Som Original da Frontier

[Troller-a-vista]

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kit pioneer vc nao ganha em qualidade, ganha em baianagem... 6x9 ? isso é coisa de quem nao entende de som...

modulo nao serve para dar volume, serve para dar amplificacao (que é bem diferente) e nao deixar tudo distorcer. Sem um modulo vc vai ter uma amplitude muito baixa no som, ou seja, digamos que o som vai de 0 a 60 no volume, tu vai precisar de aumentar um pouco para poder ouvir, digamos que acima de 14 , mas tb nao vai poder aumentar nada alem disso, ou seja, algo proximo de 20 no volume. pq?

pq abaixo disso fica inaudivel, visto que qqr falante nao original vai exigir um pouco mais de RMS pra tocar (força) e como os cones não serão de papelão, logo a bobina exigirá mais um pouco de força pra move-lo em relacao a um falante com a mesma potencia RMS.

Ainda temos a IMPEDANCIA e sensibilidade, mas isso é assunto para pessoas mais experientes um pouco, em resumo, nao é pq ta escrito que o falante original tem 55WRMS que um outro 55 WRMS vai tocar igual. Tem outros fatores, como o cone, como a impedancia, como a sensibilidade, e claro o material como um todo.

Acima dos digamos 20 do volume o som vai distorcer muito e ficara tao ruim que vc rapidamente vai abaixar. isso se dá pq o player não tem potencia (nem os melhores) e acaba jogando distorção para o falante. Para contornar isso servem os modulos.

obviamente quanto mais potente o módulo, mais volume vc poderá empregar sem distorcer. Isso tb nao quer dizer QUALIDADE. Qualidade é outra coisa...

Nem sempre um modulo FORTE é um modulo com qualidade, alias, 99% das vezes nao é. Já passou do lado daqueles carros com som altissimo que vc nao entende nem que ritmo está tocando? Entao, a isso chamamos de POTENCIA e nao qualidade...

Um som com qualidade, mesmo em baixissimo volume, vc conseguirá ouvir mais frequencias (hertz e kw) e com mais clareza, assim como em volume alto, havera menor distorçao e maior clareza de som.

Aaahhh entendi, entao basta comprar um modulo que nao seja porcaria e eu terei qualidade?

Naooo... nao é bem assim, alguns modulos exigem que se force um pouco a potencia para que ele "abra o som" e vc consiga ouvir direito, outros modulos sao especificos para um determinado tipo de som, outros nao sao modulos, sao BOOSTERS, ou seja, um modulo mais simples , barato e sem qualidade.

Tambem tem os falantes, que nao devem ser generalizados, mas como vc é leigo, vou ter que generalizar para nao me estender muito:

a) quanto mais funcoes o falante tiver, pior vai ser o som, simples assim. Isso é regra de OURO. Portanto um 6x9 (que tenta ser mid e woofer ao mesmo tempo pelo tamanho e ainda engloba o tweeter dentro dele) dá bastante potencia sonora mas nenhuma qualidade. Nesse caso, coaxiais, bi, tri, quadriaxiais, fuja disso se vc pretende ouvir qqr coisa alem de FM e ivete sangalo e afins...
b) tamanho nao é documento, nem potencia RMS, muito menos potencia PMPO... Não se engane com isso, é o tipo de coisa que "meu pipi é maior que o seu" , de que adianta um grandão bobalhão se o pequeno é o ágil e certeiro?
c) marcas como PIONEER, bravox, selenium, bomber, fosgate, mtx, kicker, hbuster, etc sao reconhecidamente marcas para o grande publico GASTAR DINHEIRO , quem quer qualidade busca outras marcas, 99% dessas marcas buscam potencia somente. E a diferenca é gritante, do tipo sabe qdo vc esta viajando e depois de algumas musicas desliga o som mesmo tocando o que vc gosta? é justamente por isso, o som é ruim, mesmo vc nao entendendo de som, ele cansa os ouvidos, o cerebro comeca a se fadigar e vc desliga o som ...

Isso td generalizando ok?

Se vc pretende ter um som de qualidade, e nao quer investir muito ate por que gosta do som da natureza, indico antes de mais nada:

a) acesse esse forum e entenda um pouco melhor, mas nao leve ao pé da letra, tem muito muleque de 12 anos se achando o einstein do som e nunca ouviu nada , soh vomita porcaria: [QUALIDADE] Som de qualidade - AutoForum.com.br

b) compre um kit 2 vias, pode ser da NAR (nacional), JBL ou selenium (sao a mesma marca e produto, mas googleia antes que tem uns que sao pessimos, outros com 50 reais a mais sao bonzinhos), entre outras marcas

c) adquira um modulo de qualidade, no PY é o paraiso pros brasileiros, indico sempre modulos: premier (que é a da pioneer mas produz coisa boa) clarion (que é animal! e nao é cara), alpine, kenwood entre outros, esses nao sao os mais caros mas geram uma boa resposta, o céu é o limite, mas se vc nao entende de som, nem encana com tanta coisa minuscula senao vc nao vai ter som algum..

d) se vc preza pela maior qualidade possivel pelo menor preco possivel, faca um sistema PALCO no carro (como se vc estivesse num show ao vivo, recebendo a pressao sonora e o som pela frente, muito legal), ou seja, falantes apenas nas portas dianteiras ou na dianteira do carro, isso vai gerar um efeito PALCO e te obrigará a ter um kit 2 vias no minimo, o suficiente para o carro INTEIRO ter um som de qualidade e boa penetracao. Porém vc perde um pouco da sensação de ambientacao envolta em vc, particularmente, eu me sinto mais confortavel com ambientacao sonora do que com o palco, mas eu sou digamos uma exceção a regra (que prefere palco), gosto de me sentir envolvido pelo som, mesmo que para isso perca um pouco em qualidade de audio, nesse caso, aconselho a vc a instalar na parte traseira um par de falantes COAXIAIS (sim é contraditorio eu sei) , ligados diretamente no PLAYER e nao no MODULO, assim eles terao bem menos potencia e aparecerão menos, caso vc opte por instalar no modulo tudo bem, basta diminuir a potencia deles (isso é feito via rádio ou via modulo por regulagens simples). Essa ultima opcao é mais interessante quando se instala modulos de qualidade e falantes de qualidade. assim vc gera ainda um efeito palco mas sem perder tanta ambientacao... Nesse caso como os coaxiais estarao amenizados, sua perda em qualidade sera compensada pelo kit 2 vias que tem uma qualidade geral muito maior.

