Pessoal,
A verdade é que a Suzuki faz parte do Holding da GM e a presidência do grupo decidiu que não quer mais que as suas marcas entre em concorrência nos mesmos mercados.
Ou seja, aonde o marca Chevrolet era forte (Brasil), saiu a Suzuki. E em lugares onde a Suzuki já estava estabelecida, como o Chile, foi a Chevrolet (que tentava entrar nesse mercado) que "abandonou o barco".
Resumindo, a Suzuki só volta para o Brasil quando os empresários da GM mudarem de idéia sobre a sua estratégia mundial.
[]'s com o pé no chão (mas querendo estar errado também :roll: ).
Suzuki no Brasil - Mobilização
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16/12/2005, 19:04Jeanilson
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16/12/2005, 20:24Fabil
acho que nem seria por isso nao.. veja bem... bastava a GM fazer como no equador, Argentina e outros paizes... onde SAMURAI/ JIMNY/VITARA sao vendidos com CHEVROLET e vice-versa ( na argentina o nosso CELTA se chama Suzuki FUN, alias chegou a fazer isso.. aqui no Brasil, o G.Vitara era vendido como CHEVROLET TRACKER, lembra-se ?)
enfim... a MARCA chevrolet continua sem sofrer concorrencia... eu acho que os analistas da GM erraram feio no TRACKER Diesel.. pois era topo de linha.... eles tinham que vender carros mais baratos, tipo Jimny ou G.Vitara 3 portas gasolina mesmo.. -
17/12/2005, 14:57JeanilsonConcordo contigo, Fabil! :concordo:Citação:
Postado originalmente por Fabil
Mas infelizmente parece que o pessoal do GM do Brasil estava mais interessado na "cereja do bolo" (mercado de alto-luxo) e se deu mal devido à baixa procura do "superfaturado" Tracker.
E outra coisa, esse negócio de 4x4 barato não daria certo no Brasil :discordo: , pois de acordo com os analistas da GM o povo só está interessado na aparência Off-Road, e não se o veículo é um 4x4 de verdade ou não. :putz: :putz: :mrgreen:
P.S.: Essa discussão me fez lembrar de um caso que escutei a um tempo atrás: Um senhor estava recebendo um desses Jipões importados na concessionária quando disse para o vendedor que estava demonstrando o controle para engatar a tração "só me mostra aonde a alavanca tem que ficar para que nunca mais tenha que mexer nela". :putz: :(
[]'s revoltados com o 4x4 ter virado símbolo de status. -
17/12/2005, 21:44Fabil
bom... acho que nossa unica "luz no fim do tunel" se a carroagem continuar nessa estrada, e num futuro nos contentarmos com TROLLER mesmo.... que atualmente é o unico 4x4 de verdade ( eixo rigido dianteiro, chassis e reduzida) que temos no mercado, nem vou contar com MARRUÁ, que segundo um vendedor da agrade me disse que daquele lote de 100 unidades destinadas a uso civil nao foram vendidas nem 10!!!! aqui em MG NENHUMA foi vendida... na concessionaria AGRALE daqui de BH tem dois marruas ENCALHADOS lá que nao vende nem fudendo!!
Defender90 tb já foi pro saco...
Pajerinho TR4 nao aguenta o regasso em trilhas pesadas, se for p/ leve e medias até vai.... ( e nao sei o pq a Mitsubish NAO vende aqui a versao 3Portas??? sim ela existe!! ví varias rodando na argentina)
T+ -
18/12/2005, 13:23freitasjrFabil discordo de vc... quem fala isso é pq desconhece o carro. Aliais já vi aqui no forúm muitas opiniões do tipo : "Picapes só servem p/ ir em estradinhas de terra batida até o sítio" , ou "O Sportage não serve pois é muito baixo; o Vitara é melhor" (o sportage e G.Vitara originais tem 19,5 cm em relação ao solo), outra, "a TR4 não serve pra trilhas como o Troller pois é muito baixo" (tanto a TR4 como o Troller Originais possuem 21,5 cm de altura em relação ao solo).Citação:
Postado originalmente por Fabil
Ora tb participo de trilhas e já vi Vitara, Defender, Troller, TR4, demais Pajeros, Picapes, Jipes e etc atolarem e quebrarem em trilhas; o lugar aonde um determinado 4x4 vai atolar ou quebrar e os outros não quer dizer que ele seja ruim...
