4x4 com motor ap, caixa de chevete

[Cezar candelaria]

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E aí galera do fórum, gostaria de saber a opinião de voçes sobre esta minha ideia de fazer uma 4x4 da seguinte maneira. Eu faria um chassis de viga U e instalaria nele dois diferenciais de kombi, na frente e atras, visto que eles tem saída com omocineticas. As suspenções seriam do passat nas quatro rodas, visto que se acham facilmente e não custam caras. Para movimentar este sistema eu acho que o motor ap acoplado na caixa do chevete ( outra que custa uma mixaria) seria forte o suficiente, e esta caixa possui saida para tras , e movimentará uma caixa de transferência. Esta caixa de transferencia eu faria da seguinte maneira. Todos devem conhecer aquela redução na roda da kombi antiga, que na realidade é uma caixa de trasferencia , só que com saída só para um lado. O trabalho maior seria o do torneiro em fazer sair para os dois lados com cruzetas do chevete. Nos diferenciais tambem seriam necessarios trabalho no eixo principal da caixa( sem as engrenagens de mudança de marcha), fazer sair um eixo cardã , como o nosso amigo Meq Art fez. Aceito criticas e opiniões.

[netto-19]

nao seria mais facil colocar um diferencial do gol BX na frente, puxar um cardã da traseira e ligar a traçao dianteira so quando precisasse?

[Cezar candelaria]

Seria mesmo, só que com uma caixa de transferencia eu poderia usar o motor no meio, o que me daria uma divisão de peso melhor encima de cada roda. E tem o fato que essa redução da kombi da cerca de 30% de força para o motor.

[R.N.Lima]

ja que voçê que resolver este caso complicando o mais possivel,e não vejo solução pratica nesta sua ideia, vou lhe dar outra sugestão mais pratica porem inedito, voçê coloca um motor normal na traseira,com caixa etc, na frente outro com os apreteixos, susgestiono a caixa do gol bafo,ou caixa do fusca mesmo com a coroa virada, aí voçê terar um conjunto motriz na frente outro atras do qual usara os dois quando precisar okokok-ass-R.N.Lima

[fc racing]

Cezar blzzz......
Vc acertou na cabeça oq eu estou pensando eu meu procimo projeto.........é bem nesta configoração q eu estou pensando só q eu mudaria a suspenção eu faria a duplo A nas 4 rodas............Mas segue o seu projeto q vai fica bom

[thomasdall]

Boa Noite

Cezar, pense na seguinte ideia:

Você querfazer uma gaiola 4x4, pratica e facil de manusear, pois bem pense no seguinte, que motor você realmente quer usar, e qual seria o tamanho dela (da gaiola).

Surgiu uma ideia pra mim faz um tempinho jah, que serve muito bem pra gaiolas 4x4.

Você pode fazer o seguinte:
Colocar um motor AP, bem axo ainda melhor o da S10 2.4 flex;
Colocar uma caixa de qualquer carro (desde que seja com o motor transversal, aquele que possui o motor de lado), pois quando essa caixa for colocada na gaiola ela ficara com uma saida pra frente e outra pra tras

Então você arruma dois diferenciais de kombi, melhor seria do omega, e coloca na dianteira e na traseira, e monta a suspensão que vc quiser.

Faz tambem um esquema no cardã (caixa-diferencial dianteiro), para que ele fique desengatado e engate quando vc quiser.

Fazendo esse tipo de adaptação, vc pode usar tipos diferentes de pneus na dianteira e traseira, pois vc tera diferencial central, e os eixos podem girar em velocidades diferentes.

Indo mais a fundo, seria uma opção de estudo, tentar criar então um bloqueio mecanico (a cabo) para essa caixa, para que os dois eixos girem igual.

Espero ter ajudado
Qualquer duvida
Estamos aih
Abraços

[Ramon Alves]

e awe cezar blz?
amigo queria saber de vc elhor como seria o esquema dessa caixa de trasferencia que no seu caso seria a reduçao de roda da kombi.vc tem desenho ou foto mais ou menos de como sairia pros dois lados ai as cruzetas?ela seria na verdade como um ''T''?
um tipo de diferencial ?entrada de uma lado e duas saidas laterais?
se for assim acho qeu vai fikar show!ha otra coisa o motor acoplado na caixa do chevete seria usado no meio da gaiola estou certo? ele seria usado na trasversal ou em linha como o proprio chevete?abraços e desculpa ai tantas perguntas mas é so pra entender melhor seu projeto!boa sorte!!

[Flávio Cadore]

Cezar, não quero jogar água fria na fervura mas eu já pensei muito no assunto e cheguei a começar um projeto destes, minhas conclusões:
-Nesta configuração o motor vai ficar muito para frente...tente medir o comprimento do motor, o comprimento da caixa do Chevete e imaginara a caixa do Fusca na traseira...vai ver que o troço fica comprido demais.
Até com a caixa transversal e diferencial de Ômega o comprimento fica no limite. Neste caso não é possível desligar o diferencial dianteiro sem que tenha bloqueio no central...uma coisa que imaginei era colocar uma caixa de marchas entre o diferencial dianteiro e a caixa central possibilitando alterar-se a relação de torque entre os eixos dianteiro e traseiro...haja tempo e $$$ para testes...