Nao vou me aprofundar muito pq acho q nao eh o caso. Mas eu faria isso.

Com um kit 2 vias, se vc nao é um cara que gosta de som mais presente (que nao quer dizer mais alto, é bem diferente) fica dispensável o subwoofer, agora se vc gosta de um pouco de pressao sonora (aquela sensacao de pancada, batida, peso no som), o subwoofer é indispensável (novamente, nao precisa ser um sub que vai tremer o carro do vizinho, isso nao é qualidade, é potencia... ).

Fuja dos 50 em 1 , nao se iluda, nao adianta colocar rodao se vc nao tem motor, e tb nao adianta cromar a roda se o carro é uma bosta, nada disso vai te gerar mais nada alem de custo! Mantenha tudo o mais próximo possivel (nao adianta gastar 10 mil num falante e 500 reais no modulo, o resultado vai ser um desastre, gaste td na mesma medida que o resultado final é melhor).

Pesquise no forum que indiquei é o maior forum do brasil sobre o assunto e o assunto é amplamente debatido, em 2 horas vc vira audiófilo lá...

Agora palpitando mesmo: no seu caso, eu nao inventaria muita moda nao:

1- player pionner
2- kit 2 vias NAR ou semelhante (pra mim o nar esta muito caro pelo que estao pedindo, da pra pegar um gringo com o mesmo preco ou ate menos, indiquei o nar por ser nacional, soh isso),
3- coaxial atras ligado no modulo
4- modulo pro stereo
plus:
5- modulo mono pro sub
6- subwoofer de 10 polegadas ou 8 polegadas , aqui vale uma pesquisa mais apurada, visto que picape nao tem muito espaco, talvez vc vai ter que comprar um que esteja disponivel ou se achar um JL ou questo ou sei la...

custo geral: entre 1500 e 2500 da pra montar se tiver paciencia...

lembrando: modulo dura a vida inteira se souber usar e nao inventar moda, portanto, vale a pena comprar um de qualidade, pois vc troca de carro pra carro. falantes em media duram uns 10 a 15 anos com relativa qualidade se forem bons e nao forem mal tratados, acima disso ja perdem bastante a qualidade. Se vc maltratar eles, em 3 anos estará um bagaço total... Entao vai do perfil, eu ja usei em 3 carros meus falantes e continuam perfeitos, entao nao precisa tb comprar o amis porcaria possivel. Vale um investimento melhor nesse caso mesmo nao sendo audiofilo.

player é um assunto a parte, se o sinal que sai dele é uma merda, nao adianta vc gastar 100 mil depois em falante e modulo e cabos (item importante! mas nem entrei no assunto pq nao eh o teu caso), q td vai sair ruim. Portanto, esquece player de fabrica ou esses vendidos a preco de ouro no brasil, pesquise um pouco e compre um player bom, nao precisa ser um alpine, clarion, kenwood de 3 mil reais, mas tb nao se empolgue com nada abaixo dos 800.. Se vc é um cara que curte ficar antenado nas ultimas novidades, tipo usb, ipod, ifod e sei la o que, compre um que encaixe no teu perfil mas saiba que em menos de 2 anos estara obsoleto, logo reflita se vale a pena sair por ai comprando o mais caro tb e cheio de luzes piscando ..

Nao se engane outra vez: os melhores player e modulos sao os antigoes, de mais de 10 anos no minimo! Eles possuem pecas MUITO melhores que os atuais, som de maior qualidade e saidas mais elaboradas, entretanto, raramente possuem entrada ifod e outras... Entao uma boa procura por equipo usado nao é buscar preço e sim saber que esta levando qualidade mesmo usados e riscados.

Nao se engane mais uma vez: musicas digitais (mp3 e semelhantes), NUUUUUUUUUNCAA vao te dar o mesmo som que um CD que nao vai te dar o mesmo som que um vinil etc.. PQ? Pq esse tipo de musica sofre COMPRESSAO e nesse momento perde qualidade. Logo, se vc soh vai ouvir mp3, nao precisa gastar 5 mil, mas tb nao quer dizer que um som de 200 reais vai tocar igual a um de 2500 ... muito diferente !

Nao se engane de novo e mais uma vez: nao generalize, nao escute 10 lojas e nem procure o ESTALADOR mais barato, a instalacao é a parte mais importante de um som, mesmo um som fulera... A diferenca pode ser absurda de resultado final de um pro outro. Instalador que corta fios e remenda com fita isolante, com cara de mano jow, sujo, que nao sabe a diferenca entre bitolagem de fios, que pra tudo fala: po fera, faco isso ha 20 anos e nunca deu problema... esses normalmente sao os piores heheheh, aprenderam com tentativa e erro e fazem isso ate hj, portanto, espere problemas eletricos em breve no carro, um instalador dedicado faz a eletrica com muito esmero, capricho, organizacao, fios diferentes e bem afixados com enforca gato, nao usa fita crepe, solda todas as emendas (preferencialmente nao usa emendas claro!), usa CONECTORES nos modulos e player ao inves de fio torcido na unha e fixado pelo parafuso, isso é sinal de que é um cara preocupado com o resultado final e com a eletrica do carro, se o cara souber de bitolagem de fios, energia, potencia e picos de potencia, melhor ainda... mas esses sao rarissimos, fique contente com um cara que cobre mais mas faca mais organizado, num carro que contem centenas de fios e sensores eletricos, ter uma fiacao correta e bem feita é a diferenca entre daqui 6 meses vc aparecer reclamando que ascende luz no painel, o abs nao funciona, que o carro morre do nada, perde forca do nada e por ai vai.

[GustavoEng]

Mwneto, agradeço pela resposta. Instalei os falantes Pioneer com uma central multimídia kaska, fiquei bastante satisfeito.


