Acelerador Eletrônico com E-gás VW no 1.0 é sofrível !!!!

[dero]

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Posto este tópico pois muito usam motores VW em suas viaturas.

Não sei se vcs já tiveram o DESprazer de dirigir um VW 1.0 com o econogás, mas foi a pior coisa q já vi em termos de eletrônica do ponto de vista comercial (embora se justifique do ponto de vista técnico).

É mais ou menos assim: vc acelera o pedal, mas quem abre a borboleta é o computador (até ai tudo bem), não fosse o fato da borboleta abrir com défict de velocidade (econogás) a abertura/fechamento é lento e progressivo

Eles dizem q isso é para economizar combustível e evitar trancos no conjunto mecânico.

Mas no mundo real este défict na velocidade do acionamento = PERIGO para sí e para os outros no trânsito / sensação de falta de força do carro / queima de embreagem na troca de marchas / reduções sem eficiência imediata.

Já tomei MUITO susto em estrada (ultrapassagem) pos o motor demora de 2 a 4 segundos para reagir a uma pisada no fundo do pedal (no caso específico estou falando de um Fox de 70cv) o q me fez abortar várias ultrapasságens.

Nas entradas das preferenciais é sofrível e perigoso se o trânsito estiver travado, se reduzir em trânsito travado tem q usar o freio pq o mesmo "brilhante" sistema tem demora no retorno da aceleração o q faz com q o carro continue acelerando mesmo qdo se tira o pé (desaceleração progressiva/demorada).

A mesma característica faz com q se queime embreagem toda vez q se faz a troca de marchas, na velocidade normal de troca, não dá tempo para o motor voltar ao ponto morto e o carro dá tranco ao se soltar a embreagem com a marcha mais alta pois o motor ainda está meio acelerado.

Ná prática costumo acelerar uns 3 segundos antes de soltar a embreagem, driblo o tal acelerador econômico, e só entao solto a embreagem, nesse caso o carro reage como um carro com acelerador normal (seja ele eletrônico ou a cabo).

Tem também a característica de qd vc bomba o acelerador numa saída de 1ª marcha (por exemplo) e na segunda bombada o computador retorna o motor para a marcha lenta (econogás) e o carro apaga pois a ambreagem já está meio solta!!!! muitos não sabem pq o motor morre tanto na saída qdo se acelera bombando: tá ai a explicação
a brilhante tecnolgia te passando raiva hehehe


Fica no ar uma pergunta:
- É certo q os engenheiros mandem mais no carro e na SUA segurança do q VOCÊ q comprou e pagou pelo carro????

Penso q se vc comprou e pagou então o carro é seu e deveria obedecer a SUA vontade, não?


É a "síndrome do windows" instalada na indústria automobilística: a eletrônica manda mais no carro do q vc !!!!

E tem casos piores, temos os casos dos carros q custam fortunas mas vc não pode sair acelerando pq o controle de tração não permite a aceleração brusca, carros q vc não pode dirigir sem o cinto afivelado pq o computador fica apitando mandando vc colocar o cinto, carro q nao permite vc dirigir no modo esportivo pq o controle de tração junto com o ABS desaceleram e freiam conforme o computador julgar necessário.

Não condeno a tecnologia, mas condeno o fato de NÃO TEM UM BOTAO OFF para ALGUMAS funções.

Ou vcs não se lembram dos famosos casos dos carros com air bag do passageiro q disparava e machucava o passageiro do banco da frente qdo este tinha menos de 40kg (crianças)? na época NÃO tinha um botão para desligar qdo se andava com crianças na frente (este botão só foi colocado após muitos incidentes).

Nada contra a VW e suas ótimas tecnologias/inovações, mas para mim essa do econogás os 1.0 foi um fiasco do ponto de vista comercial: passa uma péssima impressão (embora se justifique do ponto de vista técnico).


valeu

[Alessandro Henrique]

dero,
Sera que este Fox nao esta com algum tipo de problema?
Mas se estiver tudo certo e realmente este comportamento esteja se manifestando, acredito que o carro/sistema nao dure muito tempo.
Ainda nao ouvi nada a respeito deste econogas, mas acredito que voce esteja falando de controle de aceleracao do tipo drive by wire.
Dependendo do veiculo/modelo e possivel habilitar ou desabilitar alguns controles, mas sao uma minoria.
Talvez uma das maneiras de resolver isso seja tentar conhecer melhor o produto antes de adquiri-lo. Se nao agradar, e so nao comprar! Se o consumidor for mais exigente, acredito que o fabricante sera pressionado a rever alguns conceitos ou entao determinado modelo ficara encalhado.

Sds.