[Belchior Belmonte]

Caro Cezar Candelária! Fazem 4 anos que vizito o tópico gaiola c/ o intuito de fazer uma 4x4 reduzida, 1.9 diesel vw e o mais leve possível. Hoje vejo que isso é possível mas $$$. Quanto ao seu projeto vejo a seguinte possibilidade: Se vc vai fazer o chassi, ótimo, pode-se trabalhar tudo em cima dele. A melhor configuração é motor ap, caixa do logus ou polo (transversal) caixa do fusca atrás (virada ao contrário do original) caixa do bx a frente (ao contrário do original). se achar que fica pesado coloque somente os diferenciais na frente e atrás. estas caixas possibilitam configurações de marchas reduzidas e a 4m que é 1:1 seria a normal (seram 20 marchas e ou menos se resolver deixar apenas 2 marchas, a 4m normal e a 2 ou 3m como redizida). Se usar somente os diferenciais mantenha na dianteira uma caixa só com a 4m. Uma vez acionada traciona a gaiola, no ponto morto desliga a tração. na saida dianteira da caixa de logus instale um freio. Quando 4x2 e freiada a força vai somente p/ a trazeira sem precisar de bloqueio. O freio de mão das bandeirante era um freio na saida do cadã trazeiro (e quase nunca funcionava a contento). Mas creio que o 4x4 integral não atrapalhe em nada e seria desnecessário pensar em descoplamento de tração já que sua gaiola ficaria com diferencial central como niva e land rover. Mas bloquear esse diferencial aí sim torna sua gaiola um 4x4 capaz p/ trilha. Ainda há a possibilidade de se produzir um bloqueio artezanal e externo p/ essa caixa de logus, mas é complicado e trabalhoso mas não impossível (existe uma idéia boa aqui no forum). Creio que mecanicamemte esse seja o caminho melhor. Favor entrar em contato e ir mostrando o desenrolar da construção. Qualquer dúvida estamos aí. Eu ainda quero ver essa gaiola em ação pois moro a 100km de Candelária e seria realizar meu sonho pelas mãos de terceiros.

[Flávio Cadore]

Belchior, foi, foi por medo de avião que....hehehehe

Falando sério agora, tudo certo com as suas idéias...vc peca apenas num ponto só, que é na hora em que vc fala da redução 1:1 da quarta marcha. Na verdade a 1:1 está certa mas tem que se lembrar que depois vem mais a redução do diferencial. O engano não é só seu...
Eu já pensei muito no tema mas por esse motivo ( redução do diferencial,tempo e $$$) que desisti de 4x4 com caixa transversal. Agora vou fazer tração traseira com caixa de Passat 4 marchas.

Agora me ocorreu, se fosse possível inverter as engrenagens da primeira até a terceira, assim trocando as engrenagens do eixo primário para o secundário e vice-versa. Assim em vez de reduzir, ela aumentaria a rotação. Mas acho que não vai ser possível...não conheço a caixa por dentro mas imagino que não seja possível.
Já ouvi dizer de um cara que alterou o relação do diferencial da caixa transversal mas esbarramos na qualidade da engrenagem e $$$.
Ainda procuro uma solução para o problema!!!!

[Cezar candelaria]

Ainda não comecei minha 4x4 porque to terminando uma 4x2. Quanto ao comprimento vai ser do tamanho do chassis original do fusca. O motor vai ser longitudinal. O esquema dos diferenciais vou postar uma foto. Gostei da ideia do diferencial 1;1, vou ver se dá certo. Vou ver se desenho o esquema todo e colocar aqui no forum. Não vejo problema em ficar sempre tracionada. A transferencia vai ser tipo um " T " mesmo, com um pouco de reduzida, pois a redução da Kombi reduz cerca de 30%. Já vi que motor transversal com caixa de apolo ou verona não dá porque fica muito reduzida. Como vou usar suspenção trazeira de variante 2, vou usar aro 14 com pneus 215x75x14 pra não pesar o conjunto. Já vi que o esquema tradicional com motor trazeiro com saída da caixa do fusca direto fica muito longa e pesada a relação. Aguardem e verão.

[Belchior Belmonte]

Caro Flavio! Você falou: tem que se lembrar que depois vem mais a redução do diferencial. Mas eu não estou interssado em nenhuma teoria, em nenhuma fantasia e ném no algo mais.... rsrsrs!!! Agora falando sério, tens razão, mas como disse o acoplamento e desacoplamento do 4x4 é desnecessário quando se tem dif central. Mas se existir a preferência deste sistema só nos resta apelar p/ o método Lusitano de acoplar manualmente c/ um sistema semelhante ao usado em tomada de força de trator e implementos e usar um bloquieo no dif central. voltando ao caso da redução, se a 4m é 1:1 do jeito que entra sai a rotação né! Então esta redução no dif vai ocorrer tanto na dianteira como na traseira que tb terá um dif semelhante. Isto seria problema se fossem 2 caixas de fusca com acoplamento no eixo piloto. Aí teríamos uma em 4m e outra em marchas diferentes (mas ainda tenho dúvida que não dê certo). Mas como temos uma caixa central e depois chega nos dif tudo se equipara,ou será que está tudo errado?!

Mas como se usa uma caixa de passat em gaiola? ela fica na posição original? Se não fica como faria? Seria c/ a inversão das engrenagens c/ mensionaste.

Perguntar não ofende! Seria possível fazer gaiola c/ motor transversal traseiro e susp vw?
Seria possível usar a caixa de passat, gol e etc, de 4 ou 5 mch na posição invertida (sentido igual ao da kombi) mas usando caixas de redução da kombi na ponta do semi-eixos p/ corrigir o sentido da rotação sem alterações na caixa?