Troller-a-vista não se preocupe, não sou um especialista como você mas não sou um leigo no assunto, até porque minha formação como engenheiro eletricista e a experiência de 10 anos investindo pesado em som de grande porte não me permitiriam.

A realidade é que não quero nada disso no meu carro, já cheguei a gastar mais de 20 mil reais em uma parati que teve por alguns anos um dos melhores sons de Goiânia, só me restava de espaço o banco do motorista, tinha 3 alternadores e 6 baterias, e sei bem a bola de neve que isso é e também os prejuízos que traz. Só de imaginar um instalador de som desmontando meu forro de porta, eu passo mal do coração.. kkkkkk A preferência por pioneer é questão de gosto mesmo, na poeira que eu ando são os unicos equipamentos que não queimam uma vez por mês.

Neste caso quero absoluta originalidade, quero aproveitar somente os espaços originais das portas sem nenhuma adaptação por menor que seja, mas melhorar um pouquinho os alto falantes originais que são horríveis, usar o GPS, a TV Digital e o Bluetooth da central multimídia, nada de módulos consumindo bateria, caixas ocupando espaço, crossovers, equalizadores, filtros de frequência, fios, cabos.. Essa época passou pra mim. Abraços, e obrigado pelo post.

[rmcastro]

kit pioneer vc nao ganha em qualidade, ganha em baianagem... 6x9 ? isso é coisa de quem nao entende de som...

modulo nao serve para dar volume, serve para dar amplificacao (que é bem diferente) e nao deixar tudo distorcer. Sem um modulo vc vai ter uma amplitude muito baixa no som, ou seja, digamos que o som vai de 0 a 60 no volume, tu vai precisar de aumentar um pouco para poder ouvir, digamos que acima de 14 , mas tb nao vai poder aumentar nada alem disso, ou seja, algo proximo de 20 no volume. pq?

pq abaixo disso fica inaudivel, visto que qqr falante nao original vai exigir um pouco mais de RMS pra tocar (força) e como os cones não serão de papelão, logo a bobina exigirá mais um pouco de força pra move-lo em relacao a um falante com a mesma potencia RMS.

Ainda temos a IMPEDANCIA e sensibilidade, mas isso é assunto para pessoas mais experientes um pouco, em resumo, nao é pq ta escrito que o falante original tem 55WRMS que um outro 55 WRMS vai tocar igual. Tem outros fatores, como o cone, como a impedancia, como a sensibilidade, e claro o material como um todo.

Acima dos digamos 20 do volume o som vai distorcer muito e ficara tao ruim que vc rapidamente vai abaixar. isso se dá pq o player não tem potencia (nem os melhores) e acaba jogando distorção para o falante. Para contornar isso servem os modulos.

obviamente quanto mais potente o módulo, mais volume vc poderá empregar sem distorcer. Isso tb nao quer dizer QUALIDADE. Qualidade é outra coisa...

Nem sempre um modulo FORTE é um modulo com qualidade, alias, 99% das vezes nao é. Já passou do lado daqueles carros com som altissimo que vc nao entende nem que ritmo está tocando? Entao, a isso chamamos de POTENCIA e nao qualidade...

Um som com qualidade, mesmo em baixissimo volume, vc conseguirá ouvir mais frequencias (hertz e kw) e com mais clareza, assim como em volume alto, havera menor distorçao e maior clareza de som.

Aaahhh entendi, entao basta comprar um modulo que nao seja porcaria e eu terei qualidade?

Naooo... nao é bem assim, alguns modulos exigem que se force um pouco a potencia para que ele "abra o som" e vc consiga ouvir direito, outros modulos sao especificos para um determinado tipo de som, outros nao sao modulos, sao BOOSTERS, ou seja, um modulo mais simples , barato e sem qualidade.

Tambem tem os falantes, que nao devem ser generalizados, mas como vc é leigo, vou ter que generalizar para nao me estender muito:

a) quanto mais funcoes o falante tiver, pior vai ser o som, simples assim. Isso é regra de OURO. Portanto um 6x9 (que tenta ser mid e woofer ao mesmo tempo pelo tamanho e ainda engloba o tweeter dentro dele) dá bastante potencia sonora mas nenhuma qualidade. Nesse caso, coaxiais, bi, tri, quadriaxiais, fuja disso se vc pretende ouvir qqr coisa alem de FM e ivete sangalo e afins...
b) tamanho nao é documento, nem potencia RMS, muito menos potencia PMPO... Não se engane com isso, é o tipo de coisa que "meu pipi é maior que o seu" , de que adianta um grandão bobalhão se o pequeno é o ágil e certeiro?
c) marcas como PIONEER, bravox, selenium, bomber, fosgate, mtx, kicker, hbuster, etc sao reconhecidamente marcas para o grande publico GASTAR DINHEIRO , quem quer qualidade busca outras marcas, 99% dessas marcas buscam potencia somente. E a diferenca é gritante, do tipo sabe qdo vc esta viajando e depois de algumas musicas desliga o som mesmo tocando o que vc gosta? é justamente por isso, o som é ruim, mesmo vc nao entendendo de som, ele cansa os ouvidos, o cerebro comeca a se fadigar e vc desliga o som ...

Isso td generalizando ok?

Se vc pretende ter um som de qualidade, e nao quer investir muito ate por que gosta do som da natureza, indico antes de mais nada:

a) acesse esse forum e entenda um pouco melhor, mas nao leve ao pé da letra, tem muito muleque de 12 anos se achando o einstein do som e nunca ouviu nada , soh vomita porcaria: [QUALIDADE] Som de qualidade - AutoForum.com.br

b) compre um kit 2 vias, pode ser da NAR (nacional), JBL ou selenium (sao a mesma marca e produto, mas googleia antes que tem uns que sao pessimos, outros com 50 reais a mais sao bonzinhos), entre outras marcas

c) adquira um modulo de qualidade, no PY é o paraiso pros brasileiros, indico sempre modulos: premier (que é a da pioneer mas produz coisa boa) clarion (que é animal! e nao é cara), alpine, kenwood entre outros, esses nao sao os mais caros mas geram uma boa resposta, o céu é o limite, mas se vc nao entende de som, nem encana com tanta coisa minuscula senao vc nao vai ter som algum..

