moderno, ao invez de puxar o GNV como é o normal, ele injeta nos cilindros, é um bico para cada cilindro, mas tbem custa uns 6 K.....
abraço
Leo - Beethoven
04/01/2008, 18:40
LEO - imaginei isto !!!!!!!! agora virou CSI Saint ???????????
Hoje em dia na atual situação do mercado, temos que apelar pra todos os lados....a situação tá preta....hehehe
Tarde meninos. seguinte estou começando a me interessar pelo GNV... suahsuash mas queria algumas dicas dos cêis..
1- qual o melhor kit?..( para que eu procure aqui na minha região.. preciso saber doque este kit é composto ou seja o que tem de mais novo no mercado!
2- terei que quebrar a cabeça pra encontrar um lugar no wrangler pra colocar o cilindro... tipo se for colocar 2 cilindros ambos tem q estar juntos? .. pois se não houver a necessidade poderei colocar um no pequeno porta malas e o outro ao lado do tanque em baixo . ...
abs
Gerson, se você puder ir ao encontro vai ser legal, o Sérgio que o Guto mencionou vai estar por lá e ele conhece pra caramba, foi ele que fez a instalação do GNV na minha XJ e na do Guto. Esse Wrangler que o Guto disse, eu tive a chance de ver ao vivo.....gostei muito do que eu vi e a instalação ficou muito boa e esse Wrangler ainda estava com o pneus 33"....
Abs.
Wagner Policarpo
04/01/2008, 19:22
Eu retirei meu kit e estou feliz da vida, para mim não estava valendo a pena, o gasto com manutenção aumentou muito, inclusive o modulo tive que trocar e é bem salgado, Gnv só vale a pena quando se roda muito por mes comp é o caso de alguns amigos aqui no forum, depois que tirei ela ficou mais economica na gasolina andando mais alem do porta malas que voltei a ter o espaço do portamalas
gersonpelegrini
04/01/2008, 19:36
Hoje em dia na atual situação do mercado, temos que apelar pra todos os lados....a situação tá preta....hehehe
Gerson, se você puder ir ao encontro vai ser legal, o Sérgio que o Guto mencionou vai estar por lá e ele conhece pra caramba, foi ele que fez a instalação do GNV na minha XJ e na do Guto. Esse Wrangler que o Guto disse, eu tive a chance de ver ao vivo.....gostei muito do que eu vi e a instalação ficou muito boa e esse Wrangler ainda estava com o pneus 33"....
Abs.
Brigado pelas dicas Guto e Léo e com certeza irei sim no encontro ... acha que irei perder a chance de cobrar as serva que vc e o Guto me deven ushausahsua zueira podem contar com minha humilde presença . abs
gutoxj98
04/01/2008, 19:43
Brigado pelas dicas Guto e Léo e com certeza irei sim no encontro ... acha que irei perder a chance de cobrar as serva que vc e o Guto me deven ushausahsua zueira podem contar com minha humilde presença . abs
Gerson...........se é certeza, prepara o figado, o Jeep Wrangler e coloca seu nome na lista, no topico do encontro.............
abraços
Fala gerson.............da uma ligada pro Sergio da GNV & CIA... www.gnvecia.com.br loja 4................pelo que sei ele ja fez alguns Wranglers.
Incluisive o ultimo que ele fez, tinha kit injetado..........o mais moderno, ao invez de puxar o GNV como é o normal, ele injeta nos cilindros, é um bico para cada cilindro, mas tbem custa uns 6 K.....
abraço
O que falta aqui em Floripa é um cara de confiança no GNV. Se eu tivesse tempo eu ficaria na segunda em SP só para instalar o variador e o mesclador no Sérgio.:parede:
Um abraço
gersonpelegrini
04/01/2008, 23:37
Gerson...........se é certeza, prepara o figado, o Jeep Wrangler e coloca seu nome na lista, no topico do encontro.............
abraços
Guto eu li no inicio do tópico algumas opções de hoteis......tipo.. vc pode me dizer...se fecharam com algum ou .. algum desses q foi citado melhorou os $$$.. pois se eu for, eu vou com a patroa e com o herdeiro:p:p
e com relação a lista de presença:?::?: essa eu não vi não :pensativo::pensativo:
abs
gutoxj98
05/01/2008, 12:22
Guto eu li no inicio do tópico algumas opções de hoteis......tipo.. vc pode me dizer...se fecharam com algum ou .. algum desses q foi citado melhorou os $$$.. pois se eu for, eu vou com a patroa e com o herdeiro:p:p
e com relação a lista de presença:?::?: essa eu não vi não :pensativo::pensativo:
abs
O povo ta optando pelo Itapetinga hotel, é bom e tem preço bacana, herdeiros ate 10 anos é cortesia..............O nome to colocando na lista ok ?
abs
gutoxj98
05/01/2008, 12:27
O que falta aqui em Floripa é um cara de confiança no GNV. Se eu tivesse tempo eu ficaria na segunda em SP só para instalar o variador e o mesclador no Sérgio.:parede:
Um abraço
Manda e-mail para o sergio, ele vai levar dois mecanicos dele no dia, ele pode levar o variador se quiser, nao deve ser caro !!!!!!!!
loja4@gnvecia.com.br
abraço
Manda e-mail para o sergio, ele vai levar dois mecanicos dele no dia, ele pode levar o variador se quiser, nao deve ser caro !!!!!!!!
loja4@gnvecia.com.br
abraço
Guto,
Mandei um mail para ele.
Obrigado:concordo:
Estive na GNV & Cia na última sexta-feira e conversei com o Carlão, um especialista em motores. Ele testou o sistema do BRINQUEDINHO e verificou duas coisas, a regulagem estava errada e meu filtro de ar estava um lixo.