[Walter Moreira]

Dero,
Você já dirigiu um outro carro com a mesma configuração do seu para comparar?? Será que este problema não está somente no seu carro? Já contatou o serviço de assistencia técnica?

[dero]

Alessandro Henrique,


É característica mesmo, uma pena mas é (econogás = E-Gas)

Vários donos de VW com o tal acelerador (com econogás) citam comportamento estranho como o do carro morrer qdo se bomba na saída, e do lag enorme q se tem entre pisar no pedal e o motor responder (q no caso específico da VW é altíssimo).

O sistema é realmente drive by wire, mas o problema não está no fato de ser eletrônico, pois existem muitos eletrônicos que tem resposta quase imediata.

O problema está no fato de ter um déficit de resposta alto demais (2 a 4 segundos) (no déficit é que está o princípio da "economia", mas no econogás da VW eles exageraram, nas outras marcas o lag da abertura da borboleta q abre e fecha lentamente evitando que os bicos tenham q trabalhar a 100% para equilibrar a mistura ar/combustível, a "economia" tb é prevista pela ausência de trancos de aceleração/desaceleração, poupando o conjunto de força), por isso q citei q é justificavel tecnicamente mas um fiasco comercialmente pois passa uma impressão ruim do produto( o q não é verdade em se tratando do conjunto).

Convenhamos que os 70cv são até interessantes qdo o motor está on line com o pedal (borboleta sem movimentação ou se movimentando em altas rotações), mas em baixas rotações tem-se a impressão de estar dirigindo um fusca 1200 cilindradas devido ao lag.

valeu

[Alessandro Henrique]

dero,
Este problema de atraso na resposta esta me parecendo uma verdadeira porcaria (econogas), o motor tem os 70 cv, mas os pangares demoram a acordar...

Sds.

[samukanvas]

Tive um polo 2.0.... se não fosse o motor o carro seria uma bosta.... esse e-gas é uma grande merd@.... fora que quando dá problema, nem reza braba... meu polo morou 1 mes na concessionária por causa dele....

Exemplo.... se tu vem ultrapassando e acha que pode ultrapassar mais um carro, num tira o pé do fundo não (hesitar), que se a borboleta começar a voltar, vai demorar esses 2 seg pra voltar ao 100% aberta.....

Obs: resolví parcialmente o problema turbinando o carro

Um exemplo de e-gas muito bom é o da m3.... com o sport ligado aí fica estupidamente rápido.....

[dero]

Na M3 é instantâneo


O problema é q no gol/fox/polo eles exageraram no tempo de resposta (q eu conheça).

Qto maior o tempo de resposta maior a economia de combustível, o único limite é a segurança e o mercado achar q o produto não presta.

Por isso citei q o problema não está no fato de ser drive by wire (esta tecnologia é boa) , mas sim de alongar demais este tempo de resposta em prol de uma economia e acabar criando um problema secundário de segurança/impressão ruim.

Meu medo é saber q a "sídrome do windows" está se alastrando no mercado automobilístico... qual é o limite para o computador mandar mais no carro q o dono ?



valeu

[Luca]

Dero,
A síndrome do windows, como vc fala, não sei se vai se alastrar. Mas o drive-by-wire com certeza vai estar em todos os carros em futuro próximo. É questão de custo. Estas bujigangas eletrônicas, aplicadas em larga escala, custam muito menos do que dispositivos mecânicos. O que não justifica, claro, deixar que o desempenho seja uma bo&ta. Mas este tal E-Gas é prá todos os Polo, Fox? Ou existe série com e série sem? Num dá prá levar num reprogramador de chip? Já pensou em escrever para o consultório de preparação do Best Cars Web Site, e perguntar pro Iran Cartaxo? Penso que, sendo tão grave o defeito, deve haver multidões insatisfeitas e se sentindo enganadas pela VW.
[]´s

[dero]

Luca,

Em sampa sei q já tem preparadora q consegui quebrar o craker dessa central, decodificou os dados e anulou o tempo de resposta do E-gas, mas não sei quem foi pois li numa revista (acho q foi na Oficina Mecânica) e lá não dizia quem tinha feito isso, diziam que após alguns meses tentando acabaram conseguindo quebrar a proteção do programa e acessaram seus logs. Como isso implica em questoes de patente creio q foi por isso q não divulgaram quem fez....

Qto a pessoas enganadas é realmente complicado, pq nem todos percebem a sutileza do dispositivo, qdo muito percebem q o carro demora a reagir.



valeu

[dero]

Dero,
A síndrome do windows, como vc fala, não sei se vai se alastrar. Mas o drive-by-wire com certeza vai estar em todos os carros em futuro próximo. É questão de custo. Estas bujigangas eletrônicas, aplicadas em larga escala, custam muito menos do que dispositivos mecânicos. O que não justifica, claro, deixar que o desempenho seja uma bo&ta.

