Bio Diesel

[paraiso]

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GALERA,
PROCUREI, MAS NÃO ACHEI UM TÓPICO SOBRE BIODIESEL. VEJAM ESSAS USINAS DE BIODIESEL QUE ACHEI NO MERCADO LIVRE, ALGUÉM TEM INFORMAÇÕES SOBRE ELA? E O USO DE BIODIESEL (100%) EM MOTORES DIESEL, ALGUÉM JÁ FAZ, FEZ? O QUE ACHAM? ESSA DE 3500, DEPENDENDO DE QUANTO SE RODA PODE SER FACILMENTE ABSORVIDA.


http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-88234042-_JM

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-86662578-usina-biodiesel-oleo-usado-novo-10x-sj-maquina-bio-diesel-_JM


ABRAÇOS

EDEN

[Walter L. L. Casitta]

Certamente pra quem mora em cidade grande ainda fica mais barato comprar o biodiesel pronto ou simplesmente usar o diesel mesmo...

[dalmolin]

eu tenho toneladas de banha de porco , se alguem me ajudasse com as formulas te juro qe eu abastecia a F250 com isso 8-)

[heartland]

Se o moto for de injeção eletronica sera que entope os bicos?

[Walter L. L. Casitta]

Se o moto for de injeção eletronica sera que entope os bicos?

Segundo os fabricantes assim como os motores a gasolina aceitam até 25% de alcool, os diesel até 25% de biodiesel

[Troller-a-vista]

Hmmm ... Se me permite algum piteco no assunto, vou clariar alguns pontos.

Diesel: originalmente era feito de oleos vegetais, com o advento do petroleo e seu refino, por associacao tambem chamaram o "diesel" como conhecemos hj de Diesel em referencia ao seu criador. Enfim, o DIESEL original era a base de oleos vegetais e nao de petroleo.

Bio-diesel: originalmente se o diesel era vegetal, entao ele ja era um chamado BIO combustivel, como a ideia é acrescentar o combustivel vegetal ao diesel de petroleo entao denominou-se BIO-diesel.

Entendendo as denominacoes de biodiesel.

B1 = 1% de combustivel com base vegetal adcionado a 99% de diesel de petroleo.
B2= 2% de comb com base vegetal adcionado a 98% de diesel de petroleo.
B3 = 3% ante 97%
e assim por diante, temos B5, B10, B15, B20, B40 até B100 (que aí voltaria a ser o DIESEL ORIGINAL ou seja, completamente, a base de oleo vegetal).

Tecnicamente falando, ate a dosagem de B20 , podemos considerar essa mistura como ADTIVA ao diesel. Acima disso, ate aproximadamente B70 podemos considerar que seja finalmente um BIO-DIESEL, ou seja, realmente um diesel variante do petroleo com extensa margem de um outro combustivel ecologicamente ou como alguns preferem, socialmente melhor formulados.

Entenda ADTIVO mencionado acima nao como adtivo de limpeza, mas sim adtivo de qualidade (explicarei abaixo), de lubrificacao e de anti-poluicao.

Os motores antigos (entenda antigos como mais de 10 anos) certamente irão ter problemas rapidamente de corrosao em algumas partes que compoe borrachas e suas medidas internas serao alteradas com o uso de qualquer proporcao acima de B20. Entenda que as medidas serao alteradas nao pq o combustivel é pior, ao contrario é melhor, por isso mesmo, devido as suas novas qualidades esses motores antigos irao ter uma sobrecarga maior (maior desempenho) e irao se desgastar mais rapido, isso é facilmente contornado, é só fazer uma limpeza interna, trocar as mangueiras e rever os anéis do motor (novos eles irao tolerar tanto qto um motor novo).

Ainda nos motores antigos, o biodiesel é mais facil de ser acertado, pois obviamente é mecanico e menos complexo.

As borrachas antigas irao se deteriorar com maior facilidade pq algumas formulas de biodiesel se comportam com maior acidez , e mesmo as formulas menos acidas, irao atacar as borrachas pq elas ja nao tem a mesma qualidade das novas borrachas (portanto motores atuais nao precisam se preocupar, é só questao de QUALIDADE mesmo, pois antigamente eram feitas com processos mais simples).

O motores novos, poderao assumir biodiesel sem problemas até a proporcao B60 sem nenhuma alteracao a nao ser nova regulagem , simples e rapida.

Biodiesel é melhor que o Diesel?

