Ver Versão Completa : troller vendida para a ford
bacana00
05/01/2007, 16:27
Na minha Opinião o Jipão brasileiro vai pra cucuia.
Marcello,
Dizer que essa conta de padeiro é "provar o valor da 'negociata'", não acha que está exagerando um pouco?
Não esquece que além do lucro obtido na venda de um veículo também está previsto as N revisões que orienta o manual, garantia estendida, etc. Essa revisões chegam a valores muito além da nossa imaginação. Claro, tem outros fatores também como o Alexandre citou.
[s] mais realistas,
Acho que com os benefícios fiscais a Ford irá produzir um novo veículo, provavelmente popular, no Ceará. Acho também, que continuará com a produção do Troller, inclusive melhorando sua qualidade.. A dúvida é se o Troller irá continuar com a carroceria de fibra ou se irá mudar para a lata, o que espero que não.
Outra questão é sobre o preço. A história recente demonstrou que o mercado não paga em um Jipe a diesel, valor maior do que paga em uma Pick-up 4x4 Cabine Dupla a diesel, nem que esse jipe seja o “melhor do mundo”. Se a Ford aumentar o valor do Troller, pode crer que seu destino vai ser o mesmo da Defender.
Quanto a Pantanal, essa já nasceu morta. Deve ser descontinuada, mesmo porque “concorre” com a Ranger Cabine Simples 4x4.
Marcello Ladeira
05/01/2007, 19:37
Guereta a conta foi feita de forma grosseira... não acredito que a rentabilidade real, em uma montadora normal, seja muito maior que 10% do valor de venda do carro não.
Ou seja, bota 11 mil jipes para compensar o valor da compra.
Outro dia a VW divulgou que para produzir a nova versão do Golf, na verdade uma maquiada na frente e traseira e não o Golf de 5a. Geração do mercado Europeu, foi feito um investimento de R$ 800.000.000,00... e o pior é que tem reporter que publica isso sem questionar... imagina quantos Golfs seriam necessários vender para compensar o investimento?
[]'s,
Marcello,
A rentabilidade real numa montadora normal depende do tempo de vida do carro, isso varia muito. Para você ter uma idéa um Mille para a Fiat sai por volta dos R$ 3.500,00, tem idéia do tamanho do lucro sobre o Mille. Por isso que ele não sai de linha nunca.
Concordo, como também acho que se o valor foi realmente esse, pode ter certeza que a conta é bem diferente dessa. Até porque a Troller não vende tanto assim, principalmente se comparado com o SUV da Ford, o Ecosport.
Por essas e outras eu não acredito que a Ford tenha adquirido a Troller para fechá-la. O T4 não chegam nem em sombra do que vende o Ecosport como também o Defender não vende tanto assim para fazer frente ao Troller e o preço deles são bem diferentes.
Assim como a Ford já fez com outros fabricantes - como a própria Land Rover - ela não deve fechar a fábrica. É que o pessoal tá com trauma do que já aconteceu no Brasil com a DKW, Chrysler, Willys etc. Mas os tempos são outros.
[s]
A Pantanal deveria ter sido abortada!!!!!
É inconcebível que uma empresa aprove um projeto de design horroroso como aquele!
Os designers da Ford irão dar gargalhadas (podem chorar também) ao ver o projeto!
Um grande mico!
Rodrigo Cesarini
06/01/2007, 12:03
Não me venham com justificativas a respeito de Licitações ou Exército pois já provei que pelo valor da "negociata" só se for pro Exército de todas as Américas... Dúvido que o Exército Brasileiro tenha cacife pra comprar mais de 500 jipes.
Tive a informação que o Exército vai trocar todas as viaturas a gasolina em no máximo 2 anos, não se pode desprezar uma bloiada dessas.
Em vários quartéis os CJ5 indisponíveis já estão sendo preparados para leilão. No 2º BLogde Campinas eu contei 25 viaturas já separadas.
Tive a informação que o Exército vai trocar todas as viaturas a gasolina em no máximo 2 anos, não se pode desprezar uma bloiada dessas.
Em vários quartéis os CJ5 indisponíveis já estão sendo preparados para leilão. No 2º BLogde Campinas eu contei 25 viaturas já separadas.
Opa.
Mantenha a gente informado :concordo:
[]´s
Aurelio
sspfoa
Com a venda da Troller para "Gringos" o EB deveria adquirir somente o Marruá.
Um jipe brasileiro, testado e aprovado por outros exércitos (engesa) e com a cara (e o vigor) do EB!
Pequeno jr
08/01/2007, 07:25
Tive a informação que o Exército vai trocar todas as viaturas a gasolina em no máximo 2 anos, não se pode desprezar uma bloiada dessas.
Em vários quartéis os CJ5 indisponíveis já estão sendo preparados para leilão. No 2º BLogde Campinas eu contei 25 viaturas já separadas.
Isso sim é notícia boa.
Elmer_Jeep
08/01/2007, 08:55
Isso sim é notícia boa.
E tomara que não seja boato. :dance:
JORGE CAMOI
08/01/2007, 09:46
Ga[ll]era...acabei De Receber Um Email Dizendo Que Neste Domingo Saiu No Jornal Que De Fato A Ford Comprou Mesmo A Troller...alguem Mais Tb Confirma??/grande Abraço Pra Todos,jorge Camoi
Marcello Ladeira
08/01/2007, 09:50
Olha só o que saiu no Caderno de Veículo do Jornal Estado de Minas deste sábado (06/01).
To falando que aí tem treta!!!
[]'s,
Joao Baeta
08/01/2007, 12:00
:arrow:A notícia que deu no Jornal da Globo afirmando que a Ford comprou o Troller e está investindo + de 2 bi de reais em investimento!
Abssssssssssssssssssssssss
Pedro Bachir
08/01/2007, 13:29
:arrow:A notícia que deu no Jornal da Globo afirmando que a Ford comprou o Troller e está investindo + de 2 bi de reais em investimento!
Abssssssssssssssssssssssss
ospra!!
ela vai investir 2,2 bilhoes no brasil e não só na troller...
http://www.portugaldigital.com.br/sis/noticia.kmf?noticia=5644446&canal=159&total=17342&indice=0
http://www.agenciabrasil.gov.br/noticias/2007/01/04/materia.2007-01-04.0490467206/view
[]
Com a venda da Troller para "Gringos" o EB deveria adquirir somente o Marruá.
Um jipe brasileiro, testado e aprovado por outros exércitos (engesa) e com a cara (e o vigor) do EB!
Veggi,
Concordo plenamente com vc. []'s
A reportagem do Estado de Minas foi direta como um tiro de fuzil: a toda-poderosa Ford quer apenas os extintos incentivos federais e nada mais.
Espero que esteja enganado e que o T4 sobreviva!
Dieselboy
08/01/2007, 22:18
Pessoal
Cogitando hipotéticamente no encerramento definitivo da produção do Troller pela Ford, com certeza isso deixará vago esse nicho que teoricamente poderia ser reocupado pelos hoje ex-proprietários da Troller.
Vejam bem, know-how para isso eles tem de sobra, pois mostraram competência como empreendedores erguendo uma desconhecida fabriqueta (onde tudo começou) até o que é a Troller nos dias de hoje.
Bastaria tão somente elaborar um "novo" projeto ou maquiar um outro jipe gringo batizando-o com um novo nome :mrgreen: e pronto!!!
Um pouco de publicidade aqui e ali, algumas participações em campeonatos mundiais de Rally de preferência com vitórias é claro ... e pronto!!!
O que acham? É factível ou estou "viajando" ?:pensativo:
Tô vendo que os Off-roaders é que estão querendo o fim da Troller, não a Ford...:parede:
Que povo mais pessimista...:mrgreen:
A reportagem do Estado de Minas foi direta como um tiro de fuzil: a toda-poderosa Ford quer apenas os extintos incentivos federais e nada mais.
Espero que esteja enganado e que o T4 sobreviva!
Nesse mesmo anúncio diz que o Governo Federal exigiu a continuação da produção. E "ouvi falar" em 20 anos...
Temos alguns governos corruptos e burros, mas jogar dinheiro pela janela também não... Dar alguns milhões em incentivos para uma multinacional, assim, de graça?:stop:
É a coisa mais lógica do mundo: "comprar a empresa para herdar os incentivos fiscais". Tão lógica que até o governo sabe disso. E por isso não aprovou essa negociação sem garantir uma vida longa ao Troller.:concordo:
Pessoal
Cogitando hipotéticamente no encerramento definitivo da produção do Troller pela Ford, com certeza isso deixará vago esse nicho que teoricamente poderia ser reocupado pelos hoje ex-proprietários da Troller.
Vejam bem, know-how para isso eles tem de sobra, pois mostraram competência como empreendedores erguendo uma desconhecida fabriqueta (onde tudo começou) até o que é a Troller nos dias de hoje.
Bastaria tão somente elaborar um "novo" projeto ou maquiar um outro jipe gringo batizando-o com um novo nome e pronto!!!
Um pouco de publicidade aqui e ali, algumas participações em campeonatos mundiais de Rally de preferência com vitórias é claro ... e pronto!!!
O que acham? É factível ou estou "viajando" ?
E jogar fora todo o trabalho feito durante esses anos? Vitórias em competições não custam pouco...
O Mário Araripe tem outras empresas, maiores que a Troller inclusive. Vc acha que ele ficaria trabalhando como "funcionário" da Ford, na direção de uma empresa programada para ser "fechada"?? Na minha opinião ele teria coisa melhor para fazer...:-P
Ele "exigiu" continuar à frente da Troller, e pra isso deve ter bons motivos.:concordo:
NMHO... Dos bilhões, alguns milhões vão para a Troller, para aprimorar seus produtos e também para novos modelos.:concordo:
Creiam...8)
[]'s
O que deve acontecer é o lançamento de um novo T4. Não tem cabimento a Ford montar um carro que utiliza peças dos seus concorrentes ( VW, GM, Toyota, e Deus sabe mais o quê). Imagine aí, uma Ranger com painel de Corsa ! :)
Segue anexo o e-mail que recebi da Troller informando sobre a compra pela Ford.
Não sei se é MKT ou não, mas é uma carta bem otimista sobre a continuidade da produção.
Eu não acredito que a Troller será fechada. Acho só temos a ganhar. Se subirem o preço do carro proporcionalmente à melhora de qualidade, só teremos que comemorar. Mas mesmo assim, na minha opinião, a qualidade irá melhorar e o preço continuará o mesmo. É esperar para ver.
Um abraço,
Muito marketing e nada de explicação!
Como dizia Platão: "A verdade está no objeto"!
henrique mendel
10/01/2007, 18:47
opa...
tava lendo um jornalzinho que vem no jornal e la dizia que a ford compro a troller por 2,2 bilhoes, eu queria escania a foto mas nao tenho escaner assim que eu de um jeito de passa pro PC e coloco aki a materia.
henrique mendel
10/01/2007, 18:59
cara achei na internet no site do jornal a materia, vo anexa.:dance:
olhem a segunda parte onde diz :Ofensiva da Ford
Marcello Ladeira
10/01/2007, 21:32
Henrique estes 2.2 Bi não são para investir na Troller, são para investir no Brasil... nele estão incluídos o 6 lançamentos, descritos abaixo:
- EcaSport Auto (recem lançado),
- FIESTA,
- FIESTA Sedan
- EcaSport Reestilizados,
- Substituto para o KA (que deve ser feito no Ceará, onde hj funciona a Troller;
- Focus Flex (não se sabe se com a cara atual ou com a reestilização que está sendo feita nos EUA).
Estas informações acima estão na 4 Rodas de Janeiro agora.
Esta compra da Troller foi o maior Golpe... veja no Forum Picapes 4x4 o tópico Novidades Ford 2007.
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=24047
tem muita coisa lá sobre a venda da Troller.
[]'s,
Reportagem do Correio Brasiliense:
http://noticias.vrum.com.br/veiculos_correiobraziliense/template_interna_noticias,id_noticias=22442&id_sessoes=4/template_interna_noticias.shtml
" A Troller, fabricante de jipes situada em Horizonte (Ceará), estava à venda e foi comprada pela Ford. O que pretende a gigantesca montadora americana ao adquirir uma pequena fábrica de veículos off-road? Por mais competente que seja a Troller, a Ford tem muito mais know-how, infra-estrutura e capital para se estabelecer por conta própria, sem assumir o passivo da pequena empresa de Mário Araripe. É claro que a operação não foi articulada, como declarou oficialmente o presidente da Ford, Marcos S. de Oliveira, para “permitir à Ford participar do nicho de mercado de veículos off-road, expandindo suas operações no Nordeste brasileiro". Teve até jornalista especulando que o Troller incomodava o Ecosport, esquecendo-se de que 100 unidades produzidas artesanalmente em Horizonte não fazem nem cócegas nas 3 mil que deixam a linha de montagem de Camaçari (Bahia). Na verdade, a Ford estava interessada era em herdar os incentivos fiscais conseguidos por Araripe para estabelecer sua empresa. Os estaduais ainda poderiam ser obtidos pela Ford junto ao governo do Ceará. Mas os federais foram concedidos há anos num plano de incentivos que já chegou ao fim. Por uma exigência do governo federal, os jipes Troller continuarão a ser produzidos pela Ford, com muito mais qualidade e sem aborrecer os futuros proprietários com inúmeros problemas de manufatura registrados no modelo atual."
Bom acho que o cara resumiu tudo....
Segundo postagem do Flavio Mendonça:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=24047&page=7
"Para complementar as informações leiam a reportagem abaixo:
Com a Troller, Ford ganha incentivos em todo o Nordeste
No bojo do anúncio de investimentos no Brasil de R$ 2,2 bilhões no período de 2007 a 2011, comunicado com pompa e circunstância logo na primeira semana do ano ao presidente Luiz Inácio Lula da Silva, em Brasília, a Ford pôs fim à onda de boatarias que durava desde outubro e confirmou oficialmente a compra da cearense Troller, fabricante dos modelos fora-de-estrada T4 e picape Pantanal. Com isso, mais do que uma pequena produtora de veículos quase artesanais, a Ford está comprando vantajoso pacote de incentivos que valem para toda região Nordeste do País.
Seguramente, pouco importa para a estratégia de crescimento da Ford no Brasil a tímida linha de montagem da Troller em Horizonte, CE, onde são produzidos pouco mais de mil veículos por ano. Este número é um grão de areia perto das 318 mil unidades que a Ford produziu no País apenas em 2006 - e só mais não fez porque a capacidade de produção de Camaçari, BA, está esgotada. Por isso, o que realmente tem valor na Trolle r para a Ford é a carta de incentivos datada ainda da primeira fase do Regime Automotivo, de meados dos anos 90, que é válida não somente no Ceará, mas em todo o Nordeste.
Na prática, com a transferência dos benefícios fiscais e de crédito barato do BNDES da Troller, a Ford poderá fazer as ampliações que tanto deseja na Bahia, gozando de incentivos até maiores do que os já usufruídos. A idéia agora, segundo fontes da Ford, é usar esse pacote de estímulos financeiros para aumentar a produção em Camaçari, de onde poderão sair mais Fiesta e EcoSport fabricados com baixos custos, poucos impostos e, conseqüentemente, alta rentabilidade.
Foi por causa dessa delicada engenharia de transferência de incentivos, o que realmente interessava, que a compra demorou a ser anunciada. Até um mês antes, a Ford não negava a aquisição, mas ninguém na montadora falava sobre o assunto, pois "não comentamos estudos que ainda podem dar errado", disse em dezembro Dominic DiMarco, d iretor executivo para América Latina e Canadá.
E o que poderia dar errado e foi acertado no fim do ano foi justamente a concordância de governos federais e estaduais em passar à Ford os benefícios da Troller. Não por acaso, estavam presentes ao anúncio oficial em Brasília, dia 4, além do presidente Lula, os governadores recém-empossados do Ceará, Cid Gomes, e da Bahia, Jacques Wagner.
Futuro da Troller - Embora os executivos da Ford insistam em declarar que a fábrica da Troller tem alguma importância para o grupo, esse é apenas o discurso polido próprio de aquisições desse tipo. A verdade é que a planta industrial de Horizonte não tem importância alguma para a Ford, mas será mantida por força de acordos em vigor com o município e o Estado do Ceará.
Neste momento, é pouco provável qualquer grande ampliação ou investimento no Ceará. O que será feito na fábrica de Horizonte, segundo fonte da Ford, é apenas "dar um tapa aqui e ali" pa ra melhorar a produtividade. Conforme informou aos jornais o agora ex-proprietário da Troller, Mário Araripe, a Ford colocou no negócio R$ 400 milhões. E dificilmente gastará mais do que isso, mantendo a linha de produção funcionando somente para "cumprir tabela" e fazer jus aos incentivos que serão direcionados a Camaçari.
A Troller em si, segundo consta, é pouco ou nada rentável devido aos baixos volumes de produção que não permitem ganhos de escala. Tanto que, de acordo com fontes envolvidas nas negociações, caso não fosse vendida a Troller provavelmente fecharia as portas, deixando quase seiscentos funcionários desempregados. Talvez daí venha a docilidade com a qual o governo do Ceará tratou a questão da venda para a Ford, mesmo sabendo que a maior parte dos investimentos anunciados de R$ 2,2 bilhões não vão para o Estado.
Os fornecedores de motores e câmbio dos modelos Troller, respectivamente MWM International e Eaton, também são provedores do mesmo c onjunto para a Ford Ranger. Portanto, nessa parte será fácil obter sinergias. Mais difícil para a Ford será se adaptar à custosa e lenta fabricação de carroçarias de fibra de vidro.
Mais adiante, no entanto, quando acabarem os incentivos e as obrigações legais de manter a unidade funcionando, os contadores da Ford provavelmente vão fazer a seguinte pergunta: A Troller dá lucro? Se der, continuará aberta. Se não der, morrerá de inanição, quando ninguém mais lembrar por que exatamente a Ford comprou a tal fábrica no Ceará. Auto Data 9 de janeiro de 2007"
Pelo visto era vender para a Ford ou fechar a fabrica.....
Marcello Ladeira
11/01/2007, 14:45
O Correio Brasiliense tem o mesmo caderno de veículos aqui do Estado de Minas... hehehe, já tinha postado esta reportagem neste tópico.
[]'s,
JORGE CAMOI
11/01/2007, 17:13
Segundo postagem do Flavio Mendonça:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=24047&page=7
"Para complementar as informações leiam a reportagem abaixo:
Com a Troller, Ford ganha incentivos em todo o Nordeste
No bojo do anúncio de investimentos no Brasil de R$ 2,2 bilhões no período de 2007 a 2011, comunicado com pompa e circunstância logo na primeira semana do ano ao presidente Luiz Inácio Lula da Silva, em Brasília, a Ford pôs fim à onda de boatarias que durava desde outubro e confirmou oficialmente a compra da cearense Troller, fabricante dos modelos fora-de-estrada T4 e picape Pantanal. Com isso, mais do que uma pequena produtora de veículos quase artesanais, a Ford está comprando vantajoso pacote de incentivos que valem para toda região Nordeste do País.
Seguramente, pouco importa para a estratégia de crescimento da Ford no Brasil a tímida linha de montagem da Troller em Horizonte, CE, onde são produzidos pouco mais de mil veículos por ano. Este número é um grão de areia perto das 318 mil unidades que a Ford produziu no País apenas em 2006 - e só mais não fez porque a capacidade de produção de Camaçari, BA, está esgotada. Por isso, o que realmente tem valor na Trolle r para a Ford é a carta de incentivos datada ainda da primeira fase do Regime Automotivo, de meados dos anos 90, que é válida não somente no Ceará, mas em todo o Nordeste.
Na prática, com a transferência dos benefícios fiscais e de crédito barato do BNDES da Troller, a Ford poderá fazer as ampliações que tanto deseja na Bahia, gozando de incentivos até maiores do que os já usufruídos. A idéia agora, segundo fontes da Ford, é usar esse pacote de estímulos financeiros para aumentar a produção em Camaçari, de onde poderão sair mais Fiesta e EcoSport fabricados com baixos custos, poucos impostos e, conseqüentemente, alta rentabilidade.
