vou esperar o DAN comentar, pois pelo que muito conversei com estudiosos quimicos do assunto, ele rapidamente vai notar que ha erros de interpretacao nos posts acima e vai esclarecer isso de forma correta, posso erroneamente colocar uma palavra errada na minha explicacao e isso vai gerar 10 paginas de atritos furiosos eeheheh
Mas basicamente temos que entender em definitivo: se as especificacoes da ANP forem atingidas, a viscosidade e lubricidade estarão garantidas. Só que combustivel não é nem de longe somente essas questoes. Alias essas sao as mais básicas e fáceis de serem atingidas. O problema sao as outras 5 quintilhoes de coisas que podem interferir.
Se vai ter x ou y motor que nao vai aguentar, vou ser bastante franco, tudo se inova e portanto: PACIENCIA, ja deu, nada é eterno! Tudo um dia vai morrer, quer os apaixonados queiram ou nao. Temos que EVOLUIR e ficar batendo na tecla nostálgica nao vai resolver. Por mim, sendo sincero, quero mais que sumam aqueles 1113 das rodovias e cidades, quero que os scanias jacares e 113 tambem vao pra bem longe! QUE VENHAM OS NOVOS MOTORES! HEEEYYY vamos evoluir?
Entao ta ok...
Ha muita coisa no mercado e muita coisa precisa se adequar, inclusive as refinarias, processo de biodiesel e principalmente os postos.
O biodiesel é um produto que degrada facilmente se nao bem feito, principalmente depois de um tempo. O que isso tem haver alem do obvio?
Vamos la, hoje o b5 e todo o biodiesel é feito com um blend (mistura) de varios tipos de biodiesel e de materias primas, isso tudo reage de uma forma diferente e com o tempo causa diferencas que os postos e distribuidoras nao estao adequadas, originando um produto final inconstante. Equanto estivermos lidando que apenas aditivo (ou seja, qqr valor abaixo de B30) esse blend e suas consequencias serao pouco ou nada notados para o consumidor final. Quando falarmos de diluição real ou realmente biodiesel de fato, aí a conversa muda de figura.
Os postos terao que realizar limpeza em bombas, filtros e tanques, terao que ter um prazo de venda menor, e um controle muito maior da filtragem (preferencialmente filtragem antes e pós tanque, com filtros novos! hoje nao existe nem filtragem ANTES do tanque... e qdo tem estao com filtros saturados, ja os filtros pos tanque sao em grande maioria pior do que podemos escrever, isso é um problema desde ja com os diesel s10 e outras variacoes, sera um problema maior depois).
Todo o problema se comeca (e portanto pode fazer oq ue for depois que nao vai resolver) logo na idéia do biodiesel: a matriz energética.
Vejamos, qqr ser não petista, sabe que para se ter um produto, precisa ter uma padronizacao e constancia do mesmo, quando esse produto for em altissima escala, grandes alteracoes de espaco, tempo, temperatura, umidade etc enfrentar, mais ainda essa padronizacao e uniformidade deve ser obcecadamente realizada.
Assim é com o diesel de petroleo, ou seja, independente se o petroleo é grosso , fino, pre sal, pos sal, astrofisico etc, o diesel é diesel e sua materia prima sempre a mesma: petroleo ou sangue de dinossauro.
E o biodiesel? Bem, o biodiesel é diferente, ele pode vir de diversas coisas, de oleo velho , de planta, de alga, de frutos, de peixe, de gordura animal, ate de coco de nariz se tiver em quantidade.
O que a principio é muito salutar ... E é mesmo, por que assim teríamos uma fonte inesgotável e renovável de combustivel.
O problema é que embora quase tudo produza alguma porcentagem de oleo e quase todo oleo pode se transformar em biodiesel, nem tudo produz um BOM biodiesel.
Ai entra o problema, onde eu insisto em dizer: problema causado pelo molusco que nao ouviu os quimicos e cientistas da area e saiu fazendo cagada por tudo que eh lado!
Ha diversos oleos vegetais (vou focar neles pra diminuir o post), por exemplo: oleo de soja, de mamona, pinhao manso, coco, girassol, algodao, linhaca etc. Todos podem sofrer processo de craqueamento e se tornar biodiesel. Nem todos um biodiesel de boa qualidade.
