Meu velho amigo começou a fumar...

[BACALHAU]

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O interessante é que ele não queima óleo (fumaça pelo escapamento), ele gasta óleo. Isto até é normal, muitos motores gastam óleo, nos AP, por exemplo isto é normal. O curioso é que meu Niva anterior não gastava uma gota sequer de óleo, mesmo quando já tinha seus 240.000 Km. O SUVdesenvolvido é inconstante, em uma viagem, roda 300 Km de ida sem gastar uma gota, mas ao chegar em casa, depois dos 300 Km da volta, preciso colocar mais de meio litro .
O Wilson e eu já cansamos de conversar a respeito, e não chegamos a uma conclusão. Se fosse necessidade de retífica (anéis gastos), o motor estaria fraco, e o meu Niva está andando muuuuuito bem! Vai entender...

Prezado Gil, permita-me fazer algumas ressalvas às suas observações.

"muitos motores gastam óleo"
TODOS os motores gastam óleo. Sejam eles 0 km, sejam usados. Normalmente os fabricantes informam, no manual do proprietário, os níveis considerados como aceitáveis no uso diário, em função da aplicação do motor.

"nos AP, por exemplo isto é normal"
Em TODOS os motores, inclusive nos a diesel isso é normal.

"O curioso é que meu Niva anterior não gastava uma gota sequer de óleo"
Procure resgatar esse motor. Ele é capaz de fazer o que nenhum engenheiro até hoje conseguiu: um motor que não gastasse NENHUMA quantidade de óleo. Ou então, ou ele não funcionava ou não usava óleo lubrificante .

O Wilson e eu já cansamos de conversar a respeito, e não chegamos a uma conclusão.
O dito "mago" Wilson acaba de cair mais dez pontos percentuais no meu conceito. Já tinha caído dez, anteriormente, quando vc me disse que ele não sabia que existiam reparos para vender para as pinças de freio do NIVA.
O motor a combustão interna tem um ligeiro consumo de óleo lubrificante considerado normal, pois suas folgas internas permitem que haja ligeira perda. São questões de ordem técnica nem sempre bem esclarecidas nas oficinas e que acabam por gerar grandes dúvidas para o usuário comum.
O consenso é que um consumo considerado normal seja de 0,5 litro de óleo combustível para cada 1.000 (mil) quilômetros rodados. Isto é válido para carros de passeio em condições normais de uso.

Vale lembrar a diferença entre gastar óleo e queimar óleo.No primeiro caso é o consumo considerado normal e o segundo é o consumo excessivo (sendo que nos dois casos existe sempre uma queima do lubrificante, o que varia é a quantidade de óleo queimado na combustão).

Desculpe, caro amigo, se pareço pernóstico. Porém, de que me serve o conhecimento adquirido aqui, depois que passei a frequentar este Fórum, se não puder dividi-lo com meus camaradas? Quando eu der meu último suspiro, estará irremediavelmente perdido.

[Girti]

Prezado Gil, permita-me fazer algumas ressalvas às suas observações.

"O curioso é que meu Niva anterior não gastava uma gota sequer de óleo"
Procure resgatar esse motor. Ele é capaz de fazer o que nenhum engenheiro até hoje conseguiu: um motor que não gastasse NENHUMA quantidade de óleo. Ou então, ou ele não funcionava ou não usava óleo lubrificante .
[SIZE=3]

Tá me chamando de mentiroso? O fato é que ele realmente não gastava óleo, jamais precisei completar o nível de óleo entre as trocas, que eram feitas a cada 5.000 Km. Como eu nunca tinha tido um carro que não gastasse nenhum óleo, isto me deixou intrigado, mas jamais descobri porque isto acontecia!

[COLOR=Blue][FONT=Century Gothic]O Wilson e eu já cansamos de conversar a respeito, e não chegamos a uma conclusão.
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=3][COLOR=Black]O dito "mago" Wilson acaba de cair mais dez pontos percentuais no meu conceito. Já tinha caído dez, anteriormente, quando vc me disse que ele não sabia que existiam reparos para vender para as pinças de freio do NIVA.

Saber ele sabia, mas não recomendava, por achar que não valia a pena, o custo e o trabalho para trocar os reparos eram maiores do que trocar as pinças por pinças recondicionadas! E eu lhe contei isto, na época em que discutimos o assunto. Memória fraca, está precisando de Fosfosol...