Em partes, sem entrar em meritos tecnicos, o biodiesel é mais limpo e mais eficiente que o diesel, embora seu poder califerico seja menor, ele é melhor queimado, mais ou menos como o alcool, só que com um detalhe ele é bem mais lubrificante, portanto, ira melhorar o desempenho geral do carro, sem contar que o indice de poluicao emitida é muuitissimo menor, possuo todos esses estudos de forma detalhada e aprofundada, mas nao é o caso de expor no forum.

B100: a mistura ideal do biodiesel nao sera tao facilmente usada, por N questoes, principalmente produtiva, pelo menos nos proximos 10 anos. A B100 tb tem a questao de ter que ser alterada muitas coisas para ser aproveitada pelo motor (e estamos aqui falando em alteracoes que variam de tx do motor, pistao, lubrificacao, enfim, rever o motor inteiro). O B100 será muito provavelmente usado em motores de grandes proporcoes, como por exemplo NAVIOS onde um UNICO pistao tem a capacidade de promover mais de 5mil cavalos e em alguns dos maiores navios cerca de 11 mil cavalos um unico pistao. Nesses casos o uso ecologico se faz necessario, ainda mais amparado por melhorias tecnicas de desempenho e lubrificacao, fazem o B100 nesses casos uma grande alternativa. Ja pra automoveis, o custo dessa conversao é menos interessante, mas obviamente, os novos motores ja poderao ser projetados para isso.

BIODIESEL atual no mundo:

No brasil estamos por decreto federal usando o B3, ou seja 3% de biodiesel + 97% de diesel normal.

Espera-se que ate o ano que vem passemos a usar o B5 e aí o buraco fica bem mais embaixo, mas isso é coisa pra administradores de usinas...

Alguns lugares do mundo (em especial a Alemanha) encontra-se o B10, ainda muito raramente, mas ha a possibilidade.

Tb é na Alemanha que se obtem o melhor biodiesel disponivel no momento.

Falando de qualidade:

Biodiesel nao étudo igual. Diferente do petroleo que vc aquece e retira seus sub-produtos, biodiesel é diferente.

Primeiramente pq ha centenas ou talvez milhares de matérias primas para se elaborar o biocombustivel, entre elas podemos citar:

soja, amendoin, crambe, girassol, mamona, dende, macauba, algodao, algas, enfim. Praticamente tudo que vc retire algum coisa de OLEO VEGETAL isso é possivel.

Em linhas gerais, o biodiesel é um SUB-produto do oleo vegetal.

Vamos traduzir isso de forma mais clara possivel: oleo de soja.

O produtor vende o kilo de soja a R$2,10 . Ou se preferir, a tonelada a 2100 reais..

Com um Kilo, vc pode conseguir uma porcao de oleo. basicamente vc esmaga a soja, retira disso a torta da soja (que tem um valor de mercado muito alto devido ao seu grande nivel de proteina, fazendo da propria torta algo tao ou mais vantagoso do que a propria soja em si), de um lado sai a torta, de outro sai o oleo de soja.

Tirando toda a parte de industrializacao que nao vem ao caso, o litro do oleo custa para ser produzido aproximadamente R$2,30 com base o kilo a 2.10.

Com o processo de transesterificacao, vc ira obter de um litro de oleo bruto, um litro de biodiesel + alguns ml de glicerina (essa ultima com altissima valor agregado para a industria quimica e cosmetica).

Portanto vc consegue o biodiesel SEMPRE pelo processo de transesterificacao de um oleo vegetal bruto, seja ele, soja, girassol, dende, macauba etc.

Bom, partindo disso, temos o seguinte: os motores precisam de especificacoes tecnicas de um combustivel pra rodar, basicamente estamos falando de cetano, indice de densidade de acidez, de lubrificacao e de viscosidade

Voltamos entao as materias primas, cada tipo de oleo tem suas caracterias , por exemplo o oleo de soja gera um biodiesel de boa qualidade, que atende todos os quesitos da ANP que eu citei acima, o oleo de girassol tb, o oleo de mamona nao atende o indice de viscosidade (é um otimo oleo para muitas coisas mas especificamente para motores nao serve pois sua viscosidade é muito elevada nao gerando lubrificacao necessaria), enfim, cada materia prima tem uma qualidade que precisa obrigatoriamente ser manipulada.

O que isso quer dizer?

