CUIDADO, SEU EIXO SEMI-FLUTUANTE PODE MATAR

[Eduardo Velo]

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Leopoldo , mandei e.mail para o Franco da Ensimec com o mesmo conteúdo , estou no aguardo da resposta , vc é o nosso mestre nessa área , nem precisa te direcionar apergunta , heheh ...

Qdo falo em manga de eixo , entende-se o cjto da pta de eixo , luva com rolamentos e cubo de roda e o Munhão ( a parte ) ligado a isso ...

Qto ao desgaste na luva por " derrapagem " da capa interna do rolamento , não é montagem incorreta .
Vou explicar o que aconteceu :
Falei com um camarada meu , que mexe na vtr assim como eu , que tive que embuchar a luva pq o rolamento correu na luva , ele falou que aconteceu o mesmo com ele , aí conversando com os mecas que vão no Ibira , eles falaram que tbm ocorreu o mesmo com uns Cjs e Engesas que eles mexeram , todos com BF 33" , mas ninguém associou a coisa , todos nós achamos que era caso isolado , mas juntando as peças , vimos que é uma caracteristica de desgaste ... Qual a explicação ??? ae fica para os mestre incluindo vc , lógico ...

Estou usando rótula semi esférica nos munhões , tá blz ... , está em teste ...

Qto ao diferencial , só sarou depois que eu mesmo ajustei em casa , paguei aluguel de expansor de carcaça , relógio comparador e micrômetro , foi um sac* pra ajustar , tive ajuda de 2 amigos pra fazer o trampo em 5 dias , só o ajuste do pinhão foi um sabado das 08:00h até 19:00h , trocentos monta/desmonta , depois dessa mexida até a folga se mantem a mesma até agora ...

O pto de vista que vc colocou por último é que estou interessado , como podemos chegar nisso ??? , será que alguma metalúrgica se interessaria em fazer em escala pra colocar no mercado junto a Agromotor , Garra 4x4 , etc... ??
Mesmo ficando caro , é trampo pra uma durabilidade muito maior e usaria os BF 33 ou 35 sem problemas ...

Se conseguir isso no mercado , coloco as barras e terminais superdimensionados ( M 608 talvez ) .

[]s... gostando muito dessa discussão ...

[Giovani]

Giovani

dá uma olhada nesse link

http://www.4x4brasil.com.br/forum/viewtopic.php?t=8109

Grande Alexandre!!!

Valeu! Não sabia que o Franco já estava nessa... A Galera aqui não perde tempo...

[]'s

[Giovani]

No caso dos rolamentos de munhão, porque não usam minha sugestão de rótulas semi-esféricas nos munhões ao invés dos rolamentos quando se usam pneus acima do 33" ????? vide o mesmo tópico.

........ rolamento de pinhão/Coroa gasto , depois quebra e por fim cx sat./plan. , conversando com os mecânicos tbm foi dito que os Bf 33"MT judiam mesmo dos componentes ...

Não seria também caso de ajuste incorreto dos rolamentos?
Esses mecanicos sabem o que é expansor de carcaça DANA 44 e pré-carga de rolamentos ???????

Grande Mestre!!!

Será que essa galera toda confere se os rolamentos não estão fouxos antes de ir p/ uma trilha??? Volta e meia estou verificando, e precisando reapertar os cubos dianteiros. Isso não agüenta o uso que damos aos Jeep's, sem uma manutenção maior. E olha que tenho pneus 7.50x16...

Outra coisa, essas rótulas semi-esféricas vão no lugar dos rolamentos dos munhões, certo? Pois é, colocamos essas no T-Rex, e o danado simplesmente não obedecia mais, queria ir pro mato toda hora, mesmo depois de vários ajustes... Trocamos pelos rolamentos, problema resolvido... Acho que isso só deva ser usado com um Jeep com full hydro...

[]'s

[Giovani]

Ent'ao vejo que tenho aquio e ja estou pensando nas respostas, so um minutinho.
Franco

Do tópico de humor do fórum...

UM MINUTINHO - É um período de tempo incerto e não sabido, que nada tem a ver com um intervalo de 60 segundos e raramente dura menos que cinco minutos.

[]'s

[leopoldo]

Qdo falo em manga de eixo , entende-se o cjto da pta de eixo , luva com rolamentos e cubo de roda e o Munhão ( a parte ) ligado a isso.

Eu particularmente tenho sérias dúvidas que alguém se dispusesse a fabricar os munhões. Sei lá.......bancar tudo isso, com uma porcentagem infima de usuários, a um preço exorbitante, etc...etc...etc...

Qto ao desgaste na luva por " derrapagem " ..... Qual a explicação ???

