BALDE D'ÁGUA & PESQUISA

**Dirço** · 08/01/2006 17:06

Senhores;

Quando nos deparamos (nós Novatos); com mensagens do tipo: entre em Pesquisa que o assunto já foi por demais debatido.... ou qualquer coisa parecida. Para um novato; é um BALDE D'ÁGUA por cima.

Se ele (a maioria) entrou no site, é porque conhece atalhos e caminhos do dia-a-dia na internet (novato no site não quer dizer na internet e até mesmo no 4x4). Simplesmente Novato no site, isso sim.

Colocam a Pesquisa, como simplesmente estivesse lá, exatamente no local que abriu, as respostas que necessita. E não é assim, TODOS sabem disso. O Polvora, inteligentemente, antecipou tópicos que vão auxiliar na busca..... mas, por vezes, nos leva quando abrir, a alguma pancadaria de discussões técnicas intermináveis, longe de ser a resposta que o Novato estava procurando.... e ainda, querer acompanhar aquela discussão.

Muitos utilizam termos, que nós Novatos desconhecemos. Poderiam até, estar entre parenteses, a que se refere (se não for muito trabalhoso).
Pesquise no glossário.... bacana! Seria outra grande resposta.

É grande o número dos Novatos que entram no site diariamente. Também querem colocar suas questôes. Para isso, se inscreveram... QUEREM opinar, contar suas experiências (longe de serem aquelas técnicas e já amplamente discutidas).

Se essa vontade mínima dos Novatos torna o site cansativo (mesmice), quem sabem criam um espaço NOVO para os Novatos....... com certeza, muitos vão se surprender (EM TODOS OS SENTIDOS), com o que vai constar.....

Enfim; sei lá......... ACHO QUE NÃO É UMA RESPOSTA LEGAL / PESQUISA.

(como o assunto é bom e complexo; lógico que o resultado da pesquisa também será complexo e amplo; ENTON-SE..... BALDE D'ÁGUA).

**FábioGondim** · 08/01/2006 17:36

Também senti isso em alguns momentos. Não comigo especificamente, mas, às vezes, quando estava lendo um assunto interessante, chegava alguém com esse jargão: "o assunto já foi debatido em demasia". Não custaria nada para a pessoa que se deu ao trabalho de fazer essa constatação que fizesse o trabalho completo e anexasse, pelo menos, os links onde o assunto já foi debatido, segundo o seu entendimento. Desse modo, todos poderiam entender exatamente do que a pessoa esta falando e, se concordar, encerrar a discussão; caso contrário, a troca de informações continuaria...

Também é só uma sugestão, com a melhor das intenções, sem mágoas.

**dero** · 08/01/2006 19:18

Há que se haver uma forma de mediar a situação: nem ficar abrindo tópico repetitivo (para isso q foi feita a pesquisa) nem deixar de informar.

Não vejo problemas em usar a pesquisa, mas caso o assunto não esteja claro no tópico já aberto (encontrado na pesquisa), entendo ser o caso de perguntar e perguntar (no tópico aberto ao inves de abrir outro igual).

Caso o assunto seja de abordagem diferente do assunto tratado (embora parecido) com certeza pode-se abrir novo tópico por uma questão de indexação.

É preciso que os já tarimbados percebam a diferença entre alguem q tem uma dúvida nova de alquem que não tenha o costume de pesquisar, ou por preguiça (q são muitos) ou por não saber.

Para o caso de quem não sabe ainda pesquisar, o link anexado funciona como meio termo (alguem q sabe pesquisar faz a pesquisa para quem não sabe e posta o link), mas é preciso tb que o novato tenha a curiosidade de ir tateando os recursos do fórum para ir aprendendo e com o tempo deixar de abrir novos tópicos para perguntar coisas que realmente já foram discutidas.

Normalmente se ouve o " já foi discutido exaustivamente: Pesquisar" qdo realmente o assunto está nas últimas de forma a não ter mais o q dizer.