Quando escrevi que não chegamos a uma conclusão, foi para não alongar o assunto. Como o Wilson, a exemplo de 99,99% dos seres humanos normais, não tem visão de raio-X, não podendo, portanto examinar o motor através das paredes do bloco, ele apenas pode aventar hipóteses. A suspeita dele é de que um ou mais anéis estejam se movimentando, de forma a, de vez em quando, suas "frestas" (não sei como se chama aquele ponto no qual os anéis são partidos) se emparelharem, deixando passar óleo, e, em outras ocasiões, estarem em suas posições normais, quando o óleo não passa, ou passa apenas em pequenas quantidades

[FONT=Comic Sans MS][SIZE=3]Desculpe, caro amigo, se pareço pernóstico.

Pernóstico? O que é isso? Algum bicho com muitas pernas e que usa óculos? (pernótico)

...........

[BACALHAU]

"Quando escrevi que não chegamos a uma conclusão, foi para não alongar o assunto. Como o Wilson, a exemplo de 99,99% dos seres humanos normais, não tem visão de raio-X, não podendo, portanto examinar o motor através das paredes do bloco, ele apenas pode aventar hipóteses. A suspeita dele é de que um ou mais anéis estejam se movimentando, de forma a, de vez em quando, suas "frestas" (não sei como se chama aquele ponto no qual os anéis são partidos) se emparelharem, deixando passar óleo, e, em outras ocasiões, estarem em suas posições normais, quando o óleo não passa, ou passa apenas em pequenas quantidades."

Primeiro, um profissional técnico, não precisa de visão de raios X. Um mecânico não precisa examinar o motor "através" das paredes do bloco. Sendo necessário, ele abre o motor, analisa os desgastes e deduz as causas do problema. "Aventar hipóteses" ou "Teorema de Chutágoras" não é metodologia técnica e sim de advinhos, cartomantes e afins. Seria daí que vem a alcunha "mago" Wilson?
Quanto a "A suspeita dele é de que um ou mais anéis estejam se movimentando, de forma a, de vez em quando, suas "frestas" (não sei como se chama aquele ponto no qual os anéis são partidos) se emparelharem, deixando passar óleo, e, em outras ocasiões, estarem em suas posições normais, quando o óleo não passa, ou passa apenas em pequenas quantidades." Se ele disse uma coisa dessas, então me desculpe, mas ele não é mecânico. E nem vou perder o meu tempo justificando a minha opinião.
Só me responda uma coisa, com base nesse raciocínio do "mago": Aquele motor do seu "Niva anterior não gastava uma gota sequer de óleo" usava que tipo de anéis?

[BACALHAU]

"Já tinha caído dez, anteriormente, quando vc me disse que ele não sabia que existiam reparos para vender para as pinças de freio do NIVA.

Saber ele sabia, mas não recomendava, por achar que não valia a pena, o custo e o trabalho para trocar os reparos eram maiores do que trocar as pinças por pinças recondicionadas! E eu lhe contei isto, na época em que discutimos o assunto. Memória fraca, está precisando de Fosfosol... "

A respeito deste assunto, permita-me transcrever parte do e-mail que você me enviou a este respeito.

"Conversei com o Wilson a respeito do reparo das pinças, pois eu nunca ouvi falar dele. E, de fato, o Wilson me disse que não existe este reparo no mercado brasileiro." (grifo meu)


Dê uma olhada aqui e conte para ele: http://www.sarancar.com.br/detalhes.asp?cod=1480


É O BACALHAU MATANDO A COBRA E MOSTRANDO O PAU.


Nas fotos abaixo, uns "remedinhos" para a sua falta de memória.

[Marcio Rossetto]

Gil se vc considerar uma visão diferente à do seu Mago .....


0,5 litro em 300 à 600 km é um consumo anormal de óleo para qualquer motor .

O meu ap 2.0 gasta 0,5 litro a cada ~8.000 km rodado .

O meu Celta ano 2008 gasta 200 ml a cada 15.000 rodado

Retire todas as velas e examine com critério se há uma coloração escura, se não , verifique se há resquício de fuligem preta . Se estiver marron a vela e limpa , sem grumos , vernizes , borra , etc , seu carro não queima oleo , pronto e acabou .


Procure por vazamentos :

Se observado que não vaza nada na tampa de valvula; junta do cabeçote , vc não vê nada ?

Quer uma sugestão Batata :

Tira o Motor fora e troca o retentor do volante traseiro .
Resolvido o seu problema .

Mecânica é uma ciência exata

SDS

[BACALHAU]

...
troca o retentor do volante traseiro .
...

Mecânica é uma ciência exata

SDS

O retentor do Gil está vazando? Deve ser por excesso de uso.

Mas o Márcio falou tudo: MECÂNICA É UMA CIÊNCIA EXATA.

