torque tr4 flex

Pois é , como vc disse sao especulacoes, mas a priori eu particularmente confio nos dados dessas grandes montadoras, até porque esses motores nao sao fabricados aqui e sim no Japão.

Se vc acha o torque da TR4 fica esquisito comparado ao GVIII, entao o Tracker 2.0 que só tinha 128cv tinha quase o mesmo torque dele, 17,7kgfm@ 4300 rpm ou seja só um a menos, mesmo tendo 12 cv a menos! E esse motor nao era moderno! Acho que esse ''detalhes'' sao dificeis de explicar porque devem haver fatos que só os especialistas dominam mesmo que justifica um série de coisas que para nós nao é muito fácil de ver....

Uma coisa eu posso afirmar ao certo : esse motor da nova TR4 é mais portente e valente que que a versao anterior. Ambas (2008 e 2010) comprei 0km e usei e uso frequente em trilhas, passeios, provas de regularidade e especialmete nessas situacoes off-road vejo que a nova ficou mais valente e enfrenta melhor as dificuldades. Se pulou de 133cv para 140cv , e o torque foi de 19kgfm para 22kgfm isso com certeza eu nao posso afirmar pois nao sou engenheiro, mas posso afirmar que alguma coisa aumentou e melhorou sim, pelo desempenho bem melhor. Também em passeios (Raids com vários 4x4 em comboio) vejo que ela está no mesmo pé de igualdade de o GVIII, só em algumas situacoes a TR4 se sai melhor porque tem maior altura livre e melhores angulos de ataque e saida.... Assim se há essa tolerancia de 10% na potencia ela existiria para todos os carros....

Quanto essa questao do torque mandei um email direto para MIT do Japao e eles já me responderam dizendo que vao verificar os dados.

Citação:

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Postado originalmente por Kappa GB

Fala Bart,

Sobre não confiar nos numeros, vc deu um bom exemplo, a GV3 tem um motor muito mais moderno que a TR4, com variação no tempo de abertura das valvulas e tudo o mais, o qual ajuda demais na relação de potencia e principalmente torque e mesmo assim tem mais de 1mKgf de torque a menos que a TR4! Se for comparar com a TR4 de 140cv a diferença fica ainda mais esquisita, até pq torque e potencia são 2 grandezas que andam juntas e as diferenças dessas 2 grandezas na tr4 gasolina pra flex são meio desproporcionais.

Tem um outro motor que serve de exemplo, o GM familia 2 que equipa astra/vectra e algumas outras coisas, ele com seus 2 litros e 8v consegue 140cv no alcool, valor até que respeitavel para esse motor e tem "apenas" 19,7 mKgf, digo apenas comparando com TR4, mas já é exatos 1mKgf de torque a mais que o GV3 que tem um motor absurdamente mais moderno! O fato de ter apenas 8v ajuda bastante em conseguir um torque maior, dai a diferença pra GV3. Como a TR4 consegue esses numeros é uma boa pergunta! hehe

Sobre o v6 da miti, talvez ela não botou numeros mais altos justamente pq existem concorrentes e todos eles andam bem mais, então ficaria bem estranho dizer que tem a mesma potencia andando um caminhão a menos. No caso da TR4 não tem concorrente, GV3 pra mim não é concorrente por questão principalmente de preço.

Sobre averiguação, no br que eu saiba não existe nada que vá testar os veiculos para comprovar sua potencia, prova disso é que já tivemos casos de carros serem vendidos com potencia declarada abaixo da real somente para pagar menos imposto.
Fora que medição de potencia é algo complicado, 2 medições uma atraz da outra já da diferença, então o fabricante iria sempre alegar isso, diferenças de temperatura, umidade do ar, etc e tal, ae iriam criar uma margem de tolerância, chuto 10%, pronto em 140cv já dá respeitaveis 14cv, assim sendo toda TR4 saindo com 126cv está de acordo com as regras.