Fazer biodiesel é facil, em tese, vc faz ate com banha, na pratica, dentro do motor, vc obtem diversos niveis de qualidade que podem destruir seu motor em pouquissimos segundos.

Exemplo a propria banha: me falha a memoria qual a temperatura correta, mas em dias frios o biodiesel se torna SOLIDO, totalmente, precisando de aquecer para voltar as suas caracteristicas liquidas, o mesmo ocorre por exemplo com o biodiesel acido do pinhao manso entre outros.

Tecnicamente falando, da pra fazer biodiesel dentro da tua cozinha no teu apto. Agora a qualidade do oleo que irá sair é que sao outros 500. Ainda que estejamos falando de algo como B3 ou B10 essa pequena proporcao ira em poucos instantes causar um rebulico que teu mecanico ira adorar , tua mulher ira te punir com 10 dias sem sexo, e vc tera vergonhas de olhar pros teus filhos com a enorme maquina de 10 mil reais que vc colocou no celeiro da tua fazenda ehehhee

[Troller-a-vista]

Enfim, produzir biodiesel é possivel SIM. Seu custo se vc olhar como fabricante e consumidor para poucas maquinas torna-se algo interessante, se vc puder adptar os motores tb fica bem interessante. Desde que sua proporcao no motor seja no minimo B50, menos que isso a viabilidade de produzir caseiramente é no minimo motivo de piada (nesse ATUAL momento que passamos, no futuro as coisas tendem a ser bastante diferente). Se voces estiverem pensando no B3 ou B5 entao ... Nossa melhor obtar por comprar pneus novos ehehhe

Vamos partir para um mundo mais bonito e possivel, digamos que a viabilidade do projeto do ponto de vista economico seja aceitavel e a mistura seja interessante e os motores estejam adequados.

Estamos falando de algo perto de b30 ou b50 mesmo, com precos bem interessantes.

Fabricar o biodiesel em proporcoes muito , muito, pqnas (entenda-se menor de 100 mil litros mes), ha a necessidade de ser realizado uma usina por BATELADA ou seja, o processo mais rudimentar possivel (e tb mais barato para essas quantidades, lembre-se 400 mil litros de combustivel é o que um bom posto de gasolina roda num mes, 100 mil vc ira precisar de rodas um bocado pra chegar la.. mas talvez vc seja um mega latifundiario q tenha umas 18 colheitadeiras 24horas por dia rodando entao ...), o processo de batelada consiste em produzir o biodiesel por uma quantidade X num processo unico . Apos essa producao, inicia-se td de novo . Ao contrario do processo continuo que produz o biodiesel sem interrrupcoes (mais vantagem para quem produz uma grande quantidade para fins comerciais).

O problema do processo de batelada é que cada "fornada" de biodiesel vem com caracteristicas diferentes, issonao tem como corrigir, seja numa usina que ira produzir mil litros por mes ou numa que produza 1 milhao, pois sua producao eh fracionada, por etapas o que acaba pro determinar significativamente o produto final (entenda que o biodiesel é bem mais suscetivel ao tempo do que o diesel comum, algumas materias primas precisam de no maximo 24 horas para serem esmagadas e transesterificadas, do contrario, se tornam acidas, incompativeis para a formulacao do biodiesel, assim como a cana).

Portanto, o seu nivel de qualidade variando de tal forma, o obrigará a possuir uma tecnologia maior de armazenamento e uma quantidade maior de bio-combustiveis estocados para fazer um BLENDpara que o produto final a ser consumido esteja dentro dos padroes aceitos pelos motores.

achou meio complicado? Mais ou menos assim: se cada fornada sai dum jeito meu irmao, tu vai ter q ter um monte de estoque para ir misturando pra deixar numa margem aceitavel de qualidade, e como o negocio se deteriora rapidamente, isso se torna caro, principalmente se a qualiade da mao de obra for ruim.

Bom, digamos que vc é foda, conseguiu um baixo custo de producao, pqna variacao de qualidade, boa mao de obra, boa materia prima, tudo certinho como manda o figurino. Vai fazer o que com tanto biodiesel? Misturar e vender? Entao precisa de autorizacao da ANP e participar de leiloes da mesma do contrario esta cometendo um crime sei la de ql lei..

Vai misturar pra por no teu carro ou maquinario? SHOWWW!! Parabens.. Mas caramba, vc teve que comprar materia prima, gastar energia, gastar conhecimento pra misturar uma quantidade que compra rapidamente eem qq posto do Brasil? Se voce precisar destinar area da tua terra pra fabricar entao... Ta perdido...

