Cambio automático no off-road

[Homero]

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De fato não tenho esperiencia com dunas .
A 1a dos cambios automáticos são normalmente mais longas que dos cambios mecanicos o que é ruim se for necessário força.Porem colocando a reduzida , pelo menos na Hilux , em subidas bastante ingremes com erosão , já subi quase sem pisar no acelerador.(para quem conhece , trilhas na região de aldeia da serra)
Uma vez quando tinha a Ranger 2.5 com pneus 33 AT brinquei nas dunas em Florianópolis .No plano parei e ao tentar sair em 4x2 o pneu traseiro afundava na areia.Coloquei o 4x4 e mesmo no plano o motor parecia não ter força , o que em parte é verdade pois pois com pneu 33 a transmissão ficou longa.Coloquei a reduzida e ai brinquei bastante , não estou de maneira nenhuma comparando as dunas de Florianóplis com as de Natal .
Uma vez quew fui a Natal , andei nas dunas com Bugue dos caras que levam turistas.
Não tem 4x4 mas é leve o tem o pneu traseiro enorme , não tem reduzida , mas tambem os caras não param no meio das subidas.

Me parece que é mais importante o peso do veiculo e o pneu .

Quais os pneus que estavam nos Samurais?
O peso da pageiro sport é quase 2000 kg , A hilux não me parece que seria boa na areia por ter a frente baixa ( meu protetor está todo enferrujado de raspar) mas tenho a impressão que teria força de sobra se reduzido , não creio que uma Hilux MT seria melhor pela difrença de força que teria na 1a marcha pois o escorregamento do conversor de torque em parte compensa.

Mais uma vez afirmo que não tenho experiencia com dunas , mas posso dizer que aonde uma Hilux MT (nova) vai a minha AT também vai.

[Edintruder]

Abreu,
Não vou defender o câmbio automático, mas dizer as qualidades.
O câmbio automático é melhor no off road pois é mais constante na tração, fazendo as trocas rápidas quando se permita que o câmbio as façam. É sempre melhor segurar a marcha desejada na mão e pisar fundo e mesmo durante as trocas de marcha não se perde a tração por mais do que um segundo enquanto no manual sempre se leva mais tempo para essa troca.
Em terrenos lamacentos ou com barro suspenso na água, o simples pisar na embreagem acaba com a mesma, o que não ocorre no auto.
Em areia, mesmo que 4x4 simples não tem a embreagem para queimar, ou sai do lugar ou não sai, em manual tem gente que fica queimando disco até sair do lugar e muitas vezes tem gente que fica sem embreagem no meio do brejo.
O que acontece nos pés de morro é que o automático necessita de alguns metros extras para embalar, visto que tem dois dispositivos que bloqueiam a tração em rpms menores.
E por último, o automático anda mesmo com motoristas sem nenhuma perícia no fora de estrada pois sempre está aproveitando o torque do motor, em carros manuais, o motorista tem que no mínimo estar na marcha certa para andar. O único senão no automático é em descidas, que se não usar a L não tem freio motor.

[freitasjr]

...Mas que para a Pajero automática vence-los era uma tarefa ardoa, e ela não conseguiu passar em nenhum deles. Não só para a Pajero, mas tambem para qualquer outro carro automático pesado. A Sorento tambem sofreu bastante lá, mesmo com ótimo motor e pouco peso...

Opa, opa, em nenhum deles ??!!!! tb não é assim

Lembra-se daquele que vc disse que a Galloper ficou preso e só saiu com um trator(o que vc subiu ao contrário), a minha passou sem problemas.

Teve uns que realmente não conseguia giro p/ passar, em outros não tentei + de uma vez passar pois era a 1ª vez que ia neles não conhecia bem e tinha medo de virar o carro; pois em morros que vc tem que subir com o carro + ou - de lado se ele não tiver força p/ conseguir chegar até o topo corre o risco de virar... como eu não tinha certeza se o meu tinha força de chegar até lá, tentava a 1ª vez se não conseguia, não arriscava tentar de novo.
Já pensou ficar com o carro torto perto do cume sem tração... um perigo. A Ranger vc já tinha certeza que ela tinha força suficiente p/ chegar em no cume de determinados morros.

Lembra-se daquele último, no final(nem era tão grande assim) que perto do cume se dava uma volta p/ a direita, que a minha Pajero ficou presa bem pertinho do cume ? Onde vc e a Vanessa tiveram que da um empurrãozinho p/ eu sair ?
Pois bem, o pé do morro era fundo e como não vi vc nem o vitarinha subindo aliviei no acelerador com medo de bater o para-choque e como já estava chegando no final(cume) Não vi a sua Ranger do outro lado, pois bem, aí pensei : "deve ser um precipício descendo" aí aliviei o pé de novo... por isso prendeu ela um pouquinho no final.

Infelizmente só dirigi carro manual em areia fofa sem subida de morros. Nesta situação, o AT é melhor pois não deixa o giro cair nas trocas de marchas automáticas; porém em subidas de morros tb com areia fofa acredito que vc esteja certo, mesmo que se trave o câmbio AT em determinada marcha, um manual deve possibilitar vc subir mais o giro.