Gil, no anexo, um presente meu para o "mago Wilson", ou seria "Mr. Magoo"?
Também serve para todos aqueles que quiserem saber mais sobre o assunto.
Lá tem várias informações que eu achei surpreendentes, como, p.ex., que um carburador desregulado, pode danificar seriamente um motor.

[Buke]

Colegas, no meu caso, com um motor com 50 km, é correto começar a usar o óleo sintético nesta primeira troca?

[Girti]

"Já tinha caído dez, anteriormente, quando vc me disse que ele não sabia que existiam reparos para vender para as pinças de freio do NIVA.

Saber ele sabia, mas não recomendava, por achar que não valia a pena, o custo e o trabalho para trocar os reparos eram maiores do que trocar as pinças por pinças recondicionadas! E eu lhe contei isto, na época em que discutimos o assunto. Memória fraca, está precisando de Fosfosol... "

A respeito deste assunto, permita-me transcrever parte do e-mail que você me enviou a este respeito.





"Conversei com o Wilson a respeito do reparo das pinças, pois eu nunca ouvi falar dele. E, de fato, o Wilson me disse que não existe este reparo no mercado brasileiro." (grifo meu)


Dê uma olhada aqui e conte para ele: http://www.sarancar.com.br/detalhes.asp?cod=1480


É O BACALHAU MATANDO A COBRA E MOSTRANDO O PAU.


Nas fotos abaixo, uns "remedinhos" para a sua falta de memória.

Essa coisa de discutir o sexo dos anjos acaba cansando.... Meu caro Bacalhau, DEPOIS de eu lhe enviar a mensagem acima reproduzida, nós tivemos algumas looooongas conversas via Skype. Em uma dessas conversas, eu lhe disse que, quando eu contei ao Wilson o que você havia me informado, ou seja, que a Marli vendia os reparos, ele me disse que, de fato, isto era verdade, mas o custo da aquisição e troca dos reparos era igual ou maior do que a troca das pinças por pinças recondicionadas. Além disso, havia o risco de a troca dos reparos não resolver o problema, caso as pinças estivessem muito usadas. Daí o fato de ele desconsiderar a troca dos reparos como uma opção. Não se esqueça que o Wilson não é um doutor formado em Engenharia Mecânica, com pós-graduação em Física Quântica e doutorado em Matemática Avançada, ele é uma pessoa simples, e se expressa como tal, ou seja, às vezes é preciso "cavocar" um pouco as afirmações dele, para se descobrir o que ele realmente quis dizer, ou seja, nem tudo que ele diz deve ser levado exatamente ao pé da letra. Aliás, acho que isto vale para ele e para muitos outros mecânicos, borracheiros, pintores, funileiros, eletricistas que não tiveram o privilégio de seguir em seus estudos.

Agora me pergunto como viemos parar de "motor cansado" em "reparos de pinças de freio"?...

[Girti]

Gil se vc considerar uma visão diferente à do seu Mago .....

Antes de mais nada, o apelido de "Mago" não foi criado por mim. Eu sou cliente do Wilson há mais de 12 anos e devo conhecer melhor do que muita gente quais são as limitações dele. Sei que ele está longe da perfeição, mas é extremamente correto e honesto, e tem uma grande bagagem de experiência dos Lada. Já tive grandes discussões com eles sobre problemas em meus carros que ele insistia serem inexistentes, apenas decorrentes de meu excesso de zêlo nos cuidados com os meus Nivas. Em muitas destas discussões, fui eu quem levou a melhor, pois, após ceder à minha insistência, verificou-se que eu tinha razão. Mesmo assim, eu respeito bastante a experiência dele, errar é humano.

0,5 litro em 300 à 600 km é um consumo anormal de óleo para qualquer motor .

O meu ap 2.0 gasta 0,5 litro a cada ~8.000 km rodado .