Deixo aberta a questão para saber dos novos membros qual seria a solução q atenda a eles, uma vez q a visão é diferente de quem já sabe quase tudo sobre o forum.

valeu

**FábioGondim** · 09/01/2006 00:19

Para o caso de quem não sabe ainda pesquisar, o link anexado funciona como meio termo (alguem q sabe pesquisar faz a pesquisa para quem não sabe e posta o link), mas é preciso tb que o novato tenha a curiosidade de ir tateando os recursos do fórum para ir aprendendo e com o tempo deixar de abrir novos tópicos para perguntar coisas que realmente já foram discutidas.

É isso que eu acho. Sou do tipo de fuça bastante, mas, mesmo assim, em algumas situações, perdi muito tempo para encontrar informações que me teriam sido passadas facilmente por quem entende... E, pode ter certeza, o ponto de vista de quem está começando é diferente do de quem sabe tudo.

Nós mesmo, daqui algum tempo utilizando o forum, vamos nos esquecer das nossas dificuldades atuais.

**Cowboy** · 09/01/2006 09:29

Utiliso bastante a pesquisa do forum, e por isso escrevo muito pouco, mas ainda faço isso apenas p/ não atrapalhar o bom andamento do forum, pois (como já foi dito) é extremamente moroso e cansativo, uma vez que os tópicos estão cheios de desvios e conversas pessoais (o que é saudável no desenvolvimento do assunto, mas se torna um estorvo no caso de uma pesquisa), que levam o pesquisador a devaneios sem fim, até que alguma alma caridosa resolve voltar ao assunto principal do tópico. Isso torna qualquer leitura muito cansativa e desnecessariamente desestimulante.
Fazer o que? É a forma mais silenciosa de tirarmos dúvidas sem atrapalharmos os colegas.
Acredito que através de um trabalho de filtragem, possamos criar uma biblioteca com respostas às principais perguntas, eliminando aquelas conversas simpáticas e sem cunho técnico, que no dia a dia são saudáveis, mas no caso de um documento, são perfeitamente dispensáveis.
Até lá, sujiro que tenhamos mais apreço e compreenção com os novatos, até porque já fomos um deles.
Sejam bem vindo ao Forum, e desculpem-nos pela falta de jeito.

**regis** · 09/01/2006 10:04

Novos membros que me desculpem, mas uma coisa é vc opinar sobre algo que pesquisou, leu a respeito, etc..... e daí ter uma dúvida..... e outra é vc perguntar uma coisa que ja tem a resposta em um monte de lugar e vc fo preguiçoso e não pesquisou e agora está querendo a resposta de mão beijada.

Todos estão aqui para ajudar, mas da mesma maneira todos devem estar para aprender, pesquisar, estudar por seus próprios meios, e depois elaborar uma pergunta. Não custa nada vc pesquisar sobre um assunto antes de perguntar por ele.

De toda maneira acredito ser válida a criação de um fórum (ou uma área do fórum) para novatos, onde eles podem fazer as perguntas sem medo de serem execrados em público. (como acontece no Pirate). Só que para isso teríamos que ter alguns responsáveis por responder as perguntas nessa área.

Mas por falar em Balde D'agua, transcrevo abaixo a descrição do teste do balde de um colega da Jipenet/SP antigo, mas ainda válido:

Tempos atrás, a Jipemania, uma das mais conceituadas revistas sobre off-road do país, editada por nosso amigo Roitberg, exibiu uma matéria testando um determinado veículo. Findo os testes normais, ficaram curiosos para saber como os componentes eletrônicos do motor reagiriam sob uma quantidade realmente grande de água, situação típica no off-road, quando vencemos trechos alagados.

Para isso, Roitberg e sua equipe abriram o capô do veículo e, com o motor em funcionamento, despejaram alguns baldes de água sobre ele. Como o motor continuou a funcionar plenamente, sem falhas ou qualquer outro defeito, a Revista Jipemania considerou que o veículo em questão havia passado inclusive no "Teste do Balde".

Esse teste, naturalmente gerou enorme polêmica na JipeNet, o já famoso Jipe Clube Virtual. Muitos questionaram sua validade, mas eu de pronto, considerei-o extremamente válido.