Foi por causa dessa delicada engenharia de transferência de incentivos, o que realmente interessava, que a compra demorou a ser anunciada. Até um mês antes, a Ford não negava a aquisição, mas ninguém na montadora falava sobre o assunto, pois "não comentamos estudos que ainda podem dar errado", disse em dezembro Dominic DiMarco, d iretor executivo para América Latina e Canadá.
E o que poderia dar errado e foi acertado no fim do ano foi justamente a concordância de governos federais e estaduais em passar à Ford os benefícios da Troller. Não por acaso, estavam presentes ao anúncio oficial em Brasília, dia 4, além do presidente Lula, os governadores recém-empossados do Ceará, Cid Gomes, e da Bahia, Jacques Wagner.
Futuro da Troller - Embora os executivos da Ford insistam em declarar que a fábrica da Troller tem alguma importância para o grupo, esse é apenas o discurso polido próprio de aquisições desse tipo. A verdade é que a planta industrial de Horizonte não tem importância alguma para a Ford, mas será mantida por força de acordos em vigor com o município e o Estado do Ceará.
Neste momento, é pouco provável qualquer grande ampliação ou investimento no Ceará. O que será feito na fábrica de Horizonte, segundo fonte da Ford, é apenas "dar um tapa aqui e ali" pa ra melhorar a produtividade. Conforme informou aos jornais o agora ex-proprietário da Troller, Mário Araripe, a Ford colocou no negócio R$ 400 milhões. E dificilmente gastará mais do que isso, mantendo a linha de produção funcionando somente para "cumprir tabela" e fazer jus aos incentivos que serão direcionados a Camaçari.
A Troller em si, segundo consta, é pouco ou nada rentável devido aos baixos volumes de produção que não permitem ganhos de escala. Tanto que, de acordo com fontes envolvidas nas negociações, caso não fosse vendida a Troller provavelmente fecharia as portas, deixando quase seiscentos funcionários desempregados. Talvez daí venha a docilidade com a qual o governo do Ceará tratou a questão da venda para a Ford, mesmo sabendo que a maior parte dos investimentos anunciados de R$ 2,2 bilhões não vão para o Estado.
Os fornecedores de motores e câmbio dos modelos Troller, respectivamente MWM International e Eaton, também são provedores do mesmo c onjunto para a Ford Ranger. Portanto, nessa parte será fácil obter sinergias. Mais difícil para a Ford será se adaptar à custosa e lenta fabricação de carroçarias de fibra de vidro.
Mais adiante, no entanto, quando acabarem os incentivos e as obrigações legais de manter a unidade funcionando, os contadores da Ford provavelmente vão fazer a seguinte pergunta: A Troller dá lucro? Se der, continuará aberta. Se não der, morrerá de inanição, quando ninguém mais lembrar por que exatamente a Ford comprou a tal fábrica no Ceará. Auto Data 9 de janeiro de 2007"
Pelo visto era vender para a Ford ou fechar a fabrica.....ENFIM...ACHO QUE LOGO AGORA QUE TODOS ASSIM COMO EU,QUE JA ESTAVA NOS PLANOS PRA PROXIMA TROCA DE JIPE COMPRAR UM TROLLER(COM NOVO MOTOR )...DEVIDO AO SUA BOA PERFORMACE E EVOLUÇAO,FICAREMOS COM BRAÇOS CRUZADOS A ESPERA DE ALGUM IMPORTADO CHEGAR A NOSSA TERRA...É ISSO É BRASIL...
ENFIM...ACHO QUE LOGO AGORA QUE TODOS ASSIM COMO EU,QUE JA ESTAVA NOS PLANOS PRA PROXIMA TROCA DE JIPE COMPRAR UM TROLLER(COM NOVO MOTOR )...DEVIDO AO SUA BOA PERFORMACE E EVOLUÇAO,FICAREMOS COM BRAÇOS CRUZADOS A ESPERA DE ALGUM IMPORTADO CHEGAR A NOSSA TERRA...É ISSO É BRASIL...
Jorge,
Ai depende de cada um, mas eu compraria um T4 hj sem o menor problema.
Veja o que aconteceu com as Dakotas e os Suzukis. As fábricas sairam do Brasil e nem por isso os carros deixaram de ter seus aficcionados.
E tem mais: no caso do Troller, temos a vantagem de todas as peças serem nacionais.
Um abraço,
Alexandre,
concordo c/ vc....porém, nem tudo é nacional.
Jorge,
se realmente as suposições do texto forem verdades, meu, ainda bem que a Troller foi vendida. E agora sim acho que é hora de comprar um Troller. Não sei onde é que todos estão encontrando pessimismo no assunto!?!?!
Hora, se a Ford já compra em escala muito maior os motores da International, c/ o poder de compra que eles tem, a tendência é a Troller comprar os motores por um preço menor. Esse é apenas um exemplo de vários outros itens que a Troller pode ter redução de preço.
Outro ponto: se a Ford vai melhor a produtividade da Troller, logo terão redução de custos de fabricação tbém.
Se tudo isso for verdade, grandes chances da Troller reduzir os preços das viaturas!!!!
E o que que o Brasil tem a ver c/ tudo isso!?!?! Negócios são negócios, trata-se apenas de uma aquisição de uma grde montadora.....vamos torcer p/ que o Off-Road ganhe c/ isso!!!!
[]'s otimistas!!!!
Gus
Joao Baeta
11/01/2007, 18:48
:arrow:Corrigindo,
A Suzuki vendia os seus carros aqui e nem tinha fábrica aqui!
Saiu daqui pois o dólar era alto e o preço ia a altura!
E empacou as vendas por causa disso!
Absssssssssssss
henrique mendel
11/01/2007, 19:19
Henrique estes 2.2 Bi não são para investir na Troller, são para investir no Brasil... nele estão incluídos o 6 lançamentos, descritos abaixo:
- EcaSport Auto (recem lançado),
- FIESTA,
- FIESTA Sedan
- EcaSport Reestilizados,
- Substituto para o KA (que deve ser feito no Ceará, onde hj funciona a Troller;
- Focus Flex (não se sabe se com a cara atual ou com a reestilização que está sendo feita nos EUA).
Estas informações acima estão na 4 Rodas de Janeiro agora.
Esta compra da Troller foi o maior Golpe... veja no Forum Picapes 4x4 o tópico Novidades Ford 2007.
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=24047
tem muita coisa lá sobre a venda da Troller.
[]'s,
Poise eu axo que vi meio por cima :oops:
Tá certo João. Me espressei mal. O que eu quis dizer é que se o carro é bom, lógico que a saída do seu represetante oficial vai prejudicar um pouco, mas o próprio mercado de auto-peças trata de suprir as necessidades. Veja o que temos de fornecedores para peças de Niva, CJ, Dakota, Suzuki e tantos outros.
Pessoal,
Pelo que dá a entender a Troller tava mesmo no esquema de ou vende ou fecha as portas, então caso realmente a Troller venha a ser fechada pela Ford não podemos colocar toda a culpa neles, como muito gostam de dizer. Vejam bem, não estou protegendo ninguém até porque não tenho o menor interesse nisso, apenas colocando os pingos nos "is".
E o que tem o Brasil nesse casp? Da indústria nacional não conseguir vencer? Tudo!! Carga tributária altíssima, juros exorbitantes, crescimento pífio da economia, leis trabalhistas defasadas, etc. De quem é a culpa?
[s]
Policarpo
12/01/2007, 13:15
Pessoal, no mundo dos negócios o que impera é o lucro. A Ford é óbvio vai tirar proveito de um regime tributário mais light com compra da Troller, mas penso que com a larga experiência no segmento off road que historicamente a Ford tem, vamos ganhar em breve com essa compra.
O T4 não tem concorrente direto aqui na América Latina e tem potencial p/ ser exportado p/ outros paises que carecem de viaturas robustas de de baixo custo operacional. Penso que o T4 vai ganhar com confiabilidade, representatividade sendo um Ford (mesmo que nos bastidores...a marca Troller deve prosseguir). O Jeep é bom e tem evoluido bastante. No meu ponto de vista a principal desvantagem era a rede autorizada Troller (pouco profissional e pouco expressiva)...com a Ford acho que irá melhorar muito, pois tem experiência.
Não tenho dúvidas, o T4 será muito melhor e terá suas vendas aumentadas!!!
Tenho um 2004 e acabei de rodar 9000km (Argentina, Chile e Brasil) em 15 dias...nem 01 probleminha.!!!!!!!!!!!!!!...ele se comportou maravilhosamente....vou comprar um 3.0!!!!Com ou sem Ford!!...!!!!
Grande jogada do Mario Araripe. Só não via quem não queria: isenções fiscais permitindo venda do T4 a preço subsidiado, investimento quase zero em desenvolvimento de produto, nenhum investimento em serviços (vide concessionárias, falta de peças, ausência de manuais de procedimentos e de treinamento), e muito, mas muito marketing "emocional" para construir a marca Troller. Empresário inteligente, vendeu a TVE por 400 milhas! (comprou por menos de 10, manteve a operação no zero a zero, lucrou um montão).
A Ford, tem muita experiência em 4x4. Foi uma das montadoras dos jeeps da II guerra. Nos anos 60, lançou o Bronco, um clássico que tem um exército de aficcionados nos USA. Relançou o bichinho em 2004, cheio de novidades. Além disso, é dona da Land Rover que está desenvolvendo uma nova Defender, que deve sair ainda este ano na Inglaterra: as novas 90 e 110 contarão com um motorzão diesel euro 4 da Ford, 2.4, com muita cavalaria e muito torque. E, finalmente, vão dar um jeito naqueles bancos horrorosos, resolvendo de vez o problema maior de desconforto das Def. Resta saber se, depois de "cumprida a tabela" a Ford vai preferir continuar a produzir o Troller ou se vai reativar a montagem das Defender aqui no Brasil.
Vamos aguardar os próximos capítulos!
[QUOTE=Policarpo;334316]Pessoal, no mundo dos negócios o que impera é o lucro. A Ford é óbvio vai tirar proveito de um regime tributário mais light com compra da Troller, mas penso que com a larga experiência no segmento off road que historicamente a Ford tem, vamos ganhar em breve com essa compra./QUOTE]
Caro conterrâneo,
Com a "larga experiência no segmento offroad que historicamente a Ford tem", nos deixou como legado apenas o Ecosportd 4WD!
Espero que o T4 tenha um destino diferente dos CJ's e Land's....
Hoje estive falando com uma pessoa de uma concessionária Troller aqui de SP. É lógico que esta pessoa, por fazer parte da Troller, vai sempre dizer que a compra pela Ford só trará benefícios, coisas boas e etc.
Porém algumas coisas que ele me falou, sob o meu ponto de vista, fizeram sentido. Vamos a elas:
1- A Troller, desde que foi criada, vive no aperto. Sempre falaram que a fábrica ia fechar e blá, blá, blá. E ela continuou viva até hoje. Sempre que começava um mês eles não sabiam se teriam grana para chegar ao mês seguinte e foi indo assim até hoje. Ou seja, a Ford ou outra montadora qualquer podeira ter comprado a Troller hj, semana passada, ano passado ou no ano que vem que continuaria existindo este rumor sobre a saude financeira da Troller, mas eles viveram, bem ou mal, até hoje.
2- A Ford paga R$ 9500,00 por motor à International. A Troller paga R$ 17000 pelo mesmo motor. Só ai dá pra se ter uma boa idéia do que vai aumentar a margem de lucro da Troller por ter o nome Ford por trás. Ou seja, se os carros produzidos não davam lucro, a partir de agora, simplesmente pelo fato da Ford existir, tornará o carro viável financeiramente, mesmo com uma produção irrisória perto do que a Ford produz.
3- A idéia da Ford é aumentar o volume de produção para exportar o T4, justamente pelo seu baixo custo operacional, como disse o Policarpo no tópico acima.
4- Alguém já viu um anúncio da Troller na TV? Ou no jornal? Ou em qualquer outro lugar? Pois é. Este é um dos pontos que serão muito bem explorados pela Ford. A partir disso, automaticamente, o volume de vendas deve aumentar a ponto da Ford TER que aumentar a produção;
5- A Ford se comprometeu a não demitir um funcionário da Troller por um prazo de 18 meses. Pode até ser que depois disso eles fechem a fábrica, mas ai, a contar de hoje, ainda teremos 18 meses para comprar um T4.
Um abraço.
Pelo que entendi tudo isso não passa mesmo de uma jogada finaceira: com os benefícios adquiridos com menos impostos, a Ford vai fabricar por um custo menor o "fiestafantasiadodejipe" no nordeste lucrar ainda mais....
Se o Troller é um bom 4x4 (como eu acho) para eles não interessam... interessam aumentar o seu lucro, vendendo um carro que "parece" um jipe num preço absurdo..
Ai eles fazem uma propaganda bonita na TV dizendo que o Cacarecosport é um jipe para um monte de gente acreditar e encher o bolso deles...
Muts,
em resumo é + ou - isso mesmo......
[]'s,
Gus
Se a Ford usará a fabrica da troller para fabricar o novo KA, como é que irão aumentar a produção do T4???????
Isso me parece pua conversa fiada....
FABIO RODRIGUES
12/01/2007, 21:07
Hoje estive falando com uma pessoa de uma concessionária Troller aqui de SP. É lógico que esta pessoa, por fazer parte da Troller, vai sempre dizer que a compra pela Ford só trará benefícios, coisas boas e etc.
Porém algumas coisas que ele me falou, sob o meu ponto de vista, fizeram sentido. Vamos a elas:
1- A Troller, desde que foi criada, vive no aperto. Sempre falaram que a fábrica ia fechar e blá, blá, blá. E ela continuou viva até hoje. Sempre que começava um mês eles não sabiam se teriam grana para chegar ao mês seguinte e foi indo assim até hoje. Ou seja, a Ford ou outra montadora qualquer podeira ter comprado a Troller hj, semana passada, ano passado ou no ano que vem que continuaria existindo este rumor sobre a saude financeira da Troller, mas eles viveram, bem ou mal, até hoje.
2- A Ford paga R$ 9500,00 por motor à International. A Troller paga R$ 17000 pelo mesmo motor. Só ai dá pra se ter uma boa idéia do que vai aumentar a margem de lucro da Troller por ter o nome Ford por trás. Ou seja, se os carros produzidos não davam lucro, a partir de agora, simplesmente pelo fato da Ford existir, tornará o carro viável financeiramente, mesmo com uma produção irrisória perto do que a Ford produz.
3- A idéia da Ford é aumentar o volume de produção para exportar o T4, justamente pelo seu baixo custo operacional, como disse o Policarpo no tópico acima.
4- Alguém já viu um anúncio da Troller na TV? Ou no jornal? Ou em qualquer outro lugar? Pois é. Este é um dos pontos que serão muito bem explorados pela Ford. A partir disso, automaticamente, o volume de vendas deve aumentar a ponto da Ford TER que aumentar a produção;
5- A Ford se comprometeu a não demitir um funcionário da Troller por um prazo de 18 meses. Pode até ser que depois disso eles fechem a fábrica, mas ai, a contar de hoje, ainda teremos 18 meses para comprar um T4.
Um abraço.
pelo que eu posso entender, a troller(tve), uma pq montadora de veiculos sul-americana, passa a ter o mesmo poder de barganha, junto aos fornecedores
pelo que eu posso entender, a troller(tve), uma pq montadora de veiculos sul-americana, passa a ter o mesmo poder de barganha, junto aos fornecedores
É isso ai. Só o tempo dirá se é verdade.
Acredito na continuidade do Troller. 90tinhas no Brasil ? Só se detonarem de vez aquelas “arquibancadas” e custarem menos de 100k.
Se a Ford usará a fabrica da troller para fabricar o novo KA, como é que irão aumentar a produção do T4???????
Isso me parece pua conversa fiada....
Veggi, ela não usará a fábrica, usará os benefícios fiscais. :concordo:
Jose Augusto Bagorra
13/01/2007, 12:59
Se a Ford usará a fabrica da troller para fabricar o novo KA, como é que irão aumentar a produção do T4???????
Isso me parece pua conversa fiada....
Meu caros amigos, aqui em Portugal há um dito popupar:
"o andor da procissão ainda vai no adro". Isto significa que o próximo
alvo vai ser o MARRUÁ. 18 meses passam depressa.
Pelo que eu tenho lido o que vocês dizem e do que as revistas
da especialidade escrevem, deduzo que a FORD para implementar
as DEFENDER, vai ter que destruir o MARRUÁ também.
PREPAREM-SE para outra golpada no quadro nacional Brasileiro
dos OFFROAD e dos incentivos financeiros que a FORD irá beneficiar
uma vez mais.
Saudações cordiais
José Augusto Bagôrra
cesarsouza
13/01/2007, 15:52
TAmbém acho que a Ford não terá a mínima intenção de manter o jipinho brasileiro em produção. Ou, no minimo, vai encarece-lo a ponto de não ser mais atrativo ao mercado interno. É fumo mesmo !
Gente tem algumas coisas que parece que o povo não entendeu...
1 - A Ford não vai fabricar o novo Ka na fabrica da Troller, os incentivos fiscais que a ford adiquiriu são federais e serão usados na fabrica da Bahia. Adaptar uma fabrica de carros em fibra de vidro em pequena quantidade em uma fabrica de carros em chapa de aço em grande quantidade teria um alto custo. É muito mais facil aumentar a fabrica da Bahia e produzir lá. A Ford não esta interessada na linha de produção da Troller ela quer os incentivos federais dados ao Nordeste.
2 - Não existe essa coisa de vender troller para o exercito, pois este não esta interessado no T4, não que ele seja ruim, é simplesmente por que ele é apertado demais, não cabendo 4 soldados e equipamentos, portanto o T4 esta fora desta concorrencia (por isso tambêm o projeto marrua foi ampliado em relação aos antigos engesa).
3 - A Ford não comprou a troller por causa da concorrencia com o ecosport ou com os Land rovers. O que a Ford comprou foram os incentivos fiscais e só. Todo o resto é conversa fiada. Portanto a linha da troller não será interrompida para trazer os land rovers...Os land tambêm não interessam ao exercito pelo seu alto custo e o fato de ser uma mepresa estrangeira.
4 - A Troller esta para ir a falencia, ela nunca deu muito lucro, portanto a coisa estava no nivel de vender ou fechar.... O projeto da Pantanal foi uma tentativa de aumentar e produção ou morrer, pela quantidade de vendas da Pantanal já sabemos qual seria o resultado...
5 - A produção da troller será mantida por uma questão contratual, seu preço não será baixado pois a Ford vai querer lucrar nem que seja um pouquinho (pouco comparado com o que ela já lucra com a propria produção), ao final do contrato (18 meses pelo visto) a Ford estudará se a linha troller da algum lucro, ou se lhe da algum retorno em marketing... senão babau T4.
2 - Não existe essa coisa de vender troller para o exercito, pois este não esta interessado no T4, não que ele seja ruim, é simplesmente por que ele é apertado demais, não cabendo 4 soldados e equipamentos, portanto o T4 esta fora desta concorrencia (por isso tambêm o projeto marrua foi ampliado em relação aos antigos engesa).
3 - A Ford não comprou a troller por causa da concorrencia com o ecosport ou com os Land rovers. O que a Ford comprou foram os incentivos fiscais e só. Todo o resto é conversa fiada. Portanto a linha da troller não será interrompida para trazer os land rovers...Os land tambêm não interessam ao exercito pelo seu alto custo e o fato de ser uma mepresa estrangeira.
4 - A Troller esta para ir a falencia, ela nunca deu muito lucro, portanto a coisa estava no nivel de vender ou fechar.... O projeto da Pantanal foi uma tentativa de aumentar e produção ou morrer, pela quantidade de vendas da Pantanal já sabemos qual seria o resultado...
Bem, atualmente moro em Boa Vista - Roraima e trabalho na Força Aérea aqui. Amigos militares do Exército disseram que acabaram de chegar uma infinidade de Defenders Verdinhas (110 e 90), prontas para uso. Além disso veio uma Pantanal militarizada e transformada em ambuância UTI. :shock:
Sobre os Defender ainda, eles foram fabricados até 2006 no Brasil, certo? Então o prazo mínimo para peças de reposição é 10 anos... agora, de fato todos os sargentos mecânicos receberão novo treinamento, pois sabem mexer nas Toyotas apenas...:concordo:
De repente os militares se interessam sim pela Troller...:?:
Abraço,
MJuliani
15/01/2007, 14:07
4 - A Troller esta para ir a falencia, ela nunca deu muito lucro, portanto a coisa estava no nivel de vender ou fechar.... O projeto da Pantanal foi uma tentativa de aumentar e produção ou morrer, pela quantidade de vendas da Pantanal já sabemos qual seria o resultado...
