Face lift da TR4 é foda, hein? A MIT não tem a menor vergonha na cara de manter um projeto totalmente defasado no mercado... e vendendo como "suv de luxo"... se ainda fizessem uma versão Savana da TR4 eu acho que daria pra manter no mercado por mais algum tempo, até porque a tração dela é realmente boa e como opção off road é um ótimo custo benefício. Mas farois importados, roda de perfil fino e outras firulas não conseguem esconder o fato de o projeto já ter dado o que tinha que dar.
Abs,
Lindóia
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Postado originalmente por Carlos_EXL
Sérias Dúvidas Aquisição TR4 Flex AT 2012 Zero Km
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11/06/2012, 11:56AACL
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12/06/2012, 09:29Carlos_EXL
Olá AACL, como vai?
Os facelifts são comuns na indústria automobilística pelo mundo afora, mas sua frequência é absurda aqui no nosso país...
Tenho sempre os dois pés atrás com as empresas de "importadores familiares representantes de marcas estrangeiras não estabelecidas no país". É o caso do grupo familiar CAOA (Carlos Alberto Oliveira Andrade - Hyundai e Subaru NO Brasil), do grupo GANDINI (Luiz Gandini - Kia NO Brasil) e Souza Ramos (Mitsubishi e Suzuki NO Brasil). Esses grupos montam "LOJAS travestidas de concessionárias das marcas" (vedadeiros galpões com stands chiquérrimos na frente p/ enganar os consumidores) e passam essa "falsa percepção de presença das marcas" pro público consumidor brasileiro através da mídia (que é conivente, óbvio, pois recebe fortunas p/ divulgação/marketing em suas publicações).
Lá por 1989, quando o Governo Collor, "abriu o mercado nacional p/ importados", muitas marcas vieram para o nosso país e a maioria se mandou tempos depois.
O maior escândalo foi o da Asia Motors (fabricante daquelas "mini Kombis", lembra?) que assinou termo de compromisso com o Governo Federal p/ a instalação de montadoras (em troca de benefícios tributários) e simplesmente se mandou, deixando inclusive lojas e funcionários pra trás com inúmeras pendências tributárias, trabalhistas, contratuais e, consequentemente, judiciais (envolvendo INSS, FGTS, salários, consumidores abandonados sem atendimento e por aí vai). Anos depois, formou-se globalmente o grupo internacional Hyundai-Kia (são uma empresa só hoje, fabricando carros semelhantes c/ acabamentos distintos para públicos-alvo distintos - uma "falsa disputa" entre marcas). Acontece que a Hyundai havia adquirido no exterior o controle da Asia Motors... Isso explica o fato de nem a Hyundai nem a Kia estarem "oficialmente" no país e sim por intermédio de "laranjas-importadores-representantes" - eles teriam que pagar TODAS as pendências tributárias e judiciais oriundas da Asia Motors pra se estabelecerem por aki e custaria uma fortuna capitalizada c/ correções monetárias desde aquela época. Como o maior prazo decadencial/prescricional no ordenamento jurídico brasileiro é de 30 anos pra dívidas com o INSS, faça a conta: 1989 + 30 = 2019!!! Antes disso essas montadoras não virão pra cá, portanto... A "montagem do Tucson" (que já saiu de linha no exterior dando lugar ao ix35 que aki é vendido a preços exorbitantes) é feita às custas da CAOA apenas.
A história da "Mitsubishi NO Brasil" eu não conheço. Imagino que tenha feito acordo semelhante com o Governo, pois passou a fabricar alguns veículos no país, em Goiás (a L200, a TR4 e o "Pajero" Dakar, de "qualidade/projetos discutíveis" c/ seus "malditos pôneis" embaixo dos capôs...), mas mesmo assim, até onde sei, a marca não está estabelecida oficialmente por aki (c/ concessionárias autorizadas, mecânicos treinados na fábrica etc.).
Apenas Toyota, Honda e Nissan (essa por intermédio da Renault) estão realmente no país com seus padrões de qualidade "globais", até onde sei.
Por essas e por outras devemos ficar sempre atentos na compra de "importados atraentes" e não sermos enganados pela suposta "qualidade japonesa" de alguns veículos - muitos não foram "tropicalizados" pras nossas ruas, estradas e combustíveis (gasolina misturada c/ álcool/etanol) e apresentam inúmeros problemas de motor e suspensão que não são divulgados pela mídia...