Ótima a dica do Cartaxo


Qto a síndrome do windows é exatamente isto q está acontecendo: se alastrando.

Isso daria até um livro tamanha as considerações legais/técnicas/filosóficas e científicas envolvidas, mas vamos ao q interessa:

1) Como o horizonte aponta para a automação total do carro, algo como vc entrar, dizer para onde quer ir e o carro faz o resto sozinho, então faz-se necessários desenvolver vários dispositivos.

2) o motor com o acelerador eletrônico (ae) é um deles. Acoplado a um câmbio automático um carro com ae pode ser acionado até a distância, q dirá por um computador a bordo.

3) tivemos recentemente a experiência de um brasilieiro q fez em seu carro a automação da direção, onde apertava-se 2 botoes no painel (direita/esquerda) e um dispositivo eletrico girava as rodas, ele rodou 5.000km usando exclusivamente o tal dispositivo (acho q o carro era uma kombi)

4) A Mercedez já tem em seus veículos freios drive by wire, mas mantem um back up (hidráulico) para acionamento em caso de pane, futuramente a tendência é eliminar o hidráulico, permanecendo somente o elétrico por cabo.

5) Nos EUA temos várias experiências de rodovias equipadas com dispositivos direcionadores onde foram feitas experiências com carros q dirigiram quilômetros sem a interferência dos motoristas (embora estes estivessem a bordo para qquer eventualidade), a previsão é q nestes casos pode-se juntar 2 vias q se unem, por exemplo num engarrafamento, vindo um carro de uma e um de outra, ou ainda no caso de uma parada repentina o computador direcional da via para todos os carros de uma so vez evitando batida, as aplicações são muitas.

6) Temos hoje os principais sistemas q um carro precisa para andar, parar, virar e orientar totalmente prontos ou em teste, o próximo passo é o da união de todos eles.

7) Ve-se q a tendência é a eliminação do maior fator de risco para o trânsito, o fator humano, provavelmente o peixe a ser vendido será o do conforto...

8 Referindo-se ao primeiro item faço mençao ao filme Eu Robô (do livro de Isac Assimov) onde o personagem de Will Smith guia manualmente um carro autômato e isso, no filme, foi considerado perigoso e até passível de multa, é.... não está tão longe não...


9) junte-se a tudo isso o quao eficientes estarão os VIRUS de computador no futuro....

10 ) se achar q é exagero veja hoje a questão dos vírus de celular...

11) ou ainda o fato dos celulares de antigamente terem programas tão simples e leves q vc ligava e eles já funcionavam, enquanto que os pesados programas dos celulares de hoje chegam a quase um minuto para "carregar" qdo se liga.... (síndrome de windows neles tb hehehe).

12) veja o caso do Air Bus A318 (totalmente drive by wire) q no vôo inalgural de apresentação, cheio de gente voando de graça, caiu durante uma manobra comum de pouso e arremetida, e sabe porquê? o computador (na verdade são muitos) pensou q o piloto estava em situação de risco e cortou os motores por conta própria, por mais q o piloto acionasse os manetes de potência o computador cortava os motores assim mesmo ( afinal é do computador a última vontade ) resultado: vários mortos.

13) situação reversa ocorreu com a Rolls Royce q eu um de seus motores (acho q é o mesmo motor q equipa o Focker 100 q caiu em sampa), q instalou comando de potência drive by wire, para justamente evitar q o piloto acelere qdo todos os outros sensores dizem q é melhor não o fazer, nesse caso o computador corta a força.... bem como em outro motor tb da Rolls q em determinada faixa de giro induz vibração ressonante numa tal peça do primeiro estágio do compressor q pode ocasionar fissuras e quebra do motor (este é caso do motor de um voo q saiu de belém e o motor caiu do aviao em pleno voo matando uma passageira) sabe qual foi a solução: drive by wire nele, q faz com q o motor não trabalhe em velocidade de cruzeiro nesta faixa de rotação q induz a vibração ressonante.

14) mundo maluco este, vai entender né......



valeu

[Luca]

Valeu, Dero.

Um dos meus maiores prazeres é dirigir. Realmente me divirto muito. Futuro sombrio nos aguarda. Mas gostaria de saber se este retardado desse E-Gas tem em toda linha Polo e Fox, ou somente em alguns modelos, pois estava pensando em adquirir um deles, na hora de trocar o carro da patroa.

[]´s

[Telmo Petrucci]

tem na linha Gol geração III tb, e tudo indica q venha a ter no novo gol!!
e é realmente uma droga!!