Mas a verdade é que tudo não passa de pura especulação! haha

[]´s
Paulo

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Citação:

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Postado originalmente por marceloelihimas

boa noite, pessoal.
meu nome é marcelo elihimas, sou novo aqui no forum e moro em maceió.
estava lendo a ficha tecnica da TR4 flex e a questão torque máximo me chamou atenção:

Torque Máximo (kgf.m @ rpm)

Gasolina: 20,0 @ 2250
Álcool: 22,0 @ 4500
é isso mesmo? com gasolina o carro atingue o torque máximo com metade da rotação? isto é comum?
acho o carro se comportaria de forma bem diferente.
agradeço informações e comentários.

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O fato do torque máximo ser em duas rotações diferentes é devido a curva de torque, que tem dois picos com valores próximos. Como o combustível altera algumas características do motor, esta curva é alterada o suficente para definir em qual destes dois pico será o maior, de acordo com o combustível.

Dê uma olhada no último post deste tópico, tem uma miniatura com o gráfico mostrando a curva de potência e os dois picos da curva de torque:

http://www.4x4brasil.com.br/forum/sh...ad.php?t=31579

Citação:

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Postado originalmente por Kappa GB

Fala Bart,

Sobre não confiar nos numeros, vc deu um bom exemplo, a GV3 tem um motor muito mais moderno que a TR4, com variação no tempo de abertura das valvulas e tudo o mais, o qual ajuda demais na relação de potencia e principalmente torque e mesmo assim tem mais de 1mKgf de torque a menos que a TR4! Se for comparar com a TR4 de 140cv a diferença fica ainda mais esquisita, até pq torque e potencia são 2 grandezas que andam juntas e as diferenças dessas 2 grandezas na tr4 gasolina pra flex são meio desproporcionais.

Tem um outro motor que serve de exemplo, o GM familia 2 que equipa astra/vectra e algumas outras coisas, ele com seus 2 litros e 8v consegue 140cv no alcool, valor até que respeitavel para esse motor e tem "apenas" 19,7 mKgf, digo apenas comparando com TR4, mas já é exatos 1mKgf de torque a mais que o GV3 que tem um motor absurdamente mais moderno! O fato de ter apenas 8v ajuda bastante em conseguir um torque maior, dai a diferença pra GV3. Como a TR4 consegue esses numeros é uma boa pergunta! hehe

Sobre o v6 da miti, talvez ela não botou numeros mais altos justamente pq existem concorrentes e todos eles andam bem mais, então ficaria bem estranho dizer que tem a mesma potencia andando um caminhão a menos. No caso da TR4 não tem concorrente, GV3 pra mim não é concorrente por questão principalmente de preço.

Sobre averiguação, no br que eu saiba não existe nada que vá testar os veiculos para comprovar sua potencia, prova disso é que já tivemos casos de carros serem vendidos com potencia declarada abaixo da real somente para pagar menos imposto.
Fora que medição de potencia é algo complicado, 2 medições uma atraz da outra já da diferença, então o fabricante iria sempre alegar isso, diferenças de temperatura, umidade do ar, etc e tal, ae iriam criar uma margem de tolerância, chuto 10%, pronto em 140cv já dá respeitaveis 14cv, assim sendo toda TR4 saindo com 126cv está de acordo com as regras.

Mas a verdade é que tudo não passa de pura especulação! haha

[]´s
Paulo

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O GVIII não tem um motor 2.0 pra lá de moderno não. Este motor foi só um upgrade do motor 2.0 de 128cv que equipava a geração anterior e o Tracker. E este motor não tem variação de abertura de válvula não ( eu tenho quase certeza, pq perguntei isso pro vendedor).
E eu acho sim que é concorrente do TR4. Se você for comparar uma TR4 completa, sai por uns 4 ou 5 mil a menos que um GVIII manual que custa atualmente 79k ( que já vem bem completo como a TR4).

Citação:

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Postado originalmente por rbata

Mas essa potência e torque é medida na roda/pneu, correto?