Abraços, espero ter colaborado de alguma forma,
Carlos_EXL
Citação:
Postado originalmente por AACL
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12/06/2012, 15:57AACL
Fala, Carlos! Blz?
É por aí mesmo...
Pelo que dizem a matriz tem um acordo com a SR que permite a ela tomar a operação brasileira da MIT se ela quiser exercer a opção de compra. Quando a SR começou a trazer de volta a Suzuki até rolou um papo de que a matriz iria exercer a opção, mas até agora nada. Seria uma boa se a matriz assumisse de vez a MIT no Brasil. Teríamos ganhos de qualidade com certeza.
Pelos últimos lançamentos da MIT dá pra perceber que a SR não está nem um pouco preocupada com a marca no Brasil. Acho que estão mesmo se empenhando pra crescer a operação da Suzuki. A participação dessas famílias e importadores independentes tem o a sua importância, pq se não fossem eles a MIT até hoje não venderia carros montados no país, por exemplo.
Mas é claro que, como o nosso consumidor é bem sem vergonha e aceita qualquer porcaria desde que seja caro e dê "status", os nossos empresários deitam e rolam e aproveitam pra ganhar margens acima das margens praticadas pela matriz em outros lugares do mundo.
A TR4 já foi o melhor custo benefício. Quando comprei a minha em 2009 pesquisei muito e o único concorrente era o Tracker, que estava saíndo de linha. Nenhum outro carro entregava o que a TR4 entregava por aquele preço. Ou eu ia pra um carro de três dígitos ou eu ia pra um carro com menos equipamentos e sem aptidão off road.
Adoro o carro e já decidi que ele vai virar vaso lá em casa e não vendo. A TR4 0km perdeu, na minha opinião, ao adotar faróis importados, roda de perfil baixo e com aro 17 e por não existir mais a opção 4x4 manual. E além do que o projeto já deu o que tinha que dar. Hoje eu não compraria uma zero. Talvez optasse pelo Jimmy ou voltasse pras pick ups, sei lá.
Já os outros modelos da MIT tb não animam. A DAKAR (que era promessa quando vinha importada e que parecia que seria o meu novo carro) decepcionou ao ser "tropicalizada". Perdeu equipamentos, tem um câmbio automático bem meia boca, segurança duvidosa (carro de R$ 130mil com dois airbags é foda...)... desisti quando comecei a pesquisar mais sobre o carro.
As FULLs são carros de verdade, mas são caros demais e eu não teria coragem de colocá-las onde coloco a TR4 (muita tecnologia embarcada nunca deu certo com poeira e água...). Tb desisti.
Resolvi que vou manter a TR4 pro off road e comprar um outro carro on road de até R$100k, com mais conforto e tecnologia embarcada pra usar no dia a dia. Fui ver o Lancer....nova decepção. Para chegar aos R$ 90mil a MIT simplesmente dependou o carro. Teve até a coragem de tirar a tração integral...vergonhoso. A versão esportiva (GT) então dá dó... só 160cv e câmbio manco... E o Sportback Raliart que realmente interessa com seus 250cv é vendido a exorbitantes R$ 150k (que na minha opinião não vale).
Então o negócio é esperar o Salão do Automóvel pra decidr qual comprar.
Abs,
Lindóia
Citação:
Postado originalmente por Carlos_EXL
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06/12/2012, 14:55Carlos_EXL
Olá a todos. Depois do meu "desapontamento com a TR4" (portas finiiinhas, motor fraquinho que nem parece um 2.0, inúmeras notícias de reclamações de consumidores sobre defeitos dos mais diversos, desde travamento do volante, problemas de câmbio, ruídos etc.) minha opção será, no futuro, a Pajero Full 3D (caríssima, cerca de R$ 160 mil, mas nada é impossível com "planejamento financeiro" a longo prazo - é, ao contrário da maioria dos veículos "descartáveis", um veículo pra manter na garagem por looongos anos). Vi o carro de perto, tem acabamento impressionante (e "portas de verdade", câmbio AT-sequencial de 5 marchas, c/ barras de proteção e tudo mais que "temos direito") e me parece a "versão legítima japonesa" de uma TR4 apenas um pouco maior, porém com a mesma motorização V6 de 250cv e mecânica/eletrônica/segurança embarcadas padrão "primeiro mundo" presentes na versão do Pajero Full 5 portas de 7 lugares. Quem tiver curiosidade, o link do YouTube para o "vídeo apresentação" é: http://www.youtube.com/watch?v=zaWxokUfrZE.