d) se vc preza pela maior qualidade possivel pelo menor preco possivel, faca um sistema PALCO no carro (como se vc estivesse num show ao vivo, recebendo a pressao sonora e o som pela frente, muito legal), ou seja, falantes apenas nas portas dianteiras ou na dianteira do carro, isso vai gerar um efeito PALCO e te obrigará a ter um kit 2 vias no minimo, o suficiente para o carro INTEIRO ter um som de qualidade e boa penetracao. Porém vc perde um pouco da sensação de ambientacao envolta em vc, particularmente, eu me sinto mais confortavel com ambientacao sonora do que com o palco, mas eu sou digamos uma exceção a regra (que prefere palco), gosto de me sentir envolvido pelo som, mesmo que para isso perca um pouco em qualidade de audio, nesse caso, aconselho a vc a instalar na parte traseira um par de falantes COAXIAIS (sim é contraditorio eu sei) , ligados diretamente no PLAYER e nao no MODULO, assim eles terao bem menos potencia e aparecerão menos, caso vc opte por instalar no modulo tudo bem, basta diminuir a potencia deles (isso é feito via rádio ou via modulo por regulagens simples). Essa ultima opcao é mais interessante quando se instala modulos de qualidade e falantes de qualidade. assim vc gera ainda um efeito palco mas sem perder tanta ambientacao... Nesse caso como os coaxiais estarao amenizados, sua perda em qualidade sera compensada pelo kit 2 vias que tem uma qualidade geral muito maior.

Nao vou me aprofundar muito pq acho q nao eh o caso. Mas eu faria isso.

Com um kit 2 vias, se vc nao é um cara que gosta de som mais presente (que nao quer dizer mais alto, é bem diferente) fica dispensável o subwoofer, agora se vc gosta de um pouco de pressao sonora (aquela sensacao de pancada, batida, peso no som), o subwoofer é indispensável (novamente, nao precisa ser um sub que vai tremer o carro do vizinho, isso nao é qualidade, é potencia... ).

Fuja dos 50 em 1 , nao se iluda, nao adianta colocar rodao se vc nao tem motor, e tb nao adianta cromar a roda se o carro é uma bosta, nada disso vai te gerar mais nada alem de custo! Mantenha tudo o mais próximo possivel (nao adianta gastar 10 mil num falante e 500 reais no modulo, o resultado vai ser um desastre, gaste td na mesma medida que o resultado final é melhor).

Pesquise no forum que indiquei é o maior forum do brasil sobre o assunto e o assunto é amplamente debatido, em 2 horas vc vira audiófilo lá...

Agora palpitando mesmo: no seu caso, eu nao inventaria muita moda nao:

1- player pionner
2- kit 2 vias NAR ou semelhante (pra mim o nar esta muito caro pelo que estao pedindo, da pra pegar um gringo com o mesmo preco ou ate menos, indiquei o nar por ser nacional, soh isso),
3- coaxial atras ligado no modulo
4- modulo pro stereo
plus:
5- modulo mono pro sub
6- subwoofer de 10 polegadas ou 8 polegadas , aqui vale uma pesquisa mais apurada, visto que picape nao tem muito espaco, talvez vc vai ter que comprar um que esteja disponivel ou se achar um JL ou questo ou sei la...

custo geral: entre 1500 e 2500 da pra montar se tiver paciencia...

lembrando: modulo dura a vida inteira se souber usar e nao inventar moda, portanto, vale a pena comprar um de qualidade, pois vc troca de carro pra carro. falantes em media duram uns 10 a 15 anos com relativa qualidade se forem bons e nao forem mal tratados, acima disso ja perdem bastante a qualidade. Se vc maltratar eles, em 3 anos estará um bagaço total... Entao vai do perfil, eu ja usei em 3 carros meus falantes e continuam perfeitos, entao nao precisa tb comprar o amis porcaria possivel. Vale um investimento melhor nesse caso mesmo nao sendo audiofilo.

player é um assunto a parte, se o sinal que sai dele é uma merda, nao adianta vc gastar 100 mil depois em falante e modulo e cabos (item importante! mas nem entrei no assunto pq nao eh o teu caso), q td vai sair ruim. Portanto, esquece player de fabrica ou esses vendidos a preco de ouro no brasil, pesquise um pouco e compre um player bom, nao precisa ser um alpine, clarion, kenwood de 3 mil reais, mas tb nao se empolgue com nada abaixo dos 800.. Se vc é um cara que curte ficar antenado nas ultimas novidades, tipo usb, ipod, ifod e sei la o que, compre um que encaixe no teu perfil mas saiba que em menos de 2 anos estara obsoleto, logo reflita se vale a pena sair por ai comprando o mais caro tb e cheio de luzes piscando ..

Nao se engane outra vez: os melhores player e modulos sao os antigoes, de mais de 10 anos no minimo! Eles possuem pecas MUITO melhores que os atuais, som de maior qualidade e saidas mais elaboradas, entretanto, raramente possuem entrada ifod e outras... Entao uma boa procura por equipo usado nao é buscar preço e sim saber que esta levando qualidade mesmo usados e riscados.

Nao se engane mais uma vez: musicas digitais (mp3 e semelhantes), NUUUUUUUUUNCAA vao te dar o mesmo som que um CD que nao vai te dar o mesmo som que um vinil etc.. PQ? Pq esse tipo de musica sofre COMPRESSAO e nesse momento perde qualidade. Logo, se vc soh vai ouvir mp3, nao precisa gastar 5 mil, mas tb nao quer dizer que um som de 200 reais vai tocar igual a um de 2500 ... muito diferente !

