Carreta com engate... Solução pra falta de porta-malas?

[GFC]

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Olá pessoal,

Sou novo por aqui...

Estive pensando em voltar a ter um 4x4 e tenho pensado seriamente em adquirir um Troller usado. O problema é que tenho uma filha pequena e isso implica em andar sempre cheio de bagagem, além de, eventualmente, com uma babá. Tendo em vista a falta de mala do Troller, eu gostaria de perguntar a vcs se alguém utiliza aquelas carretinhas com engate? Ou sabe de alguém que já utilizou ou utiliza? Vale a pena????

Pensei que pudesse ser uma solução para o problema da mala (ou falta de uma)...

Obrigado.

[JapaTroller]

Talvez se vc usar o bagageiro de teto seria a melhor opção!!
Abraços

[Grassmann]

Carreta? Não usaria. Problemas que te trariam:
- Pagar mais pedágio na estrada;
- Pagar mais caro em estacionamentos;
- Dificuldade em encontrar vagas;
- Dificuldade em manobras;
- Onde guardar quando não está em uso?
- Tem que pagar IPVA da carreta.
- Carreta tem manutenção preventiva (lubrificação, troca e calibragem de pneus, ...)

Eu uso e recomendo um bagageiro de teto. Uso o Thule Ocean 100, que é fácil de encontrar pra vender e até alugar.
Não ocupa espaço adicional no carro. Só limita o acesso a certas garagens, porque o carro fica com aproximadamente 2,40m de altura. Mas não vão te cobrar adicional em pedágios ou estacionamentos por isso. Vai ser mais fácil estacionar na rua. E dá pra guardar pendurado no teto de sua garagem (eu fiz isso), preso com aquelas estruturas pra prender varal de teto (fios e perragens específicas).

Um Thule novo vai te custar uns R$1.300. Usado dá pra comprar bem mais barato. O meu comprei no Mercado Livre por R$700, com o rack incluso.

Dê uma procurada por aí no RJ, e boa sorte!

[GFC]

Obrigado pessoal,

No meu caso, eu só iria usar a carretinha para viagens. No dia a dia deixaria na garagem de casa. Até que isso não seria problema. Mas eu não fazia idéia que teria que pagar IPVA e pedágios por ela.

Esse bagageiro de teto é facilmente removido??? Uma pessoa faz isso sozinha??? ou é melhor deixa-lo sempre sobre o teto??? E quanto ao seu volume??? Cabe bastante coisa???

Abraços.

[Grassmann]

O bagageiro é preso em duas barras transversais no rack. Uma pessoa coloca e tira o baú tranquilamente, desde que esteja totalmente vazio. É melhor colocar em dois, pra alinhar mais fácil, mas dá pra fazer em uma pessoa só.
Suporta 50kg de carga, e um total de 360l. Isso equivale a mais do que um porta-malas de um carro popular comum. (Cabem 4 malas médias tranquilamente).

Veja o baú da Thule aqui: http://www.thule.com/Thule/ProductPage____78306.aspx

Carretas requerem documentação junto ao Detran, e uso de placas. Por consequência, pagam IPVA sim. Além disso, ao passar por pedágios, são consideradas "eixo extra", e por isso você pagará algo em torno de 50% a mais na tarifa.

[umberto xxxrrr]

Concordo com 99% do dito pelo amigo.

Só a ressalva informativa de que (por não ser "automotora") a carreta não paga IPVA. Apenas as inerentes taxas.

[CAPT GOTTLIEB]

Tenho uma carreta Karmann-Ghia há mais de 20 anos e uso tanto para serviços na chácara como viagens, sem problemas. Não paga IPVA, mas uma taxa de licenciamento (modesta). No pedágio paga um eixo. A suspensão é por barra de torção, tipo VW e suporta bem a carga máxima (350 Kg), mas já coloquei o dobro e aguentou (não recomendo, pois judia da carreta). Como pode ficar em posição vertical ocupa pouco espaço na garagem. Se eu colocasse 200 ou 300 Kg no bagageiro de teto do meu Jipe Toyota Band o centro de gravidade que já é alto ficaria mais alto ainda e a estabilidade ficaria muito comprometida. A marcha RÉ é igual aos caminhões tipo cavalo mecânico-carreta e depois de algum treino você pega a jeito. A minha carretinha KG ora é puxada pelo Jipão Bandeirante ora por um VW-Baja, sem problemas. A caçamba é fechada por tampa de chapa e mede 1 x 1 x 0,5 m e em cima da tampa tem um bom bagageiro. Nunca tive problemas com polícia rodoviária, pois o engate é bom, a tomada elétrica e as luzes funcionam bem e sempre uso corrente de segurança. É lógico, claro e evidente que não dá para baixar a bota com uma carreta a reboque, pois seria insano. Mas dá para andar a 80-100 Km na reta, se a pavimentação for boa e em velocidade mais compatível nas curvas e pavimentos sofríveis. Mas como dizem os ingleses: - There is no account for tastes! (Gosto não se discute!) NOTA: não está a venda.