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06/12/2012, 15:45neilsonhenriquesMeio desproporcional sua comparação. É como comparar um Uno Mille com um Fusion V6.Citação:
Postado originalmente por Carlos_EXL
É mais que óbvio que o Full é muito mais carro que o TR4 e também, outro preço. -
06/12/2012, 16:06André FO Pajero Full está mais para um crossover sofisticado (chassis monocoque reforçado) do que para um legítimo suv, enquanto o TR4 possui chassis com longarinas, eixo rígido traseiro e sistema de tração com praticamente os mesmos recursos do Full, por 1/3 do preço.Citação:
Postado originalmente por Carlos_EXL
Quanto as portas "fininhas" - ele é um jipe, não se esqueça disso. Na categoria do TR4 existem apenas mais dois outros veículos: o Vitara e o Jimny - Troller e JK são veículos maiores, mais capazes, e muito mais caros. E comparar com o Full é comparar laranjas com maçãs, como dizem os ianques.
Há muitos relatos de experiências inesquecíveis de seus apaixonados proprietários, que sabem dar valor à liberdade - que poucos veículos oferecem. Existem problemas? Certamente, mas não podemos ter olhar parcial como consumidores - e nosso mercado ainda é bem restrito em várias categorias. -
07/12/2012, 10:48Carlos_EXLOlás!Citação:
Postado originalmente por André F
Sem dúvidas vocês têm razão. São veículos de "segmentos" distintos. Entretanto, vi vídeos no YouTube de Pajeros Full (tanto 3doors como 5doors) fazendo de tudo que um 4x4 supostamente deveria ser capaz de fazer, inclusive nas piores condições possíveis (c/ uma roda apenas no ar, passando por água, atoleiros, subidas e descidas incrivelmente íngremes e elameadas e por aí vai). Afinal, as Pajeros Full são ou não a "linha de frente" da Mitsubishi mundo afora, inclusive nos "rallys mais famosos"?
Só fiz a comparação da Full 3D c/ o TR4 por me parecerem muito próximas em termos de tamanho/porte/aparência e ambas com porta-malas pequenos (embora a Pajero 3D seja mais larga e tenha altura maior e altura livre do solo tb maior: 235mm com rodas aro 18 em comparação com 215mm da TR4 - esse não é um "item importante" em um 4x4??) e com as mesmas combinações de marchas (só que a 3D tem motorização V6 de 250cv, 5 marchas em um câmbio AT-sequencial além das mesmas "opções 4x4" da TR4 e... não é flexfuel, o que é uma grande "vantagem"). O que muda muuuito é a eletrônica/segurança embarcadas (vários airbags, barras de proteção lateral nas portas, controle de estabilidade etc.) e os "itens de conforto" (cruise control, controles de áudio no volante, sistema Clarion com câmera de ré, GPS, TV Digital etc.) ausentes na TR4, fora o nível de acabamento interno.
De resto, de amigos que possuem TR4s "brasileiras" (plenamente satisfeitos só conheço os que ainda possuem as "ios originais" até hoje...) e das informações do site "reclameaqui", me preocupa muito a qualidade final dos produtos "made in Goiás" em comparação com os importados do Japão...
De resto, o problema é o preço (e certamente o custo de manutenção, pronta disponibilidade de peças de reposição etc. comuns a veículos importados), he he he!
Abraços,
Carlos_EXL -
07/12/2012, 11:50Carlos_EXLOla Maeda, como vai?Citação:
Postado originalmente por Maeda
Desisti de vez de ter uma TR4 já faz algum tempo (como mencionei em msg anterior, pelo menos 4 amigos meus têm as versões "flexfuel" e vivem com problemas dos mais diversos - muitos bastante graves por envolverem segurança dos ocupantes - além do consumo absurdo e da autonomia ridícula - não me baseei apenas, pois, em opiniões postadas no "reclameaqui").
Se for pra ter um 4x4 será a Pajero Full 3Doors pelos motivos explanados em msg recente neste mesmo tópico.
Veja em msg recente minha o vídeo-demo.