5 - A produção da troller será mantida por uma questão contratual, seu preço não será baixado pois a Ford vai querer lucrar nem que seja um pouquinho (pouco comparado com o que ela já lucra com a propria produção), ao final do contrato (18 meses pelo visto) a Ford estudará se a linha troller da algum lucro, ou se lhe da algum retorno em marketing... senão babau T4.
Ferro,
Apenas para saber suas fontes ou e ou se é um "achismo" da sua parte:
1 - Qual foi o lucro da Troller nos últimos três anos ? Em volume e em %.
2 - Qual foi o lucro da Fotrd Brasileira no últimos três anos ? Em volume e em %.
3 - Vc realmente tem acesso a estas informações ?
4 - Vc teve acesso à documentação de compra da Troller ?
Vamos especular sobre o assunto, mas tem coisas que só são possíveis de análise com informação. Se não informação, não há como afirmar nada, é apenas especulação ou em cetros casos, um exercício de advinhação puro !!!
Abraços,
Marcelo Juliani
Pessoal,
Ouvi alguma comentários interessantes - e com alguns fundamentos - de algumas lista de Trollers:
1. A Troller já foi compeã de muitas provas, tanto nacionais quanto internacionais. Já tem seu nome gravado em alguns importantes halls. Isso pode ser interessante para a Ford expandir o universo Troller além das nossas fronteiras, não só aqui na AL como também no mercado europeu que não dispõe de muitas variedades nesse segmento. E a Land Rover, qual competição ganhou? Talvez algumas não tão expressivas.
2. A Land Rover está fortemente inclinada em deixar o segmento "puro-sangue off-road" e partir para a linha SUV (é só olhar os atuais modelos de Land Rover e Rang Rover). Como a Ford é "dona" das duas marcas, o crescimento de um pode alavancar o outro. É tudo uma questão de ver como o mercado vai reagir.
3. Em nosso mercado a Land Rover já fechou as portas, somente importado, o que deixa ainda o caminho mais livre para o Troller. Ou alguém acha que quando a Land Rover desistiu da missão Brasil ninguém sabia que a compra da Troller já estava na jogada?
Com base nesses argumentos, podemos especular uma vida longa - ou pelo menos um pouco mais duradoura - para o Troller. Ainda mais se ele receber um bom banho da Ford, com peças de um único fabricante, motor e câmbio por preços mais acessíveis do fornecedor. O que pode aumentar a margem de lucro da Ford, passando a ser mais interessante a venda do jipe.
[s] especulados,
Bom é claro que não tive acesso a documento nenhum. Mas apenas um resumão de noticias do mercado.
- Sobre o lucro da Troller, qualquer um que acompanhe a historia da produção de automoveis sabe que só dois modelos de produção conseguiram sobreviver: 1º produzir em grande quantidade, em escala global, com margem de lucro mais baixa mas conpensado pela escala de produção. 2º Produzir modelos exclusivos e muito caros, como porshe, ferraris e Aston (mesmo assim só a porshe ainda não foi comprada por nenhuma empresa maior). A troller estava presa no meio do caminho seu T4 não era produzido em grande quantidade nem era uma "ferrari" de tão caro. Praticamente nenhuma fabrica resiste a ficar nesse lugar.
- Sobre o lucro da Ford, segundo dados fornecidos pela propria (esta em varios jornais) a Ford teve enormes prejuizos em quase todo o mundo. Com exceção da America Latina (Brasil).
- A picape Pantanal foi uma tentativa da Troller para escapar do baixo volume de produção. Isso os proprios donos da Troller disseram. Que o objetivo da Pantanal era transformar a Troller numa fabrica de verdade e não em uma fabrica de fundo de quintal. A Pantanal tambêem foi desenvolvida após a desclassificação do T4 na concorrencia do exercito. O objetivo era usa-la como base para produzir um veiculo maior.
- Veja o caso de outro pequeno fabricante brasileiro a Lobini, fez autos investimentos, produziu um modelo ate interessante, mas novamente esbarrou no volume de produção e já trocou de dono 2 vezes.
- Compare a compra da troller com outras marcas que a Ford comprou: Land Rover, Jaguar, Aston Martin... São fabricas de pequena produção mas com alto valor agregado e pricipalmente "nome" internacional. A nossa pequena troller só é bem conhecida aqui no Brasil.
- O salto de pequena produção para a grende escala é um feito que ate hoje nenhuma fabrica brasileira conseguiu dar. Pois exige a troca total da linha de produção, vão embora as formas para fibra de vidro, com produção feita a mão e entram as grandes prensas para chapa de aço mecanizadas (que custam um fortuna).
MJuliani
16/01/2007, 09:30
Ferro,
Entendo seus pontos, porém, suas análises são apenas especulativas, por que informação mesmo não existe. O mundo empresarial é um pouco mais complexo do que ou fazer escala ou fazer alta margem, esta é uma visão muito, mas muito simplista do asunto. Concordo com várias de suas opiniões, mas são mais achismos mesmo.
De maneira simplista:
Se a Ford parar a produção do Troller, sem problema, pois o mercado tem peças de reposição e existem diversas oficinas que prestam serviços, muitas inclusives especializadas em Trollers (isso é fato). Se a Ford não parar a produção vamos continuar com o carro por aí, com disponibilidade de comprar zero km e provavelmente não cair cair de preço, vai continuar com preço alto (aqui é especulação).
Apenas.
Abraços,
Marcelo Juliani
Vinicius Hauagge
21/01/2007, 19:36
Segue abaixo, trecho da entrevistas do presidente da Ford América do SuL
DINHEIRO – A Ford acaba de anunciar investimento de R$ 2,2 bilhões no Brasil, parte usada para a compra da Troller. Quais os planos para a nova companhia?
DIMARCO – Nós anunciamos os investimentos, mas não falamos como vamos usá-lo. É uma informação estratégica e não queremos contar aos nossos concorrentes quais serão os nossos planos. Nossa decisão de comprar a Troller foi motivada por permitir à Ford entrar em um novo nicho de mercado que é o de off road. A nova linha complementa o portfólio da Ford e não temos intenção de mudar nada. Vamos manter a marca Troller e os seus produtos, o jipe T4 e a picape Pantanal. O EcoSport continuará sendo produzido somente em Camaçari.
DINHEIRO – Os veículos Troller serão vendidos pela rede de concessionárias Ford?
DIMARCO – Não. Vamos manter as duas redes de concessionárias.
DINHEIRO – A Troller existe graças ao empreendedor Mário Araripe. Ele manterá alguma participação ou algum cargo na Troller?
DIMARCO – A Ford comprou 100% da Troller e Mário não assumirá nenhum cargo. Troller é uma marca brasileira de sucesso, muito bem reconhecida e de grande valor. Vamos trabalhar para fortalecer isso.
disponivel em http://www.terra.com.br/istoedinheiro/
Vamos torcer para ser verdade.
Fabio Aessemi
21/01/2007, 23:03
Amigos,
Ainda temos poucas noticias a respeito, e vamos ter que ficar ligado para sabermos dos proximos passos da Ford. O Araripe fora do comando da Troller pra mim não é novidade, já havia feito esse comentário anteriormente. O que não me agrada a principio é a ideia da Ford trabalhar com 2 redes de concessionarias separadas. Eu particularmente tinha esperança de melhora no atendimento pré e pós venda, tendo a rede da Ford oferecendo produtos Troller.
A verdade é que teremos que aguardar os planos em termos de melhoria do T4 e como eles atuarão nos serviços. Uma coisa é certa, a partir do anuncio da compra, quando falamos sobre a qualidade dos produtos ou dos serviços, estamos nos referindo a Ford e isso com certeza irá incomondar a direção da multinacional, que não deverá demorar muito pra começar a mostrar a cara.
Abs,
guilhermekrug
21/01/2007, 23:09
Perai!!!!!! T4 rejeitado pelo exército??? Pantanal lançada por causa disto?????
Quando a Pantanal ficou pronta o T4 já estava homologado....O T4-M nunca foi rejeitado em nenhum teste....
Uma comparação bem interessante para vocês verem como somos muito enganados por essa tal "margem de lucro das empresas".
Ecosport XLT 2.0 gas. X Ranger 4x2 cab. dupla gasolina
Impressionantemente, a Ecosport custa 62 mil reais e a caminhonete 58mil, embora habitem nichos de mercado diferentes, elas tem um nível de equipamentos equivalente.
Já tinha achado isso estranho por si só, até descobrir que absolutamente TODAS as peças da Ranger eram mais CARAS que as da Eco, sem contar que a caminhonete é maior, mais pesada, mais resistente e de montagem muito mais complexa.
E não acaba por aí. A Eco possui um processo de produção mais moderno, com menos funcionários, em uma fábrica com mais incentivos fiscais e utiliza a mesma plataforma e motores para outros modelos.
Como se não bastasse, a Ranger vende quase 4 vezes menos do que a Eco e a qualidade do acabamento da SUV beira a piada de mal gosto.
Por essas e por outras, quando foi anunciada a compra da Troller, percebi que ela está fadada ao fechamento. Porque a Ford encararia a produção de um "mico" desses, sendo que ela já tem um "veiculo off-road" que traz um lucro exorbitante?
Uma comparação bem interessante para vocês verem como somos muito enganados por essa tal "margem de lucro das empresas".
Ecosport XLT 2.0 gas. X Ranger 4x2 cab. dupla gasolina
Impressionantemente, a Ecosport custa 62 mil reais e a caminhonete 58mil, embora habitem nichos de mercado diferentes, elas tem um nível de equipamentos equivalente.
Já tinha achado isso estranho por si só, até descobrir que absolutamente TODAS as peças da Ranger eram mais CARAS que as da Eco, sem contar que a caminhonete é maior, mais pesada, mais resistente e de montagem muito mais complexa.
E não acaba por aí. A Eco possui um processo de produção mais moderno, com menos funcionários, em uma fábrica com mais incentivos fiscais e utiliza a mesma plataforma e motores para outros modelos.
Como se não bastasse, a Ranger vende quase 4 vezes menos do que a Eco e a qualidade do acabamento da SUV beira a piada de mal gosto.
Por essas e por outras, quando foi anunciada a compra da Troller, percebi que ela está fadada ao fechamento. Porque a Ford encararia a produção de um "mico" desses, sendo que ela já tem um "veiculo off-road" que traz um lucro exorbitante?
Fio,
Vc vai me desculpar, mas chamar o EcaSport de veículo off-road só pode ser brincadeira!!!!. E chamar o Troller de mico então?!?!?! O Troller é sim um excelente carro para se fazer trilhas, coisas que o EcaSport não pode nem passar perto. Falo pois já tive os dois e não tem como comparar. É a mesma coisa q comparar um Fiesta com um CJ. Não dá!!! E me arrependo até o último fio de cabelo de um dia ter comprado um Eca.
Um abraço,
Uma comparação bem interessante para vocês verem como somos muito enganados por essa tal "margem de lucro das empresas".
Ecosport XLT 2.0 gas. X Ranger 4x2 cab. dupla gasolina
Impressionantemente, a Ecosport custa 62 mil reais e a caminhonete 58mil, embora habitem nichos de mercado diferentes, elas tem um nível de equipamentos equivalente.
Já tinha achado isso estranho por si só, até descobrir que absolutamente TODAS as peças da Ranger eram mais CARAS que as da Eco, sem contar que a caminhonete é maior, mais pesada, mais resistente e de montagem muito mais complexa.
E não acaba por aí. A Eco possui um processo de produção mais moderno, com menos funcionários, em uma fábrica com mais incentivos fiscais e utiliza a mesma plataforma e motores para outros modelos.
Como se não bastasse, a Ranger vende quase 4 vezes menos do que a Eco e a qualidade do acabamento da SUV beira a piada de mal gosto.
Por essas e por outras, quando foi anunciada a compra da Troller, percebi que ela está fadada ao fechamento. Porque a Ford encararia a produção de um "mico" desses, sendo que ela já tem um "veiculo off-road" que traz um lucro exorbitante?
Não existe este negocio de "margem de lucro das empresas". É a lei da oferta e procura que regula o mercado. É claro que a ECASPORT tem uma margem de lucro muito maior que a Ranger, vende absurdamente mais e custa muito menos para produzi-lo. O motivo é o modismo que pegou no Brasil. O cara compra um ECASPORT ou aqueles carros fantasiados de Adventure Off-Road e saem na rua achando que estão em jeeps e que vão a qualquer lugar. Hoje em dia é só colocar o estepe na tampa traseira de um carro e alguns adesivos que o trouxa do brasileiro acha que tem um carro off-road. Digo trouxa porque na europa os carros de passeio chamados Adventures, Crossovers, etc, tem no minimo uma tração 4x4 integral.
Abrs
Peças e componentes iguais aproximam a Troller da Ford
DiMarco, presidente da Ford na América do Sul: "estamos atentos às oportunidade para reduzir custos de produção" A Ford já encontrou nos jipes e picapes Troller peças iguais às dos seus veículos.
A constatação abre a possibilidade de sinergias entre as duas marcas e, ainda, a chance de reduzir os custos de produção dos veículos fabricados no Ceará, onde está a empresa brasileira recém-comprada pela montadora americana.
Segundo o presidente da Ford na América do Sul, Dominic DiMarco, diversas peças de conjuntos, como a transmissão e da própria plataforma dos veículos são comprados do mesmo fornecedor. "Isso abre a possibilidade de conseguirmos reduzir os custos de produção da linha Troller e vender mais", afirma o executivo.
Segundo ele, a companhia está nesse momento tentando entender todos os processos de manufatura da Troller e estudando todas as possibilidades de potencial para sinergias. Ele próprio passou um dia inteiro na fábrica, antes de a aquisição ser concluída. DiMarco diz ter ficado impressionado com o sistema de manufatura artesanal e com a dedicação dos 500 operários que trabalham na operação.
Nos últimos dias, a Ford deslocou uma equipe de técnicos para Horizonte, a cidade cearense, a 37 quilômetros de Fortaleza, onde funciona a linha de produção da Troller. A fabricante de veículos que pertencia a Mário Araripe, um empresário do Ceará, passou para as mãos da multinacional americana no início do mês, depois que um dispositivo inserido em uma lei garantiu a sucessão dos benefícios e incentivos fiscais.
Os americanos querem primeiro entender todo o processo de produção da nova empresa. Por isso, nada mudou nem na fábrica e nem tampouco no sistema de vendas dos veículos e distribuição de peças na rede de concessionárias. Mas a entrada da Ford já mexeu com o mercado. Os revendedores e especialistas de oficinas contam que os clientes estão apreensivos.
O grupo formado pelos jipeiros amantes da marca teme que a Ford mude as características do veículo. Existe uma comunidade que vê nos modelos Troller não um mero meio de locomoção, mas um estilo de vida.
Essa legião de admiradores e aventureiros em terras fora do asfalto se acostumou a reunir-se em passeios e torneios. Por isso, já começou a estranhar a ausência do calendário da copa Troller, uma famosa competição, que ocorre anualmente em duas etapas, abrangendo as grandes cidades do Nordeste e do Sudeste.
Por outro lado, a chegada da marca Ford acabou atraindo para as concessionárias Troller um novo tipo de interessados. "Aquele cliente que se sente atraído pela segurança de uma marca forte", explica Kleber Cincea, proprietário da Trilha 23, em São Paulo, uma das maiores concessionárias Troller do país.
Segundo ele, depois das notícias da aquisição da empresa pela companhia americana, o movimento nessa revenda e na filial de Ribeirão Preto aumentou.
Nas oficinas, os mecânicos compartilham do receio dos fiéis compradores dos jipes em relação a eventuais mudanças nas características do produto. "O jipe T4 é um veículo diferente. Como é feito de fibra, requer um trabalho artesanal", afirma Rogério Pinto, proprietário do Barracão do Jeep, um ponto de assistência técnica da Troller do Paraná.
A direção mundial da Ford garante que pretende manter em produção os modelos T4 e a picape Pantanal. Segundo DiMarco, a companhia não tem planos de deslocar para o Ceará nenhuma linha de produção dos veículos Ford, apesar de a maior fábrica da empresa no Brasil, instalada em Camaçari (BA) já estar com a capacidade esgotada.
O projeto Troller surgiu há sete anos. Com produtos destinados a um nicho de mercado, a operação é modesta. A fábrica cearense funciona ao ritmo de 150 veículos por mês. A receita anual supera R$ 102 milhões . Desse total, 15% vêm de contratos de exportação, concentrados nos modelos de picapes para uso especial, como ambulâncias.
Por Valor Econômico
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O meu único receio nessa história é os americanos decidirem substituir a fibra pela chapa de aço, que demanda menos esforço de produção.
Ats,
Daniel Aviz Bastos
Troller T4 2002/2003 Prata - Frank
Belém - Pará
Fabio Aessemi
22/01/2007, 15:30
Amigos,
Alguem tem informação à respeito da Copa Troller 2007? Teremos a competição este ano?
Abs,
Marcello Ladeira
22/01/2007, 17:00
Num sei não... se a Troller sobreviver a isso tudo, e isso só saberemos com o tempo, ficarei surpreso. Tomara que sobreviva pois um dia ainda quero ter um, pra judiar sem ter dó.
[]'s,
AKPG (Alexandre)
Em nenhum momento quis dizer que a Eco é um off-road, por isso que eu coloquei entre ASPAS! É a Ford que chama ela assim, como a Volks chama o CrossFox tbm...
E não disse que o Troller é um mico... muito pelo contrário, é um dos meus sonhos de consumo. Chamei de mico, a produção do carro... que como já foi dito, trabalhava em uma margem de lucro muito estreita...
[]´s
AKPG (Alexandre)
Em nenhum momento quis dizer que a Eco é um off-road, por isso que eu coloquei entre ASPAS! É a Ford que chama ela assim, como a Volks chama o CrossFox tbm...
E não disse que o Troller é um mico... muito pelo contrário, é um dos meus sonhos de consumo. Chamei de mico, a produção do carro... que como já foi dito, trabalhava em uma margem de lucro muito estreita...
[]´s
Fio,
Não foi desta forma que vc descreveu agora que eu havia entendido a sua colocação. Mesmo estando entre ASPAS, pra mim havia ficado claro q o Troller era um mico, e não apenas produção.
Concordo com vc quanto a margem de lucro. Palavras q eu ouvi da própria Troller e que já postei aqui mesmo neste tópico. Eles sempre trabalharam com a margem muito pequena. Mas mesmo assim conseguiram sobreviver por um bom período de tempo trabalhando desta forma. Não sabemos se sobreviveriam por mais tempo, porém agora temos que esperar para ver as diretrizes que a Ford vai dar para a Troller. Espero realmente que o carro continue em produção.
Um abraço,
Perai!!!!!! T4 rejeitado pelo exército??? Pantanal lançada por causa disto?????
Quando a Pantanal ficou pronta o T4 já estava homologado....O T4-M nunca foi rejeitado em nenhum teste....
Guilherme, só para vc ter uma idéia, o T4 inicial foi rejeitado sim. Por quê? Porque a sua carroceria pegou fogo quando foi usada munição traçante. Para quem não sabe, munição traçante tem fósforo no seu "interior"(na traseira, na verdade), para mostrar a sua trajetória e depois iluminar o alvo quando bate nele e assim sinalizar para os tiros subseqüentes. Pois é, e a fibra queimou. Baseado nisso, provavelmente, a Troller lançou a carroceria plástica, que não pegou fogo, por incrível que pareça. Mas mesmo assim, o Troller só foi homologado em agosto de 2006, e não houve pedido nenhum por parte do EB além de um pequeno lote piloto. Diferente do Marruá, que já está sendo comprado e entregue normalmente, só não sei quantas unidades. Só quero deixar bem claro que admiro o T4, e se Deus quiser breve comprarei um. Já tive Engesa, e gostaria de comprar o Marruá, mas não tenho vontade de pagar o (muito) que a Agrale pede para ter um offroad valente mas peladão. Não que o T4 seja barato, mas tem acabamento e alguns confortos dos quais não abro mão. A era Wyllis - duro, pelado e valente - já passou. []'s
A era Wyllis - duro, pelado e valente - já passou. []'s
Eliseu, tenho um T4 e um Willys e te digo, a era Willys nunca passou e nunca vai passar.