Queria poder pegar 2 carros de mesmo modelo com câmbios AT e MT p/ testar. Carros com motor diferente fica difícil de saber se o que ta possibilitando um subir mais que o outro é o motor ou o câmbio.

Agora lembra daquela minha Msg no tópico "Pressão do Turbo" que falo que antes de abrir um pouco a bomba e aumentar a pressão do turbo mesmo que eu travasse o câmbio na 2, com a reduzida acionada o giro não passava de 3200 rpm Estranho isso, por isso relatei que pegava mais velocidade na 4x4HI e usava mais a reduzida quando necessitava + de torque e não velocidade. E isso Não era p/ acontecer, mesmo sendo AT.

Agora com o aumento da pressão da turbina, com a reduzida acionada, chega a 3800 rpm sem problema e se forcar, vai mais, deixando o motor mais cheio. Depois quero voltar lá nas mesmas dunas/morros que fomos antes p/ vê como ficou o desempenho/subida/giro do motor.

PS: E aquela lama perto da Ford Salinas que tu ficou de me mostrar nada até agora. Não se preocupe, que não vai necessitar melar a sua Ranger de lama(sei q vc não gosta), só quero saber aonde é o local p/ ir "brincar" um pouco lá... pois ao contrário de vc, gosto mais de lama, trilhas, alagados(não muito grandes, sem exageros que faça o carro beber água pelo motor) do que de Dunas,porém não desgosto, pelo contrário gosto de tudo em Off-Road.

Um abraço, Francisco de Freitas...

[Homero]

Abreu,
O que acontece nos pés de morro é que o automático necessita de alguns metros extras para embalar, visto que tem dois dispositivos que bloqueiam a tração em rpms menores.
.

Concordo com tudo que disse , mas , essa frase de cima eu não entendi.Dá para explicar melhor?

[abreu]

Freitas, quando eu falo nenhum morro, é pq ali só consideramos morros os grandes, o resto é passagem.
Aquele vc vc subiu que a Galloper ficou preso não é morro! Ali é uma passagem para o morro! O morro mesmo é aquele que subi com você na Ranger. Aquele a Sorento tambem não sobe, nem chega perto do final.
E não é falta de motor, isso ela tem bastante, é falta de cambio MANUAL.

Na Ranger manual, eu posso sair do pé do morro de 3ª e subir todo o morro.
Como você vai fazer isto no automático?
Não dá! Tem que pisar no acelerador, ai ele vai sair de primeira para depois jogar a segunda, nisso já era, você já está atolado.

Como eu disse, tudo depende do terreno.
Em areia (leia-se dunas) cambio automático não é bom.
Ele limita MUITO seu controle sobre o carro.

Vamos este final de semana lá nos morros, vc aproveita e dá uma andada na lama que é bem proxima!

Freitas, o que prestei atenção na trilha da lama foi que sua bomba provavelmente não está bem aberta. Seu carro não fumaça praticamente nada. Mesmo com a pressão extra na turbina, era para estar fumaçando um pouco.
Você botou a sonda lambda no escape para fazer a leitura dos gases e ver como estava a mistura? Salvo engano o ponto ideal do carro a diesel é 17.

Abraços.

[billj]

PQP, faz tempo que não rola uma conversa tão nó-cega aqui!!!............


Um fala besteira sem tamanho, vem outro que consegue superar......... Impressionante...........

[ronairy]

Realmente, como o Bill disse cambio automatico nao serve para nosso meio off-road.

[Stephan]

PQP, faz tempo que não rola uma conversa tão nó-cega aqui!!!............


Um fala besteira sem tamanho, vem outro que consegue superar......... Impressionante...........

É Bill, quem nunca usou, não sabe o que o que fala....

Fazer o que...enquanto a galera continua pensando assim eu sigo comprando CA por 300 Lts.....ahahahah

[]'s... Com o X- Viper Auto, o Cobra Auto, a Gran caravan Auto e só falta me encher um pouco e trocar o CM da ranger por um Auto...

[billj]

Falando nisso, ainda tenho que ir lá para a ZL buscar aquele TH-350 do amigo do Ramiro............

Mas agora tô com medo, mesmo com um V8, será que a Silverado vai conseguir subir morros??

[Stephan]

Num sei Bill, mas vc vai subir puxando a carreta com 3T ou sem...???

Ah, por falar nisso vc sabia que os Caminhões da VW no rally dos sertões são 4x4 AUTOMÀTICOS (cambio ZF 6 velocidades programáveis?)
Precisava ver eles NA AREIA do Jalapão...enquanto os CM ficavam, a gente ficava naquele 2ª / 1ª sem parar pra trocar de marcha.....coisa chata...

[Homero]

[QUOTE=

Você botou a sonda lambda no escape para fazer a leitura dos gases e ver como estava a mistura? Salvo engano o ponto ideal do carro a diesel é 17.

Abraços.[/QUOTE]


O que é esse 17?

[FEP]

Sempre me disseram que CA é coisa de Boiola. Que motorista bom mesmo, controla o jeep com o CM, muita técnica na embreagem e acelerador. Mas, isso deve ser coisa de gente que tem inveja de quem tem esses jeeps velhos.Quem é muderno e evoluído compra SUV com CA. Quem é velho como eu,tem que saber dirigir com CM mesmo!