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Convex Datacenter
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  • #13
    Usuário Avatar de leopoldo
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    Mais lenha na fogueira .... eles não explicaram como eu mas atribuíram 15% de diferença. a favor de colocar atras do radiador

    Keeping Your Cool

    How It Works: Cooling Systems
    By Bob Mehlhoff

    Fan Fair
    Compared to engine-driven fans, electric fans offer the benefits of reducing engine drag and allow the fan to typically be installed in several locations.

    Electric fans installed in front of the radiator are called pusher fans, and behind the radiator are puller fans.

    Pusher fans typically impede airflow by blocking portions of the radiator's core, as opposed to a puller fan, which pulls air through the radiator and is generally about 15 percent more efficient.

    So if space allows, it is usually better to install the fan on the engine side of the radiator to operate as a puller, where it can draw more airflow.
    Depois eu procuro + referencias
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  • #14
    Usuário Avatar de Hugo4x4
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    Leopoldo,

    A obstrução que se refere ao colocar antes do radiador eu entendo como "perda de carga" ao atravessar o ar o ventilador que também existe quando colocado do outro lado, por isto não concordo com o que diz o artigo.
    Hugo4x4
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  • #15
    Usuário Avatar de joão k. chikui
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    Hugo
    Então será que aquele batalhão de engenheiros que Têm ford, Gm , Fiat , Toyota, Honda estão ganhando dinheiro sem fazer devidamente os testes , afinal todas usam a ventoinha atrás do radiador.
    Pode até que o resultado seja empírico. Mas, que em velocidade o fluxo de ar que iria resfriar o radiador , ao encontrar uma coifa com um ventilador, é muito mais desviado do que se encontrasse o radiador livre , e depois a coifa(ao contrário, favorável).
    Hugo , imaginando que a coifa do ventilador se pareça com um funil, numa mesma velocidade do vento, em qual sentido passa mais ar? Da boca grande para a fininha ou o contrário?

  • #16
    Usuário Avatar de leopoldo
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    Caros colegas.

    Em velocidade, quem refrigera é o ar de impacto, ou vento relativo, ou o nome que quiserem dar. Neste caso, quem atrapalha é a ventoínha na frente pois faz "sombra" no radiador. Se vc andasse sempre a mais de uns 30km/h sempre, nem precisaria de ventoínha. A função da ventoínha mecanica ou elétrica ou hidraulica é fornecer "vento" para o veículo parado. Oque podemos discutir é o rendimento dela com o CJ parado. Esta deve ser a questão pois em movimento, não há muito o que discutir. Eu tenho minhas suposições. OS fabricantes que anexei tem algumas determinações:

    Por exemplo, este fabricante de ventoínhas também garante + eficiencia quando está depois do radiador, portanto, se ele não está certo, quem estará ??????

    20% e a cotação está subindo:

    http://www.derale.com/faq.html

    Q: What is the difference between a "pusher" and a "puller" fan?

    A puller fan mounts on the engine side of the radiator and pulls the air through the radiator core.

    A puller fan mounts on the front bumper side of the engine, pushing the air through the radiator core.

    A puller fan is 20% more efficient than a pusher fan.

    All Derale electric fans are fully reversible and can be used for pushing or pulling. All fans are set up in the factory as pullers.



    Depois, da FLEX-A-LITE:

    http://www.flex-a-lite.com/auto/html...-question.html

    Which type of electric fan is better, a pusher or puller ?
    For primary use a puller. For auxiliary use a pusher.
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  • #17
    Usuário Avatar de leopoldo
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    Agora, só para bagunçar mais a vida:

    Achei um trabalho publicado na SAE que inverte para a pusher em 15%, mas o cara testou 4 ventoinha sobre um radiador - Fan and Heat Exchanger Interactions - http://www.emp-corp.com/media/SAEPap...05-01-2004.pdf

    Deu nó na cabeça. Vou dormir e pensar uns dias
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  • #18
    Usuário Avatar de elcio
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    é o mesmo principio dos coolers de processador, que puxam o ar ao inves de sopra-lo em direção ao processador, ou os de fontes de computador, etc.

  • #19
    Usuário Avatar de Zepi
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    Posso estar errado,mas no caso dos processadores ele retiram o calor no interior do equipamento não?
    No caso do radiador existe a polêmica da ventonhinha vir antes ou depois do radiador mas o sentido do ar é sempre o mesmo.
    Nenhum sistema puscha/empurra ar do cofre pra fora(pelo menos que eu saiba...)
    Ou dá pra colocar o "processador "na frente ou atrás da mini ventoinha?