Eliseu, tenho um T4 e um Willys e te digo, a era Willys nunca passou e nunca vai passar.
Jeison,
sem ofensas, mas para mim a era Wyllis passou. Não sei qual o seu uso para os 4x4, mas para mim, só Troller ou Marruá, Engesa....
mas para mim a era Wyllis passou.
:concordo:
Elmer_Jeep
23/01/2007, 11:31
Se tivesse passado não tinha gente gastando o preço de um troller apenas pra equipar um Jeep.
Verdade Elmer, quando chegou nos 18k e uns quebrados eu parei de contabilizar pra não desanimar, e tem muuuuito tempo isso, hehehe.
Se tivesse passado não tinha gente gastando o preço de um troller apenas pra equipar um Jeep.
X 10 !!! :palmas: :palmas: :palmas:
[s] toyoteiros ...
srgrande
24/01/2007, 10:32
Já dizia o meu avô:
"Dinheiro de trouxa é vitamina para malandro".
É isso.
Já dizia o meu avô:
"Dinheiro de trouxa é vitamina para malandro".
É isso.
:parede: :parede:
srgrande,
Desculpe a minha ignorância, mas não entendi o motivo de vc escrever isso.
Fabio Aessemi
24/01/2007, 15:27
Aos interessados e preocupados com a realização da Copa Troller 2007...uma boa noticia. O campeonato será realizado e terá inicio no dia 23/24 de Março na cidade de Campinas - SP (Campeonato Sudeste). O site da Copa Troller está sendo modificado e em breve estará no ar. Recebi essas noticias hoje da Troller.
Enfim uma boa noticia!!!!
Abs,
Caros amigos!
Sobre a era Willys, esta não passou e nem passará tão logo, digo isto pois o desenho é um clássico, tanto que o Foroller ou Trod, não sei qual será a próxima denominação, usa as linhas parecidas com o do Velho (nem sempre) Guerreiro Willys.
Quem sabe, daqui uns 30 anos, ou mais, teremos a era Troller, com proprietários saudosos.
Bem, minha opinião é que devemos respeitar o Willys (e todas as suas variantes), como também o Troller, JPX, Engesa (e seus derivados), Niva, Javali, Toyota e todos os demais (sem descriminação).
Abraços.
Kim.
Kim,
Concordo com vc em gênero, número e grau. Discordo apenas quando vc diz que "Quem sabe, daqui uns 30 anos, ou mais, teremos a era Troller, com proprietários saudosos". Já temos a era Troller. Os proprietários apenas ainda não são saudosos, pois ainda encontramos Trollers 0 KM para comprar. Só não sabemos até quando. Ai sim passaremos a ser saudosos.
Um abraço,
Caros amigos!
Sobre a era Willys, esta não passou e nem passará tão logo, digo isto pois o desenho é um clássico, tanto que o Foroller ou Trod, não sei qual será a próxima denominação, usa as linhas parecidas com o do Velho (nem sempre) Guerreiro Willys.
Kim, a era Wyllis só continua no desenho. Eu me referi ao camarada somente ter um Wyllis para tudo. Hoje tem "n" opções. Jamais quis desmerecer o Wyllis: tive 3. Mas, hoje tem coisa melhor. Me desculpem os fanáticos, mas um Troller, Engesa, Marruá, não tem nada a ver com Wyllis. É outro mundo. []'s
Saiu uma nota na Revista Quatro Rodas do mês de FEV/2007 dizendo o seguinte:
" A compra da Troller pela Ford em nada deve mudar a operação da marca. Definiu-se que nenhum produto será lançado nos próximos quatro anos. A prioridade é reestruturar a área comercial, abrindo revendas (hoje são 22), ampliar a linha de montagem e subir as vendas. Hoja não há sequer um robô na linha, que solta 150 unidades/dia. Os veículos também não devem ganhar o logotipo Ford. Dos 2,2 bilhões de reais que a marca investirá no Brasil até 2011, 400 milhões de reais estão reservados para a Troller. "
Reportagem de Luis Perez.
Bom, SE isto for verdade, acho então que as coisas vão melhorar e muito para quem tem um Troller. É esperar para ver. Mas ao menos a nota faz sentido para mim, em virtude das conversas que tive com pessoas que trabalham em uma revenda aqui de SP e que foram colocadas aqui mesmo neste tópico.
Um abraço,
Marcello Ladeira
28/01/2007, 16:10
É Alexandre tomara que seja isso tudo mesmo. Vamos ver o que nós consumidores ganharemos com isso, pois a Ford, o Sr. Araripe e os pólíticos agente já sabe o que ganharam.
[]'s,
Pessoal,
vou ser rápido pq esse assunto já deu muito pano pra manga, e deve dar muito mais ainda...
Duas coisas:
1- pela reportagem da Autodata, o maior ganho da Ford na compra da TVE foi a possibildiade da transferência dos beneficios fiscais que a TVE tem p/ investimentos em todo o Nordeste. Ou seja, a Ford poderá usufruir dos mesmos beneficios na planta de Camaçari e a Ford anunciou que pretende investir e ampliar as operações nessa mesma planta nos próximos anos.
2- 400Mi dos 2,2Bi é o valor informado que a Ford pagou pela TVE.
[]'s,
Gus
Marcello Ladeira
30/01/2007, 09:45
Gus lendo a reportagem da 4 Rodas se fala de 400 milhas em investimento na Troll, já lendo na Auto Esporte fala que a Troll foi comprada por 400 milhas, ou seja, se levarmos ao pé da letra temos Compra + Investimento = 800 milhas... dúvido que a Ford vá investir isso, até mesmo 400 milhas é muito $$$.
400.000.000 R$ / 10.000 R$ (Valor "tosco" sobre lucro de cada venda) = 40.000 (veículos para ficar no 0 a 0)
40.000 / 1.000 (mil veículos produzidos/ano) = 40 anos de produção!!!
Ou seja, para viabilizar este investimento a Ford enchergou alguma oportunidade pros Troll que não está no mercado doméstico ou se interessou pela Troll somente pelos benefícios, ou as duas opções. Confesso que torço muito para que os Troll continuem e melhorem ainda mais com esta aquisição.
[]'s,
Marcello,
não considerei investimento de + 400Mi além dos já 400Mi informado na compra. Fazendo a sua conta, e por dedução bahiana, dá p/ sacar o tamanho do beneficio que a Troller vai ter na fábrica de camaçari....
[]'s,
Gus
Marcello Ladeira
30/01/2007, 11:00
E o pior é que nenhum jornalista é bom em matemática... outro dia lí que a VW tá investindo R$ 800.000.000,00 no "face-lift" do Golf e tem gente que escreve e nem se preocupa em fazer os cálculos prá ver que no volume de vendas que o carro tem este "investimento" dificilmente seria pago.
[]'s,
Gus lendo a reportagem da 4 Rodas se fala de 400 milhas em investimento na Troll, já lendo na Auto Esporte fala que a Troll foi comprada por 400 milhas, ou seja, se levarmos ao pé da letra temos Compra + Investimento = 800 milhas... dúvido que a Ford vá investir isso, até mesmo 400 milhas é muito $$$.
400.000.000 R$ / 10.000 R$ (Valor "tosco" sobre lucro de cada venda) = 40.000 (veículos para ficar no 0 a 0)
40.000 / 1.000 (mil veículos produzidos/ano) = 40 anos de produção!!!
Ou seja, para viabilizar este investimento a Ford enchergou alguma oportunidade pros Troll que não está no mercado doméstico ou se interessou pela Troll somente pelos benefícios, ou as duas opções. Confesso que torço muito para que os Troll continuem e melhorem ainda mais com esta aquisição.
[]'s,
Pessoal,
Acho que a gente precisa parar de querer ser controller da Ford e deixar este assunto de margem de lado. Afinal, não temos nenhuma informação concreta a respeito disso e ficamos apenas "achando" as coisas.
Um fato concreto é o aumento da margem de lucro da Troller, só pelo fato do nome Ford estar por trás. É só olhar aqui mesmo neste fórum onde escrevi o valor que a Troller paga para o mesmo motor que a Ford. Imagina o poder de barganha perante outros fornecedores?!?!?! Isso sim é concreto.
Agora quanto eles vão ganhar com isso, nós nunca saberemos. Por mais que a gente tente adivinhar. Mas que vão ganhar e muito, isto vão!!!
Alexandre,
Concordo que não temos todas as informações para querer ser controllers da Ford, mas c/ uma simples conta de verdureiro da p/ sacar que a Ford não estava interessada apenas no OI da TVE....
Agora com certeza, c/ o grupo de compras da Ford, eles tendem a diminuir o custo de mp pelo maior poder de negociação. Com certeza o preço do motor da Ranger era mais barato que o mesmo motor no Troller. Vamos torcer p/ que a gente tbém ganhe c/ essa fusão!!!
[]'s,
Gus
Essa semana estive em Fortaleza e passei na frente da revenda Troller. Pela aparência, me deu a impressão de final de festa. :(
Essa semana estive em Fortaleza e passei na frente da revenda Troller. Pela aparência, me deu a impressão de final de festa. :(
As concessionárias estão paradas. Elas não tem carros pra vender e estão aguardando as diretrizes da Ford. Pra vc ter uma idéia, eu comprei meu Troller no dia 16/1. Ainda tinha mais 6 carros na concessionária. No dia 20, já haviam vendido todos. Agora eles estão literalmente sem carro pra vender. Os que eles estão vendendo hj são para entrega no final de FEV.
E estão recebendo alguns treinamentos na fábrica da Ford. Sei disso pois tenho um amigo que trabalha na concessionária que comprei meu carro e acabo tomando conhecimento de algumas informações.
Marcello Ladeira
01/02/2007, 12:38
Vejam esta reportagem abaixo:
http://carsale.uol.com.br/noticias/ed101not7270.shtml
[]'s,
Alexandre,
Vamos torcer p/ que a gente tbém ganhe c/ essa fusão!!!
Gus,
Papai Noel me disse que a Ford vai melhorar o conforto, parar de produzir em Fibra de Vidro e me confirmou que preço vai baixar.
Consumidor, no Brasil não se beneficia com Fusões, se houver redução de custos, entenda que haverá um aumento de margem e não redução de preço.
Abraço
Então, minha meia ta lá na lareira.....
[]'s,
Gus
No Brasil não existe FUSÃO, só "con FUSÃO".
Verdenson Peçanha
08/02/2007, 15:46
Recebi esse e-mail e achei muito interessante.
TROLLER: O ÚLTIMO SALTO
¨Em determinaos setores de atividade muitas empresas conseguem caminhar até um determinado patamar, ganham dinheiro, reputação, e ameaçam dar o salto final e definitivo da consolidação e crescimento. E não conseguem. Por muitas razões, muito especialmente quando a tentativa se realiza em setores maduros, num estágio cultural desenvolvido e consolidado, tendo que recorrer aos caminhos convencionais.
A indústria automobilística é um desses setores. Ou se tem o apoio e benesses quase que irrestritos de seus governos, o que aconteceu durante décadas com as montadoras japonesas e hoje acontece com as coreanas e chinesas, ou o último salto não acontece. Depois de muito patinar essas iniciativas voltam para trás e sucumbem, como aconteceu com uma GURGEL, ou no devido tempo são vendidas para outros players, como acaba de acontecer com TROLLER, comprada pela FORD.
Até que a TROLLER foi longe demais. Contrariando uma série de fundamentos, distanciando-se dos mercados óbvios, quer sob o viés das vendas, quer sob o viés da produção e localizando sua unidade industrial no estado do Ceará, na cidade de Horizonte, identificou um nicho específico e criou fama, construindo uma MARCA quase legendária. Além das virtudes do produto, da excepcional qualidade do design, é um dos melhores exemplos brasileiros do que denominamos aqui no MADIAMUNDOMARKETING de OUTBREAK MARKETING, com as 3 condições essenciais para que isso acontecesse: PESSOAS CERTAS, COMUNICAÇÃO MOBILIZADORA, CONTEXTO ADEQUADO.
As primeiras 44 unidades do TROLLER foram vendidas exclusivamente para pilotos de RALLY, apaixonados pelo esporte, que "falam pelos cotovelos" relatando, o tempo todo, suas aventuras, e o veículo utilizado (PESSOAS CERTAS); por decorrência, e muito rapidamente, no ambiente do RALLY o TROLLER passou a ser uma relevante referência (CONTEXTO ADEQUADO); e o sucesso alcançado pelas equipes com os TROLLERS, em competições respeitadas, mais a divulgação desses feitos (COMUNICAÇÃO MOBILIZADORA): Reinaldo Varela e Alberto Fadigatti, por exemplo, e no mais emblemático de todos os RALLYS, o PARIS-DAKAR, com um TROLLER e na categoria conquistaram um VICE-CAMPEONATO.
Depois, algumas celebridades se apaixonaram e compraram o off-road - Ana Maria Braga, Guga, dentre outros -, a disseminação se intensificou e a mística concretizou-se.
O TROLLER, que agora é FORD, nasceu da paixão do engenheiro cearense Rogério Farias, e ganhou corpo pela dedicação e crença do engenheiro mecânico e empresário Mário Araripe. E no momento de sua venda e por maior empenho de toda a equipe da empresa, não conseguiam superar o estágio de uma produção praticamente artesanal, de 6 carros por dia.
Sem revelar exatamente o valor da transação, Mário Araripe, falando à Gazeta Mercantil, assumiu a incapacidade de seus controladores brasileiros darem o salto seguinte: "Durante nove anos eu garanti a continuidade da empresa; agora eu estava limitando a empresa... A FORD, que já detém a JAGUAR, VOLVO e LAND ROVER, irá investir 400 milhões de reais na fábrica de HORIZONTE, levando um desenvolvimento muito bom para a região, gerando emprego e renda".
A TROLLER fechou 2006 com um faturamento próximo de 115 milhões de reais. Gigantesco se considerarmos as características do negócio e da empresa, absolutamente insuficiente para assistir ao jogo, quanto mais para sentar-se à mesa e apostar.
Visite: http://www.mmmkt.com.br (http://www.mmmkt.com.br) ¨
Concordo: faltou gás para dar o último salto.
Discordo: da tentativa de adaptar o "Case" Troller ao conceito de Outbreak Marketing.
A Troller alcançou seu sucesso em razão da falta de um produto similar concorrente (Engesa, JPX e outros, que, ou faliram ou desistiram do país).
Falar que pilotos de rally (e a própria competição em si) foram responsáveis pelo sucesso de mercado é desconhecer o mercado de offroad no Brasil.
Outro dado incorreto: a Ford investirá 400.000.000,00 no BRASIL e não na Troller!
FABIO RODRIGUES
09/02/2007, 12:36
Outro dado incorreto: a Ford investirá 400.000.000,00 no BRASIL e não na Troller!
nao,a ford investira ate 2010, 2 bilhoes de reais no brasil e desse montante 400 milhoes de reais sao para a troller, de acordo com o presidente da ford brasil! ha verdade e que a troller poderia ser usada por alguma montadora indiana ou asiatica para producao em larga escala de veiculos com preco muito competitivo e ai sim realmente abalar seriamente as vendas ,ja combalidas de montadoras como a ford e a estrategia deles foi sim barrar a entrada de uma nova montadora no brasil.
Agora Que Se Ford, é Esperar E Ver O Que Vai Acontecer
E aí, pessoal? Alguma novidade? []'s
Esta semana estive na concecionária onde comprei o meu T4 em Janeiro/07 e não acreditei quando o vendedor me disse que desde meados de janeiro eles não receberam mais nenhum carro zero pra vender. O meu foi um dos últimos zero KM vendido por eles neste ano.
Tô achando muito estranho não terem recebido mais nenhum outro zero desde a compra pela Ford. Onde há fumaça, há fogo.!!!!
guilhermekrug
11/03/2007, 21:47
Conheço quem recebeu o jipe zerro aqui em São Paulo depois de janeiro.... e agora com dois anos de garantia....Parece que vem novidade por ai, mas, por enquanto nada negativo....
Conheço quem recebeu o jipe zerro aqui em São Paulo depois de janeiro.... e agora com dois anos de garantia....Parece que vem novidade por ai, mas, por enquanto nada negativo....
Que bom. Espero que tudo melhore!!!!
[]'s esperançosos.
Aqui em Maceió, estão circulando quatro 0 km que chegaram do mês passado para cá. Um vendedor da Troller me falou que na Trilha Pernambuco tem um na cor branca para pronta entrega, mas se quiser outra cor, tem que esperar 40 dias.
Segundo as ultimas informações divulgadas pela Ford, eles estão aprendendo como se faz o Troller e, a partir daí, vão promover mudanças na linha de produção e no carro. Acho que o modelo 2008 já deve vir com algumas mudanças.
guilhermekrug
12/03/2007, 05:23
Essa demora escolhendo a cor já existia desde 2002 quando eles pararm de ter Troller sobrando, quando comprei o meu em 2003, escolhendo a cor, demorava 60 dias....
Segundo as ultimas informações divulgadas pela Ford, eles estão aprendendo como se faz o Troller e, a partir daí, vão promover mudanças na linha de produção e no carro. Acho que o modelo 2008 já deve vir com algumas mudanças.
Certamente vão substituir peças/componentes de veículos de outras marcas por componentes Ford, e isso leva tempo para estudos de instalação, adaptações, modificações, testes... Então teremos novidades, mas acredito que somente para o meio de 2008. Tudo demora quando está em jogo a Marca Ford. []'s
Aqui em Maceió, estão circulando quatro 0 km que chegaram do mês passado para cá. Um vendedor da Troller me falou que na Trilha Pernambuco tem um na cor branca para pronta entrega, mas se quiser outra cor, tem que esperar 40 dias.
Segundo as ultimas informações divulgadas pela Ford, eles estão aprendendo como se faz o Troller e, a partir daí, vão promover mudanças na linha de produção e no carro. Acho que o modelo 2008 já deve vir com algumas mudanças.
Aprendendo a fazer Troller????????????
A Ford demitiu toda a força de trabalho da fábrica???
Aprendendo a fazer Troller????????????
A Ford demitiu toda a força de trabalho da fábrica???
Sempre após uma compra, você aprende o que estava sendo feito, e implementa as alterações para que a empresa comprada se adeque à cultura / tecnologia da compradora. Só depois começam as demissões em massa.!
abs
Aprendendo a fazer Troller????????????
A Ford demitiu toda a força de trabalho da fábrica???
Claro que não demitiu. Mas a diretoria tem que absorver a tecnologia.
A Ford, como qualquer grande montadora, tem experiência em fabricar veículos de lata em grande escala. Veículos de fibra em pequena escala é outra história. Além do mais , tem a situação relatada pelo Ric Mac.
Entendo perfeitamente todo o "processo" de transição, mas continuo sem entender:
Que dificuldade a empresa pode ter se não demitiu (se for verdade que isso não aconteceu) seu "chão-de-fábrica" (onde continua com seu conhecimento tácito)??
Se demitiu, onde está o conhecimento explícito (normas, manuais, GQT e etc)?
Com todo respeito à Troller mas montar um jipe como o T4 não é algo que uma empresa como a Ford tenha que "aprender". Pelo contrário, talvez seja melhor "desaprender" procedimentos artesanais e implementar modernos processos.
Só pra lembrar que fabricar uma carroceria em fibra não é mistério pra ninguém.
SILVIO HENRIQUE
12/03/2007, 17:30
Amigos, coisas que li neste forum .
1-O T4 foi recusado pelo exército brasileiro por ser de fibra.
2-A Ford fará o T4 de lata.
Eu penso que a Ford realmente vai modificar o T4 pensando não somente no nosso exército ,GUERRA DÁ DINHEIRO!!!
O T4 não foi aprovado pelo EB não só pelo fato de ser de fibra, mas por ter sido reprovado em vários quesitos (aqui no fórum alguém já postou a lista deles, não me lembro onde).