E quando você vai sair para passear de jipe, por exemplo, e a mulher fala:

- Você vai sair com esse tempo? Não está vendo que está chovendo baldes d'água?!?

Então? O teste é muito válido, sim senhor! No entanto, para sua maior realidade, dever-se-ia jogar não apenas a água, mas também o próprio balde. Dessa forma, relaciono a seguir o resultado hipotético, se tal teste fosse mesmo realizado em diversos modelos:

1. Jeep Willys - o balde ricocheteia, indo parar na cabeça do proprietário. Em seguida o motor parou mas o proprietário alegou ser apenas entupimento do filtro de combustível, ou bomba de gasolina, ou alguma dificuldade com o platinado, ou ainda...
2. Niva - o balde atravessou o compartimento do motor, batendo e posteriormente rolando pelo chão. Observações mais apuradas notaram que o motor havia sido retirado por seu proprietário para ser instalado o kit do AP2000.
3. Samurai - por ser maior que o próprio motor, o balde não chegou a caber no cofre do mesmo. A equipe decidiu então jogar o motor contra o balde, o que, para todos os efeitos, deveria produzir os mesmos resultados, com a vantagem desse último ser mais leve do que o próprio balde. O proprietário, no entanto, não concordou com a decisão da equipe de testes, o que tornou o teste inconclusivo;
4. Toyota Bandeirante (motor MB) - o balde atravessa o vão entre o motor e o radiador, sem alterar sua trajetória. No chão recolheu-se apenas fios longos, como aqueles obtidos nos trituradores de papel.
5. Toyota Bandeirante (motor japonês) - o balde atravessou o compartimento do motor da mesma forma, mas nos fiapos recolhidos, lia-se "Só Toyota é made in Toyota" em diversas formas.
6. Troller — Ao nos aproximarmos do referido veículo com o balde nas mãos, foi impossível à equipe abrir o seu capô. A cada nova tentativa de nossos técnicos o motor MWM rugia mais forte, o que certamente comprometia as condições de segurança do teste, já que o veículo parecia desgovernado. Ao consultarmos seu proprietário sobre a estranha reação, foi-nos explicado que "o vencedor do rally mundial de velocidade não tem que provar nada para ninguém".
7. Javali - após o contato inicial do balde com o poderoso motor desse veículo, o primeiro se desfez, transformando-se em uma massa disforme que com muito custo pôde ser recolhida do chão. Consultado o fabricante do balde, nossa equipe foi informada que atá um balde tem seus limites operacionais. Em contato com antigos funcionários do setor de Engenharia da extinta CBT - hoje ermitões isolados nas nascentes de grandes rios como o Amazonas, Solimões e Nilo - foi-nos relatado que para esse teste, seria necessário um balde original CBT, modelo Javali. Segundo ainda estes mesmo engenheiros - alguns deles ocupadíssimos reinventando a roda - foi a pouca consciência dos proprietários, utilizando peças de procedência duvidosa que acarretaram a falência desse excelente projeto.
8. Land Rover - ao nos aproximarmos com o balde cheio de água, o capô desse veículo travou de tal forma que nos foi impossível abri-lo. Seguindo orientação do fabricante, optamos por um balde para gelo de prata com detalhes em estanho, peça pertencente à coleção do Palácio de Buckinghan, completado com água Dom Perrier na proporção de 3/4 à temperatura ambiente e 1/4 gelada. O capô só pôde ser aberto quando uma grande capa de cashemir foi posta sobre seus pára-lamas, impedindo que eventuais respingos os atingissem.
9. Vitara - o balde bateu contra o motor e caiu no chão em frente ao carro. Seu proprietário saiu de ré pois considerou o obstáculo intransponível (o veículo testado não tinha o kit de suspensão da Calmini).
10. Engesa - Com o impacto do balde, a frente abaixou, subindo em seguida, o que arremessou o balde a uma grande altura. Até o fechamento dessa edição, não havíamos ainda recolhido o balde de volta a esse planeta. Autoridades do INPE compareceram ao local para avaliar as possibilidades do veículo como LOCL (Lançador Orbital de Cargas Leves).
11. JPX Montez - Ao abrir o seu capô, uma fortíssima corrente de convecção impediu que a água chegasse a ter contato com o motor, sendo atirada para cima e voltando em forma de chuva ácida sobre a equipe de testes. A roupa de amianto utilizada nessa ocasião impediu maiores danos. Quanto ao balde, como ele derreteu ainda na mão de nossos técnicos, os resultados desse teste também não puderam ser conclusivos. Em contato com a fábrica, o Sr. Severino, que ocupa interinamente o cargo de Vice-Presidente e Diretor de Marketing e Engenharia de Projetos e Produção, Gerente Comercial, Administrativo e de RH, Chairman e Faxineiro, nos explicou que, se isso realmente aconteceu, foi por culpa do proprietário, já que o motor não estava nas especificações determinadas pela engenharia, com certeza culpa de mistura incorreta de aditivo ou tampa do radiador não original. A equipe ainda foi convidada a passar por lá, comer uns pãos-de-queijo, jogar uma prosinha fora e eventualmente comprar o que restou da fábrica.
Como vêem, aqui tudo fazemos pelo bem da ciência e da boa informação. Em caso de qualquer dúvida, traga-nos o seu veículo para que possamos repetir a experimentação em condições rigorosamente controladas.