Todo mundo fazendo errado a montagem....hehehe

Possibilidade à parte, teria que levantar o seguinte para poder opinar mais acertadamente:

1- será que o rolamento é timkem, SKF ou COCOIO ?

2- será que a manga de eixo já não estava pra lá de gasta? cê sabe que jipeiro duro aproveita até fiapo de estopa !

3- será que a manga é IMA, ford ou outra?

4- os rolamentos que usinaram a manga.....estavam integros ou tinham travado os roletes? porque assim, usina até chegar no semi-eixo e o problema não é a manga e sim, definitivamente, rolamento brinelado.

5- será que só ocorre com o 33" ? e o 35, 36, 3...." ? é o 33" porque é a maioria?

6- o fato de CJ e engesa não quer dizer muita coisa pois são pesos diferentes, bitolas diferentes, cargas diferentes......e assim vai. Mais parece orelhada mesmo. Mas só analisando o conjunto das respostas acima.

Mas para felicidade nossa, sempre existe a possibilidade de se usar uma trava química entre a manga e o anel interno caso descubra-se que ao final é uma característica só de montagens com o 33".

Se isso fosse verdade, ainda assim o caso da derrapagem do anel seria de derrapagem de montagem pois não foi verificada a folga, ou melhor, a pequena interferência que tem que ter entre o anel e a pista interna do rolamento. Isso tem que ter na manga de eixo nova.


7- ALGUÉM VIU ISSO?????




Quanto à rótula, provávelmente você vai se arrepender de não tê-la conhecido antes.


E por último.....você viu como o ajuste de diferencial é coisa de laboratório.........imagina como as marretas especialistas funcionam por aí....... e depois culpam os pneus.....os rolamentos.....os prisioneiros.......tudo nas reuniões do Ibira ! por isso eu tomo cuidado quando a conclusão vem de lá.

coisas como :

A muuuuuitos anos diziam que meu jeep não ia funcionar porque motor V8 girava tão rápido que não ia dar tempo de lubrificar a caixa de cambio.

Depois diziam que era impossivel usar 9.00"x16"

Agora piorei....uso 35"

Depois disseram que era impossível rodar com eixo dianteiro instalado na parte de tras.


Mas isso foi passado........perdoados pois não sabiam o que falavam

Ainda bem que evoluiu. Mas ainda falta um certo critério técnico nos achismos. Afinal, só dá para opinar se você usa todas as ferramentas adequadas, dentro de um procedimento técnico impecável e dá tudo errado. Ainda assim tem que ter uma certa engenharia para descobrir o que deu errado.

[Eduardo Velo]

Grande Mestre!!! Será que essa galera toda confere se os rolamentos não estão fouxos antes de ir p/ uma trilha??? Volta e meia estou verificando, e precisando reapertar os cubos dianteiros. Isso não agüenta o uso que damos aos Jeep's, sem uma manutenção maior. E olha que tenho pneus 7.50x16...
Outra coisa, essas rótulas semi-esféricas vão no lugar dos rolamentos dos munhões, certo? Pois é, colocamos essas no T-Rex, e o danado simplesmente não obedecia mais, queria ir pro mato toda hora, mesmo depois de vários ajustes... Trocamos pelos rolamentos, problema resolvido... Acho que isso só deva ser usado com um Jeep com full hydro...
[]'s

Giovani , isso é vero ... , acho que vc matou a xarada , tem que verificar ctte o ajuste dos rolamentos das rodas , nos casos que a capa interno roletou na luva - todos , inclusive o meu , estavam com folga acima do normal . Como sempre verifico , antes e depois da trilha , ajustei a folga , mas já era tarde , no caso do CJ do meu amigo ele usa 7.50x16 , e aconteceu o mesmo , tirou a folga tarde demais . Esse tarde demais é rodar com o jipe depois da trilha uma semana sem verificar a folga , acredita ??? A trilha que fizemos foi com tempo muito seco e muita costela , o negócio é fazer trilha só qdo chove , heheh ...

Tanto os 7.50x16 como os 31" , 33" ... são maiores que os 6.00x16 do CJ original e ptto agem diferente sobre a manga ...

Então , uma prática saudável pra isso não ocorrer é ajustar os rolamentos assim que possível após a trilha . E sempre verificar antes .

As rótulas semi esféricas não deveriam causar isso que vc relatou , a não ser que estivessem fora de ajuste , com mais de 6 kg por ex. ou folgado demais ...

Vc tem foto das rótulas que colocou ??

[leopoldo]

Giovanni,

Isso não tem pé nem cabeça.

Os DANA 60 dianteiros (4X4) saem de fábrica com as rótulas.

Já verificou se seu eixo não está torto?