    Não entendi eu acho....

    Abs

  • #20
    Usuário Avatar de elcio
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    Citação Postado originalmente por Zepi Ver Post
    Posso estar errado,mas no caso dos processadores ele retiram o calor no interior do equipamento não?
    No caso do radiador existe a polêmica da ventonhinha vir antes ou depois do radiador mas o sentido do ar é sempre o mesmo.
    Nenhum sistema puscha/empurra ar do cofre pra fora(pelo menos que eu saiba...)
    Ou dá pra colocar o "processador "na frente ou atrás da mini ventoinha?

    Não entendi eu acho....

    Abs
    nao
    me refiro ao cooler que fica sobre o processador especificamente.
    imagine aquela grade sobre o processador como um radiador, o processador um motor.
    aquela grade absorve o calor do processador e o cooler puxa o ar, dissipando esse calor.
    air puller

  • #21
    Usuário Avatar de edwint
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    bahhhh eu coloquei a ventuinha na frente (cj3) para aproveitar o espaço que tem na frente do jeep com isso ganhei espaço ente o motor e radiador.

  • #22
    Usuário Avatar de leopoldo
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    Citação Postado originalmente por edwint Ver Post
    ... para aproveitar o espaço que tem na frente do jeep com isso ganhei espaço ente o motor e radiador.
    Independente de ser mais ou menos eficiente, o problema do jeep não são 10, 15, ou 20% a mais de rendimento no sistema de refrigeração.

    O jeep tem uma outra dezena de coisas que poderiam ser pelo menos 10% melhores mas, não são e nem sempre é só a ventoínha aqui ou alí que vai resolver o problema.

    A nossa amiga tem outra finalidade e não é discorrer sobre estes valores.

    Ela é + eficiente. Ela acupa menos espaço. Ela é + " inteligente". Ela é + versátil ... e combinada com um bom sistema selado e com tanque coletor pelo menos resolveram o meu problema de motor quente a muito tempo.

    Embora seja divertido discutir esses assuntos tenho que concordar aqui estamos retóricos demais pois, esses +/- 10% de nada adiantam se: o único espaço disponível para colocar esses trecos é justamente do lado contrário que a midia publica.

    O que eu posso garantir é que colocar da um certo trabalho, impõe ao jipeiro outras preocupações - pois é um sistema mais complexo e cada item pode resolver dar uma pane diferente a cada dia - mas tem uma capacidade de resolver problemas ligados a helices mecanicas desbalanceadas, ruidosas e perigosas e ineficientes.

    Ontem, depois de achar um tratado de um certo experimentador que modelou matematicamente e simulou 4 ventoínhas em um mesmo radiador, em 2 teorias: puller e pusher, concluiu que a puller seria mais eficiente, encontrei o relato de um outro experimentador que rodou no seu carro os 2 sistemas e concluiu ao contrário, depois de monitorar e medir as temperaturas em infravermelho num motor de carro de rua. Em modo pusher, a temperatura em baixas velocidades seria de 1º C menores.

    Pessoal, 1º C no motor de um jeep é irrisório demais para ser notado pelos termometros normais.

    Ao pé da letra, eu digo o seguinte:

    O uso de ventoínha elétrica, bem selecionada, devidamente montada, mantida e com todos os apetrechos de controle, formam uma poderosa ferramenta de controle de temperatura com o radiador.

    Ao meu ver, ela oferece + vantagens que desvantagens e por isso, se vc opta por colocar na frente ou atrás , não vai se arrepender.

    Mas, só se fizer a lição de casa direitinho.
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  • #23
    Usuário Avatar de edwint
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    sem entrar no mérito de perdas, eu coloquei uma ventuinha superdimensionada (do vectra)daí tenho certeza de um boa troca de calor. uso motor Ap e o radiador do jeep que tem uma capacidade MUITO maior que o original do ap.

    nunca tive problemas de superaquecimento e a temperatura sempre gira em torno de 70 a 80 graus.

  • #24
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    Blz Leopoldo , qual ventoinha atualmente vc usa entre. Motor e radiador do CJ ? Tem como postar foto? Meu email é nizaaltair@hotmail.com
    obrigado

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