Espero que caprichem no design!
Christian
12/03/2007, 20:05
pelo que me lembro ele foi aprovado !!!!
guilhermekrug
12/03/2007, 22:09
Pessoal vamos evitar a mentalidade de corrente ou similares...
Quando não sabemos algo e só ouvimos uma fonte sem confirmação é melhor perguntar antes de afirmar, sei que não é o caso de alguns, mas o Troller foi aprovado pelo exército, do Brasil, De Angola e Do Kwuaiti (sei lá como escreve). Antes de meu HD queimar tinha um e-mail oficial do exército confirmando que o T4-M era o único veículo aprovado pelo exército (as Lands tinham se retirado no teste de capotamento, o Marrua ainda não tinha sido aprovado - agora já foi e as Toyatas já não eram fabricadas.
Tanto é assim que o exército já comprou Trollers sem ser necessário alegar situação de emergência o que viabiliza comprar veículos não aprovados como as S-10 e as Land (sem nenhum demérito para estes).
Esta história de fibra começou quase com uma pegadinha do Faustão, alguém falou que se um projetil de "bala traçante" rompesse a fibra ela pegaria fogo, é tanto absurdo nisto que prefiro acreditar que foi uma brincadeira erroneamente levada a sério....
Guilherme,
Você está correto: pegar uma fonte e repassar um dado pode gerar inverdades.
Procurei (através da busca) aqui no fórum o tópico que tratou da desaprovação do Troller por parte do exército (lembro que o sujeito postou até uma lista de uma "revista especializada" do itens em desconformidade) mas não consegui encontrar.
Pensei ser verdade quando li que o marruá foi aprovado e que o EB estava adquirindo muitas unidades dele e pelo fato de não ter visto nenhum troller militar rodando.
Mas você está coberto de razão!
Não adianta expecular, ninguem sabe a verdadeira intenção da FORD ainda.:putz:
Leiam mais uma materia cheia de duvidas que saiu no jornal O TEMPO.:? :?
http://www.otempo.com.br/colunistas/lerMateria/?idMateria=81670
Concordo!!! Pessoal, acho que já postamos muita informação e suposições e na verdade ninguém sabe realmente quais são as intenções da Ford.....talvez eles tenham comprado por algum motivo que não sabemos ainda, mas as intenções e os próximos passos nem eles definiram ainda....
[]'s,
Gus
Ótima a comparação do jornalista: seria o mesmo caso da Porche comprar a Puma para produzir carros em fibra.
Racionalmente não existe outra explicação a não ser a de aproveitar a fábrica e os incentivos fiscais para produzir o novo carro da Ford (um misto entre KA e fiesta).
Guardada as devidas proporções..... a Porche é dedicada 100% ao mercado dos esportivos, a Ford não é 100% off-road.
[]'s,
Gus
Flavio Miranda
13/03/2007, 16:08
All,
Segue materia veiculada hoje no jornal O Estado de SP - seção Wall Street Journal Americas.
Se a Jaguar e a Land vão ser vendidas em breve, imagina se não conseguirem manter os subsídios em Fortaleza !!!??:putz:
[ ] s
All,
Segue materia veiculada hoje no jornal O Estado de SP - seção Wall Street Journal Americas.
Se a Jaguar e a Land vão ser vendidas em breve, imagina se não conseguirem manter os subsídios em Fortaleza !!!??:putz:
[ ] s
A parte do artigo em que a empresa afirma que irá vender a land Rover por não ter sinergia com os segmentos da Ford é mais uma evidência de que compraram a fábrica e seu subsídios e não a "Troller".
Lucas Nassif
13/03/2007, 16:45
Certamente vão substituir peças/componentes de veículos de outras marcas por componentes Ford[]'s
Tipo: Painel do Cocosport :shock::stop:, motor de entrada 2.0 16v do cocosport,:putz::pensativo: aa nem sei mais a cagada que a Ford pode fazer com o Troller...:evil::cry:
[]'s
Caso a Ford deixe de fabricar o Troller, nós brasileiros, ficaremos praticamente sem opção de Jipe 0 km. Pelo o que oferece, o Marruá é muito caro ( R$ 75 mil ) e não tem reduzida. A 90tinha, se voltar a ser importada, nem se fala (R$ 120 mil). Portanto, quem está querendo comprar um Troller, na dúvida, é melhor comprar logo.
Caro Carlos,
imagina um puma produzido c/ toda a tecnologia da porche em veículos esportivos, para os aficcionados por esse mercado seria uma maravilha. Agora imagina um Troller produzido c/ todo o background que a Ford tem no mercado de off-road brasileiro.... é mais ou menos o que o Lucas acabou de postar: "Tipo: Painel do Cocosport , motor de entrada 2.0 16v do cocosport, aa nem sei mais a cagada que a Ford pode fazer com o Troller..."
Tipo posso estar exagerando um pouco, mas guardadas as devidas proporções é mais ou menos isso. Mas acho tbém que não podemos ficar especulando..... Calma Lucas, por enquanto a Ford informou que nada muda.... vamos aproveitar por enquanto....
Sofrer por antecedência, é no mínimo, sofrer uma vez a mais sem necessidade....
[]'s,
Gus
Caso a Ford deixe de fabricar o Troller, nós brasileiros, ficaremos praticamente sem opção de Jipe 0 km. Pelo o que oferece, o Marruá é muito caro ( R$ 75 mil ) e não tem reduzida. A 90tinha, se voltar a ser importada, nem se fala (R$ 120 mil). Portanto, quem está querendo comprar um Troller, na dúvida, é melhor comprar logo.
Por isso é que comprei o meu assim que saiu a notícia da compra da Troller pela Ford.
Lucas Nassif
13/03/2007, 18:32
Calma Lucas, por enquanto a Ford informou que nada muda.... vamos aproveitar por enquanto....
[]'s,
Gus
Muda Não????????? Duvido que num vai ganhar o emblema da FORD no capô e na lateral do jipe!!! Só de pensar no emblema já num to gostando...:evil:
[]'s
Caro Carlos,
imagina um puma produzido c/ toda a tecnologia da porche em veículos esportivos, para os aficcionados por esse mercado seria uma maravilha. Agora imagina um Troller produzido c/ todo o background que a Ford tem no mercado de off-road brasileiro.... é mais ou menos o que o Lucas acabou de postar: "Tipo: Painel do Cocosport , motor de entrada 2.0 16v do cocosport, aa nem sei mais a cagada que a Ford pode fazer com o Troller..."
Tipo posso estar exagerando um pouco, mas guardadas as devidas proporções é mais ou menos isso. Mas acho tbém que não podemos ficar especulando..... Calma Lucas, por enquanto a Ford informou que nada muda.... vamos aproveitar por enquanto....
Sofrer por antecedência, é no mínimo, sofrer uma vez a mais sem necessidade....
[]'s,
Gus
Gus,
A comparação que o sujeito fez não foi nesse sentido.
Segundo ele, a dificuldade que a Ford teria de fabricar um Troller é a mesma que a porche teria de fabricar um puma, ou seja, nenhuma!
Se o interesse fosse a viatura, a Ford fabricaria um similar muito mais avançado, bonito, barato e etc.
O que ele quer enfatizar é que a Ford comprou a fábrica e seu incentivos fiscais, apenas isso.
Joao Leao
14/03/2007, 06:28
Bom enquanto vcs discutem sexo de anjos eu to fazendo trilha todo fim de semana (to de ferias).
O que adianta ficar especulando aqui se a Ford vai fechar ou nao a Troller, ja ta tudo na ponta da caneta.
Quem tem um Troller pode ficar tranquilo pois esta montado no melhor jipe ja fabricado no Brasil, posso falar isso pois vc conhece algum jipe que saido de fabrica encara uma trilha sem ter que mudar nada.
Na boa Troller é o jipe.
Um abraço
Boa!!! Essa discussão é mesmo inútil..... bora sujar a viatura....
[]'s,
Gus
Já que todo mundo fica viajando....Não acho que a Ford vá F#"$% o Troller...nem enfeiura-lo com partes do EcaSport.
Na comparação Puma X Porche entendi que foi uma comparação de grandezas, um gigante interessado num anão sendo que o gigante poderia facilmente fazer o mesmo que o anão e muito melhor sem precisar compra-lo. (Ai que não entendemos o motivo).
A Ford pelo seu porte pode fazer um jeep muito melhor que o Troller sem precisar de conhecer o Know-how da empresa Cearense. Mesmo porque a trinta anos atras fabricava um jeep que é valente até hoje.
Quem tem um Troller pode ficar tranquilo pois esta montado no melhor jipe ja fabricado no Brasil, posso falar isso pois vc conhece algum jipe que saido de fabrica encara uma trilha sem ter que mudar nada.
Na boa Troller é o jipe.
Um abraço
Eu conheço um: MARRUÁ!
O problema é pagar os 98.000,00 que o fabricante pede por ele...
PredadorRJ
14/03/2007, 12:10
Salve pessoALL,
Na realidade, eu acredito que a compra da Troller pela Ford, foi pra impedir a vinda de alguma fábrica/montadora asiática, que possuem modelos de veículos off road em preços extremamente competitivos, como por exemplo o tal do Korando (eu acho).
Além disso tem a questão dos incentivos fiscais.
E a questão do investimento (2,2 bilhões, eu acho), somente 400 milhões serão investidos na Troller.
No mais, espero que o Troller não seja estuprado pela Ford, com peças e afins do Ecasport.
Apesar de gostar do Troller e somente ter ouvido elogios do mesmo, não troco meu Willys.
Abraços
Esta história de fibra começou quase com uma pegadinha do Faustão, alguém falou que se um projetil de "bala traçante" rompesse a fibra ela pegaria fogo, é tanto absurdo nisto que prefiro acreditar que foi uma brincadeira erroneamente levada a sério....
Mas esta é real, pois eu vi o relatório: ela realmente pegou fogo. Se assim não fosse, porque a Troller desenvolveria o modelo militar com a carroceria em plástico, e depois estendeu ao resto da linha? []'s
Lucas Nassif
14/03/2007, 15:12
Apesar de gostar do Troller e somente ter ouvido elogios do mesmo, não troco meu Willys.
Abraços
Igualmente!!
[]'s sem trocar meu Willys por um Troller
Elmer_Jeep
14/03/2007, 15:18
Bom, eu sei q esse papo é meio chato mas na última frase da minha assinatura é algo relacionado à isso:
[]'s
Bom, eu sei q esse papo é meio chato mas na última frase da minha assinatura é algo relacionado à isso:
[]'s
x 2
Digo o mesmo em relação a ENGESA X Marruá...
Joao Leao
14/03/2007, 15:31
Eu conheço um: MARRUÁ!
O problema é pagar os 98.000,00 que o fabricante pede por ele...
Pois é Carlos eu até pensei nele, mas o bichinho quebra que é uma brincadeira, segundo informacoes extra oficiais o jipe quebra muito e nao aguenta o tranco como o sua Matriz o ENGESA.
Ainda mais com vc falou e caro para dedeu.
Uma pena pois acho que sanado os problemas de quebra e do seu preço exorbitante, eu nao estaria nem ai com o fechamento da Troller, pois ja teria um substituto, bom puxando a sardinha, mais inferior mas substituto.
Um abraço
guilhermekrug
14/03/2007, 21:01
Volto a insistir que o T4 M usou o mesmo material do T4 e que Bla traçante pega fogo tanto quanto qualquer outra bala. Nem o T4 antigo, nem o novo usam plastico e o T4M também não.
Volto a insistir que o T4 M usou o mesmo material do T4 e que Bla traçante pega fogo tanto quanto qualquer outra bala
Não sei qual material estão usando, mas o T4M só foi aprovado depois que fizeram a carroceria de plástico(ou similar). Qto à bala traçante e comum, a probavabilidade da traçante pegar fogo é muitíssimo superior à comum, pois ela tras inserida na traseira uma pequena quantidade de fósforo, que queima, por isso ela ser traçante. Convivo com isso, e não foi uma, mas várias vezes que pegou fogo na madeira atingida ou na vegatação. Então, por isso pega fogo na fibra de vidro T4 comum...[]'s
alexandre roveri
20/03/2007, 15:00
http://g1.globo.com/Noticias/0,,MUL12496-5600-1127,00.html
op´s não é Ford é Troller
Que corja de bandidos hein!!!!!!!!!
Utilizando o meu, o seu, o nosso dinheiro que deveria ser utilizado em pesquisas para melhorar as condições de vida das pessoas para melhorar a "fachada" da empresa para assim conseguir vendê-la!
E depois o povo se revolta contra os "ladrões de galinha"!
E pensar que eu dava o exemplo, em sala de aula, do "Sr. Araripe" como "empreendedor" brasileiro.
Como diz um amigo meu: "por trás de todo grande negócio existe uma grande mentira!"
Tava conversando com uma pessoa da revenda e reclamei que o pedido de peças estão demorando pra chegar e me informaram o seguinte:
Com a recente venda, estão fazendo muitas reestruturações internas e acertando contratos com os fornecedores. A situação atual é que os carros novos já estão voltando às vendas normalmente e que em Abril/Maio os teremos um serviço nivel Ford.
Quem viver verá... estou torcendo por isto, pois do jeito que tá é melhor fechar as portas.
[]'s
Paulo Ross
guilhermekrug
21/03/2007, 08:17
Pela conversa que tive na Trilha 23 _SP fiquei animado porque os planos da Ford são a longo prazo....
A Concessionária estava com uma Pantanal feita para o Exército e confirmei que a fibra é a mesma das outras pick-ups ou dos T4. É um verdadeiro caminhão com uma UTI inteira em cima...Eles fizeram 4 e vão fazer mais nove, mas só esta era uma UTI completa....
Cesar Cama
22/03/2007, 12:51
Vejam neste tópico meu "chute" na folha 5 # 47 em 06/11/06.
Chutei bem, só não imaginava a Ford conseguir repassar a carta de isenção de impostos de trolhas fabricados no nordeste para ecosport em qualquer outro lugar do Brasil. Futuro assunto do TCU.
Barretos
23/03/2007, 09:34
Olá pessoal!! Acompanho a discussão e as vezes faço alguns comentários. Mas desta vez entrei para deixar este link. Não é sobre o Troller e sim sobre o Stark seu pretendente concorrente e acho interessante que todos possam ver esse vídeo pois o desempenho do bichinho me impressionou.
Abraços
www.youtube.com/watch?v=zklTPB9DBH4
Hehehe mais um buggão pra andar na areia! :lol: :twisted:
[]s
Barretos
23/03/2007, 11:03
Se fizer o que mostra o filme custando menos que um Troller, mais bonito, seguro mais em conta (afinal não tem o motor díesel que encarece o seguro). Eu compro esse "bugão" e vou deixar muito Troller comendo poeira!! Hehehehe!!
AlemãoRS
23/03/2007, 11:10
O que tem de tão impressionante nesse video?
Achei que tinha colocado ele em trilha mesmo...
O que tem de tão impressionante nesse video?
Achei que tinha colocado ele em trilha mesmo...
x2!!!!
Se fizer o que mostra o filme custando menos que um Troller, mais bonito, seguro mais em conta (afinal não tem o motor díesel que encarece o seguro). Eu compro esse "bugão" e vou deixar muito Troller comendo poeira!! Hehehehe!!
Poeira mesmo, porque lama que é bom... :lol: :lol:
Marcello Ladeira
23/03/2007, 13:43
Bonito?!?!?! no máximo bonitin... cinceramente pagar 72 num desse ou 85 num troll a diesel sou muito mais o troll... se o troll 2.0 com motor VW AP já se ressentia de pontência esse com 1.8 vai sentir muito mais... sei nao.
Acho muito "utópica" a idéia deste pessoal de Santa Catarina.
[]'s,
Sou suspeito para comentar pois tenho um T4. Porém vou tentar se imparcial.
Achei o carro bem bonito e ele parece que será bom de andar na areia, porém o meu receio é a relação peso X potência dele. Se for pesado como o Troller, com este motor 1.8, não vai aguentar muito não. Vamos esperar para ter mais informações sobre ele. Toda a concorrência é bem vinda. Se ele vier em condições de fazer o Troller melhorar mais ainda, será ótimo.
AlemãoRS
23/03/2007, 14:13
Não consigo ver o stark como um concorrente do troller, ele tá muito mais próximo da tracker do que do T4.
Alguem aqui trocaria um T4 por um stark?
Pra mim quem concorre com o T4 é defender e wrangler.
Bom, eu não troco meu T4 por nada!!!
watacabe
23/03/2007, 14:49
E nem eu!!! (hahaahaha):concordo:
Bom, eu não troco meu T4 por nada!!!
Marcello Ladeira
23/03/2007, 15:43
Alexandre não seja irredutível, tenho certeza que você troca seu T4 por .... outro T4 mais novo daki a uns anos... hehehe
[]',s
Barretos
23/03/2007, 15:58
O carro pesa 1300kg e tem suspensão idependente nas quatro rodas. Por aí já dá pra ver que ele não é jipinho e o motor pode até parecer fraco mas com esse peso!! Quem viu o teste ao vivo disse que participaram 3 carros. Um Troller, uma Pajerinho e o Stark. O único que não aguentou foi a Pajerinho. O Stark passou tranquilamente por todas as dificuldades que o Troller e fez bonito. Teve gente que se surpreendeu. Enfim não quero defender ninguem só não acho justo um pré-julgamento sem vê-lo de verdade na trilha aí quando isso acontecer vou poder concluir se ele dá conta ou não!!Veremos nos próximos capítulos.
Abraços
Isso vai depender da Ford. Se ela fizer muita c@g@d@ no T4, terei que ficar com o meu mesmo. Éra só o que me faltava daqui a alguns anos o T4 ter painel de EcaSport, banco do Fiesta, câmbio AT e sei lá o que mais. Ai vou ter q ficar com o meu mesmo!!!! Hehehehehe
Pois é Barretos, por isso q escrevi q devemos esperar mais informações sobre ele pra saber se ele vai aguentar o tanco ou não.
Pessoal,
Deêm um tempo ao tempo do Stark.
É a primeira "fornada" e deve apresentar problemas sim, que serão corrigidos no andar da carruagem.
Os primeiros Trollers também apresentaram problemas que foram solucionados.
Vamos ter paciência...
Lucas Nassif
23/03/2007, 17:37
Olá pessoal!! Acompanho a discussão e as vezes faço alguns comentários. Mas desta vez entrei para deixar este link. Não é sobre o Troller e sim sobre o Stark seu pretendente concorrente e acho interessante que todos possam ver esse vídeo pois o desempenho do bichinho me impressionou.
Abraços
www.youtube.com/watch?v=zklTPB9DBH4 (http://www.youtube.com/watch?v=zklTPB9DBH4)
Gostei muito desse Stark! Acho que após o lançamento, ele será um concorrente e tanto para o T4. Mas acho que a Ford irá lançar uma versão de entrada do T4, possivelmente com o motor 2.0 16V do Coco, para brigar com o Stark, já que ele tem motor gasolina!
[]'s
FABIO RODRIGUES
23/03/2007, 19:10
Pessoal ,vitara e samurai sao otimos veiculos em trilha, e possuem motores muito menos potentes que desse stark, que se nao me engano e um 1.8 16v da gm!!! +-110 cv.Ano passado, fiz bocaina e no grupo tinha uma pajero io 116cv, com pneus at e 04 ocupantes. E fiquei impressionado de ve-la passando em atoleiros!!! se o sistema de trasmissao do stark nao tiver diferencial!!! ele vai passar em muito lugar ,que troller original nao passa, podem ter certeza!!!
Fábio, vamos esperar o carro ficar pronto!!!!. Falar que ele vai passar em lugar onde o Troller não passa é demais hein?!?! Pelo menos por enquanto.
Este vídeo é legal mas foi feito pela fábrica. Ou vc acredita que nunca tinham subido aqueles morros antes de ligar a filmadora? Claro que sim. Só filmaram depois q tiveram certeza que o carro passaria.
Quanto o carro estiver andando por estas trilha do nosso Brasil é que teremos condições de comparar.
Um abraço,
Gostei muito desse Stark! Acho que após o lançamento, ele será um concorrente e tanto para o T4. Mas acho que a Ford irá lançar uma versão de entrada do T4, possivelmente com o motor 2.0 16V do Coco, para brigar com o Stark, já que ele tem motor gasolina!