[Giovani]

Como sempre verifico , antes e depois da trilha , ajustei a folga , mas já era tarde , no caso do CJ do meu amigo ele usa 7.50x16 , e aconteceu o mesmo , tirou a folga tarde demais . Esse tarde demais é rodar com o jipe depois da trilha uma semana sem verificar a folga , acredita ???

Acredito! Eu perdi 2 rolamentos por andar uma semana com eles frouxos...

As rótulas semi esféricas não deveriam causar isso que vc relatou , a não ser que estivessem fora de ajuste , com mais de 6 kg por ex. ou folgado demais ...
Vc tem foto das rótulas que colocou ??

Fotos não tenho, mas uma parte parece a capa do rolamento a outra no formato do rolamento, só que um pouco arredondado e com umas estrias p/ lubrificação. Não fui eu quem ajustou, mas sei que foram umas 4 ou 5 tentativas...

[]'s

[Giovani]

Giovanni,

Isso não tem pé nem cabeça.

Os DANA 60 dianteiros (4X4) saem de fábrica com as rótulas.

Já verificou se seu eixo não está torto?

Grande Leo!!!

Isso eu não sabia.... Não está torto, pq isso foi visto no torno, quando iniciamos as "obras"... Então o meca que não acertou o ajuste... Como não tenho fotos da peça, alguém teria, delas no Dana 60???

[]'s

[Eduardo Velo]

Leopoldo -
Rolamentos Timkem , a manga estava OK , original ; os rolamentos não estavam ingripados e estavam com graxa , mas estavam folgados , talvez por fazer trilha em terra seca ; ocorreu com 7,50x16 tbm ; Embora CJ e Engesa o peso seja diferente usam a mesma luva e os mesmos roalmentos de roda e os de munhão tbm são os mesmos ...
Os rolamentos tinham sido montados com loctite , como fiz na nova montagem tbm , acho que baque seco na roda solta a trava quimica , será que pode ser isso ???

Vou ficar mais esperto com as rodas no Ibira ...

[]s...

[Giovani]

Falei com um camarada meu , que mexe na vtr assim como eu , que tive que embuchar a luva pq o rolamento correu na luva , ele falou que aconteceu o mesmo com ele , aí conversando com os mecas que vão no Ibira , eles falaram que tbm ocorreu o mesmo com uns Cjs e Engesas que eles mexeram , todos com BF 33" , mas ninguém associou a coisa , todos nós achamos que era caso isolado , mas juntando as peças , vimos que é uma caracteristica de desgaste ... Qual a explicação ??? ae fica para os mestre incluindo vc , lógico ...

Edu, complementando o raciocínio....

Uma coisa que os mexânicos e a maioria absoluta dos jipeiros desconhece, é usar componentes originais, tais como foram projetados. Os rolamentos do cubo são ajustados por 2 porcas e 2 arroelas. Cara, eu já vi de tudo, até porca soldada na manga de eixo! Trabalhei com o Berga um 1/2 ano, instalando freios à disco...
Depois de pôr o último rolamento, vai uma arroela dentada, que encaixa no rebaixe da manga. Aí vai a porca sextavada, APERTADA COM A MÃO, NADA DE FERRAMENTAS, fazendo o ajuste dos rolamentos, deixando o cubo firme, mas girando facilmente. Depois vem a 2ª arroela dentada, então vem a porca redonda, que possui 2 parafusos alen, para travar. Essa porca tem 2 orifícios, que servem p/ a ferramenta de aperto (que ninguém vai ter, então usem um punção e um martelo). Depois de apertado o máximo que der com a mão, use o punção, para bater DE LEVE, de forma que a porca vá apertando. Ao mesmo tempo vá girando o cubo, para ver se ele não trava. Se travar, solte tudo e recomece do início, deixando o sextavado um pouco mais solto. E assim até conseguir dar o aperto, sem travar o cubo, nem deixar folgas. Então com uma chave alen, aperte os parafusos de trava da porca. Para desmontar não esqueça de soltar os alen 1º!!!
Fazendo dessa forma, usando porcas e arruelas novas, ficará muito tempo sem soltar, ao menos em uso urbano. Trilha é trilha, e tudo deve ser revisado na volta!
Agora, o que tem de mané com pedaços de porca, 2 porcas sextavadas, usando chaves para apertar até sair água, aquelas latinhas de azeite no lugar das arroelas, marcas de talhadeira em todas as bordas das porcas, etc... não são poucos!!! Depois acham ruim quando tudo estoura! Gastam uma nota nos big pneus, e não gastam 50 pilas nas porcas...

[]'s

[leopoldo]

... Como não tenho fotos da peça, alguém teria, delas no Dana 60???

vou escanear lá em casa