Faz as contas: um hec de soja, produz na melhor das hipoteses 400 kilos de oleo bruto.. Se me disser que fica mais barato produzir pouco assim do que comprar no posto, me mande um e-mail !! Claro que se obtem outras materias primas, como por exemplo a macauba ou dende que produz cerca de 5 ton por hec. Mas ... Precisa de 5 toneladas ai nos teus motores?

Enfim, produzir biodiesel é facil. Qq matuto produz.

Produzir biodiesel com qualidade a coisa complica, se alguma empresa no brasil tivesse conseguido, com certeza teriamos alguma exportacao (lembrando que ha 6 empresas autorizadas a exportar e ate o momento nenhum unica gota saiu dos portos nacionais para o resto do mundo).

O biodiesel é viavel sim, é possivel SIM, eu posso provar para quem tiver $$ e ou terras disponiveis a entrar como parceiro (estou falando de mais de 2 mil hec ate 10 mil hec) e é tb o futuro pra alternativa do diesel.

Estudo a macauba como produtora de biodiesel ha 4 anos, possuo um projeto para o biodiesel a espera de um investidor, viavel e possivel (diferente das atuais plantas) . Entao no minimo conhecimento para expor um pouquinho sobre o biodiesel eu tenho.

quer comprar essas maquinas? Vai em frente, produza, experimente, precisa-se muito de pessoas assim. Mas saiba, que o biodiesel ainda só nao decolou pq ha questoes que nao sao politicas que o impedem e isso se deve basicamente a falta de estudos aprofundados na area.

Se fosse facil assim, as duas maiores usinas do pais nao estariam totalmente em desespero (pra nao dizer outra coisa) financeiro e de credibilidade.

Repito, fazer é possivel, ter qualidade é ossivel, ter custo é possivel, mas nao se iluda, gasta-se 300 milhoes pra se fazer uma usina de biodiesel e ainda assim nao conseguiram um prodto de qualidade (apenas quantidade e mesmo assim infima, muito longe do necessario comercialmente) para producao.

grande abraco

[icojavali2009]

GALERA,
PROCUREI, MAS NÃO ACHEI UM TÓPICO SOBRE BIODIESEL. VEJAM ESSAS USINAS DE BIODIESEL QUE ACHEI NO MERCADO LIVRE, ALGUÉM TEM INFORMAÇÕES SOBRE ELA? E O USO DE BIODIESEL (100%) EM MOTORES DIESEL, ALGUÉM JÁ FAZ, FEZ? O QUE ACHAM? ESSA DE 3500, DEPENDENDO DE QUANTO SE RODA PODE SER FACILMENTE ABSORVIDA.


http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-88234042-_JM

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-86662578-usina-biodiesel-oleo-usado-novo-10x-sj-maquina-bio-diesel-_JM


ABRAÇOS

EDEN

"Fendel" <thomas@fendel.com.br> tem todas informações sobre o assunto. motor ELKO, kits de conversão e tudo mais.

[Viking]

Mas olhando o lado politico da coisa, o Sr Kalil com certeza deve ser um grande defensor da mamona (alias acredito que a mamona ainda tenha muitos co-produtos para ser explorados, que devam dar maiores rentabilidades do que o biodiesel, só como exemplo, um litro de biodiesel hj pra ANP custa 2.60 um litro de oleo quimico vegetal pode valer ate 27 dolares dependendo de suas caracteristicas para a industria comestica... Nao precisa ser um Einstein para entender que isso é bem mais vantagoso), enfim, pra petrobras (BR) a mamona foi o pilar para o desenvolvimente social do biodiesel (entenda isso com PT fomentou a mamona pra criar o lado social do biodiesel aliado aos sem terra, sem instrucao,sem nocao, sem nada inclusive a etica em alguns casos. ehehhe).

