JPX com Dana 44

edu gostaria de ver seu carro pessoalmente, o meu esta parado por causa dos eixos, venha a sabara aproveitamos para medir alinhamenro e combinar a viagem.

joão por favor, coloque suas conclusões aqui, interessa muito.

kim, "acho" que a convergencia tambem esta fora.

t+ dinho

Citação:

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Postado originalmente por Kim

(...)

Na última foto, parece que pode-se perceber que o cástr não está como deveria.

O serviço paraece que foi bem feito, mais só não foi observado tal medida.

Segue algumas fotos capturadas aqui no fórum mesmo.

Uma boa foto, seria de lado, sem a roda, para observar a inclinação do pino mestre (pino imaginário)

Abraços.

Kim.

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Edu,

Concordo com o Kim e com o Romualdo, pelas fotos postadas parece que seu jipe precisa, além da checagem de suspensão que sugeri, de ajustes na geometria/alinhamento.

Cheque especialmente 1) cáster: o correto, segundo os manuais da JPX, é de 7°30' a 8° em aparelho ótico e de 5°30' a 6° em aparelho portátil (positivo - ou seja, inclinado para a traseira, em relação à frente do jipe). Lembrar de verificar se está igual (mesmo ângulo) nas duas rodas dianteiras, pois diferenças em um dos lados fazem o carro "puxar" o volante para o lado de menor ângulo. 2) TOE (ou ângulo de convergência/divergência) - o correto para o JPX, segundo o manual de fábrica é de -0°20' a -0º30' (divergente, ou seja, aberto na frente). O seu parece que está com "excesso" na divergência, ou seja, muito aberto, o que causa instabilidade em retas...

Diferenças significativas nestes valores podem ocasionar sérios reflexos na estabilidade, além dos já referidos problemas em buchas e na fixação dos eixos.

Se tiver mais alguma foto, posta para a gente ver ou me envia por e-mail.

Abraço,

PessoALL,

Tem tudo para ser problema de caster mesmo.

A pessoa que adaptou estes eixos fez também em meu ex-jota e também de um outro amigo aqui do forum e o problema aconteceu o mesmo em todos os 3 jotas.

Acho que o maior erro está ao fazer alinhamento, pois não fazem certo e afirmam que está tudo OK. Acredito que se fizer um BOM alinhamento este problema de caster irá aparecer.

Abs,

Celso Faria

Edu , muito difícil apenas por fotos , mas vou tentar dar 2 chutes:

I- Me parece que o caster está quase neutro , enquanto que o JPX pede (eu pelo menos regulo o meu assim) um caster alto. Eu diria que apenas soltando o pivô da barra "A" e desrosqueando 1 a 2 voltas e montando novamente já conseguirá corrigir esse item. Vai notar o volante querer voltar para o meio(depois de uma curva,p.ex) com mais rapidez. Notará o volante mais firme e pesado tb. O focinho deverá sair bem na horizontal, mesmo que isto implique em angulo maior da cruzeta . Como esse eixo possui RL , só usará em off-road.

II- O teu carro está sofrendo forte bump steer . Se medir a altura do solo até a ponta do braço pitman(no pivô da barra) e fizer o mesmo no pivô que chega na roda ,vai notar que deve ter de 18 a 20 cm. Não pode ! Eu diria que o ideal é no máximo 0 a 2 cm ,ou seja , quase horizontal.
E essa horizontalidade não deve ser conseguida com o artifício de se fazer uma barra em "S" para parecer que o trecho final está horizontal. A horizontalidade é numa linha imaginária entre os dois pivôs acima citados, que , como qq barra que se preze é reta , se sobreporão.

Edu , só para que vc entenda o que ocorre qdo tem toda essa diferença de altura, entre os dois pontos acima citados , imagine quando sua suspensão comprimir, como a barra não encolhe, unica reação é a roda virar involuntariamente para o lado do passageiro , mas , quando a suspensão volta ou quando ela expande , como a barra não estica(mesmo essa "linda" que teu meca fez), unico artifício é a roda esterçar para o lado do motorista .
Por isso a barra mais neutra deve ser horizontal.