O meu Celta ano 2008 gasta 200 ml a cada 15.000 rodado

Eu concordo e discordo! Sei que é normal o consumo de óleo, existem até motores que são projetados para consumir óleo. Alguns manuais até mencionam este consumo. Sei que os antigos Passat gastavam óleo, era normal.
Meu Niva anterior, apesar de seus 240.000 Km, não gastava uma gota de óleo, e isto chegou a me deixar preocupado, pois eu sabia que é normal um motor gastar óleo, ainda mais um motor bastante rodado.
O que acontece com o meu Niva é algo bizarro: ele roda muitos Km sem gastar, para depois gastar rapidamente. Exemplos recentes são minhas últimas viagens (Casa Branca/SP e Parque Nacional do Itatiaia/RJ), ambas de cerca de 600-700 Km, ida e volta. Em ambas, eu medi o nível de óleo ao chegar no destino, e o motor não havia gasto óleo, o que me deixava intrigado. Ao chegar em casa, em ambas as ocasiões, constatei que o motor havia gasto entre 0,5 l (PNI) e 1,0 l (Casa Branca).
Como isto já havia acontecido em outra oportunidades, eu troquei idéias a respeito com o Wilson. Como explicar um motor que gasta óleo de forma esquizofrênica , mas suja pouco as velas e está muito bom no que diz respeito ao seu desempenho (traduzindo: o carro está andando muito bem!)? Uma das hipóteses levantadas pelo Wilson é que os anéis de um ou mais pistões estejam com alguma folga e, devido a esta folga, estejam se movimentando horizontalmente. Nesta movimentação, pode ser que, de vez em quando, fiquem com as suas "frestas" (repito, não sei o nome daquele espaço nos anéis, que não são fechados) quase alinhadas, o que permitiria a passagem, por algum tempo, de um pouco de óleo.
Conversei hoje com um grande admirador dos Nivas e especialista nos mesmo, o Adriano, da Motorfort, de Atibaia. Ele acha que a hipótese do Wilson pode ser uma explicação para este gasto de óleo irregular e recomenda que eu não mexa no motor, uma vez que o desempenho do motor está ótimo e ele não está fumando de forma exagerada. Resumindo: por enquanto, vou deixar quieto, só vou mexer se o motor perder desempenho, ou se algo estranho vier a acontecer (motor fumando, ruídos anormais no motor, etc...)

Retire todas as velas e examine com critério se há uma coloração escura, se não , verifique se há resquício de fuligem preta . Se estiver marron a vela e limpa , sem grumos , vernizes , borra , etc , seu carro não queima oleo , pronto e acabou.

Procure por vazamentos :

Se observado que não vaza nada na tampa de valvula; junta do cabeçote , vc não vê nada ?

Quer uma sugestão Batata :

Tira o Motor fora e troca o retentor do volante traseiro .
Resolvido o seu problema.

Tenho por hábito examinar as velas com certa freqüência, pois elas são um indicativo seguro de problemas no motor. Houve uma ocasião em que estavam com resquícios de óleo, mas descobri que estavam completamente fora de especificação, com desgaste excessivo. Troquei por um jogo usado, mas ainda em bom estado, e o problema se resolveu. Na última vez em que eu as examinei, há algumas semanas, estavam normais.

Não há nenhum vazamento significativo (ou seja, que justifique o consumo de óleo), nada pinga, apenas um pouco de "suor" de óleo em alguns lugares.

Mecânica é uma ciência exata

Os Lada são a excessão que justifica a regra!

[BACALHAU]

Colegas, no meu caso, com um motor com 50 km, é correto começar a usar o óleo sintético nesta primeira troca?

Não só correto, mas recomendável.
Talvez eu seja criticado por este "desperdício". Mas tudo depende do critério individual de como devemos ou podemo$$$ tratar nossas viaturas.
Claro que para um motor "rodado", já com folgas e consumo de óleo acima do normal, eu diria que não.
Mas, vamos ao seu caso: motor "novo" com tudo justinho (suponho eu), dono cuidadoso e dotado de profunda afeição pelo "jovem" comunista. Acho que vale a pena gastar mais alguns caraminguás, concorda?

Justificativa:
O motor do NIVA trabalha com altos giros, certo?
Devido ao alto giro, ele trabalhará com maior temperatura (fato que todos os proprietários de NIVA sabem). Os óleos minerais tendem a perder parte da viscosidade em altas temperaturas. Os óleos sintéticos não perdem suas características sob altas rotações e grandes temperaturas.
Vantagens do óleo sintético:
- Não perdem a viscosidade, mantendo as mesmas características do óleo novo.
- Não formam borra dentro motor.
- Por serem mais finos, alcançam todas as partes do motor, lubrificando melhor.
- Diminuem o desgaste das peças do motor, durante a partida a frio
- Mantém as mesmas características, mesmo em altas temperaturas.
- Permitem cada troca de óleo por longos períodos ,de 10.000 a 15.000km ( embora a maioria dos fabricantes de veículos ainda não diferencie os períodos de troca, caso se utilize óleos sintéticos ou minerais).
- Mantém o motor limpo, aumentando o desempenho e reduzindo o consumo de combustível.
- São os únicos tipos de óleo recomendado para qualquer veículo sem nenhuma restrição quanto ao uso.