Isso varia muito tem lugares que um Troller ou Picapes passam fácil e os demais atolam, já em outros lugares Vitaras, TR4s passam e ficam Trolles e Defenders; já em outros obstáculos as Picapes por terem entre eixos grande não passam... e assim por diante.
E isso vai muito tb do braço e conhecimento do cara na ora de passar e da manutenção das viatura, ou seja, do estado em que elas se encontram no momento.
Tb é claro que existem uns 4x4 mais capacitados que outros(mais não em 100%, melhor em tudo), porém algumas pessoas aqui do forúm acham que só a sua presta, só ela é capaz de superar grandes obstáculos e as demais marcas de 4x4 não...(estou generalizando... não estou dizendo que vc falou isso Ok)
Agora tb não se pode comparar um modelo de 4x4 original, com outro 4x4 todo modificado e com pneus quase do tamanho de um pessoa :)
Pois se é pra tirar toda a originalidade do carro com grandes modificações, se pode fazer isso em qualquer viatura 4x4 e deixa-la pau pra toda obra.
Então, o que muitas vezes ocorre por aqui, são opiniões baseadas em achismos, em outras pessoas querendo supervalorizar o seu carro em detrimento dos outros carros, ou não conhecimento de causa(baseia-se em opinião de outros e nem sequer nunca andou no carro do qual estar falando).
Por fim, a maioria dos carros 4x4 com reduzida, se equiparam em muitas coisas, claro como eu já disse anteriormente, uns possuem umas características melhores do que outros, porém perdem também em outras... digo isso por já ter andado em vários 4x4 de colegas e em ver na PRÁTICA nas trilhas, que TODOS, tem suas fraquezas e atolam e quebram tb...inclusive aqueles que dizem ser Pau Pra Toda Obra...
Bem essa "carta" não tem nada de pessoal contra ninguém é só para esclarecer algumas mensagens que eu tenho visto aqui no forúm(muitas dessas afirmações as vezes não têm teor intencional de se desfazer desta ou daquela viatura, mas sim por desconhecer do carro que se fala) que não condiz com a realidade dos fatos...
[]s atenciosamente, Francisco de Freitas... -
18/12/2005, 22:16Fabil
Olá Freitas..
bom... em parte o que vc falou é verdade, se formos comparar todos os nossos 4x4 novos atualmente disponiveis no mercado, eles se equiparam, em detalhes tecnicos, mas nas trilhas as diferencas sao enormes...
eu tb já fiz trilhas com trollers, pickups, defenders, pajeros etc...
mas a questao é que p/ quem realmente quer fazer trilhas, nao se pode ficar limitado a originalidade de cada carro.
eu posso estar completamente errado, mas um jipe apto a encarar trilhas pesadas e a um custo rasoavel, deve atender os seguintes requisitos:
1- chassis independente da carroceria
2- eixo rigido dianteiro
3- caixa de reducao
e hoje apenas 3 jipes disponeiveis no mercado atendem, sao Troller, Defender90 e Marrua ( este ultimo em parte, pois nao tem reduzida)
o resto possuem grandes limitacoes em trilhas..
pickups fazem trilhas pesadas ? fazem, mas com certesa sofrem muito mais devido ao seu grande entreeixos ( agarra o chassis no chao), em passagens estreias entre arvores, etc... obvio tem situacoes onde veiculos grandes levam vantegens, como erosoes, valas, etc... atualmente todas as pickups 4x4 sao IFS, ou seja, se vc quiser levantar a suspesao p/ melhorar no off-road o custo e a complexidade é muito maior...
Pajerinho TR4, seu subchassis e IFS sao os grandes limitadores, caso queira prepara-la p/ trilhas... a menos que recorte fora os para-lamas, pode esquecer pneus maiores. voltando ao subchassis , fico imaginando daqui a alguns anos, se uma pajerinho depois de muita trilha com muita torcao se as portas dela vao fechar direitinho....
nao estou aqui com "achismos" sobre qual é o melhor ou pior jipe, estou apenas expondo meu prós e contras sobre eles baseado no que já VÍ ao vivo e em cores nas trilhas.