Abraços,
Carlos_EXL -
07/12/2012, 22:36Maeda
Olá, Carlos.
Vi por acaso sua citação de minha resposta.
Eu fiquei até há 15 dias atrás com a TR4 e com muita satisfação. Era um ótimo carro que provou isso até seus últimos momentos. Digo isso porque acabei me envolvendo em um acidente em que houve PT no meu carro e no outro também. A prova de que se trata de um carro muito seguro é que ninguém saiu ferido, sem nenhum arranhão. A altura elevada é que me salvou, pois a colisão foi exatamente na minha porta, mas dentro do carro estávamos eu e um amigo sãos e salvos, completamente. A gente nunca imagina que isso possa acontecer com a gente, ainda mais sendo essa a primeira vez que eu me envolvi em um acidente de trânsito desse tipo.
Cogitei uma nova aquisição de outra TR4, mas o que me deixou indeciso foram os preços das revisões, bem como o fato de eu não ter ficado satisfeito com o suporte pós-venda. Mas o carro em si é ótimo.
Uma coisa é certa, vou comprar um veículo alto e robusto. Se não for uma TR4, algum outro do mesmo gênero.
Abraços. -
10/12/2012, 22:28André FPrezado Maeda, é provável que você já conheça, mas vou mencionar alguns modelos para ilustrar o tópico.Citação:
Postado originalmente por Maeda
Tucson (qualquer geração): crossover, estrutura monobloco compartilhada com o sedã Elantra e tração dianteira, não tem ESP;
Vitara: suv, estrutura monobloco híbrida, tração traseira e reduzida, versão 4x4 integral, não tem ESP;
TR4: suv, estrutura monobloco híbrida, tração traseira, 4x4 integral com diferencial central, não tem ESP;
Pajero Full: suv, estrutura monobloco híbrida, tração traseira, 4x4 integral com diferencial central, ESP;
Cherokee: suv, estrutura monobloco híbrida, tração traseira, 4x4 integral com diferencial central, ESP;
Troller: jipe, estrutura em longarinas, tração traseira, 4x4 parcial com roda livre manual, não tem ESP;
Wrangler JK: jipe, estrutura em longarinas, tração traseira, 4x4 parcial com roda livre manual, ESP;
Amarok Auto: picape, estrutura em longarinas, tração traseira, 4x4 integral com diferencial central, ESP;
É uma comparação básica, sem mencionar detalhes de suspensão, diferencial traseiro e dianteiro, etc. -
08/05/2013, 01:43TLYRA
Olá amigos!!
Andei sumido do fórum! Tinha perdido a senha!! rsrs mais consegui recuperar!!
Acabei decidindo minha compra por um SUZUKI GRAND VITARA!!
Mais como viajo mto! E media 6 Mil km por mês! Estou gastando mto com combustível!!
Ando com pé embaixo e ela acaba bebendo mto!!! Chegando a fazer media entre 6,8 e 8,2 na rodovia dependendo do trajeto e transito!!!
Em pista dupla andando entre 100 e 110 chegou fazer 10,5! Mais nunca passou disso!!
Já cheguei a pensar em colocar um motor diesel nela!!! rsrs mais não sei vale a pena adaptações!!!!
Outro ponto que me incomodou mto no GV, foram os barulhos internos de acabamento!! Ele faz mto barulho!! Já desmontei e coloquei espuma nele por todo lado e umas 3 vezes!!! Mais também não resolveu mto!! Continua fazendo barulho!!!
Apoio de braço, tampa traseira, maquinas dos vidros das portas fazem barulho até na cidade!!
Ja o painel faz mais barulho em estradas de terra com vibração!!!
Obs.: Tentei vender meu GV 10/11 prata e tomei susto nas avaliações!! Desvalorizaram mto!! Chegando a 20 % abaixo da fipe!!!
outro dia fiz um teste no Tiguan e gostei do motor dele, apesar de saber que se trata de um carro com apelo mais urbano e de rodovias!!! É caro e ruim de mercado!!
Alguem tem idéia sobre consumo do Tiguan??? E de desenpenho do mesmo!!!
Desde já agradeço a atenção de todos!!! -
08/05/2013, 08:09reybeloE pagaria de 56 a 62 em um Jimny ? !!!!!!!!!!!!!!!!!!Citação:
Postado originalmente por gigio 10