Edu , para corrigir isto , no mercado tem vários kits de Hi-steer(no JPX já é original), apenas instalando um destes e colocando um barra reta tipo da original, já deve resolver.

[]s

EDU

Na resposta acima , ao sugerir como melhorar teu problema de caster , ainda não tinha notado que teu pivô da barra "A" está invertido em relação ao original(para ganhar espaço pro motor), com isso onde escrevi "desroquear" , o correto é "rosquear".

Caros e nobres amigos!

Vou contar para vcs o por que de eu achar logo de cara que o problema é cáster.

Quando se troca os eixos, geralmente, se observa o ângulo do cardam, no focinho do diferencial.

Cuida-se muito da ângulação das cruzetas, mais se esquecem que o primordial, no eixo dianteiro, é o sistema de direção.

Muitos, soltam os munhões, giram os mesmos no eixo para que o focinho fique certo. (como nas fotos que postei anteriormente)

Quando executei o serviço no meu engesa (troca da bola), coloquei a D44 já com ângulo diferenciado, faltando somente corrigir o cáster no veículo.

Aí partimos para outro problema comum ao cáster. (vou defender uma tese nesta área - rsrsrsrs)

Para os veículos com mola aspiral na dianteira, quando se altera o tamanho, para maior, altera significativamente o cáster.

As barras longitudinais, tem o efeito de um círculo, onde o centro é a fixação ao chassis, e na extremidade fica o eixo diferencial.

Quanto mais aumenta a mola, mais negativo ficará o cáster.

Nos veículos com feixe de molas, teremos duas situações diferentes.

Noss modelo com jumelo na parte posterior do eixo, quanto maior, mais positivo (fica bom, sem problemas);
Nos modelos com feixe de molas na parte anterior do eixo, quanto maior o jumelo, mais negativo, o que tornará indirigível a viatura.

Portanto, no seu caso em questão, esqueça (no momento) o ângulo de cruzeta e se atente para a medida aqui discutida.

abraços.

Kim.
segue foto do manal do Willys.
http://ruralwillys.tripod.com/mecanico/m157.gif
ps.: Na foto, que relatei, quando esterça a direção, o pneu não pode virar reto cmo uma porta. Ele tem que virar inclinado, o de dentro da curva, tem que quase sair fora da linha do paralama na parte superior do pneu.
O de fora da curva, deve entrar em relação à linha do paralama.
QUEM VIRA RETO É PORTA!!!

Pessoal,

Mais fotos do diferencial e do pivo dianteiro invertido.

Edu

Citação:

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Postado originalmente por joão k. chikui

Edu , muito difícil apenas por fotos , mas vou tentar dar 2 chutes:

I- Me parece que o caster está quase neutro , enquanto que o JPX pede (eu pelo menos regulo o meu assim) um caster alto. Eu diria que apenas soltando o pivô da barra "A" e desrosqueando 1 a 2 voltas e montando novamente já conseguirá corrigir esse item. Vai notar o volante querer voltar para o meio(depois de uma curva,p.ex) com mais rapidez. Notará o volante mais firme e pesado tb. O focinho deverá sair bem na horizontal, mesmo que isto implique em angulo maior da cruzeta . Como esse eixo possui RL , só usará em off-road.

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Edu e João,

Me pareceu até que está negativo ou com diferença de um lado para o outro... Mas só pelas fotos, sem uma medição mais precisa, é difícil dizer... :pensativo:

Citação:

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Postado originalmente por joão k. chikui

II- O teu carro está sofrendo forte bump steer . Se medir a altura do solo até a ponta do braço pitman(no pivô da barra) e fizer o mesmo no pivô que chega na roda ,vai notar que deve ter de 18 a 20 cm. Não pode ! Eu diria que o ideal é no máximo 0 a 2 cm ,ou seja , quase horizontal.
E essa horizontalidade não deve ser conseguida com o artifício de se fazer uma barra em "S" para parecer que o trecho final está horizontal. A horizontalidade é numa linha imaginária entre os dois pivôs acima citados, que , como qq barra que se preze é reta , se sobreporão.

