Riscos em usar espaçadores

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Postado originalmente por Marcos ET

Sérgio, vc sabe pq o Ribon nao aparece mais no fórum?

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Não sei não.Já tem um bom tempo que ele sumiu.

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Postado originalmente por Sergio Rocha

Uso espaçadores, de 2 polegadas, desde 11/2006 e nunca tive problemas com rolamentos ou qualquer outro.

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Poizé Sérgio.. um amigo meu tem um CJ5 1983/84 belíssimo... ele tbem usa estes espaçadores de roda a algum tempo... semana passada tava comprando semi-eixo do jeep pq o dele rompeu... interessante é que o jeep dele é suuuper bem cuidado, inclusive com manutenção preventiva e outras coisas que colocam o jeep dele como um dos mais bonitos e bem conservados daqui (ele foi e voltou recentemente de MARINGA até Palmas - TO rodando, a uns dois meses atrás)... Um dos semi-eixos quebrou quando ele estava em Goiás... diante da situação, por um milagre nao aconteceu nada de grave... tanto que a unica saída para ele na hora foi soldar o semi-eixo e vir com cuidado até aqui... daih, ele estava procurando o semi-eixo do lado que quebrou e quando foi até a oficina... quebrou o outro lado!

Eu sou um defensor do sistema 100% flutuante.. mas sei que é caro... entao, se for para usar um eixo "normal", destes mais novos, nao consigo confiar 100%...

Quanto ao Ribon... bom... uma pena... vamo ver se ele foi abiduzido de vez ou se um dia destes aparece por aqui...

Marcos

Essa vida é engraçada.Quando eu coloquei o Bl traseiro, pensei em mudar o eixo e colocar o Kit da Ensimec.Aí eu resolvi que só iria trocar quando quebrasse.
Depois do Bl traseiro, coloquei o Kit da t case que me dá mais uns 20 % de redução( kit do Marcel), mais os espaçadores e pneus cross 33 tala 8 e off set bem negativo:concordo:.O meu motor é opala 4 cil cabeçote rebaixado em 1,5mm e pra piorar o eixo tras é canela fina.
To esperando até hj e nunca quebrou.:pensativo:

Continuo esperando, no dia que quebrar eu faço upgrade.por enquanto vou naquela do time que está ganhando não se mexe.
Quando coloquei o Bl dianteiro, não arrisquei, achei que seria abuso, e troquei o eixo por um canela grossa com 30 estrias e coloquei o Trex da Ensimec.Uso espaçadores nesse eixo tb.E tb nunca quebrei nada.
Meu uso é basicamente trilhas mais pra pesadas, não sou de refrescar no acelerador, tomo um pouco de cuidado, mas não deixo de afundar o pé.

Tomara que eu continue dando sorte.:dance::dance::dance:
Detalhe de grande importancia.Os meus espaçadors são aqueles fabricados pela TT4, vão presos ao cubo e as rodas prendem nele.Não são aqueles de parafusos gigantes.
Abaixo uma foto do espaçador e outra do jeep para vc avaliar a bitola dele.

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Marcos,

arruma umas fotos desses semi-eixos

pode ser o caso do tópico: cuidado, os eixos semiflutuantes podem matar.

Grande Sergio! cara, esta tua "ferrari" do mato ficou bonita heim? rsrsrsrs
Cara, uma vez eu li algo sobre os tipos de eixo que já sairam no jeep... e até onde lembro, o que vc usa (Canela Fina - Original dos CJ3A) eram mais resistentes doq os "canela grossa"... Leopoldo que me corrija se eu estiver errado, mas com estes eixos traseiros, acho que vc vai "morrer de velho" esperando eles quebrarem... rs

Leopoldo, como vai?
Vou pedir umas fotos para meu amigo Cleiton, que é o dono da viatura... os eixos do jeep dele sao os originais do CJ5 ano 83 nacional, já com estria fina. Ele usa EXATAMENTE aqueles tipos de espaçadores que o Sérgio Rocha colocou na foto.... (aeh Sérgio, toma cuidado mesmo assim!)

Agora ficou a dúvida, e gostaria que vc, Leopoldo, me explicasse... Lendo a capacidade de cargas axiais aplicadas no eixo 100% flutuante era muito superior aos semiflutuantes que, por sua vez, era superior ao eixo do jeeo novo (que de tanto chamar de "canela grossa", esqueci como se chama), destes com rolamento de esferas... ENTAO, fica minha dúvida, o eixo chavetado (semiflutuante) nao é mais resistente doq o eixo do jeep mais novo?