Nao se engane de novo e mais uma vez: nao generalize, nao escute 10 lojas e nem procure o ESTALADOR mais barato, a instalacao é a parte mais importante de um som, mesmo um som fulera... A diferenca pode ser absurda de resultado final de um pro outro. Instalador que corta fios e remenda com fita isolante, com cara de mano jow, sujo, que nao sabe a diferenca entre bitolagem de fios, que pra tudo fala: po fera, faco isso ha 20 anos e nunca deu problema... esses normalmente sao os piores heheheh, aprenderam com tentativa e erro e fazem isso ate hj, portanto, espere problemas eletricos em breve no carro, um instalador dedicado faz a eletrica com muito esmero, capricho, organizacao, fios diferentes e bem afixados com enforca gato, nao usa fita crepe, solda todas as emendas (preferencialmente nao usa emendas claro!), usa CONECTORES nos modulos e player ao inves de fio torcido na unha e fixado pelo parafuso, isso é sinal de que é um cara preocupado com o resultado final e com a eletrica do carro, se o cara souber de bitolagem de fios, energia, potencia e picos de potencia, melhor ainda... mas esses sao rarissimos, fique contente com um cara que cobre mais mas faca mais organizado, num carro que contem centenas de fios e sensores eletricos, ter uma fiacao correta e bem feita é a diferenca entre daqui 6 meses vc aparecer reclamando que ascende luz no painel, o abs nao funciona, que o carro morre do nada, perde forca do nada e por ai vai.

Bom dia. Já vi que você entende de som. Por isso, gostaria de perguntar: Eu tenho instalado na minha Frontier um módulo Focal Solid 4, um capacitor Audio Pipe, um par de Morel Dotech 6", um par de Morel Dotech coaxial 6" e um sub Morel 10". O dono da loja me disse que essas marcas, Focal e Morel, são TOP. É verdade?

[Troller-a-vista]

estou saindo depois volto pra responder melhor ok?

morel e focal sao marcas boas, focal na minha visao é melhor que morel, nao muito, mas diria que no geral é um pouco superior..

ambas possuem produtos TOPs , capaz de brigarem com as melhores do mundo . Mas ambas tambem possuem produtos simples, por exemplo a linha acess da focal eu nao dou muita coisa pra ela, possivelmente a NAR nacional é no mesmo nivel ou ate um pouco melhor.

tudo depende do que vc precisa e pretende.

Ambas as marcas sao caras pros padroes nacionais (bem caras alias!).

focal em termos de amplicador nao é igual em falantes, acredito estar um pouco abaixo, mas sao produtos bons, acima do que se espera da maioria que é vendido no país.

Tudo depende do que vc gosta e de como pretende investir.

Por exemplo, ha quem goste de mids que descem muito, outros preferem mids que nao descam tanto para nao invadir o sub... Ai uma marca X pode ser bom pra um e ruim pra outro... Mas em linhas gerais, morel e focal sao ótimas opcoes SIM. Na minha humilde opiniao, os kits 3 vias da focal sao um dos melhores do mundo, sem duvida, acima disso, temos que falar em cifras tao altas que nao sao justificaveis.

Outro ponto, todo carro por concepcao nao é nem de longe a melhor opcao pra construcao de um sistema sonoro, e cada carro possui um resultado com os mesmos equipamentos justmanete pq o som nao percorre igualmente dentro dos carros.

Agora, longe de mim entender de som, o amigo em cima ai investiu mais que eu na vida inteira investi e pretendo investir ehhehe

Nem me atrevo a me colocar como conhecedor ... soh um leitor que quis aprender a fazer sozinho em vez de deixar na maos dos outros..

[rmcastro]

estou saindo depois volto pra responder melhor ok?

morel e focal sao marcas boas, focal na minha visao é melhor que morel, nao muito, mas diria que no geral é um pouco superior..

ambas possuem produtos TOPs , capaz de brigarem com as melhores do mundo . Mas ambas tambem possuem produtos simples, por exemplo a linha acess da focal eu nao dou muita coisa pra ela, possivelmente a NAR nacional é no mesmo nivel ou ate um pouco melhor.

tudo depende do que vc precisa e pretende.

Ambas as marcas sao caras pros padroes nacionais (bem caras alias!).

focal em termos de amplicador nao é igual em falantes, acredito estar um pouco abaixo, mas sao produtos bons, acima do que se espera da maioria que é vendido no país.

Tudo depende do que vc gosta e de como pretende investir.

Por exemplo, ha quem goste de mids que descem muito, outros preferem mids que nao descam tanto para nao invadir o sub... Ai uma marca X pode ser bom pra um e ruim pra outro... Mas em linhas gerais, morel e focal sao ótimas opcoes SIM. Na minha humilde opiniao, os kits 3 vias da focal sao um dos melhores do mundo, sem duvida, acima disso, temos que falar em cifras tao altas que nao sao justificaveis.

Outro ponto, todo carro por concepcao nao é nem de longe a melhor opcao pra construcao de um sistema sonoro, e cada carro possui um resultado com os mesmos equipamentos justmanete pq o som nao percorre igualmente dentro dos carros.

Agora, longe de mim entender de som, o amigo em cima ai investiu mais que eu na vida inteira investi e pretendo investir ehhehe

Nem me atrevo a me colocar como conhecedor ... soh um leitor que quis aprender a fazer sozinho em vez de deixar na maos dos outros..

Obrigado pela aula que está dando a todos. E me permita discordar, você entende de som, com certeza.

[Troller-a-vista]

nao tinha visto a resposta... obrigado !

[BrunoDallanora2013]

Não tem mp3 cd ou vinil que supere a surpresa da radio FM de uma hora estar o locutor falando e derre pente vir aquela musica que tu gosta ! pode até baixa em casa escuta pelo pendrive e não tem a mesma qualidade da tocada na radio !

uma coisa que o radio faz é tu escutar as musicas que tu não gosta porque procura tudo que é radio e não acha outro opção ai vai aquela mesmo , mas tem pausas, propagandas, outras musicas , numa viagem cansa menos os ouvidos !

[Troller-a-vista]

bruno, qto a surpresa, a alegria e bla bla, ok.. sem o que comentar..

qto a qualidade... JAMAIS uma FM ou outro tipo de radio (inclusive os atuais digitais) vao chegar perto de uma musica de um cd, e muitas vezes ate de mp3 se bem gravadas.

acontece q as musicas das radios sao preparadas para isso com uma equalizacao mais detalhada, eliminacao de frequencias mais baixas e mais altas (assim evitando ruido mais forte), alem de dar uma limpada geral no detalhamento da musica. Ai com eq + limpeza + um loud ajustado no sinal, muitas vezes elas parecem mais vivas, alegres, altas e nitidas... mas na verdade, vc esta escutando MUITO menos de musica e detalhes. por exemplo um instrumento de fundo, um efeito tridimensional, um detalhe de um solo, e por ai vai.