[]'s
Lucas,
Pelo amor de Deus!!!! Motor do EcaSport NNNNÃÃÃÃÃÃOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!
Brincadeiras a parte, acho q a única coisa q a EcaSport tem de bom é este motor. Por favor, amantes da EcaSport, eu já tive um. Consegui ficar com ele por três meses. Por isso não briguem comigo. Falo com conhecimento de causa. Hehehehehehe
Um abraço,
Tem uns vídeos de fábrica do Marruá no Youtube legais também, mostrando o jipe em ação.
Lá sim botaram ele no barro!
Lucas Nassif
23/03/2007, 21:46
Lucas,
Pelo amor de Deus!!!! Motor do EcaSport NNNNÃÃÃÃÃÃOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!
Brincadeiras a parte, acho q a única coisa q a EcaSport tem de bom é este motor. Por favor, amantes da EcaSport, eu já tive um. Consegui ficar com ele por três meses. Por isso não briguem comigo. Falo com conhecimento de causa. Hehehehehehe
Um abraço,
Coloquei essa parte só de zuera mesmo :D:D:D:D:D
Cruz Credo se o troller ficar com motor do coco 2.0.
Vc já teve um?? O que achou :lol::lol:
[]'s
Flavio Miranda
23/03/2007, 21:49
Fabio,
Samurai = motor 1.3; Vitara = motor 1.6.
Sem kit de redução o Samurai frita a embregem facil, facil nas erosões...
All,
Agora, imagina este Stark com 1.300 kg com motor Diesel de 130-140 CV !!!
Particularmente, acho o visual muito bom e o acabamento não deixa nada a dever para o T4.
[ ] s
Lucas Nassif
23/03/2007, 21:49
que se nao me engano e um 1.8 16v da gm!!! +-110 cv.
Neca:discordo:! É um AP 1.8 8V Flex (motor VW) que rende 103 cv na gasosa e 106 no álcool!
IMHO achei essa motorização "fraca"! Esperava no mínimo um 2.0!
[]'s
Vc já teve um?? O que achou :lol::lol:
[]'s
Sinceridade? Uma porcaria, pra não falar outra coisa!!!!:oops: :oops: :oops: :oops:
Eu comprei logo que lançou, em setembro/03. Versão completa, top de linha. Paguei os olhos da cara. Sabe como é. Minha mulher viu, gostou e ai tive que comprar.
Aguentei ficar com ele até janeiro/04. Ai vendi e comprei um Blazer DLX 4.3V6 zero km e fui muuuuuuuuuuuuuuuito mais feliz!!!:dance: :dance: :dance: :dance:
Um abraço,
Flávio, ele não vem com motor Diesel não. Vem com motor AP da VW, conforme o Lucas escreveu ai pra cima.
Lucas Nassif
23/03/2007, 22:27
Minha mulher viu, gostou e ai tive que comprar.
Aguentei ficar com ele até janeiro/04.
É o chamado AMOR A PRIMEIRA VISTA!! :twisted:
[]'ss
:twisted: :parede: :twisted: :parede: :twisted: :parede: :twisted: :parede: Tem cada c@g@d@ q a gente faz na vida, que vou te falar viu!!!!
Flavio Miranda
23/03/2007, 22:59
Akpg,
Sei que o Stark não vem com motor diesel...:wink:
Como nos primeiros Trollers que, inclusive, ficaram conhecidos por PEGAR FOGO !:putz:
O que quero dizer é : imagina qdo eles lançarem uma versão Plus do Stark com o motor International do T4 ou outro similar !!!:dance:
A diferença de preço com o T4 poderia ser igualada e aí o bixo pega !!!:twisted:
[ ] s
AlemãoRS
23/03/2007, 23:26
Alguém tem algum dado técnico do stark além do motor?
Relação de diferencial?Cambio?T-case?
Opções de bloqueio, será que vão existir?
Samurai e vitara tem motor pequeno mas pesa menos que 1300kg e qdo se coloca pneu maior já precisam de redução. E em algumas situações bem que o kamikase podia ter uns cvs a mais...hehe
Pelo video me pareceu ser um 255/75R15 o pneu desse stark, certo?
AlemãoRS
23/03/2007, 23:32
Só corrigindo, nesse video...
http://www.youtube.com/watch?v=G0g7gM_q2XE&mode=related&search=
No tempo 1:24, dá pra ver que o pneu é um 265/70R16...
Flavio Miranda
24/03/2007, 01:08
Chega de off-topic....
Infos sobre o Tac-Stark : http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=21793 e http://www.webmotors.com.br/wmpublicador/Reportagens_Conteudo.vxlpub?hnid=36914
[ ] s
Akpg,
Sei que o Stark não vem com motor diesel...:wink:
Como nos primeiros Trollers que, inclusive, ficaram conhecidos por PEGAR FOGO !:putz:
O que quero dizer é : imagina qdo eles lançarem uma versão Plus do Stark com o motor International do T4 ou outro similar !!!:dance:
A diferença de preço com o T4 poderia ser igualada e aí o bixo pega !!!:twisted:
[ ] s
Sorry, Intindi!!!!!
Chega de off-topic....
Infos sobre o Tac-Stark : http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=21793 e http://www.webmotors.com.br/wmpublicador/Reportagens_Conteudo.vxlpub?hnid=36914
[ ] s
:palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
Lucas Nassif
24/03/2007, 10:39
Pessoal, não devemos discutir sobre motorização ainda, pois o Troller, ao ser lançado, começou com um AP também, só que 2.0!! Começou com um a gasolina de 116cv, agora está com um diesel de 163 cv !!!! Bela mudança!
Sobre o Stark, acho que está no caminho certo. Achei correto eles começarem com um motor a gasolina primeiro. Acho que eles escolheram o 1.8, por ser FLEX, pois o 2.0 é apenas a gasolina. Mas acho que se a VW lançar um 2.0 flex, poderá passar a equipá-lo, antes de receber um motor diesel, que é só o tempo que vai poder nos dizer...
[]'s
É........ mas o grande problema ainda acho que está no $$ do bixinho. A previsão é que ele entre no mercado no 2º semestre por aprox. R$ 78.000,00!!!! Vai ser meio dificil competir c/ um motor 1.8 103cv/nafta com esse preço de venda..... por esse preço da pra pegar 4x4 a óleo zero, ou põe mais R$ 3K e pega um T4 3.0 int. elet. de 163cv!!!
Bom, vamos ver....
[]'s
É isso aí Gus, concordo!
Por esse preço eu iria de Troller ou Marruá!
Barretos
28/03/2007, 18:51
É........ mas o grande problema ainda acho que está no $$ do bixinho. A previsão é que ele entre no mercado no 2º semestre por aprox. R$ 78.000,00!!!! Vai ser meio dificil competir c/ um motor 1.8 103cv/nafta com esse preço de venda..... por esse preço da pra pegar 4x4 a óleo zero, ou põe mais R$ 3K e pega um T4 3.0 int. elet. de 163cv!!!
Bom, vamos ver....
[]'s
Só uma correção!! A previsão é de R$ 70K e não 78K. Esses 8K dá pra pagar o seguro. Quanto é o seguro do Troller? Ouvi dizer que está na faixa de 15K. Ou seja um Troller zero bala com capota de lona segundo a tabela da quatro rodas está R$ 82.635 e o de capota rígida R$ 84.700. Somando tudo para o de capota rígida estamos falando em R$100K com seguro. Se esse bichinho mostrar que aguenta uma trilha nervosa com suspensão independente sem longarina central e mais leve, acho que teremos uma briga boa aí pela frente. Quem sabe não veremos os dois disputando um Sertões ou até mesmo uma copa 4x4 off-road. Abre os olhos Ford. Não quero defender ninguem estou apenas esperando as cenas dos próximos capítulos.
Abraços.
Detalhe:
Com a Diferença de R$20K dá pra comprar uma DR 400 para fazer uma trilhinha junto como o Stark. Hehehe
Só uma correção!! Quanto é o seguro do Troller? Ouvi dizer que está na faixa de 15K.
:discordo: :discordo: :discordo:
Paguei em Janeiro 4.300,00, eu com 29 anos e a patroa com 25.
Só uma correção!! A previsão é de R$ 70K e não 78K. Esses 8K dá pra pagar o seguro. Quanto é o seguro do Troller? Ouvi dizer que está na faixa de 15K. Ou seja um Troller zero bala com capota de lona segundo a tabela da quatro rodas está R$ 82.635 e o de capota rígida R$ 84.700. Somando tudo para o de capota rígida estamos falando em R$100K com seguro. Se esse bichinho mostrar que aguenta uma trilha nervosa com suspensão independente sem longarina central e mais leve, acho que teremos uma briga boa aí pela frente. Quem sabe não veremos os dois disputando um Sertões ou até mesmo uma copa 4x4 off-road. Abre os olhos Ford. Não quero defender ninguem estou apenas esperando as cenas dos próximos capítulos.
Abraços.
Detalhe:
Com a Diferença de R$20K dá pra comprar uma DR 400 para fazer uma trilhinha junto como o Stark. Hehehe
Caro Barretos: http://www.tacmotors.com.br/upload/clipping/clipping_97.gif[/
Tá no próprio site da TAC motors: R$ 78K. Vamos aguardar p/ ver....
Qto ao seguro, acho melhor vc se informar tbém....
[]'s,
Gus
Caro Barretos: http://www.tacmotors.com.br/upload/clipping/clipping_97.gif[/
Tá no próprio site da TAC motors: R$ 78K. Vamos aguardar p/ ver....
Qto ao seguro, acho melhor vc se informar tbém....
[]'s,
Gus
É bom se informar mesmo! Seguro do Troller por 15mil foi boa!
Eu pago R$3600 com 21 anos, solteiro e etc, pelo banco Real.
Abraços.
Joao Baeta
29/03/2007, 11:45
É bom se informar mesmo! Seguro do Troller por 15mil foi boa!
Eu pago R$3600 com 21 anos, solteiro e etc, pelo banco Real.
Abraços.
:arrow:Abreu,
O seu seguro do Troller tá barato... Não?
Já o meu GV 2.0 TD pago R$4500
Abssssssssssssssssss
alexandre roveri
29/03/2007, 14:20
É bom se informar mesmo! Seguro do Troller por 15mil foi boa!
Eu pago R$3600 com 21 anos, solteiro e etc, pelo banco Real.
Abraços.
:stop: Pois é Abreu, é bom se informar mesmo ! Aqui na região metropolitana de Campinas (interior de SP) tem até seguradora que se nega a fazer seguro pra Troller e ou pic´k up´s diesel :concordo:
se cv paga barato é devido a sua região ser mais "segura" para carros diesel
;)
Barretos
29/03/2007, 17:58
:arrow:Abreu,
O seu seguro do Troller tá barato... Não?
Já o meu GV 2.0 TD pago R$4500
Abssssssssssssssssss
Estou bem informado meus caros. Esse valor é para São Paulo e região. Ou seja onde se vende muito Troller. Um amigo pagava R$12K num 2003. Um seguro novo sem bonus pode até ultrapassar esse valor devido ao motor Díesel.
Abraços
Barretos, tem coisa estranha aí!! Moro em Sampa, essa maravilha de lugar seguro pra ter um jipe, já tive carro roubado, batido, "pt", não tenho 30 anos, e pago 4k pelo seguro do meu T4 2004!! Pra chegar nos 15 tem que aprontar bastante...
Só a titulo de exemplo, comprei um T4 05 está semana, moro no ABC, que deve ser o pior lugar do mundo para seguro e meu perfil não é dos melhores e paguei R$ 5100,00.
Alguém aí tem notícias novas sobre o tópico (lembrando: troller vendida para a ford)??? Ou o assunto morreu junto com a TVE? Afinal, nas últimas semas só se fala em marruá, stark, seguro, bairros de são paulo, etc...
Alguém aí andou conversando com donos das concessionárias Troller, ou das revendas Ford? O que aconteceu com a Copa Troller? E com Jaqueline? E com os principais nomes de rallys de regularidade, que andavam quase todos de Troller?
Vamos lá! Tem ainda muito assunto relacionado diretamente à venda da Troller.
Ah! Antes que alguém aí diga "pô Xavier! então porque voce não dá uma notícia nova!" aí vai:
A Ford Brasil comprou a TVE por ordem da matriz, dona da marca Land Rover, para preparar a volta da fabricação das Defender no Brasil. Trata-se porém de novas Defender, que serão lançadas na Europa no verão (europeu), com diversas modificações importantes. Destaques para um novíssimo motor turbo diesel desenvolvido pela Ford para atender a legislação Euro IV (2.4, uns 140 CV, mais de 40kg de torque a 1200rpm) e equipar, além das Defender outros veículos Ford. Destaque também para novos bancos e melhoras substancias na ergonomia. A decisão estratégica é baseada, entre outros motivos, no potencial da continuidade do crescimento do mercado off-road em toda a américa latina, impulsionado pelo turismo de aventura / expedições nesta região do planeta. Enquanto este segmento de mercado não consegue ser ocupado eficazmente por nenhum outro fabricante, a Ford vai deixar a TVE agonizar pelos 18 meses contratuais e criar uma demanda reprimida pela falta de oferta até o lançamento das novas Defender.
Até mais!
Xavier
watacabe
29/03/2007, 21:51
Sobre a Troller e a Ford não sei muito, mas a Copa Troller continua a mesma(inclusive com a 1 etapa aqui em campinas sabado agora:dance: ). Agora da onde voce retirou esta informação sobre a Land Rover???
Alguém aí tem notícias novas sobre o tópico (lembrando: troller vendida para a ford)??? Ou o assunto morreu junto com a TVE? Afinal, nas últimas semas só se fala em marruá, stark, seguro, bairros de são paulo, etc...
Alguém aí andou conversando com donos das concessionárias Troller, ou das revendas Ford? O que aconteceu com a Copa Troller? E com Jaqueline? E com os principais nomes de rallys de regularidade, que andavam quase todos de Troller?
Vamos lá! Tem ainda muito assunto relacionado diretamente à venda da Troller.
Ah! Antes que alguém aí diga "pô Xavier! então porque voce não dá uma notícia nova!" aí vai:
A Ford Brasil comprou a TVE por ordem da matriz, dona da marca Land Rover, para preparar a volta da fabricação das Defender no Brasil. Trata-se porém de novas Defender, que serão lançadas na Europa no verão (europeu), com diversas modificações importantes. Destaques para um novíssimo motor turbo diesel desenvolvido pela Ford para atender a legislação Euro IV (2.4, uns 140 CV, mais de 40kg de torque a 1200rpm) e equipar, além das Defender outros veículos Ford. Destaque também para novos bancos e melhoras substancias na ergonomia. A decisão estratégica é baseada, entre outros motivos, no potencial da continuidade do crescimento do mercado off-road em toda a américa latina, impulsionado pelo turismo de aventura / expedições nesta região do planeta. Enquanto este segmento de mercado não consegue ser ocupado eficazmente por nenhum outro fabricante, a Ford vai deixar a TVE agonizar pelos 18 meses contratuais e criar uma demanda reprimida pela falta de oferta até o lançamento das novas Defender.
Até mais!
Xavier
Sobre a Troller e a Ford não sei muito, mas a Copa Troller continua a mesma(inclusive com a 1 etapa aqui em campinas sabado agora:dance: ). Agora da onde voce retirou esta informação sobre a Land Rover???
Pois é, também gostaria de saber de onde saiu isso.
Pelo menos faz bem mais sentido do que aquele papo de que o Troller atrapalhava as vendas do Eco.
A Defender sim foi para o "saco" depois que o bugão caiu no gosto do povo.
Mas taí uma coisa que só vamos saber quando realmente acontecer, ninguém vai afirmar um negócio desses.
Que confusão essa tal de Ford arruma hein!!!!!!!!!!!
Traz a Land Rover para o Brasil, tira a Land rover do brasil, compra a Troller mas não produzirá Trollers e volta com a Land Rover a ser produzida na fábrica da Troller.
Meu deus!!!!!!!!
:stop: Pois é Abreu, é bom se informar mesmo ! Aqui na região metropolitana de Campinas (interior de SP) tem até seguradora que se nega a fazer seguro pra Troller e ou pic´k up´s diesel :concordo:
se cv paga barato é devido a sua região ser mais "segura" para carros diesel
;)
Não não... Aqui carro a diesel é tão roubado quanto ai...
Só que Troller não, aqui eles só querem pick-up...
O seguro da minha Ranger era R$6900, XLT 3.0 2006...
Troller pelo que eu saiba não é um carro muito roubado em canto nenhum, por isso seu seguro não é tão caro...
Abraços.
Você está enganado Abreu.
Veja no tópico: http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=22190&highlight=roubado
Pelo que consta o Troller é o egundo veículo mais roubado em sampa.
Não discutindo os critérios adotados, mas parece ser bastante visado pelos gatunos.
Você está enganado Abreu.
Veja no tópico: http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=22190&highlight=roubado
Pelo que consta o Troller é o egundo veículo mais roubado em sampa.
Não discutindo os critérios adotados, mas parece ser bastante visado pelos gatunos.
O problema é que não existe fonte base para esta afirmamação.
Isto você ouviu falar e postou, para saber se era verdade, e não é.
Bastava ter pesquisado um pouco no google, lá tem diversas informações sobre os carros mais roubados em SP, e NEM DE LONGE o Troller está na lista.
Por incrivel que pareça, proporcionalmente ao numero de carros registrados no Detran SP, o Chevette é o carro mais roubado do mercado, seguido do Fiat Tipo e logo depois pelo Uno Mille. O Gol vem em 4º lugar...
O Golf liderou essa lista por muito tempo, mas depois da adoção do rastreador de fábrica, em 2005 ele já não apareceu mais na lista.
A Susep todo ano publica a lista dos carros mais roubados, é só olhar que não vai achar o Troller em nenhuma delas.
De fato a revista 4Patas (só tem burro) publicou uma lista sabe-se lá de que raios de fonte ela tirou (deve ter sido da mesma fonta que ela tira as merdas que publica) com o Troller sendo o segundo veiculo mais roubado do pais.
Pena que a Susep (Superintendencia de Seguros Privados) não confirma tal notícia...
Existem várias listas, a da Susep é sobre o numero de veiculos segurados.
Abaixo, a lista dos mais roubados levando em consideração o numero de vendas:
01 - Kombi - 123% (isso mesmo, de cada 100 Kombi vendidas, 123 são roubadas!)
02 - Quantum - 69,5%
03 - Santana - 52%
04 - Uno - 32%
05 - Golf - 28,8%
06 - Trafic - 24,5%
07 - Parati - 19%
08 - Saveiro - 18,2%
09 - Gol - 16%
10 - Corsa - 14,7%
Google é a melhor coisas que inventaram no mundo, basta saber usa-lo.
PESQUISE MAIS!
Abraços.
O problema é que não existe fonte base para esta afirmamação.
Isto você ouviu falar e postou, para saber se era verdade, e não é.
Bastava ter pesquisado um pouco no google, lá tem diversas informações sobre os carros mais roubados em SP, e NEM DE LONGE o Troller está na lista.
Por incrivel que pareça, proporcionalmente ao numero de carros registrados no Detran SP, o Chevette é o carro mais roubado do mercado, seguido do Fiat Tipo e logo depois pelo Uno Mille. O Gol vem em 4º lugar...
O Golf liderou essa lista por muito tempo, mas depois da adoção do rastreador de fábrica, em 2005 ele já não apareceu mais na lista.
A Susep todo ano publica a lista dos carros mais roubados, é só olhar que não vai achar o Troller em nenhuma delas.
De fato a revista 4Patas (só tem burro) publicou uma lista sabe-se lá de que raios de fonte ela tirou (deve ter sido da mesma fonta que ela tira as merdas que publica) com o Troller sendo o segundo veiculo mais roubado do pais.
Pena que a Susep (Superintendencia de Seguros Privados) não confirma tal notícia...
Existem várias listas, a da Susep é sobre o numero de veiculos segurados.
Abaixo, a lista dos mais roubados levando em consideração o numero de vendas:
01 - Kombi - 123% (isso mesmo, de cada 100 Kombi vendidas, 123 são roubadas!)