Eu tomo cuidado.Já chequei o aperto, do espaçador e da roda, diversas vezes.Conselho do Leopoldo. Até hj elas nunca afrouxaram.:dance:

Mas realmente o projeto original é muito mais resistente do que a maioria das gambiarras que inventam pra jeep.
Logicamente que o espaçador força mais o eixo.Mas fazendo manutenções periódicas eu não vejo nenhum problema.
Um veículo com a idade dos nossos jeeps, só andando no asfalto, já quebra toda hora.Eu acho que os jeeps sofrendo o que sofrem deveriam quebrar muito mais .
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MARCOS, temos que entender as devidas comparações:

existem 3 coisas que importam basicamente no projeto do eixo como um todo:

-Material
-espessura / diâmetro
-tratamento térmico

Depois, na área do projeto, teríamos vários fatores que não vem ao caso aqui.

Se vc observar o eixo como um todo, a carcaça, a que tem maior diâmetro, tem mais resistência. Obvio que temos as espessuras envolvidas, mas consideremos que são iguais. Assim, a afirmativa é valida. Se não for, depende do caso, pois temos que considerar a proporcionalidade e/D.

Depois, ainda sobre a carcaça, temos que considerar a vida da peça. Quanto mais nova, menos sujeita a falhas por fadiga. Quanto mais nova, menos os cordões de solda corroeram, sofreram tensões, sobre-carga, etc ... e é lógico que isso é função do tempo de uso, exposição a calor, frio, chuva, etc ...

Sobre os semi-eixos, as análises para as condições de carga podem ser semelhantes (dia.x esp.x mat.):

Eixos como o chavetado ou os semi-flutuantes, APESAR de terem diâmetro muito maior na base do rolamento, que o usado no flutuante, são mais suscetíveis a fraturar. O semi-flutuante e o chavetado são dimensionados para torção e logo mais na ponta, cortante, flexão e torção (veja que o formato é cônico e aumenta da planetária (somente torção) para a base do rolamento (torção, cortante, flexão)) enquanto que o flutuante somente suporta torção (veja que ele pode ter diamentro constante, é o esperado).

A diferença entre o semi-flutuante e o chavetado aparentemente é mínima e corre por conta de detalhes do projeto sobre o exato material, espessura e tratamento térmico, uma vez que a cota entre a linha da roda e o apoio no rolamento é praticamente o mesmo.

No caso do flutuante, a capacidade de carga É maior. Veja que o diâmetro da manga de eixo É maior que a do semi-eixo. Já que é ela que sobre os abusos e cargas (PESO).

Sobre o semi-eixo flutuante, como é fabricado por encomeda, depende de cada aço e seu tratamento e acabamento, sendo o campeão o SAE4340 temperado e revenido. MESMO ASSIM, este suporta no limite motores como o V8. Porque ? Por causa do diâmetro máximo, que é o interno da planetária, ou a do entalhado da roda livre, ligeiramente menorque o da planetária. NÃO adianta aumentar no meio do semi-eixo. Quem manda é a planetária ou a outra ponta.


Só não entendi a "sua carga axial", que para meu raciocíneo seria a compressão ou extensão longitudinal do eixo.

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Postado originalmente por leopoldo

Só não entendi a "sua carga axial", que para meu raciocíneo seria a compressão ou extensão longitudinal do eixo.

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Blza Leopoldo, obrigado pelas explanações!
Bom, como minha (e a dos demais, eu acho) preocupação é relativa ao eixo TRASEIRO, vamos desconsiderar o dianteiro ok?

Quando falei em "Carga Axial", tava me referindo às resultantes de cizalhamento, flexão e torção que o eixo sofreria no ponto que eu penso ser o de máxima solicitação: na parte entre o rolamento e o cubo de roda. Como agravante, estas solicitações ocorrem em "ciclos" (nao me lembro do termo), pois o eixo está submetido a rotação e por isso os vetores das forças "giram" em torno do ponto de solicitação... correto? Entao, quando eu falei em "Carga Axial" maior, seria a capacidade do eixo em suportar melhor a junção de todos estas forças e fatores ali, "naquele" ponto crítico...

A algum tempo, quando tinha idéias mais "estranhas", pensava em soldar uma flange no eixo traseiro, para poder fixar por parafusos o mesmo cubo dianteiro do jeep, já que a parte que suporta os rolamentos do cubo dianteiro é parafusada no munhão, eu aproveitaria aquele suporte que já existe no eixo traseiro (que serve para segurar o sistema de freios, mas nao deve servir para suportar a ponta de eixo), porém, adicionando uma flange para reforço, permitindo que a ponta dianteira seja fixada por lá... tal qual no desenho que eu fiz (claro que no desenho nao tem rolamentos, retentores, etc...):

Os meus comentários restingem-se específicamente ao eixo traseiro e suas variações( COM e SEM flutuante). NÃO comentei sobre o dianteiro.