É, isso é brasil... aqui não existe interesse em se fomentar soluções q realmente funcionem ou mesmo em resolver de verdade qualquer problema... O q interessa ao governo, principalmente a um governo esquerdista incompetente e corrupto como o de agora, é apresentar soluções mágicas e fazer propaganda até q o povo otário compre a idéia...
Qualquer coisa pra funcionar bem tem q ter padronização. Aqui moem e misturam qualquer porcaria, chamam de biodiesel e falam q estão salvando o mundo do aquecimento global e distribuindo renda "aos pobres"... e o consumidor q paga caro pela aventura q se dane caso venha a ter algum problema com o lixo q é misturado ao combustível. Enquanto nos países de verdade se investe em tecnologia para desenvolver motores de boa cilindrada mais potentes, econômicos e menos poluentes, aqui muitos veículos zero ainda saem das fabricas com motores de projeto obsoleto e ineficiente... misturam alcool na gasolina sem levar em consideração qualquer aspecto ou razão técnica q vise a eficiência da utilização do combustível, utilizando apenas critérios políticos nem sempre bem intencionados para decidir a sua composição... Com o "biodiesel" então, é melhor até nem saber o q fazem. Cara, dá até raiva quando vc começa a ler sobre as pesquisas q estão sendo desenvolvidas lá fora e percebe q dificilmente a gente vai ter acesso aos benefícios por elas gerados, só pq no brasil existe a mania de se querer nadar contra a correnteza e ainda enaltecer as "grandes conquistas" nacionais.

[Troller-a-vista]

só pra mencionar.

alemanha nao produz um unico kilo de oleaginosa e produz mais de 10x o que o brasil produz de biodiesel. Como?? heheh vai pro matogrosso q vc vai saber a resposta.

Mocambique por exemplo é lider mundial em pesquisas geneticas do DENDE brasileiro e agora tb de oleaginosas para biodiesel.

é impressionante como o brasileiro nada contra a correnteza como bem disse. Ha coisa de um ano, estava lavando meu carro num posto e trocando ideia com um fazendeiro que estava todo empolgado pq ele lutou a vida inteira (mais a vida dos pais) pra comprar terras e a cana nao tava pagando bem, ai veio uma empresa maluca e ofereceu entrar nas terras dele, plantar pinhao manso, colher e cuidar das terras do cara...

coitado , hj deve ter perdido tudo que conquistou, simplesmente o pinhao manso assim como a mamona é UMA PRAGA (no sentindo praga mesmo), qto mais vc corta, mais ele cresce, se vc arrancar o peh, aquilo continua a brotar por anos e anos, éque nem tiririca... NG nunca mais ira querer comprar aquelas terras, alem de ser altamente toxico.

Tentei explicar pra ele com argumentos tecnicos, calmos, e a resposta foi: que isso cara, é uma empresa de estrangeiros, gente rica, nao faria isso, estou na vanguarda...

depois dessa abaixei a cabeca e fui aspirar o carro...

vejo ai reportagens exaltando o biodiesel de oleo de cozinha reciclado... olha, do ponto de vista economico é questionavel, do ponto de vista da qualidade é risivel, do ponto de vista ecologico é muuito arriscado dizer que esta se salvando algo, a maioria faz isso de forma tao prejudicial e usando tanta energia q 1 litro dessa coisa que chamam de biodiesel prejudicou muito mais do que se tivesse jogado 3 litros num lago qqr..

é muito complicado, complexo e importante o assunto, as pessoas tendem a simpelsmente diminuir variaveis e simplificar a coisa.

bom, espero que um dia o brasil acorde, o biodiesel Ë SIM a unica coisa que se pode fazer pra melhorar a questao energica atual. é barato, facil de ser aplicado em motores antigos e nao precisa de uma tomada no meio do nada pra abastecer... mas precisa ainda de gente seria por tras, pesquisas e empresas muito mais serias.

Eu acredito e sonho muito com o biodiesel. Mas biodiesel de verdade, nao essa palhacada ridicula que estao criando.

EM TEMPO: o topico foi inteiro retalhado, nao entnedi pq, eu nao postei q nem louco no passado para ng, postei por que houveram discussoes... ehehee achei muito estranho como o topico esta hoje..

[Viking]

Sobre biodiesel, vi há algum tempo atrás uma pesquisa muito interessante, na qual o combustível era produzido utilizando reações bioquimicas com algas... o q mais me chamou a atenção é q tudo era feito em um "parque industrial" cujos requisitos necessários (além das construções em si claro) eram apenas espaço e boa exposição solar... ou seja, poderia ser feito até em regiões áridas sem necessidade de cultivo de cultura alguma.

[Troller-a-vista]

o biodiesel de algas pode ser feito.

soh nao se enquadra nas exigencias fisicas necessarias. tipo lubricidade, densidade, adensamento e outros.

estao tentando trabalhar nisso, mas sincera, acho improvavel.