Vejamos, sem duvida um dos melhores oleos pro biodiesel é o oleo de soja pq as propriedades finais sao quase identicas ao diesel de petroleo. Mas sua producao é baixa (cerca de 400kilos ou menos por hectare).
Logo temos outras opcoes. como girassol, linhaca, palma, etc. todas com o dobro ou triplo de producao por hectare, mas que de outro modo, ninguem planta e o pior, como se trata de produtos da alimentacao humana, tiveram um custo elevado as alturas inviabilizando o biodiesel desses materiais . (biodiesel tem que ser mais barato que o diesel para todos os 6 bilhoes de habitantes no globo, exceto pros PTralhas).
Quando o preco elevou, o molusco nao poderia simplesmente parar de vender o biodiesel, entao a solucao fantastica deles foi? AHHHHAAA!! Pegadinha do malandro!
Buscaram plantas com alto poder de producao de oleo por hectare: pinhao manso e mamona.
(respirem)...
O pinhao manso produz um excelente oleo para o biodiesel. Em contrapartida é altamente alcalino, acido, o que estoura os motores, alem disso é toxico, ninguem aguenta trabalhar com essa nhaca, contamina o solo, as pessoas ficam doentes e o produto que sobra (bagaço, pinhao, folhas, tuberculos etc) se tornou um enorme problema de toxidade e poluicao.
A mamona, ahhh a mamona... é uma PRAGA, onde cai nasce, nada no solo cresce depois dela, desvaloriza a terra do produto, também é toxica (menos que pinhao manso) e produz muito oleo. Oleo maravilhoso para um monte de coisas, menos pro biodiesel, pois fica fora de algumas propriedades exigidas pela ANP. Logo nao é biodiesel de verdade.
A solucao? !!! NAO CONTAVAM COM A MINHAS ASTUCIA !!!! Diria o moluscao! Mistura tudo , dilui tudo, bate bem e vende como produtao bonzao!
De certa forma fazer um blend de materias primas resolve momentaneamente, pois vc chega aum produto final aceitavel.
Seria lindo... Mas nao é. Cada producao precisa de um blend diferente, cada usina produz um produto diferente, em especial as de bateladas e nao contínuas.
Assim a petrobras nao pode ter um biodiesel constante, principalmente acima de b30. Ai complica muito o meio de campo.
COmo cada um reage de uma forma, em pouco tempo o biodiesel na bomba se deteriora. NAO PORQUE BIODIESEL é RUIM e sim por que tudo comecou errado. O problema nao é o boidiesel e sim as gambiarras no meio do caminho.
Tudo isso pode ser resolvido, mas para tanto, deveriamos ter escala de producao, e nao temos, a petrobras nao incentivou o acrescimo de biodiesel, as usinas quebradas nao puderam melhorar nem se reestruturar, o governo nao pode desistir ou mudar tudo por que ai prejudica o santo molusco e a dona dilmá...
Vejam é um efeito bola de neve que o maior prejudicado é o consumidor final.
As previsoes eram que ha 5 anos atras teríamos o maior parque produtivo e exportador do mundo em biodiesel. Hoje temos um parque defasado, mal cuidado, endividado e quebrado, produzindo muito pouco, com uma capacidade ociosa de 60% ou mais e pra piorar, muito abaixo do que podemos produzir.
Fechando a conta temos:
1- matriz energica errada
2- politica economica uma catastrofe
3- ineficiencia de todos o setores, areas e envolvidos
4- incentivo zero
5- sustentabilidade nao atingida
6- socialmente ridiculo
7- custos elevadissimos
8- baixissima producao
9- erros de percursos crassos
10- vixi qtas linhas cabem nesse post? Tem um zilhao de problemas.
Novamente o problema nao é BIODIESEL ser ruim pro motor, ao contrario, biodiesel só tem a melhorar pro motor e pro planeta. O problema é justamente nas pecinhas que apertam os botoes e tomam decisoes.
Nao culpem o inocente ...
Aumento do biodiesel no diesel
Versão Imprimível
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29/05/2014, 17:08Troller-a-vista
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29/05/2014, 17:49Poison
ainda não tenho certeza se o troller veio pra falar do biodiesel ou pra falar mal do governo...
goste vc ou não troller essa é a realidade cara, ficar pensando no SE ou em mundo ideal não vai melhorar nada...