[BrunoDallanora2013]

bruno, qto a surpresa, a alegria e bla bla, ok.. sem o que comentar..

qto a qualidade... JAMAIS uma FM ou outro tipo de radio (inclusive os atuais digitais) vao chegar perto de uma musica de um cd, e muitas vezes ate de mp3 se bem gravadas.

acontece q as musicas das radios sao preparadas para isso com uma equalizacao mais detalhada, eliminacao de frequencias mais baixas e mais altas (assim evitando ruido mais forte), alem de dar uma limpada geral no detalhamento da musica. Ai com eq + limpeza + um loud ajustado no sinal, muitas vezes elas parecem mais vivas, alegres, altas e nitidas... mas na verdade, vc esta escutando MUITO menos de musica e detalhes. por exemplo um instrumento de fundo, um efeito tridimensional, um detalhe de um solo, e por ai vai.

sim isto que quero dizer na radio parece que melhoram a musica varia a qualidade claro de uma Radio para outra ! mas você escuta uma musica na radio procura na internet baixa e escuta e não bem cmo tava na radio ,

o que referi da surpresas é que tocas vários estilos de musicas e da um tempo de uma para outra ,porque por exemplo tu pega um cd de forró que só tenha musicas de forró até as 6 primeiras musicas vai bem mas depois parece que fica tudo igual de musica para outra sempre a mesma coisa só uns tunds tuntundis .....


o vinil tem uma boa qualidade de som ? comparado aos aperelhos mais modernos ?

[Troller-a-vista]

Bruno,

a resposta para sua pergunta comeca com um enorme e absurdo DEPENDE.
Depende da qualidade da gravação, do estudio, do mesário, da fonte, do audio,dos instrumentos e claro, do aparelho que vai tocar.

Entao a princípio eu diria que SIM! o vinil tem mais qualidade que um cd , que um k7, que uma mp3.

Pq? pq no vinil a compressão é mínima, especialmente perto de uma mp3.

Na gravação lá no estúdio, pode ser feita de diversas formas, mas vamos deixar tudo como se fosse básico ok?

Então quando vc grava a musica, elas eram gravadas em fitas gigantes ou arquivos de áudio muito pesados (imagina uma rodovia enorme com 6 faixas pros carros). Qdo vc passa pro vinil, não pode exigir do teu ouvinte que use um rolo de fita absurdamente grande para uma unica musica, então voce comprime a música, e a coloca num vinil, continua sendo grande mas é bem mais portátil.
Qdo vc faz isso, voce perde algumas características de áudio, principalmente as faixas de frequencia de audio mais extremas (pra baixo e pra cima).
Cada vez que vc grava e regrava, mais essa pista se contamina e perde faixas .. Isso é normal por isso discos de lançamentos eram tão mais caros.
Hoje com os CDS, e audio digital essa perda é quase insignificativa. Mas existe SIM.

Bom, quando lancaram os CDs, a qualidade de audio era dita como digital (embora nao totalmente) e o som muito superior, o que de forma geral realmente parecia, mas nao era verdade, como eu expliquei num post acima, o som do CD era todo tratado, com loud mais forte, diminuicao de frequencias, limpeza etc. Sem contar que para caber toda quantidade de informação de um vinil, iriam precisar de mais de um CD , portanto, nessa limpeza algumas nuances ficavam de fora.

Veja isso naquela epoca de lancamento, hoje um CD toca igual ou melhor que um vinil...

Era muito comum (e ainda é), vc ouvir que o som do vinil é mais vivo, mais emocionante, mais sensorial que de um cd, isso se deve justamente por causa que o audio nao foi comprimido ou limpo.

Qto aos audio digitais, se vc ja usou um winamp por exemplo, sabe que existem musicas que variam de poucos KB ate 320kb, a maioria fica ali perto dos 160 a 192 kb, isso é justamente a quantidade de dados comprimidos, quanto mais se comprime, pior fica a qualidade dele e menor fica o tamanho do arquivo.

Por exemplo, tem a mesma musica gravada em 192 kb e em 320, essa ultima é bem melhor e normalmente ocupa o dobro de espaco no HD.

Hoje os estudio sao quase todos digitais, entao o som final produzido, pode muitas vezes ser identico entre um cd, vinil e mp3, normalmente sao musicas para as grandes massas, onde ha poucos instrumentos ou nenhum, como as Katy Perry da vida.

Ja para gravacoes requintadas, como por exemplo orquestras, duetos de violoes, enfim, tudo que precisa de um audio mais apurado, normalmente a gravacao é ANALOGICA (ou seja, com fitas, audio equalizado na mao, etc etc etc) e entao é feita prensagem digital (cd, mp3 etc).

Lembra que eu disse la no comeco que tudo depende?

Entao depende mesmo, se vc pegar uma vitrola e colocar um vinil, virar as caixas para sua orelha, vai notar incríveis diferencas de som, inclusive se o vinil for das antigas, capaz de escutar sons por exemplo da boca estalando, ou o musica pegando no instrumento etc... td isso é limpo na hora que se passa pro cd... Porem a maioria das vitrolas é uma porcaria e o que masi vc vai escutar é justamente o som caracteristico do vinil ou seja um ruido chato pra caramba (que muitos adoram...) durante toda musica. tipo um shiiiiiii bem baixinho.

Caso vc pegar uma vitrola de qualidade, esse ruido quase some e vc sentirá frequencias inaudíveis mas sensíveis ao ouvido e ao corpo, a sensacao é BRUTAL de qualidade.

Inclusive é muito gostoso pegar um som do Led Zepellin ou pink floyd (nao gosto dos P. F. mas é facil de escutar isso neles) e brincar de efeito palco ou tridimensionalizar o som, ou seja, afastar ou aproximar as caixas, diferente uma da outra... O vinil te da essa sensacao de forma tao nitida que nao tem como explicar, ja o cd por ser mais limpo é quase podado dessa diversao, tanto faz onde está o som dentro dele.