Decio Pedroso

Abraços e feliz ano novo a todos!

**Ronaldo B.** · 09/01/2006 11:52

Postado originalmente por regis

Novos membros que me desculpem, mas uma coisa é vc opinar sobre algo que pesquisou, leu a respeito, etc..... e daí ter uma dúvida..... e outra é vc perguntar uma coisa que ja tem a resposta em um monte de lugar e vc fo preguiçoso e não pesquisou e agora está querendo a resposta de mão beijada.

O que alguns usuários, novatos ou não, precisam entender é que isso é um Fórum e não um Serviço de Atendimento ao Consumidor, ou seja,ninguém tem obrigação de responder nada. Ficar respondendo a mesma coisa 1000 vezes uma hora cansa, afinal usar a ferramenta de pesquisa não é difícil, mas claro que é bem mais fácil abrir um novo tópico e esperar pela resposta do que ir pesquisar. Não me nego a compartilhar o pouco que sei com ninguém, afinal não nasci sabendo e muito do que aprendi , foi justamente aqui, mas tem muito usuário abrindo tópico sem necessidade o que acaba dificultando para quem usa a pesquisa, acho que o que falta é bom senso e isso não se ensina a pessoa a ter.

[]´s para quem não tem preguiça de pesquisar.

**jfwebber** · 09/01/2006 17:41

Os Srs. expertos pegaram pesado ...
Aliás, muito Pesado.

Se acham que os tópicos abertos pelos novatos atrapalham simplesmente não respondam que o tópico vai “morrer” por si...

Ou se não for cansar sua beleza de “experts” simplesmente indiquem os tópicos já abertos. Custa muito fazer isto?

Quem abre um tópico abre pq tem dúvidas. E, IMHO, não importa a dúvida, o camarada quer e precisa de ajuda, simples assim.

Ou vcs já nasceram sabendo o que é SPOA ???

As vezes o cara até já leu o tópico mas não entendeu – qual o problema? – ele só precisa que expliquem ou que esclareçam a dúvida, mesmo que com breves linhas.

Isto não é função de "experts"?

Ou ainda o cara achou um tópico parado a muito tempo e quer saber se alguém tem alguma informação nova para acrescentar. Qual o problema?

Que seja orientado pelos expertos a reabrir o tópico. Com certeza depois que o novato perceber que assim é mais fácil ela não vai mais “pisar na bola”.

“[]” de um novato atrevido.

Webber

**Dirço** · 09/01/2006 18:22

PARABÉNS aos Moderadores!

Respeito é sempre legal a TODOS!

Embora de minha parte, poderiam deixar todas as respostas; independente de que nível seja..... isso também é legal.

Cada um; cada qual.

**Elmer_Jeep** · 09/01/2006 18:31