IPC
Como você já está usando óleo mineral em seu carro, é de fundamental importância que você além de substituir totalmente o óleo e o filtro de óleo, faça também uma "lavagem" do motor de modo a remover todo o óleo mineral. Você pode fazer isso colocando uma quantidade menor de óleo sintético (uns 2 litros) funcionar o motor por alguns minutos e depois escoar totalmente esse óleo e colocar novo filtro, aí sim colocar a capacidade nominal de óleo sintético novo. Como você vai ter que trocar mesmo em um curto período, devido ao amaciamento do motor. Faça o seguinte: Com o motor bem quente, escoe todo o óleo do motor (é interessante aquelas trocas a vácuo, pois elas sugam o óleo do fundo do cárter), tire o filtro e descarte-o. Deixe o carro em repouso o tempo suficiente para que todo o óleo possa escorrer do motor para o cárter. Após isso e tendo escoado/aspirado ao máximo todo o óleo antigo, instale novo filtro e coloque o novo óleo. Ao atingir a quilometragem de amaciamento prevista para a troca do óleo, faça-o trocando, obviamente, o filtro.
Para os motores já mais usados, é interessante fazer o mesmo procedimento (uma nova troca aos primeiro 1.000 km), pois o óleo sintético vai promover uma verdadeira limpeza interna do motor, removendo sujeiras e depósitos da combustão antigos.

[Flugêncio]

Bacalhau,

Como se aprende a gostar de escrever tanto?
Falar, sei que é bebendo água de chocalho, diz aí.

[BACALHAU]

Essa coisa de discutir o sexo dos anjos acaba cansando.... Meu caro Bacalhau, DEPOIS de eu lhe enviar a mensagem acima reproduzida, nós tivemos algumas looooongas conversas via Skype. Em uma dessas conversas, eu lhe disse que, quando eu contei ao Wilson o que você havia me informado, ou seja, que a Marli vendia os reparos, ele me disse que, de fato, isto era verdade, mas o custo da aquisição e troca dos reparos era igual ou maior do que a troca das pinças por pinças recondicionadas. Além disso, havia o risco de a troca dos reparos não resolver o problema, caso as pinças estivessem muito usadas. Daí o fato de ele desconsiderar a troca dos reparos como uma opção. Não se esqueça que o Wilson não é um doutor formado em Engenharia Mecânica, com pós-graduação em Física Quântica e doutorado em Matemática Avançada, ele é uma pessoa simples, e se expressa como tal, ou seja, às vezes é preciso "cavocar" um pouco as afirmações dele, para se descobrir o que ele realmente quis dizer, ou seja, nem tudo que ele diz deve ser levado exatamente ao pé da letra. Aliás, acho que isto vale para ele e para muitos outros mecânicos, borracheiros, pintores, funileiros, eletricistas que não tiveram o privilégio de seguir em seus estudos.

Agora me pergunto como viemos parar de "motor cansado" em "reparos de pinças de freio"?...

Não estamos (eu pelo menos) discutindo sexo e todos sabem que anjos não têm sexo (por isso eu quero ir para o inferno ). Estamos aqui, discutindo ciência. E isto é o que nos leva (pelo menos a mim) a aprimorar os meus conhecimentos, pois tudo o que eu coloco aqui não é o que eu "acho" e sim o que eu pesquisei e estudei a respeito e sempre em mais de uma fonte.
Mas ainda no assunto "pinças de freio" , gostaria de saber o quanto ele paga por uma pinça recondicionada para dizer que "o custo da aquisição e troca dos reparos era igual ou maior do que a troca das pinças por pinças recondicionadas". Um jogo de reparos de piças de freio do NIVA na Sarancar custa R$ 30,00. A mão-de-obra de desmontagem, limpeza e substituição dos reparos não é complexa e nem trabalhosa (deixei as minhas "zeradas") fazendo aqui em casa mesmo. Estou preparando "apostilas" com fotos e passo-a-passo de todos os serviços que eu estou fazendo para disponibilizar aqui.
E quanto a "Além disso, havia o risco de a troca dos reparos não resolver o problema, caso as pinças estivessem muito usadas", quais são as pinças de NIVA que não estão muuuuuito usadas? Esse reparo só seria inviável se estivessem quebradas.
Agora se ele disser: Olha, não substituo os reparos pois esse serviço não me interessa, eu não sei, eu não quero, ... ou qualquer coisa assim, aí tudo bem.
Mas bem que eu gostaria de saber quanto ele cobra para trocar um jogo de pinças. Pois dessa forma, ganha o cara que as recuperou e ganha ele.
E com isso não estou dizendo que ele é um mau profissional ou que não seja digno de respeito.