Percebe que qualidade nada tem haver com ALTURA do som? com potencia ? qualidade é qualidade, e ponto final.

PS: ate aqui o forum salvou a biblia q eu escrevi... a luz acabou e eu perdi metade da prosa... mas se ficar duvidas ou quiser saber mais, pergunta q eu respondo pq a cabeca ficou quente agora ehehhe

[BrunoDallanora2013]

Bruno,

a resposta para sua pergunta comeca com um enorme e absurdo DEPENDE.
Depende da qualidade da gravação, do estudio, do mesário, da fonte, do audio,dos instrumentos e claro, do aparelho que vai tocar.

Entao a princípio eu diria que SIM! o vinil tem mais qualidade que um cd , que um k7, que uma mp3.

Pq? pq no vinil a compressão é mínima, especialmente perto de uma mp3.

Na gravação lá no estúdio, pode ser feita de diversas formas, mas vamos deixar tudo como se fosse básico ok?

Então quando vc grava a musica, elas eram gravadas em fitas gigantes ou arquivos de áudio muito pesados (imagina uma rodovia enorme com 6 faixas pros carros). Qdo vc passa pro vinil, não pode exigir do teu ouvinte que use um rolo de fita absurdamente grande para uma unica musica, então voce comprime a música, e a coloca num vinil, continua sendo grande mas é bem mais portátil.
Qdo vc faz isso, voce perde algumas características de áudio, principalmente as faixas de frequencia de audio mais extremas (pra baixo e pra cima).
Cada vez que vc grava e regrava, mais essa pista se contamina e perde faixas .. Isso é normal por isso discos de lançamentos eram tão mais caros.
Hoje com os CDS, e audio digital essa perda é quase insignificativa. Mas existe SIM.

Bom, quando lancaram os CDs, a qualidade de audio era dita como digital (embora nao totalmente) e o som muito superior, o que de forma geral realmente parecia, mas nao era verdade, como eu expliquei num post acima, o som do CD era todo tratado, com loud mais forte, diminuicao de frequencias, limpeza etc. Sem contar que para caber toda quantidade de informação de um vinil, iriam precisar de mais de um CD , portanto, nessa limpeza algumas nuances ficavam de fora.

Veja isso naquela epoca de lancamento, hoje um CD toca igual ou melhor que um vinil...

Era muito comum (e ainda é), vc ouvir que o som do vinil é mais vivo, mais emocionante, mais sensorial que de um cd, isso se deve justamente por causa que o audio nao foi comprimido ou limpo.

Qto aos audio digitais, se vc ja usou um winamp por exemplo, sabe que existem musicas que variam de poucos KB ate 320kb, a maioria fica ali perto dos 160 a 192 kb, isso é justamente a quantidade de dados comprimidos, quanto mais se comprime, pior fica a qualidade dele e menor fica o tamanho do arquivo.

Por exemplo, tem a mesma musica gravada em 192 kb e em 320, essa ultima é bem melhor e normalmente ocupa o dobro de espaco no HD.

Hoje os estudio sao quase todos digitais, entao o som final produzido, pode muitas vezes ser identico entre um cd, vinil e mp3, normalmente sao musicas para as grandes massas, onde ha poucos instrumentos ou nenhum, como as Katy Perry da vida.

Ja para gravacoes requintadas, como por exemplo orquestras, duetos de violoes, enfim, tudo que precisa de um audio mais apurado, normalmente a gravacao é ANALOGICA (ou seja, com fitas, audio equalizado na mao, etc etc etc) e entao é feita prensagem digital (cd, mp3 etc).

Lembra que eu disse la no comeco que tudo depende?

Entao depende mesmo, se vc pegar uma vitrola e colocar um vinil, virar as caixas para sua orelha, vai notar incríveis diferencas de som, inclusive se o vinil for das antigas, capaz de escutar sons por exemplo da boca estalando, ou o musica pegando no instrumento etc... td isso é limpo na hora que se passa pro cd... Porem a maioria das vitrolas é uma porcaria e o que masi vc vai escutar é justamente o som caracteristico do vinil ou seja um ruido chato pra caramba (que muitos adoram...) durante toda musica. tipo um shiiiiiii bem baixinho.

Caso vc pegar uma vitrola de qualidade, esse ruido quase some e vc sentirá frequencias inaudíveis mas sensíveis ao ouvido e ao corpo, a sensacao é BRUTAL de qualidade.

Inclusive é muito gostoso pegar um som do Led Zepellin ou pink floyd (nao gosto dos P. F. mas é facil de escutar isso neles) e brincar de efeito palco ou tridimensionalizar o som, ou seja, afastar ou aproximar as caixas, diferente uma da outra... O vinil te da essa sensacao de forma tao nitida que nao tem como explicar, ja o cd por ser mais limpo é quase podado dessa diversao, tanto faz onde está o som dentro dele.

Percebe que qualidade nada tem haver com ALTURA do som? com potencia ? qualidade é qualidade, e ponto final.

PS: ate aqui o forum salvou a biblia q eu escrevi... a luz acabou e eu perdi metade da prosa... mas se ficar duvidas ou quiser saber mais, pergunta q eu respondo pq a cabeca ficou quente agora ehehhe

o loco meu ! um aula de sobre som vinil cd..

aqui em casa tinha um vinil antigo e a qualidade sim se notava a diferença do som o que tinha aqui não fazia o xiiii era um phillips não muito antigo, seria legal hoje usar eles numas caixas de som de melhor qualidade porque me lembro que as caixas de som não reproduzia bem alguns detalhes , isso tu nota em alguns altofalantes de um pro outro muda bastante !as vezes não pela marca mas pelo modelo dos altofalantes .

coloquei na F1000 um kit 2 vias da bravox achei bem bom melhor que os altofalantes mesmos que já são 3 vias ou +

o kit 2 vias reproduz mais detalhes de certas musicas .

potencia não adianta sem ter qualidade e vice versa ! não gosto de sons absurdos para todo mundo ouvir , mas gosto do som bem forte dentro da cabina com os graves bem fortes !

faz diferença aqueles fios especias para som ? ou os meus originais já dão conta ?

um amigo meu não tinha os altofalantes da tampa do porta malas ai ele pegou duas caixas de microsistem e colocou no porta malas , e pior que o som ficou bom só não ficou melhor porque não tinha amplificador , depois ele compro os alto-falantes !