Melhor fazer com o que da com o que se tem na mão no momento... -
29/05/2014, 18:26Troller-a-vista
AuehauehuAHehaue
pra quem entende de biodiesel soh um tiquinho é IMPOSSIVEL falar dele sem cravar os dentes e ficar furioso com o PT, pq afinal td q tev ede errado veio deles. Infelizmente, perdemos uma das maiores chances de sermos expoentes e resolver as questoes sociais desse pais em provavelmente 5 seculos.
veja, td foi feito no governo deles e destruido pelo governo deles, tudo de impossivel foi feito de forma errada heheeh nao tem como meu caro.
e acredite, lutamos muito pra nao ocorrer problemas q qqr um visualizaria ... e ocorreram.
faco o que eu posso com o que tenho e tb com o que nao tenho... mas eu sou só eu, sozinho. Qdo falamos num mercado de biodiesel e combustivel o governo dita as regras -
29/05/2014, 19:45DanWBR
Eu prefiro me ater às questões técnicas porque não tenho como dizer que a situação em que nos encontramos politicamente seria diferente se tivéssemos com outra equipe de governo... é complicado.
O que eu observo é o seguinte: a nossa especificação de Diesel/Biodiesel segue os padrões europeus com mais ou menos um nível de atraso. Lá eles já estão no Biodiesel B7 + S10 (Fuels: European Union: Automotive Diesel Fuel), então a tendência é a gente parar no B7 até que eles atualizem a legislação por lá. Porque isso? Hoje em dia os motores a Diesel são produzidos em escala global, é o mesmo motor em todos os mercados (Toyota, Mit, Nissan...). Então como lá na europa o mercado é bem mais regulado, com os fabricantes de motores se adaptando à legislação vigente de lá (tudo negociado), naturalmente e automaticamente depois de um ano eles já vão atender à atualização da nossa, que se equiparará com a européia de um ano antes. Tem sido assim nos últimos anos.
Agora, com certeza é de interesse total da Petrobras atender à demanda de mercado. Ela vai "ter" que oferecer um Diesel que atenda aos veículos antigos, porque sempre existirá demanda. A não ser que o governo proíba a circulação desses veículos, o que eu acho muito difícil. Ele (o governo) pode exigir manutenção, inspeções, etc. como é feito no CONTROLAR em SP. E regular a fabricação de novos veículos exigindo o atendimento à uma especificação de Diesel definida e atualizada pela ANP.
Essa especificação da ANP tem negociação de prazo. Na europa eles já tinham o S50 desde 2004. Porque acham que demorou tanto para chegar aqui? Ela não pode simplesmente enfiar goela abaixo a mudança porque a Petrobras tem que ter condições de oferecer esse combustível na data estipulada. Aí na hora do "vamo ver" ela tem duas opções: ou produz ou importa. Na época da introdução do S50, a Petrobras já tinha projetos para adaptar e melhorar todas as suas refinarias. Alguns projetos atrasaram e outros entraram a tempo. Ouvi dizer que os que atrasaram o fizeram, além da nossa burocracia normal de sempre, por causa da China, que na época comprou tudo e ocupou todas as empresas projetistas e fornecedoras dos equipamentos para a planta de hidrotratamento (HDT)... aí o que a Petrobras podia fazer? Sentar e esperar. E continuar importando até conseguir atender a demanda com produção própria. São poucas as empresas que projetam essas unidades de HDT no mundo, logo a concorrência é muito alta.
A definição do teor de biodiesel no produto final é responsabilidade do governo, a Petrobras DISTRIBUIDORA não pode fazer nada a não ser obedecer a lei. Em termos de especificação estamos mais ou menos seguindo o resto do mundo. Já em termos de execução, como realmente fazemos para atender... são outros quinhentos. -
30/05/2014, 05:11Moipessoa
Off topic
DanWBR,
já usou o óleo bruto de urucum no seu carro?
:pipoca: -
30/05/2014, 11:57Nando Pires
:palmas:
Desculpem, não vim acrescentar nada, mas fiz questão de aplaudir esta discussão de alto nível!