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Realmente... Não havia prestado atenção naquele braço em "S". A conseqüência disso é a instabilidade da direção quando se trafega em pista com irregularidades por conta do trabalho na suspensão dianteira.

Abraço,

Citação:

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Postado originalmente por Kim

Vou contar para vcs o por que de eu achar logo de cara que o problema é cáster.

Quando se troca os eixos, geralmente, se observa o ângulo do cardam, no focinho do diferencial.

Cuida-se muito da ângulação das cruzetas, mais se esquecem que o primordial, no eixo dianteiro, é o sistema de direção.

Muitos, soltam os munhões, giram os mesmos no eixo para que o focinho fique certo. (como nas fotos que postei anteriormente)

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Kim,

Concordo. No meu caso também percebi esta tendência, mas como não pude acompanhar de perto todo o processo nesta fase da minha adaptação na época, sofri algumas conseqüências depois e tive que reajustar a posição do eixo dianteiro para corrigir isso.

Citação:

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Postado originalmente por Kim

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Aí partimos para outro problema comum ao cáster. (vou defender uma tese nesta área - rsrsrsrs)

Para os veículos com mola aspiral na dianteira, quando se altera o tamanho, para maior, altera significativamente o cáster.

As barras longitudinais, tem o efeito de um círculo, onde o centro é a fixação ao chassis, e na extremidade fica o eixo diferencial.

Quanto mais aumenta a mola, mais negativo ficará o cáster.

(...)

Portanto, no seu caso em questão, esqueça (no momento) o ângulo de cruzeta e se atente para a medida aqui discutida.

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Compartilho a mesma tese.

Citação:

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Postado originalmente por Kim

ps.: Na foto, que relatei, quando esterça a direção, o pneu não pode virar reto como uma porta. Ele tem que virar inclinado, o de dentro da curva, tem que quase sair fora da linha do paralama na parte superior do pneu.
O de fora da curva, deve entrar em relação à linha do paralama.
QUEM VIRA RETO É PORTA!!!

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Exatamente!

Edu, acho que isso deve te ajudar bem a resolver seus problemas de dirigibilidade. Creio que não será difícil daqui pra frente. Depois conta-nos como ficou.

Abraço,

Edu, como lhe disse, eu conheço o jipe e o MEXANICO que adaptou [ou melhor , fez a merda], vc terá que conferir TUDO NO SISTEMA DE SUSPENSÃO\DIREÇÃO, não é problema apenas de caster, tenho certeza, eu avisei que teria problemas, pois o mecanico não tem nenhuma noção desses angulos e sua influencia no comportamento do jipe [tods 2 adptações que ele fez tive que refazer TUDINHOOOO], graças a esses pikaretas que não existe $$ e paciencia que suportem tanta encheção de s@co ,
Desculpem o desabafo, mas essas pessoas tem que ser qualificadas como merecem, ele desmanchou minha PK JPX toda para montar a do Celso e naum repôs nada até agora!!!
Mais uma vez não poderei ir ao Encontro levando-a , descobri que as PK são melhores que os Jipes no Off Road, Walter que o diga!!!

PessoALL



Quando troquei minhas molas dianteiras pela da Pampa sem cortar no tamanho, com a finalidade aumentar a altura do jota, ocorreu a mesma situação descrita neste tópico,
O jipe ficou instável em reta, cantava pneu em qualquer curva, nas acelerações e desacelerações dançava de lado para outro, mesmo com a eliminação de varias folgas e alinhamento geral.
Depois de uma boa análise da situação veio a solução;

Baixar mais um pouco o focinho do diferencial (corrigir o caster) e principalmente, alterar a posição do pivô de direção do lado que sai do braço Pitman, (bump steer) mudando a posição de cima do braço para a parte de baixo, isto foi feito retirando o braço e levando a um torneiro, que refez o furo e a sede com ângulo interno de modo a receber o pivô, a porca então ficou em cima, o braço de direção ficou na horizontal, problema resolvido.


Ademar

E o que me dizem do pivô da barra A invertido em relaçao ao original, pode ter alguma influência?

Edu