T+ -
18/12/2005, 23:55freitasjrCaro colega, entendo o que vc quer dizer, mas quando falei em originalidade quiz dar ênfase na parte de que se os carros originais 4x4 com redução se equiparam em muitas coisas, então p/ diferencia-los deixando-os melhores que outros, vai depender do Grau de modificação(quantidade, tamanho e $$$) que pretende fazer. E isso dar p/ fazer em qualquer 4x4. Em uns um pouco mais fáceis que outros... mas em todos dar.Citação:
Postado originalmente por Fabil
Por falar nisso, tem uns aqui do forúm que por conta desse custo razoável, fazem tantas adaptações estranhas em seus Suzukis(colocando peças de qualidade duvidosa), como por bomba de combustível de corsa, mola de suprema, amortecedor de Chevy, peças no motor de uno, monza, na suspenção de kombi, etc que de Vitara ou Samuka original só tem a carroceria e chassi(e olhe lá se não é modificado em algumas coisas), e com isso a robustez da viatura vai pro saco.Citação:
eu posso estar completamente errado, mas um jipe apto a encarar trilhas pesadas e a um custo rasoavel, deve atender os seguintes requisitos:
1- chassis independente da carroceria
2- eixo rigido dianteiro
3- caixa de reducao
A complexidade não chega a ser tão grande assim... o que eu já vi nesse forúm de carros modificados(da forma correta), verdadeiros monstrengos(no bom sentido da coisa) Picapes, Trollers, Defender, Pajeros, Vitaras, Samukas... tudo aqui mesmo no forúm... As vezes vejo uns dizerem: "cara esse tipo de modificação não dar p/ fazer nesse tipo de viatura"; aí chega outro e põe uma foto da viatura em questão toda modificada parecendo um Big Foot 8)Citação:
e hoje apenas 3 jipes disponeiveis no mercado atendem, sao Troller, Defender90 e Marrua ( este ultimo em parte, pois nao tem reduzida)
o resto possuem grandes limitacoes em trilhas..
pickups fazem trilhas pesadas ? fazem, mas com certesa sofrem muito mais devido ao seu grande entreeixos ( agarra o chassis no chao), em passagens estreias entre arvores, etc... obvio tem situacoes onde veiculos grandes levam vantegens, como erosoes, valas, etc... atualmente todas as pickups 4x4 sao IFS, ou seja, se vc quiser levantar a suspesao p/ melhorar no off-road o custo e a complexidade é muito maior...
:discordo: Tb não é assim, na minha pus pneus um pouco maiores e mais off-road, eu disse um pouco pois não queria mudar muito a originalidade do carro(1º p/ não ficar muito xoxô na estrada e 2º não gosto de trilhas com GRANDES erosões, prefiro aquelas com travessias de uma boa lama, rios, mata e dunas). Agora se eu quizesse aloprar nos pneus, bastava fazer um body lift, colocar uns pneusãos e por alargador de paralamas como tantos aqui no forúm fazem... mas Rock Crawling não é meu forte.... e a maioria dos body lifts que vejo aqui no forúm não são tão exagerados assim.Citação:
Pajerinho TR4, seu subchassis e IFS sao os grandes limitadores, caso queira prepara-la p/ trilhas... a menos que recorte fora os para-lamas, pode esquecer pneus maiores.
O Spider e o Hulk por exemplo são casos a parte; p/ chegar naquele ponto foi gasto muito dinheiro e seus proprietários tem uma concepção de trilhas diferente de que alguns aqui do forúm tem(eles pegam erosões que mais parecem precipícios p/ os demais veículos).