Saí de lá com o BRINQUEDINHO andando meuito bem e consumindo pouco GNV e sabe quanto isso me custou??? NADA. foi tudo feito na camaradagem. Uma das coisas que o Carlão me falou é que eles não ficam te empurrando um monte de buginganga que você não precisa só pra te arrancar uma grana, pois assim você não volta. O diagnóstico, ele não levou nem 2 minutos pra fazer e a regulagem mais uns 2 minutos também. O papo é que durou uns 40 minutos.
Virei cliente.
[]'s
Estive na GNV & Cia na última sexta-feira e conversei com o Carlão, um especialista em motores. Ele testou o sistema do BRINQUEDINHO e verificou duas coisas, a regulagem estava errada e meu filtro de ar estava um lixo.
Saí de lá com o BRINQUEDINHO andando meuito bem e consumindo pouco GNV e sabe quanto isso me custou??? NADA. foi tudo feito na camaradagem. Uma das coisas que o Carlão me falou é que eles não ficam te empurrando um monte de buginganga que você não precisa só pra te arrancar uma grana, pois assim você não volta. O diagnóstico, ele não levou nem 2 minutos pra fazer e a regulagem mais uns 2 minutos também. O papo é que durou uns 40 minutos.
Virei cliente.
[]'s
Cotrin,
Esse tipo de oficina é que falta na minha região.
Aqui tem uma que é considerada das melhores. Na ultima vez levei meu carro para fazer algumas manutenções e solicitei uma regulagem do GNV. Quando eu estava chegando na oficina o GNV acabou e entreguei assim imaginando que eles colocariam um pouco para testar.
Fui buscá-la e vi que ainda estava sem GNV, perguntei para o cara se ele havia testado e regulado o funcionamento dela no GNV e ele me disse que sim. Então larguei a derradeira pergunta.... "Como? Se ela está sem GNV?" Com a maior cara de pau ele me disse... "Ainda tinha um pouquinho".
Dá para confiar em um cara desse?
Um abraço
Jéster
Jéster,
Se ele regulou com o resto do cilindro, o que eu duvido, a regulagem com certeza ficou uma b0st@. Muitas vezes, o GNV acaba mas ainda permanece uma merreca que faz o carro funcionar parado, mas isso não permite que o indivíduo consiga regular a combustão.
[]'s
rafa_sertao_floripa
08/01/2008, 12:22
[quote=Jéster;521294]Cotrin,
Esse tipo de oficina é que falta na minha região.
*desculpem, preciso aprender como citar...
Olá amigos. Sei bem do que o Jéster está falando. Floripa está mal nesse quesito. Tenho uma XJ98 que já comprei com GNV (roda 120Km com 20m3), e outra 97 (sem ABS, portanto...) que é da minha mulher, e roda só na gasolina. Acontece que nossa casa fica na trilha do Sertão do Peri, então quando chove é 4x4 e reduzida pra chegar em casa.
Um dos motivos de não ter convertido a segunda XJ ainda é justamente a falta de firmeza das oficinas de gás por aqui, que nem merecem ser chamadas de especializadas. Já tive um problema bem parecido com o que o Jéster descreveu, deve ter até sido na mesma oficina (Ítalo).
Minha queixa era justamente o erro da sonda lambda que já foi descrito aqui no fórum. O cara teve a cara de pau de dizer que o defeito não apareceu. Claro, liguei o carro e ele começou, na mesma hora, a dar o já famoso chilique da gasolina: anda aos solavancos e quando parado, na marcha lenta, parece um daqueles carros preparados pra dar solavancos, dragster(?). E morre. Se você pára, a lenta oscila e morre.
Então levei em outra oficina daqui, (FloripaG) e os especialistas de lá também nunca tinham ouvido falar do problema. Depois de fuçar muito, me fizeram trocar a bomba de gasolina (que o outro mecânico, da mecânica mesmo, não Gás - Importcar) já tinha testado e dado como boa. Se é pra resolver, pensei... vamos lá. Mais R$ 900 nessa brincadeira, entre juntando novas velas e alguns etc.
Saí com o carro funcionando, mas o problema voltou a aparecer 1 ou 2 dias depois. Só nas pequenas férias entre natal e ano-novo é que pude voltar ao Fórum (que foi onde fiz as primeiras pesquisas antes de comprar a XJ) e encontrei o tópico sobre esse problema da Sonda Lambda.
Daí pensei que ia ser fácil: mandei o mecânico buscar os 2 emuladores (mais 2x R$ 120) na outra oficina, que é do gás, e instalar conforme a instrução. Peguei o carro ontem, testado, etc, mas para o meu desespero foi só abastecer o gás e voltar para a gasolina que o problema reapareceu firme e forte.
Somando que no meio desse caminho descobri um problema na bomba de água que ia acabar me deixando na mão, já foram mais R$ 600, fora os emuladores. Depois que o cara ainda achou uns selos de vedação do radiador muito oxidados, e por isso nem colocou o aditivo no radiador. Encomendou os selos, para amanhã, e já acenou com uma conta de mais uns R$ 400.
É um absurdo, mas já faz tempo que sustento essas XJs. Pior que gosto delas, por falta de outro carro melhor para desejar...
Só que eu quero, depois dessa mistura de apresentação e desabafo, é saber se algum dos amigos do fórum tem um palpite sobre o que pode ter acontecido, por que os emuladores não resolveram o problema? Preciso fazer esses caras darem um jeito...
E ainda, alguém poderia postar um esquema explicando como pode ser feita a gambi com relé e interruptor para cortar a sonda enquanto opera no GNV? Seria meu último recurso.
Agradeço antecipadamente qualquer ajuda.
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