Não precisa soldar a manga de eixo uma vez que a furação é coincidente. Para colocar a manga, só é necessário usinar (remover) alguns detalhes.

A solicitação máxima está concentrada no entalhado (torção) e flexo-torção na beira externa do eixo, coincidente com a linha de encaixe no rolamento.

poxa gostaria de ter a mesma sorte que vc sergio:(! é tudo isso que vc falou é verdade, quando digo que o espaçador de roda força o rolamento estou dizendo o que na maioria das vezes o que escuto pois eu nao uso, mas pra tudo existem exceçoes, pois ja vi maluquinho com flutuante no dana 44 e pneu 31 quebrar ponta de eixo em lugares que vc nao acreditaria! :shock:, aquilo que vc falou sobre a manutençao é verdade, se vc tem um jeep bem cuidado dificilmente dara prblemas a toa! cuido muito bem do meu jeep tbm sempre o mantenho engraxado e tudo mais, e amigos ficam indignados com coisas "originais" que tenho no meu jeep que dao bem menos "nó" do que alteraçoes que eram para ser melhores, mas como disse para tudo tem exceçoes, e nao tive sorte ainda com meu sistema de pontas de eixo, ja chegando a quebrar no estrada ( de asfalto :parede:) na troca de marcha!ainda bem que nao aconteceu nada de serio pois a ponta quebrou depois do rolamento, assim a roda ainda bem que nao caiu!
mas a troca por eixos flutuantes sera efetuada em breve, pois apesar dos pesares ainda acho o sistema chaveta do willys fragil mesmo com pneus 33"! nao gostaria de depender da sorte da proxima vez que a ponta quebrar( nao querendo que isso aconteça:roll:)
abraços a todos! e sergio parabens pelo jeep, pelo o que vi pela foto esta muito bonito!:concordo:

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Postado originalmente por leopoldo

Os meus comentários restingem-se específicamente ao eixo traseiro e suas variações( COM e SEM flutuante). NÃO comentei sobre o dianteiro.

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Sim, eu sei... é que como eu comecei a falar da manga de eixo dianteira, fiquei com receio que outros colegas do fórum pudessem se confundir, pois as vzs nao sou mto específico com relação aos nomes das peças...

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Postado originalmente por leopoldo

Não precisa soldar a manga de eixo uma vez que a furação é coincidente. Para colocar a manga, só é necessário usinar (remover) alguns detalhes.

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Sério? nao necessita de reforços? quando eu falei em soldar, nao estava me referindo à manga de eixo propriamente, eu havia pensado em soldar um reforço no suporte que já existe no eixo (aquela parte vermelha), para depois fixar com parafusos (igual ao dianteiro) a manga de eixo... pensei que se eu fosse simplesmente "usinar (remover) alguns detalhes" e depois parafusar a manga, haveria o risco de quebra do suporte, que nao deve ter sido dimensionado para suportar a manga de eixo, somente o sistema de freio, isso está correto?

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Postado originalmente por leopoldo

A solicitação máxima está concentrada no entalhado (torção) e flexo-torção na beira externa do eixo, coincidente com a linha de encaixe no rolamento.

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hum! entao nao existe solicitação de cizalhamento (corte) ali neste ponto? interessante... embora utilizando um desejado sistema 100% flutuante, acho que a flexao do eixo tbem desaparece nao e? rs

Obrigado pelas considerações Leopoldo!

Se vc observar os kits de Flutuante, pode perceber que TODOS usam manga de eixo usinada, encaixada e aparafusada na flange onde vai preso o espelho do freio.

O segredo é usinar, na verdade rebaixar, o diametro piloto da manga para o diametro de encaixe dentro da flange. Isso porque o furo no munhão é maior que o diametro do rolamento.

OPSS! sim, tem o cortante ali. Esqueci de escrever. Afinal se vc corta(literalmente) o eixo, razante naquele ponto, o eixo cai. O cortante ali é +/- 1/4 do peso do jeep(parado) ... rodando, pode duplicar, triplicar até romper. O fletor é 1/4 do peso do jeep X a distancia meio do penu até o rolamento. O fator multiplicação também vale. A torção vem do motor. É só calcular... o torque máximo x redução até chegar lá (considere reduzido)... vale T/4 sem blocante e T/2 com blocante full.

No flutuante, ao tirar o peso do jeep de cima do semi-eixo, fica só a torção em cima dele ! é por isso que ele é mais fino.