Eu me lembro que para motos, o pessoal as vezes mistura os valores pois em alguns casos a medida de potência e torque é feita no motor.

Então tem a questão da efiência do conjunto como um todo, não só do motor indepente.

É caro fazer um teste em dinâmometro? Alguém sabe algum local que faça esse teste?

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As medidas dadas pelos fabricantes são do motor, com dinamômetros de bancada.
Os dinamômetros de rolo são os que medem potencia/torque na roda, é eles que tem por ai pra gente testar nossos carros.
Nos de rolo os valores são sempre menores que os de bancada devido as perdas de engrenagens em geral, agregados do motor como por exemplo direção hidráulica, atrito dos pneus e alguma outra coisa. Cada fabricante de dinamometro tem uma regra/calculo para fazer uma estimativa de potencia no motor.
Hoje em dia os dinamômetros mais confiáveis são os TopDyno, o preço varia muito de cidade pra cidade, mas em media deve ficar na casa dos 100 a 150 reais por hora.

[]'s
Paulo

Citação:

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Postado originalmente por drbart

Pois é , como vc disse sao especulacoes, mas a priori eu particularmente confio nos dados dessas grandes montadoras, até porque esses motores nao sao fabricados aqui e sim no Japão.

Se vc acha o torque da TR4 fica esquisito comparado ao GVIII, entao o Tracker 2.0 que só tinha 128cv tinha quase o mesmo torque dele, 17,7kgfm@ 4300 rpm ou seja só um a menos, mesmo tendo 12 cv a menos! E esse motor nao era moderno! Acho que esse ''detalhes'' sao dificeis de explicar porque devem haver fatos que só os especialistas dominam mesmo que justifica um série de coisas que para nós nao é muito fácil de ver....

Uma coisa eu posso afirmar ao certo : esse motor da nova TR4 é mais portente e valente que que a versao anterior. Ambas (2008 e 2010) comprei 0km e usei e uso frequente em trilhas, passeios, provas de regularidade e especialmete nessas situacoes off-road vejo que a nova ficou mais valente e enfrenta melhor as dificuldades. Se pulou de 133cv para 140cv , e o torque foi de 19kgfm para 22kgfm isso com certeza eu nao posso afirmar pois nao sou engenheiro, mas posso afirmar que alguma coisa aumentou e melhorou sim, pelo desempenho bem melhor. Também em passeios (Raids com vários 4x4 em comboio) vejo que ela está no mesmo pé de igualdade de o GVIII, só em algumas situacoes a TR4 se sai melhor porque tem maior altura livre e melhores angulos de ataque e saida.... Assim se há essa tolerancia de 10% na potencia ela existiria para todos os carros....

Quanto essa questao do torque mandei um email direto para MIT do Japao e eles já me responderam dizendo que vao verificar os dados.

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Fala Bart,

Sobre a tracker, eu achei normal os valores dela, com os mesmos 2 litros ela tem 12cv a menos e 1mKgf de torque a menos que a GV3! Numeros explicados pelo fato da GV3 ter um motor mais moderno entre outros fatores.
Agora aplicando nesses numeros a mesma logica do meu primeiro post falando do jeta e tal, podemos observar que tudo se encaixa. Digamos que o projeto da tracker visou mais torque do que potencia, então ela tem os 12cv a menos da GV3 pra conseguir um torque superior, acontece que nem assim chegou no torque da GV3, mas isso já é explicado pelo fato de serem motores bem diferentes, da GV3 com VV e tudo mais.

Nunca andei em qualquer outra TR4 que não seja a modelo 2010 então não posso comparar desempenho entre elas, mas só pelo aumento da taxa de compressão já daria pra dizer que pior ou igual não poderia ficar!

Parabens pela iniciativa do japão, legal pra caramba vc ter mandando email, vamos ver oq vai dar no final, não esqueça de compartilhar com a gente!

[]'s
Paulo