02 - Quantum - 69,5%
03 - Santana - 52%
04 - Uno - 32%
05 - Golf - 28,8%
06 - Trafic - 24,5%
07 - Parati - 19%
08 - Saveiro - 18,2%
09 - Gol - 16%
10 - Corsa - 14,7%
Google é a melhor coisas que inventaram no mundo, basta saber usa-lo.
PESQUISE MAIS!
Abraços.
Confio tanto na 4 rodas quanto em "dados" da Susep (ou seja, nada).
Em momento nenhum eu disse que os dados da 4 rodas são verdadeiros ou criteriosos. Se fizer uma leitura mais apurada das palavras que usei verificará isso.
Usando o viés escolhido uma pesquisa pode provar aquilo que elas quiserem.
Qual a base de dados da Susep? Qual critério adotado para a pesquisa?
A Susep defende interesses de quem?
Essas perguntas o seu "Google" não responderá mas como você o considera a maior maravilha da terra, continue pesquisando por lá.
Abraços, "GRANDE PESQUISADOR"
Pelo que consta o Troller é o egundo veículo mais roubado em sampa.
Usando o viés escolhido uma pesquisa pode provar aquilo que elas quiserem.
:pensativo:
Tá respondido por vc mesmo! :concordo:
[]'s
Paulo Ross
Confio tanto na 4 rodas quanto em "dados" da Susep (ou seja, nada).
Em momento nenhum eu disse que os dados da 4 rodas são verdadeiros ou criteriosos. Se fizer uma leitura mais apurada das palavras que usei verificará isso.
Usando o viés escolhido uma pesquisa pode provar aquilo que elas quiserem.
Qual a base de dados da Susep? Qual critério adotado para a pesquisa?
A Susep defende interesses de quem?
Essas perguntas o seu "Google" não responderá mas como você o considera a maior maravilha da terra, continue pesquisando por lá.
Abraços, "GRANDE PESQUISADOR"
Uiii, pegou ar, auihauhauhauha...
Relaxa Carlos, só estou te mostrando que Troller não é o segundo carro mais roubado em SP, nem em nenhum outro lugar do Brasil, não existe motivos para vc ficar com raiva disso não!
As fontes da Susep estão contidas no meu post, não leu não foi!?
Os dados são em cima dos carros segurados pelas seguradoras de SP.
Já a segunda lista, é em cima dos carros EMPLACADOS no Detran...
Hehehe, a prova que este dado sobre o Troller é falso taqui no topico mesmo, várias pessoas postaram o valor do seguro dos seus carros, confere ai e vê se eles condizem com um carro que é o segundo mais roubado em SP.
Abraços.
Quem disse que estou com raiva????
Fico com raiva por muito menos, rs.
Mas, retomando o assunto, não torço e nem faço coro para que o Troller seja o mais roubado de sampa, batendo na madeira 3 vezes.
Só mostrei um tópico antigo que já tratou devidamente do tema, embora, eu duvide dos critérios da revista assim como os da susep.
Abraços calmos
alexandre roveri
30/03/2007, 20:12
Gente desculpe o off !!!!! Mas vc´s estão enganados com relação aos calculos de seguro !!!! A VW vende 400,000 gol por ano 20 MIL são roubados = 5%
A troller produs 400 carros/ano 100 são roubados = ................25%
Os caras veem estatistica ! não numeros secos !!!
Bom deixa quiéto !!!!
abraços por traz
PS - A pior região para calculo de seguro de automovéis no Brasil é o triangulo entre as cidades de Campinas/Sumaré/Americana (interior SP)- Não pensem que me orgulho disso
Se o Troller é ou não o carro mais roubado em SP, isso eu não sei. O que sei é que eu tive um T4 2006 roubado em agosto do ano passado. Parei ele na rua e em menos de 15 minutos ele não estava mais lá.
Agora com o 2007 que tenho, só paro em estacionamentos para evitar passar novamente por outro susto como o que passei.
E pelo que o pessal do Troller Clube fala, se parar na rua, já era. Portanto, cada um que tire suas conclusões.
Um abraço,
E pelo que o pessal do Troller Clube fala, se parar na rua, já era. Portanto, cada um que tire suas conclusões.
Concordo plenamente....
Barretos
10/04/2007, 18:42
Só para apimentar esse tópico que está muito morno!!
1. Ouvi dizer na boca miúda que a Ford pretende renovar o Troller, acrescentando tecnologia com a cara Ford. Ou seja, Teremos Troller com cara de carro. Não sei o que é acrescentar tecnologia mais acredito que a Ford não vai modificar o processo de confecção da carroceria devido a baixa produção e por ser um veículo de nicho de mercado. Acho que deve manter a fibra de vidro porem com processos mais modernos. Agora isso está me cheirando a desenho novo. Deve perder a cara de Jipão antigo e ganhar um desenho mais moderno, conceitual talvez até com cara de Ecosport robusta, algo tipo Land Free-lander, gostem ou não. Eu acho a idéia boa pois vamos combinar o bichão é robusto, forte mais é feio que doi. Deve melhorar tambem o acabamento algo que já deveria ter sido feito a muito tempo, porque pagar 80 paus e ter um acabamento daqueles realmente é uma falta de respeito. A questão não é se precisa ou não por ser um off-road é ter respeito com o dinheiro do comprador.
2. O mercado tá agitado com o Stark. GM, VW, Peugeot já estão de namorico para fornecer motor díesel para o Jeep de SC. Acho que teremos uma briga boa no futuro. Alías toda concorrência é bem-vida e gera novidade e desenvolvimento tecnológico. Enquanto a Troller reinava só o jipão teve pouca ou quase nenhuma evolução sem falar no design copia deslavada do Wrangler. Agora com o Stark, quem sabe não teremos opções melhores no mercado . E que venham outros modelos. Marruás, Lands e outros que estejam preparados para alem de fornecer um veículo robusto e valente não esquecer que a aparencia é muito importante. É só ver o caso do Humer H2. O H1 é um tratorzão mais foi o H2, com sua robustez e qualidade de design que fez o jipão ser um sonho de consumo.
Acho que apimentei bastante. Vamos lá!! Não fiquem envergonhados!!
Abraços
AlemãoRS
10/04/2007, 19:01
Feio e bonito é questão pessoal, eu acho o stark horrivel.
Agora, quase não teve evolução??
Motor era AP2.0, passou para MWM diesel de 116cv, depois 132cv e agora o eletrônico.
Cambio novo.
Eixos D44 das cherokees venezuelanas, agora D44 modernos.
Configuração da suspensão mudou.
Chassis era tubular, passou a ser com longarinas.
Painel novo, novos bancos.
Espero que não acontecam essas mudanças no design, quem quer ir pro shopping de 4x4 compra um ecasport e pronto.
Eu acho a idéia boa pois vamos combinar o bichão é robusto, forte mais é feio que doi.
Cara, não acredito que ouvi isso.:shock: :putz:
Que seja uma cópia do design do Wrangler, tranquilo, mas chamar de feio, tem que andar de Ecosport mesmo.
Eu gosto do design do Troller porque acho o Wrangler lindo!
Barretos, vc vai me desculpar mas ai vão meus comentários:
Só para apimentar esse tópico que está muito morno!!
1. Ouvi dizer na boca miúda que a Ford pretende renovar o Troller, acrescentando tecnologia com a cara Ford. Ou seja, Teremos Troller com cara de carro.
- Bom, o Troller não é carro. Ele é um jipe. Se um dia o Troller tiver cara de carro, ninguém mais compra. Compra EcaSport e os CrossShit da vida.
Acho que deve manter a fibra de vidro porem com processos mais modernos. Agora isso está me cheirando a desenho novo. Deve perder a cara de Jipão antigo e ganhar um desenho mais moderno, conceitual talvez até com cara de Ecosport robusta, algo tipo Land Free-lander, gostem ou não.
Só não entendo o que é um processo mais moderno de modelagem de fibra. Seguindo o raciocínio da achologia, se a Ford for mexer em algo, vc acredita mesmo que eles vão continuar usando fibra????
E tem mais, pelo comentário ai de cima, ele vai ficar com cara de carro mesmo. EcoSport robusta....:parede: :parede: :parede:
Eu acho a idéia boa pois vamos combinar o bichão é robusto, forte mais é feio que doi.
Bom, gosto é igual a ??!!!! Cada um tem o seu. EcaSport é que é bonito!!!
Deve melhorar tambem o acabamento algo que já deveria ter sido feito a muito tempo, porque pagar 80 paus e ter um acabamento daqueles realmente é uma falta de respeito. A questão não é se precisa ou não por ser um off-road é ter respeito com o dinheiro do comprador.
Vc tá brincando, né. Só pode!!!!. Melhorar o que no acabamento do Troller? Por carpete felpudo? Forração de couro nas portas? Pára com isso. Ai vc tá querendo que ele vire carro pra ir para o shopping. Daqui a pouco vc vai falar que quer ar condicionado no Marruá. Fala sério!!!!
Quanto ao valor do carro, cada um gasta seu dinheiro da forma como quer. Se o cara quer pagar 80k pra comprar um carro que mal tem forração por dentro. Vai se fazer o que? Gosto é gosto. E depois que vc tem um Troller, vc nem se preocupa com forração interna.
2. O mercado tá agitado com o Stark. GM, VW, Peugeot já estão de namorico para fornecer motor díesel para o Jeep de SC. Acho que teremos uma briga boa no futuro. Alías toda concorrência é bem-vida e gera novidade e desenvolvimento tecnológico. Enquanto a Troller reinava só o jipão teve pouca ou quase nenhuma evolução sem falar no design copia deslavada do Wrangler. Agora com o Stark, quem sabe não teremos opções melhores no mercado . E que venham outros modelos. Marruás, Lands e outros que estejam preparados para alem de fornecer um veículo robusto e valente não esquecer que a aparencia é muito importante. É só ver o caso do Humer H2. O H1 é um tratorzão mais foi o H2, com sua robustez e qualidade de design que fez o jipão ser um sonho de consumo.
Acho que apimentei bastante. Vamos lá!! Não fiquem envergonhados!!
Abraços
Barretos, dizer q o Troller não evoluiu só pode ser brincadeira. Ou vc nunca ouviu falar do carro ou estava em outro planeta. Ele evoluiu sim, aonde precisava. Na parte mecânica. Se vc considera evolução um carpete bonitinho na parte interna e espelho no para-sol, esquece. O Troller nunca teve isso e espero que nunca venha a ter este tipo de evolução. No dia que isto acontecer, o Troller morre.
A concorrência é sim muito boa e espero que o Stark traga mais evoluções para o Troller. Mas quando falo em evolução, não podemos esquecer que estamos falando de jipes e não carros e SUV´s
Um abraço,
Barretos, vc vai me desculpar mas ai vão meus comentários:
Falou tudo.:palmas:
Gosto é gosto...
O Troller é cópia do Wrangler, que é o netinho da família Willys.
E na MHO, o Troller tem tudo de bom! Supera até seu inspirador, no que interessa aos off-roaders é claro:
Carroceria em fibra: forte pra cara*, não enferruja e nem se deforma, mesmo depois de umas porradas. Tem Troller capotado que só precisou trocar o chapéu do snorkel.
Chassi: robusto e adequado ao uso.
Suspensão: não é uma perfeição, mas é forte e estável.
Motor: além de ser diesel, tem mais pocotós que muitos 6 bocas à gasolina. Andem no novo 3.0, e não se apaixonem se forem capazes...:mrgreen: Só falta uma turbina TGV, para ficar perfeito!
Eixos: dana 44, com flutuante e bloqueio na traseira, e ainda freio à disco nas 4 rodas. Precisa mais?
Além de outros detalhes, como poder instalar (e suportar) pneus 35" facilmente, coisa que em outros nescessitam de enormes alterações, até troca de eixos e recortes na lataria. Tem ainda um bom conforto para um jipe, com direção hidráulica, ar condicionado, bancos em couro, vidros elétricos, tudo de série. Painel moderno e completo. Boa ergonomia.
Acabamento??? O que falar daquele monte de plástico fazendo barulho no Ecosport, com menos de 1.000Km??? E o Eca é um carro, não um jipe! Deixa disso...
De 80 à 85 mil por um Troller, é um bom investimento!
Melhor que pagar mais de 100 por uma Land, que tem chassi feito de lata de azeite, carroceria de alumínio que fica cheia de ondas depois da 1ª trilha e uma ergonomia e "tecnologia" de Fiat 147... Massa de calafetar e silicone vc ganha de brinde na compra! Até hoje, além da ignição ser do lado esquerdo, ela gira para trás!:putz: Vai ser atravessado assim lá na PQP!:lol:
Ou então um Marruá? Sem comentários...:roll:
Que outras opções de jipes temos?
Não sei, mais se a Troller vai mudar a cara do T4, é bem provável que ele se pareça com a Pantanal. Isso e uma versão 4 portas, é o que está faltando.:concordo:
[]'s
PS: Daqui à 30 anos, ainda vamos ver Trollers rodando por aí, como se fossem novos.8)
Depois que o Barretos postou um vídeo do Stark andando em um monte de areia achando que era a 8a. maravilha do mundo eu nao sei nao.. tá meio estranho!
O Stark é lindo e o Troller é um C*, Troller por 80 mil é caro mas Stark com motor AP por 70 é barato... daqui a pouco ele aparece como mais nova revenda do "jipe", com aspas mesmo!
[]s
Barretos,
Pelo amor dos meus filhinhos..... qta bobagem. Não merece nem que alguém perca tempo em responder algo tão pacóvio!!!!
Alexandre,
besteiras a parte, apenas uma pequena informação: a Agrale está trabalhando p/ colocar um módulo de A/C no Marruá. Será uma adaptação dos módulos de HVAC da S-10 c/ as três versões: distribuidor de ar apenas, heater e outra c/ evaporador.
[]'s,
Gus
Barretos, vc vai me desculpar mas ai vão meus comentários:
- Bom, o Troller não é carro. Ele é um jipe. Se um dia o Troller tiver cara de carro, ninguém mais compra. Compra EcaSport e os CrossShit da vida.
Só não entendo o que é um processo mais moderno de modelagem de fibra. Seguindo o raciocínio da achologia, se a Ford for mexer em algo, vc acredita mesmo que eles vão continuar usando fibra????
E tem mais, pelo comentário ai de cima, ele vai ficar com cara de carro mesmo. EcoSport robusta....:parede: :parede: :parede:
Bom, gosto é igual a ??!!!! Cada um tem o seu. EcaSport é que é bonito!!!
Vc tá brincando, né. Só pode!!!!. Melhorar o que no acabamento do Troller? Por carpete felpudo? Forração de couro nas portas? Pára com isso. Ai vc tá querendo que ele vire carro pra ir para o shopping. Daqui a pouco vc vai falar que quer ar condicionado no Marruá. Fala sério!!!!
Quanto ao valor do carro, cada um gasta seu dinheiro da forma como quer. Se o cara quer pagar 80k pra comprar um carro que mal tem forração por dentro. Vai se fazer o que? Gosto é gosto. E depois que vc tem um Troller, vc nem se preocupa com forração interna.
Barretos, dizer q o Troller não evoluiu só pode ser brincadeira. Ou vc nunca ouviu falar do carro ou estava em outro planeta. Ele evoluiu sim, aonde precisava. Na parte mecânica. Se vc considera evolução um carpete bonitinho na parte interna e espelho no para-sol, esquece. O Troller nunca teve isso e espero que nunca venha a ter este tipo de evolução. No dia que isto acontecer, o Troller morre.
A concorrência é sim muito boa e espero que o Stark traga mais evoluções para o Troller. Mas quando falo em evolução, não podemos esquecer que estamos falando de jipes e não carros e SUV´s
Um abraço,
X2....[]'s
Já notei que este MININU Barretos de 37 anos tem algum problema com os Trollers.
Acho que ele já tomou muita poeira de Troller nos primeiros 50 metros de trilha enquanto ele conseguiu acompanha-lo e não se conforma.:twisted: :twisted: :twisted:
Barretos
13/04/2007, 17:53
É isso aí pessoal!! Pelo menos eu agitei um pouco esse forum que tava muito morno. Hehehehe!! Mas continuo achando que o Troller é feio e copia do Wrangler. Copia por copia prefior o original. Acredito inclusive que é possível fazer um veículo com design melhor do que o do Wrangler. Eu pelo menos gosto de coisas bonitas. Mas gosto é gosto!!!
Abraços a todos
Vamos lá!! Não tenham vergonha!! Vamos esquentar!!
E aí,pessoal? Cadê as novidades?[]`s
Joao Henrique Kffuri
11/05/2007, 14:55
Não estou entendendo ????
Será que mudou o forum.... onde fica o FORUM do TROLLER..
Que conversa de LOUCO.....
Que maluco é esse ????
JORGE DELMANTO
11/05/2007, 18:07
Pessoal,
Não vou entrar na briga com o Barretos, mas descobri q ele tem um TWINGO e acha lindo ....KKKKKK
A Ford/troller já desativou a produção da pantanal. Imagino que pela baixa venda, vez q a mesma era cabine simples e so tinha saida rural.
Soube tb q estao providenciando analise de estudo para uma mudança da "cara" do troller....Nao sei oq vem.
Trocar a carcaça de fibra por aço é inviavel do ponto de vista de custo.
Temo que ele vao dar um tapa no carro, por peças da Ford e vender por 4 anos, depois, fechar!!! É o q indica o contrato e o governo do ceara....!!!!!!!
Depois disso, quem sabe a Ford não traz a Land rover de volta para "TENTA TOMAR O LUGAR QUE O TROLLER DESBANCOU DELA" ???
JORGE DELMANTO
GEMADINHA
Guilherme Studart
11/05/2007, 18:32
A "morte" do Troller, caso ocorra, será uma pena.
A Ford fez um grande serviço à estética ao retirar a Pantanal de circulação (nem chegou a nascer e já morreu?).
Vá ser feia assim lá............na minha garagem. rs
Temo que ele vao dar um tapa no carro, por peças da Ford e vender por 4 anos, depois, fechar!!! É o q indica o contrato e o governo do ceara....!!!!!!!
Depois disso, quem sabe a Ford não traz a Land rover de volta para "TENTA TOMAR O LUGAR QUE O TROLLER DESBANCOU DELA" ???
JORGE DELMANTO
GEMADINHA
Seria lastimável vermos outra fábrica de veículos off-road legitimamente brasileira fechar. Será que nossos governantes não vêem isso???
Jose Augusto Bagorra
16/05/2007, 05:52
Bom dia meus caros amigos desse lado do Atlântico.
Eu acho que para GRANDES MALES, GRANDES REMÉDIOS.
Próxima vez que haja 1 VIATURA 4X4 LEGITIMAMENTE E GENUINAMENTE BRASILEIRA e que dê tapas em FORD ou GM ou outra empresa estrangeira, gringa ou não, todos os JIPEIROS BRASILEIROS, se deveriam unir para comprar o maior número de acções em Bolsa que eventualmente haveria, ou dialogar diretamente com a empresa para entrar como sócios e evitar
o desfazer dos vossos sonhos e concretizações de ter 1 produto BRASILEIRO, seja desfeito por essa "MAFIA".
Cmpts
Zé Augusto
PORTUGAL
Alfredo Stavale
18/05/2007, 09:16
Papai já teve Troller então minha opnião é que o carro é uma porcaria mesmo.
Um carro que foi feito pro off road corre menos de 50 raid´s e já vai caixa de marcha pro saco...
Desculpe0-me isso não tem haver com o topico é apenas minha opinião...
Se for vendida pra Ford eu acredito que seje pra produzir jipes. não?
Quais são os motivos mais provaveis da ford não produzir mais o troller?
A Ford já está afundando produzindo seus proprios carros, não seria uma alternativa de criar uma nova carcaterisica pra marca já que tem o ecosport como ideia de "bem vindo a Vida"?
Talvez... talvez...
Por isso que comprar esses carros de fundo de quintal nunca são seguros... jpx e troller fizeram carros genuinamente off road e não conseguem se manter por muito mais de 1 decada!
Pensem bem quando comprarem os novos lançamentos nacionais... por mais que gostamos de off road e que vejamos lançamentos interessantes, nosso donheiro não é capim pra ficar nessa berlinda.:stop:
Papai já teve Troller então minha opnião é que o carro é uma porcaria mesmo.