[Troller-a-vista]

achei que eu tinha visto todos os topicos sobre carretinha do forum hehhe sempre pode-se achar um escondido ehhehe

eu acho que a carreta é um solução impar , a melhor delas de longe, mesmo com alguns inconvenientes, mas nenhuma solucao é 100% perfeita.

1- puxar ou empurrar algo é muito melhor que carregar algo, qual vc prefere usar um carrinho de mão que pesa 15 kilos para puxar/empurrar 5 sacos de cimento ou carregar nos bracos ou nas costas 2 sacos de cimento? Fisica pura.
2- há uma infinidade de usos para carretinhas, desde carregar cargas ate servir de guarda-tranqueira quando nao estiver em uso.
3- só paga licenciamento, nao paga ipva, mas paga pedagios, se vc nao pode ter uma picape ou precisa de um carro curto no dia a dia, uma carretinha te proporciona o uso de uma picape com uma mísera fração do preço de uma picape.
3- ocupa pouco ou nada de espaço se estiver na vertical
4-manutencao quase zera, basta a cada 2 anos +- lubrificar os cubos, custo de 1 cerveja pro mecanico, encher o pneu de graca e verificar se as luzes estao corretas.
5- dura uma eternidade, coisa que um thule (caríssimo) nao dura
entre outras centenas de vantagens.

eu gosto das carretas KG, sao curtas, leves, pqnas, bem vedadas, etc. o que pode ser um problema para quem precisa de maiores cargas ou carretas abertas, mas para isso existem outros modelos. A unica coisa que nao gosto da KG é esse cano que serve de chassi pra ela, é muito pouco, precisa ser reforcado. Mas para carregar uns 350kilos ele dá conta!

Só uma dica, a carreta precisa estar nivelada com o chão, ou seja, o engate do carro precisa acompanhar isso, nao pode a carreta ficar embicada pra baixo ou para cima, mesmo poucos MM faz com que ocorra sérios problemas de distribuicao de peso , seja para puxar ou frear, ocorrem inumeros estresses nas soldas e ébastante comum elas se desprenderem e virarem mísseis desgovernados por causa disso.

[Edintruder]

Troller, no caso de grande cargas, é preferível carregar do que puxar. Eu estou construindo um trailer de 4,60m de comprimento fora lança e tulha frontal x 2,15m de largura x 2,00m de altura. Nesse mundo do campismo descobri que em muitos fatores que desconhecemos quando se puxa trailers maiores, daí é muito mais confortável dirigir um motorhome ou uma picape com camper do que arrastar o trailer. Porém o trailer te oferece outras tantas vantagens, dessa forma nos ajustamos a forma de conduzir com um trailer para usufruir da comodidade que ele te oferece.

O melhor tipo de reboque ou trailer para se arrastar é o modelo com 5a roda. Esse não em pêndulo.

Com reboques pequenos já rodei a 160km/h (meu primeiro monza classic) e nas curvas em alta velocidade ele é arrastado de tal forma que a pressão aerodinâmica não deixa ele derrapar.

Outro detalhe do reboque, é que sente mais o peso para seu deslocamento do que sobe o eixo do carro. Notei isso quando entrei para o mundo das picapes, aonde vendi meu reboque por falta de uso.

Um amigo meu que tem uma bandeirantes comprou uma carretinha e colocou pneu 31" em aros de 15" para nivelar com o jipe. Ficou muito boa.

Sobre andar embicada, em reboques leves isso não influencia nada, porem em um trailer de mais de 1500kg, daí a distribuição de peso varia muito, e por m simples solavanco pode gerar alguns desses fatores que o Troller pontou, como pode também limitar muito a tua velocidade. Um Trailer grande com 2250kg bem nivelado e com peso bem distribuído pode ser puxado a 90km/h sem nenhum problema, mas esse mesmo trailer muito desnivelado pode limitar a velocidade em 70km/h sob influência do efeito pêndulo. Quando começa um pêndulo, raramente o motorista consegue controlar sem precisar trocar as cuecas, pois literalmente te tira o controle direcional do veículo repentinamente.