E as modificações que vc efetuou no seu Samurai por exemplo(pelo que se vê nas fotos) da pra fazer na maioria dos outros carros sem problemas :concordo:
Se fosse assim não se fazia trilhas pesadas com elas... até pq carros(seja ele qual for) que fazem trilhas Extremamente PESADAS têm reforço pra tudo que é lado... e isso serve p/ qualquer carro. Vc mesmo já deve ter visto aqui no forúm reforços até mesmo em carros com chassi independente da carroceria feito por aqueles que botam pra torar nas trilhas.Citação:
voltando ao subchassis , fico imaginando daqui a alguns anos, se uma pajerinho depois de muita trilha com muita torcao se as portas dela vao fechar direitinho....
E se o cara quizer mesmo botar pra quebrar, na bagaceira mesmo, sem pena nem dó, não precisa nem de modificação, basta comprar a TR4R que já vem pronta pra isso, reforçada e tudo mais(e se é fã de picape, pega a L200 RS que a Mit dispõe tb) e a diferença de preço nem é tão grande assim e usada(TR4R e L200 preparada) tem bastante p/ vender por aí; basta ver no mercado livre.
1º Vc foi um pouco passional na sua defesa em relação aos Suzukis(isso é natural, afinal sempre puxamos a sardinha p/ o nosso lado) e dizendo que apenas os trollers e defender serviam ao propósito off-road de verdade e pondo os Suzukis(Vitara e Samurai) no mesmo grau de robustez que os Defender e troller, misturou tudo(vc pode não ter tido a intenção, mas do jeito q escreveu pareceu isto)...e não é; ele ta junto com as pajeros, samukas, Galloper, picapes etc. Em questão de robustez(durabilidade), vc tem razão quando se refere ao Defender(mas bota ele pra subir uma duna de areia fofa BEM íngrime por exemplo pra vê se vai)... aqui já entra aquela história de o carro ser bom em uma coisa e nem tanto em outra.. o Troller é robusto tb, mas nem tanto quanto o Defender, porém tem outras características melhores... como disse anteriormente, não existe um 100%...Citação:
nao estou aqui com "achismos" sobre qual é o melhor ou pior jipe, estou apenas expondo meu prós e contras sobre eles baseado no que já VÍ ao vivo e em cores nas trilhas.
2º não pense que com estas minhas declarações eu não gosto de vitaras, pelo contrário(tanto que acompanho o forúm dos Suzukis), já pensei até em comprar um, ou melhor em trocar minha TR4 por um G. Vitara(por ser a diesel "economia e aquele barulhinho q só motor a diesel tem.. acho legal" ter bancos + confortáveis) por 50 mil(receberia 20 mil pela troca da minha TR4 e usaria p/ ajeita-lo como um lift , troca de pneus e manutenção); depois desistir por saber que ele não tinha diferencial central blocante como as TR4 e por descobrir alguns pontos de ferrugem no motor. Trocar um usado por um novo ainda na garantia... pensei melhor e decidi não trocar e gastar mais um pouco de $$ na minha pajero e deixa-la mais a meu gosto.
Porém acho um excelente carro e se tivesse dinheiro p/ comprar e manter 2 carros, compraria um.
Caso fui rude em alguma afirmação minha, desculpe-me, não foi a minha intenção, só quiz esclarecer alguns pontos em que discordo de vc e de algumas postagens não muito condizentes com a realidade dos fatos(de outras pessoas) aqui do forúm. Não pretendo me estender mais em mensagens desse teor aqui neste tópico, p/ não fugir do assunto abordado "Suzuki no Brasil - Mobilização".
Aliais por falar nisso, acho que o que fez a Suzuki sair do Brasil não foi uma única causa e sim a união de várias(altos impostos, estratégia de mercado da GM e concorrência), aliais não entendi o pq da TR4 da mitsubishi emplacou e o Tracker não(uma vez que estão na mesma faixa de preço) e possuem características off-road semelhantes...
Será que seria pelo fato de não ter marketing ? A suzuki e ou a GM nunca puseram seus carros p/ competição como fazem a mitsubishi com as L200 e TR4(rally dos sertões Mitsubishi motorsports e outros). O Troller é outro que estar na mesma faixa de preço e emplacou... Talvez se a GM tivesse tb alem do Traker vendido o Jimy e o Vitara(p/ ajudar nas vendas) e feito um marketing legal, não necessitaria a retirada dos Suzukis do Brasil.
[]s cordialmente, Francisco de Freitas...