Obrigado! -
30/05/2014, 12:50Fabio_318
"...O que eu observo é o seguinte: a nossa especificação de Diesel/Biodiesel segue os padrões europeus com mais ou menos um nível de atraso. Lá eles já estão no Biodiesel B7 + S10 (Fuels: European Union: Automotive Diesel Fuel), então a tendência é a gente parar no B7 até que eles atualizem a legislação por lá. Porque isso? Hoje em dia os motores a Diesel são produzidos em escala global, é o mesmo motor em todos os mercados (Toyota, Mit, Nissan...). Então como lá na europa o mercado é bem mais regulado, com os fabricantes de motores se adaptando à legislação vigente de lá (tudo negociado), naturalmente e automaticamente depois de um ano eles já vão atender à atualização da nossa, que se equiparará com a européia de um ano antes. Tem sido assim nos últimos anos.
Gostaria de ter esse seu otimismo! Infelizmente não tenho. A conta dos desencontros vai sobrar para a parte final dessa cadeia!!
Achei ótimas as explicações técnicas e políticas, mas ainda vou aguardar para ver o que vai sobrar no r. do consumidor. -
30/05/2014, 13:00Ipiabas/RJ
Sou mais um leigo que vai dar um palpite na discussão. O que já li a respeito do biodiesel é sobre os motores marítimos em função da quantidade de água produzida pelo biodiesel e pela rápida deteriorização do combustível em longo tempo de armazenamento.
Vamos adiante que atrás vem gente.
Segue a palavra com os técnicos de plantão. -
30/05/2014, 13:27Troller-a-vista
bom nao sou tecnico, mas digo sim, realmente o atual biodiesel tem problemas com agua e tb de deterioracao.
Isso é um problema gigantesco? NAO.
Isso é insoluvel? NAO.
Pq nao foi resolvido? Lembra da historinha dos blends, producao incontínua, sem homogeniedade? Sem uma especificacao ou algo mais concreto sobre isso, é bem mais dispendioso e complicado resolver essas questoes (mas nao impossiveis!).
Vamos lembrar que o biodiesel tem pouco tempo relativo de vida , ja o diesel tem algumas decadas de massivo investimento mundial a respeito, por isso é tao consistente...
Alem do mais, eqto nao falarmos de qqr coisa acima de B70 ou B80, pra que que irao resolver problemas assim gastando tempo e dinheiro?
Mas enfim, nao é nenhum problema digno de enlouquecer. Com o simples ajuste produtivo e de armazenagem já resolvem 90% dos problemas -
31/05/2014, 01:57DanWBRVocê quer dizer o de Urucu, certo? Se for, ainda não... mas nunca vi um Diesel tão bonito quanto o de lá. Nós temos uma pequena planta que produz Diesel para consumo interno, e acredite, temos dificuldade em especificá-lo porque a densidade fica próxima do limite inferior! É muito transparente, e quase não sai fumaça dos carros que funcionam com ele. Além do cheiro do escapamento que é bem mais "agradável", poderia dizer "cheiroso" até... hahaCitação:
Postado originalmente por Moipessoa
Fábio, eu quis dizer que quando a nossa especificação é atualizada, pelo fato de os fabricantes dos motores já terem se adaptado às mesmas exigências impostas pela Europa anteriormente, acabam não necessitando fazer esforço nenhum para nos atender. Não precisam modificar o projeto. Aliás, não sei se vocês sabem, mas o motor 2.5 da MIT saiu de linha na Pajero/L200 porque não atendia mais às exigências de emissões, mas também foi vendido enquanto pôde. Agora só common-rail mesmo. Mas essa não é minha área, posso estar escrevendo besteira hein...Citação:
Postado originalmente por Fabio_318
Acho que, nos casos das motos, o Brasil está bem mais adiantado. Se não fosse pela legislação apertada, estaríamos ainda na era dos carburadores. De modo geral, eu acho muito importantes essas atualizações na legislação ambiental, porque sem elas a indústria não evoluiria. Se dependermos só dos fabricantes, eles não vão mover um só dedo, porque esse tipo de investimento não dá retorno nenhum. Afinal, quanto menor o custo, maior o lucro... -
31/05/2014, 09:54Moipessoaeu imaginei isso, rsrsrsrs.Citação:
Postado originalmente por DanWBR
grau API próximo dos 40 não é pra qq um.
depois posta umas fotos das ranjolas "preparadas" que faziam os serviços de "campo." -
01/06/2014, 13:07DanWBR
Essa aqui né? Mas parece que não deu muito certo... quando cheguei por lá em 2008 elas nem estavam mais. :(
http://i164.photobucket.com/albums/u...a/DSC02520.jpg