Para quem tem dúvidas quanto a engates reboques, sugiro e pesquisa no fórum do www.Macamp.com.br

[Troller-a-vista]

edin, nao vou negar q ja andei em alta velocidade com reboque, reboque bau + um barco de 6 metros em cima... imagina a aerodinamica envolvida ehehhehe

qdo a carreta eh bem construida da pra andar tranquilamente acima de 100km/h, mas a maioria das fabricas fazem muita porcaria, erro grotesco de alinhamento, gabarito, peças recondicionadas, solda ruim e mal feita. Qdo eu digo maioria, acredito q entre 90 e 97% das fabricas,

Falo isso pq eu sempre quis montar uma fabrica, pesquisei muito, visitei muitas, fiz muita coisa no meio.

mas te falo por experiencia de qm viu coisas nas estradas por ai muito feias, conversei com muito dono de fabrica: mantenha SEMPRE nivelado o reboque, mesmo vazio.

um reboque de 150 - 200 kilos andando por volta de 50km/h exerce uma forca muito grande no carro, especialmente nos engates que 99% sao cosméticos e nao possuem pontos de apoio.

ë muito comum (eu mesmo vi varios) carros com a chapa do porta malas rasgado pq tinham poucos pontos de apoio e nenhuma chapa pra distribuir o peso nas frenagens, assim como parafusos ruins, chapas finas, engates com solda errada etc. Simplesmente eles quebram em simples frenagens.

Ademais, um reboque desnivelado, qdo embicado pra baixo vai forcar a traseira contra o chao numa frenagem, o que levanta a dianteira muito rápido , nenhum freio é capaz de resolve isso rapidamente e sua frenagem fica prejudicada quando nao forma um L com a carreta.

No caso de estar embicado pra cima, ocorre o contrario, a traseira levanta perdendo contato com o solo, ai nem se vc for ayrton senna vai segurar o carro, ja era.

imagine que 150 kilos se tornam rapidamente em 1.500kg em velocidade urbana, qdo vc nivela bem o reboque, esse peso claro é sentido, mas o sistema de frenagem nao sofre com o desequilibrio total do carro.

nao q seja facil frear um carro com um reboque carregado em alta velocidade ou numa freada de emergencia, nao mesmo... mas é muito melhor com td nivelado.

de resto to de acordo.

[Edintruder]

Troller, independente da posição do reboque, numa freada sempre irá forçar o engate, porém só forçará para baixo se o reboque tiver freio inercial. Reboque sem freio irá empurrar para frente, independente da posição da lança. Agora, um reboque de 150kg não tem capacidade de reduzir a pressão sobre o eixo traseiro, até porque numa freada o próprio carro irá fazer esse esforço sobre a dianteira.

Um reboque de 150kg com peso mal distribuído irá exercer cerca de 50kg no engate na pior situação, ou seja, o peso de bagagem. Dessa forma tem uma variação dinâmica bem, drástica para gerar algum problema.

Entenda que isso que falasses só ocorrerá em situação de colisão traseira no reboque, mas daí é outra situação muito mais complexa.

Para um reboque de 150kg exercer 1500kg, somente numa aceleração de 10G, ou seja, numa colisão. Numa freada brusca essa massa mal chegará a 250kg...

Porém em reboques pesados, a coisa muda muito, e sim, nesse aspecto o alinhamento tem capacidade de interferir na dinâmica do veículo trator, mas também dependerá dessa diferença de peso.

Num carro de 1200kg tracionando um trailer de 1350kg, não tem como não causar algum efeito, porém um reboque de 350kg num veículo de 2300kg, não muda nada...

Agora, isso que falasses dos engates estéticos, de fato, qualquer engate que se encontra para venda são calculados para 150kg! O pessoal que puxa trailer sofre muito com isso. Pontos de apoio rasgados e engates quebrados. O problema é que tem que comprar um engate bom e sempre mandar reforçar. Tem algumas oficinas especializadas em construção de engates, mas tem que deixar o veículo pois eles fazem para o veículo. Não são montagens em série.

No Macamp encontras várias dessas oficinas.

[Jolucas]

Discussão interessante essa do reboque e seus efeitos colaterais. No caso de usar uma carretinha de quatro rodas, todos esses problemas serão minimizados, não? O peso é praticamente zero no eixo do carro. Ou estou equivocado. Vale a pena pagar um pouco mais pela de quatro rodas?
Dias desses, um cara na BR-101 estava a uns 110, 120 km com a carretinha vazia na minha frente. O carro era um Jetta.