Um carro que foi feito pro off road corre menos de 50 raid´s e já vai caixa de marcha pro saco...
Desculpe0-me isso não tem haver com o topico é apenas minha opinião...
Se for vendida pra Ford eu acredito que seje pra produzir jipes. não?
Quais são os motivos mais provaveis da ford não produzir mais o troller?
A Ford já está afundando produzindo seus proprios carros, não seria uma alternativa de criar uma nova carcaterisica pra marca já que tem o ecosport como ideia de "bem vindo a Vida"?
Talvez... talvez...
Por isso que comprar esses carros de fundo de quintal nunca são seguros... jpx e troller fizeram carros genuinamente off road e não conseguem se manter por muito mais de 1 decada!
Pensem bem quando comprarem os novos lançamentos nacionais... por mais que gostamos de off road e que vejamos lançamentos interessantes, nosso donheiro não é capim pra ficar nessa berlinda.:stop:
Alfredo,
Não vou comentar sobre resistencia do Troller, mesmo porque acho ele um Jeep que me agrada muito, mas você tem toda razão quando fala que os produtos genuinamente nacionais não vingam.
Acho que nenhum deles passou de um decada como você falou e alguns são otimos produtos, só que as grandes montadoras infelizmente abafam este segmento com seu poder de fogo, ou simplesmente as compram com intenção de mata-las. :cry:
A morte destas empresas podem ser vistas por dois anglos, pela falta de qualidade, critérios de fabricação e tecnologia ultrapassada, mas também tem a grande dose de culpa dos poderosos que na minha opinião são a maioria.:parede:
Bruno Estruc
18/05/2007, 12:25
Alfredo,
Não vou comentar sobre resistencia do Troller, mesmo porque acho ele um Jeep que me agrada muito, mas você tem toda razão quando fala que os produtos genuinamente nacionais não vingam.
Acho que nenhum deles passou de um decada como você falou e alguns são otimos produtos, só que as grandes montadoras infelizmente abafam este segmento com seu poder de fogo, ou simplesmente as compram com intenção de mata-las. :cry:
A morte destas empresas podem ser vistas por dois anglos, pela falta de qualidade, critérios de fabricação e tecnologia ultrapassada, mas também tem a grande dose de culpa dos poderosos que na minha opinião são a maioria.:parede:
A Troller não foi vendida pq não estava mal das pernas e sim pq o dinheiro fala mais alto!!!!
A troller existe desde 1997 e vinha apresentando bons resultados e eu acho q o pessoal so nao melhorou o acabamento, pois eles não querim atrapalhar o time que estava ganhando.
abs
A Troller não foi vendida pq não estava mal das pernas e sim pq o dinheiro fala mais alto!!!!
A troller existe desde 1997 e vinha apresentando bons resultados e eu acho q o pessoal so nao melhorou o acabamento, pois eles não querim atrapalhar o time que estava ganhando.
abs
Bruno,
Ou você não entendeu o que postei acima ou estamos falando a mesma coisa 8-)
Marcello Ladeira
18/05/2007, 15:58
Me desculpe Alfredo mas um carro que faz menos de 50 raid's tem de estragar alguma coisa neh? Aliás isso indica que seu Papai não é cupim pois se fosse com menos de 10 raid's já tinha estragado.
[]'s,
André Centurion
18/05/2007, 22:18
Alfredo, vc já andou num troller??? A Pergunta lógica é se vc já dirigiu um em condições fora de estrada, numa trilha por exemplo?
Quantos anos de uso de um troller com manutenção básica vc tem como experiência?
Quantos veículos Off Road vc conhece de verdade (trilhasxmanutenção)? (não vale internet e fotos)
Qual base você tem, que seja fundamentada, para definir e comparar quebras do troller com outros off road?
Alfredo, com muito repeito à sua opinião, e antes que eu pense que vc é mais uma das pessoas que enviam mensagens rídículas e sem fundamentos, informe suas experiências com concistência, sem blá, blá, blá e xurumelas!
André
Papai já teve Troller então minha opnião é que o carro é uma porcaria mesmo.
Um carro que foi feito pro off road corre menos de 50 raid´s e já vai caixa de marcha pro saco...
Desculpe0-me isso não tem haver com o topico é apenas minha opinião...
:roll: Cada um na sua...
Cheguei à escrever um longo texto... mas acho que não precisa...:lol:
[]'s
Pessoal,
O que me motivou a gastar muito tempo para escrever isto, foi a opinião de nosso companheiro de Portugal, o Zé Augusto Bagorra. Num mundo moderno, educado, evoluído, a visão dele é muito atual :
“todos os jipeiros brasileiros deveriam se unir para comprar o maior número de ações em Bolsa que eventualmente haveria, ou dialogar diretamente com a empresa para entrar como sócios e evitar o desfazer dos vossos sonhos e concretizações de ter um produto BRASILEIRO, seja desfeito por essa MAFIA".
Só que a nossa realidade é outra: a empresa que se “deixou vender” na verdade sempre quis ser comprada. Seus poucos controladores jamais correriam o risco de dividir o que quer que seja com outros, abrindo o capital em bolsa. Portanto, comprar ações não é uma opção. Da mesma forma, a postura deles jamais foi de abrir qualquer canal de diálogo com seus sempre fiéis e apaixonados clientes: se nunca o fizeram nem mesmo para acatar sugestões de melhoria de produto, porque o fariam para outra razão qualquer? E, quanto à Máfia, é preciso entender melhor a verdadeira e um tanto obscura história da TVE - Troller Veículos Especiais – para poder qualificar com propriedade quem é a verdadeira Máfia.
Em 1999, a TVE foi comprada por um empresário cearense do setor textil e começou a aparecer como a promessa de uma grande marca no segmento off-road no Brasil.
Recebeu o motor diesel MWM, algumas melhorias e, acima de tudo, uma inteligente estratégia de maketing emocional, baseada na “brasilidade” do carro: O Brasileiro do Paris-Dakar, fabricado por cearenses que comem feijão com arroz. Foi vice-campeão (com tintas de “campeão moral” só porque era um “pobre” brasileiro) da obscura categoria “diesel” do Dakar de 2001 ou 2002, não me lembro. (Aliás: alguém sabe qual foi a classificação geral? Ou quem foi o campeão desta categoria nas demais edições do Dakar? Alguém já ouviu o relato do Varella e do Fadigatti sobre a realidade daquele Dakar? Bom: deixa prá lá...).
Depois, apareceu a Copa Troller, cujo principal patrocinador (Ipiranga) também se preparava para fazer uma venda milionária, (concretizada há uns 2 meses) dando a ambas as empresas, pequenas em seus respectivos mercados, enorme visibilidade, sempre “criando notícia para aparecer”.
Neste meio tempo, a TVE ia “ajeitando” o carro: todos os “melhoramentos” feitos no T4 diesel em suas diversas “fases” (direção, freios, transmissão, roda livre, etc) não passam de ajustes para tentar minimizar profundos erros de projeto. Tanto que, até hoje, passados 8 anos, o carro continua com gravíssimos defeitos de origem. É por isso que vemos toda a semana proprietários de Troller (antigos e novos) reclamando sempre dos mesmos problemas: o carro não freia, o carro não anda em linha reta, o carro enche de água, a pintura descasca, o banco quebra e machuca as costas, a transmissão quebra, a roda livre detonou, as pastilhas de freio trazeiras se acabaram com 15 mil km, o vidro elétrico não funciona, e por aí vai. Até mesmo a substituição do antigo MWM 2.8 pelo novo International 3.0 não passa de uma exigência legal (atender a normas de emissão de gases mais rígidas), que foi feita sem os cuidados necessários no que diz respeioto a adaptações para sua nova potência e desempenho (principalmente freios e estabilidade).
Para criar mais notícia no mais puro espírito de “repita uma mentira 1000 vezes até que ela se torne uma verdade”, a TVE “lançou” a pick-up Pantanal umas 4 ou 5 vezes, ao longo de uns 2 anos e meio... Uma palhaçada! Era release para a imprensa, exposição no Salão do Automóvel, notícia em tudo que é revista... E, nunca emplacou!
Um fabricante consciente, que pretenda crescer e permanecer num mercado cada vez mais exigente, sabe que tem que oferecer uma rede de assistência técnica competente e confiável. A da TVE é uma piada: nunca teve sequer um manual de oficina. Nunca treinou pessoal. Nunca teve uma política de garantia. Jamais foi confiável. Tudo sempre foi na base do quebra galho, do “fulano é um puta mecânico”, do favorecimento, do quem grita mais pode mais. Como se pode pensar que uma empresa que atue assim tenha uma estratégia de permanência no mercado???
Até mesmo as companhias de seguros, que não estão aí para perder dinheiro, sinalizaram claramente: com a péssima (para não dizer inexistente) política de fornecimento de peças de reposição da TVE (quando tem a peça, é caríssima), as lojas de peças do “mercado paralelo” da Cursino & região, começaram a organizar seus estoques com peças de “procedência duvidosa”. O alto índice de roubos de Troller que se seguiu, aliado ao carro ser perigoso para o motorista mediano e potencialmente sujeito a acidentes graves e de indenizações altas, fez com que as seguradoras impusessem inúmeras restrições para fazer o seguro de um Troller. Existem algumas exceções a poucos e fieis clientes, só para mantê-los em apólices mais importantes (de suas fábricas, casas, BMWs, Mercedes, lanchas, aviões, etc.)
Mas, isto tudo nunca incomodou os principais acionistas da TVE. Tudo sempre esteve clara e inteligentemente planejado. A empresa contava com um poderoso financiamento do BNDES e um amplo pacote de incentivos fiscais, que viabilizava sua operação. Sem estas “benesses”, a empresa seria inviável e/ou o preço do Troller seria impraticável.
Quem olhasse com atenção, perceberia que durante estes 8 anos a TVE jamais se comportou como quem está no mercado para crescer e para se consolidar como fabricante na indústria automotiva. Veria que tudo sempre foi um jogo muito bem armado para valorizar artificialmente a marca Troller (não o carro) e vender as “facilidades” obtidas dos financiadores. Detalhe: por um valor obcenamente superior ao que foi comprado além de deixar a conta dos empréstimos para outros pagarem...
Pensando ainda em quanto tempo depois de contraído um BNDES começam a vencer as primeiras parcelas, fica mais fácil ainda compreender que a TVE de 1999 nasceu com data para morrer! Nunca iria passar de 8 anos em poder do mesmo dono.
Mas, como enxergar com a visão embaçada pela paixão e alimentada pela emotiva estratégia de marketing? O Troller é rei em terra de cego! Nosso repertório é mínimo! Seus concorrentes são velhos CJs, JPXs, Samurais CJotados, e outros bichos. As lendárias Defender, vistas como inglesas feiosas, caras, lerdas e pesadas, são desprezadas pela garotada deslumbrada que associa Trollers a “brasileiras gostosinhas” e acham o máximo! Num contexto internacional, o Troller nem obteria autorização para circular! E, apanharia de muita gente em termos de performance, conforto, segurança, confiabilidade, economia. Sem falar em honestidade, sustentabilidade, respeito ao meio ambiente e outros valores que só agora começam a ser aborados porque a “água já está batendo na bunda”.
Resumindo: o Troller morreu de morte matada por seus próprios criadores, que tinham como único objetivo encher-se de dinheiro em pouco tempo, usando benefícios fiscais e outras “mágicas” disponíveis na nossa pobre economia. Bom pra eles. Ruim pra quem ficou órfão da TVE. Pior para quem acredita no Papai Noel, Coelho da Páscoa, nota de R$3,00, Fábrica de Automóveis Presidente, Marruá, ressureição do Troller, e outras miragens.
Troller: foi um sonho bom enquanto durou.
Xavier
Xavier,
Perfeito seu texto!
Uma descrição perfeita do que foi a TVE desde seu início até a venda de sua "alma ao diabo".
Concordo com você: jamais investiria um real meu em ações de uma empresa presidida por "ciganos".
Acrescentaria ainda: a atual operação "Navalha" da PF chegou a Camaçari (onde a multinacional tem uma fábrica), e é apenas a ponta da corda. Se começarem a puxá-la, provavelmente chegarão a Fortaleza...
É a triste realidade!
Informer
19/05/2007, 17:40
Grande Xavier
Privilegiada sua visão e forma de pronunciar-se.Sintético ,medido e esclarecedor.
Por conhecer parte desta história , sómente me dou ao direito de discordar quanto ao MARRUÁ : talvez o tempo vai provar que não faz parte dessa láia e pode vir á ser viável como a nota de 2 reais que pouco tempo atrás poderia ser utilizada na sua referência como a de tres reais que de fato ainda não existe.Se não for viabilizado,não será por falta de escrúpulos ou excesso de subsídios.
Abraços,
Cesar
Grande Xavier
Privilegiada sua visão e forma de pronunciar-se.Sintético ,medido e esclarecedor.
Por conhecer parte desta história , sómente me dou ao direito de discordar quanto ao MARRUÁ : talvez o tempo vai provar que não faz parte dessa láia e pode vir á ser viável como a nota de 2 reais que pouco tempo atrás poderia ser utilizada na sua referência como a de tres reais que de fato ainda não existe.Se não for viabilizado,não será por falta de escrúpulos ou excesso de subsídios.
Abraços,
Cesar
Pois é César, espero que o tempo prove o contrário, já que a Agrale está produzindo a cópia de um projeto antigo (com custo de projeto praticamente inexistente) e cobrando preço de viatura de última geração.
Infelizmente o empresário brasileiro não baseia seu preço em custo de produção, custo operacional para depois chegar a margem de lucro. Ele vai direto na margem de lucro.
Marcello Ladeira
21/05/2007, 09:12
Não tem dono de Troll neste tópico não?!?!
[]'s,
Joao Leao
21/05/2007, 14:15
Dono de Troller como eu nao perde tempo falando bobagem nem sendo psicologo de jipe, faz trilha e fica feliz...
Fico impressionado como tem gente "entendida" aqui, acho otmio as explicacoes, teorias e conspiracoes criadas aqui neste forum.
Ja vi muita coisa util e boa aqui, mas ja vi cada depoimento idiota e barbaro, que nao vale nem a pena...
Cada um na sua, se fosse assim Marcelo o mundo ia ser outro...
Um abraço
Não tem dono de Troll neste tópico não?!?!
[]'s,
Tem sim Marcello, mas estamos aí só de butuca observando as conspirações, teorias e etc.
:mrgreen:
[]'s
Marcello Ladeira
21/05/2007, 16:11
Ok João entendo isso, temos (nós de L200) alguns problemas lá no fórum de pkp tbem.
Mas acho q o pessoal de troll participa pouco aki do fórum... eles tem o TC lá no Yahoo, até cheguei a participar por um período, mas achei lá meio "panelinha"... não sei.
A cor do seu carro eh show demais... parabéns.
[]'s,
Joao Henrique Kffuri
21/05/2007, 18:22
Pessoal quanta "viagem" nesse forum....
Até parece que carro não dá problema ou não vem com problemas de fabricas, quero ver se 100% dos consumidores de Ford, Fiat, Gm e etc...estão 100% satisfeitos, o Troller tem seus problemas sim, e não são poucos, mas muitos são relevantes em virtude do que o carro nos proporciona em belas trilhas, Rallys e passeios. Afinal se o carro só me tras problemas para que ter um.....
Tem coisas que só um Troller faz pra você.:mrgreen:
Brincadeira pessoal, podia ter chegado lá de L-200, Hilux, etc também.
Comprei o meu a uns 3 meses, estou muito satisfeito, e se para parar de fabricar ainda bem que já comprei.
Abraços.
Joao Leao
21/05/2007, 21:18
Ok João entendo isso, temos (nós de L200) alguns problemas lá no fórum de pkp tbem.
Mas acho q o pessoal de troll participa pouco aki do fórum... eles tem o TC lá no Yahoo, até cheguei a participar por um período, mas achei lá meio "panelinha"... não sei.
A cor do seu carro eh show demais... parabéns.
[]'s,
Participo do Troller Clube e ate que acho legal, talvez vc tenha achado isso pq o pessoal e de maior parte de SP, ai tem vezes que vira troller club SP:mrgreen: , mas o pessoal e muito gente boa:palmas: .
Para vc ter uma ideia da coisa por aqui tem topico aqui que foi criado na sacao de troller que nao tinha nada a ver com troller:shock: :shock: e sim com uma oficina que ja foi autorizada da troller:putz: :putz: e rendeu muita confusao, mesmo sabendo que houve somente interesses pessoais:pensativo: :pensativo: .
Para mim foi totalmente off topic, mas fazer o que...:?: :?:
Marcelo vc nao acredita que esperei 4 meses para conseguir esta cor:dance: , mas como fala o povo do NE "Pense numa cor bunita" :mrgreen: .
Um Abracao
João, posta umas fotos aí pra gente ver melhor a viatura.
[]'s
Christian
21/05/2007, 21:34
Dono de Troller como eu nao perde tempo falando bobagem nem sendo psicologo de jipe, faz trilha e fica feliz...
Fico impressionado como tem gente "entendida" aqui, acho otmio as explicacoes, teorias e conspiracoes criadas aqui neste forum.
Ja vi muita coisa util e boa aqui, mas ja vi cada depoimento idiota e barbaro, que nao vale nem a pena...
Cada um na sua, se fosse assim Marcelo o mundo ia ser outro...
Um abraço
Em resumo essa é a resposta do Trolleiro
ainda bem q tbem tenho o meu !!!!
Christian
Joao Leao
21/05/2007, 22:25
João, posta umas fotos aí pra gente ver melhor a viatura.
[]'s
Pode falar mal se quiser:mrgreen:
João,
essa primeira foto sua é montagem, né?
Joao Leao
21/05/2007, 22:47
João,
essa primeira foto sua é montagem, né?
Se vc falar isso para minha esposa ela da um piti:twisted: , era ela que estava dirigindo.
Tai uma coisa que nao faço e montagem:discordo: , mostro essa foto sempre que falam que troller eletronico nao pode ver agua.:mrgreen:
JORGE DELMANTO
21/05/2007, 23:19
Aproveitando a deixa da reclamação de nosso amigo da L200, convido para voltar ao TC.
A diferença de lá é que tem mita gente que anda de jeep desde moleque, como eu, que ja tenho 18 anos de trilha nas costas!
Ai ja viu, um conhece outro q conhece um e no final, a intimidade acaba parecendo panela, MAS NAO É NAO!
Quando o assunto é serio, vale a discusão, sempre bem fundamentada.
Mas não vim falar de TC aqui, e sim do troller.
Como disse, desde os 15 anos ando de jeep.
Já tive CJ51, 70, 80, engesa a gasolina 6cc, engesa a diesel 2.8, rocsta (asia), Land 90...acho que nao tive o Javalindo e o JPX...Adorava todos eles, sem exceçõs...
Neste meio de compra e venda de jeep, tive um Troller 99.
Adorei o carro, ate surgir o movida a diesel e suas melhorias.
Pela primeira vez, optei em vender um carro e comprar outro da mesma marca...Comprei um Troller 03, que AMEI DE PAIXÃO.
HJ ESTOU NO GEMADINHA, MEU TERCERIO TROLLER SEGUIDO...e tenho certeza q dificlmente acharei outro 4x4 q me satisfaça em todos os quesitos como o troller...
Já comparei com outros q tive e nao acho concorrente. E NAO ME CONSIDERO VIAJANTE DE PRIMEIRA VIAGEM NO MUNDO 4X4!!!!
Tb tenho e sempre tive a teoria de que a ford vai acabar fechando a troller, mas acho q os felizes proprietários podem ficar despreocupados, pois as peças são de facil reposição...
Vamos esperar seme specular...fazendo trilhas...
guilhermekrug
22/05/2007, 07:30
Também já pensei que o TC era só de paulista, hoje em dia o pessoal do Nordeste manda muito e tem até encontro no sul....O encontro nacional acabou puxando a sardinha para o Rio denovo....
Já vi um Troller 3.0 eletronico passar em 1,10 de água, na hora que ele entrou a água bateu no meio do para-brisas...
Abraços felizes com meu troller que é o primeiro, mas não vendo, troco ou alugo...
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