[Troller-a-vista]

vamos por partes...

Sim ha MUUUIITAA diferenca entre um falante e outro, inclusive da mesma marca, tamanho e funcao. Um bom falante traduz em grande sensibilidade, rapidez, frequencias maiores, nitidez etc.

Vamos aos conceitos:

qto mais coisas um mesmo falante faz, menor sua qualidade, seja ele um de 1 real ou de 1 mil reais... O falante tem que ter só uma funcao, cobrir um espectro de frequencias determinadas, ou seja, agudo, medio, grave, sub grave... nao da pra ele cobrir duas funcoes ou mais, vc ate pode chupar cana, mascar chiclete, assobiar e empinar pipa, ótimo pra vc, mas nao vai fazer nenhum deles com habilidade e destreza. Mesma coisa pros falantes.

Temos que distinguir conceitos errados propagados pela industria.

Isso é um kit 2 vias: Ele é composto por 1 mid bass (que tem funcao de tocar médio/graves) 1 tweeter (que tem funcao de tocar agudos) e um crossover que é essa caixinha que tem funcao básica de separar cada frequencia e enviar para cada falante em separado, assim um nao recebe a frequencia do outro)

Isso é um kit 3 vias: Segue a mesma linha acima, com a diferenca que o o MID é mais voltado para graves e tem um pequeno falante voltado para frequencias média/alta, deixando assim o tweeter apenas focado em frequencias altissimas, ou seja, ele pega o kit 2 vias e separa mais ainda, possibilitando a marca produzir maiores frequencias com mais qualidade e mais separacao, resultando em falantes que trabalham em qualidade melhor)

isso é um coaxial: ou seja, é um falante que une 2 funcoes, de falante "mid"e de "tweeter" ao mesmo tempo, nao possui crossover, nao possui separacao, nao possui nada, nessa foto em questoa, é um bi-coaxial, ou seja, alem do tweeter, ainda possui um micro tweeter (que normalmente é enfeite pois da a impressão de ser mais potente). Erroneamente, muitos chamam isso de kit 2 vias, por que obviamente, ele possui 2 vias... mas esse conceito é totalmente errado, como vc conferiu nas imagens acima.

esse falante acima normalmente toca alto, e só isso. Para que possa ser usado com varias funcoes, se usa das capacidade de OHMS de cada falante, isso é assunto para outro post,porem resumidamente posso dizer que isso nao garante a separacao correta das frequencia e embola td.

Outro ponto é que o som é produzido por ondas, e qdo vc coloca um tweeter ou qqr outra coisa junto do cone, vc dificulta e desbalanceia drasticamente o som produzido, causando ruidos, embolamento, distorcoes, etc... Acaba que o falante principal (nesse caso o mid) fica sobrecarregado e sai muito mais o som do tweter... ai tu fica com os ouvidos doendo heehe simples assim.


voltando a tua postagem, sobre os cabos, cabos sao tao ou mais importante que o falantes.

um cabo ruim ou mal dimensionado ou de material incorreto, simplesmente arruina teu som. Nao adianta vc ter a fonte perfeita (radio), nao adianta investir em falantes de 10 mil reais se o que leva o som for ruim, ou seja, nao adianta vc comprar uma ferrari se a estrada é uma trilha off road. O que vai acontecer é vc se frustrar e ainda corre o serio risco de detonar tudo (incendio, curto circuito etc).

Tb nao adianta muito ter uma autoban e andar de mula... Mas é melhor andar de mula numa autoban do que andar sobre pedras e espinhos corrreto? Saber dimensionar é coisa dificil.

Assim como uma autoban custa muito mais caro que uma ferrari e poucos tem coragem de construir, os cabos bons tb custam igual ou mais caro que os falantes, por isso 99% dos sons montados por ai nao possuem bons cabos , piora ainda na questao de bitola dos cabos, como 99% dos instaladores aprenderam na marra e acham que sao os mais inteligentes do sistema solar, nunca se atualizam e acham besteira usar cabos grossos, com bitolagem correta, ai acontecem super aquecimento (que destroi cabos, pode incendiar e o mais comum, dar curto circuito, alem do que cabo quente é cabo que nao transmite bem a energia, logo vc perde qualidade).

fios originais = suficiente pra som original, nada alem disso e ainda assim é controverso.

sim, vc pode usar falantes residenciais e caixas residencias, nada te impede, tb ng te impede de por uma melancia na cabeca e sair na rua pelado gritando que é napoleao bonaparte... isso é bom? nao.. alguns vao acreditar? talvez...

falantes residenciais seguem a mesma ideia conceitual, mas tem uma producao bem diferente, em especial a borrachas, filamentos da bobina e construcao de carcaça, sao normalmente mais sensiveis e puros que nos carros, porem tb nao andam em buracos, nao sao aquecidos a mais de 100 graus sob sol forte e principalmente, a forma como chega o som neles eh bem diferente.

Um amplificador residencial alem de poder ter peças diferentes, tem capacidade muito maior de separar as frequencias e nao deixa-las clipar (basicamente nao deixá-las distorcer e ter picos de energia), ou seja, os falantes residenciais ja sao preparados dessa forma.

Pode usar em carros? e vice versa? pode! muitos fazem isso, mas para um bom resultado isso tem que ser feito por quem entende de som e tem anos de pratica no assunto, do contrario, é bem possivel que em questao de pouco tempo essas caixas irao comecar a descolar, os falantes vao sair do eixo, a bobina vai raspar, os filamentos vao trabalhar em temperatura incorreta (e vao queimando aos poucos) e claro, o som vai ser BEM pior que se estivesse em casa pelo simples fato de vibrarem com o carro. Em resumo, toca? sim... por muito tempo? nao... é uma boa ideia? nao... eh proibido? nao...