Natureza vs Off-Road

[Troller-a-vista]

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Ola pessoal, primeiro post e ja venho colocando um assunto polemico mas nao tinha como nao perguntar.

Primeiro , me apresentando: nao tenho nenhum 4x4, embora queira ter e muito, possivelmente o primeiro sera um troller (nao quero um carro a gasolina nem um que vai me dar quebras constantes, manchar de oleo a garagem e ainda nao tem as facilidades de um veiculo novo... por isso embora eu tenha um tesao enorme pelos jeep, vou de troller mesmo, qdo puder...), me chamo Henrique e estou em ribeirao preto.

Fiz o primeiro (e possivelmente unico) estudo envolvendo decisao de compra no mercado 4x4 a nivel academico do pais e pra isso, contei muito com a ajuda de varios clubes la pelas bandas de 2003 e 2004.Portanto, entendo perfeitamente a ligacao do usuario 4x4 com a natureza e seus diversos relacionamentos e dimensoes.

Segundo, nao sou um ECOPATA, alias, acho os dignissimos protetores de tudo que q seja ,de forma fanatica ,um grande engodo psicologico.. mas... Prefiro ser rotulado como um caipirao de nascenca que viveu e SP e hj respeita a natureza, respeita a vida e sabe viver perfeitamente no mundo asfaltico e com tecnologia sem reclamar ehehhe

Terceiro, sou novo no forum, mas tive a educacao de passar uns 15 dias lendo todas as centenas de mensagens por topico (ok, ainda to lendo, mas estou me esforcando pra ler ate o q nao presta pra nada, entao vontade de procurar e ler nao me faltaram...)

Entao vamos lá pra polemica:

natureza versus off roaders

Entendamos primeiro o ciclo:

O trilheiro (a pé) mais o MTBiker odeiam os motociclistas que destroem as trilhas deles, que por sua vez, odeia os jeepeiros que deixam as trilhas intransponiveis e que logicamente, acham os motoqueiros seres de outro mundo q cavucam as trilhas e que culpam os trilheiros de que ficam no lugar errado no momento errado... Enfim, é um grande ciclo vicioso, onde todos reclamam de todos, todos tentam se divertir, mas poucos sabem usar as trilhas com sustentabilidade, ou seja, após passar sobre um obstaculo, voltar e carinhosamente ehhehe recobrem o local o mais primitivo possivel.

Isso é utopia, em anos e anos de conversa com off-roaders, vi pouquissimos realizarem isso numa trilha completa, no maximo alguns grupos refazem alguns locais onde se tenha uma total degradacao de anos e anos causada pelo uso constante . Mesmo assim, isso é feito com critérios de pessoas leigas, que pouco entendem mas tem uma grande consciencia limpa e tentam preservar (ainda que seja pra proveito proprio depois) o que ja usaram...

Entao a pergunta é: ha como conciliar a diversao off-road (seja ela de 4x4, 4x2, 2x2, 1x1, 1x2 ou qq variancia possivel) com a preservacao da natureza??

Vamos deixar a parte mais obvia de lado : nao jogar papel na natureza, latinha etc...

O que eu gostaria de enfocar principalmente é a parte AMBIENTAL do desgaste causado.

Traduzindo de modo mais tátil: cada vez os pneus de trilha sao mais agressivos, degradam mais a natureza, cavucam a terra/lama/areia/cascalho/etc, e os carros mais potentes, isso tem gerado em quase todas as trilhas um desgaste incrivel por onde as pessoas passam,é só olhar os videos da galera, é incrivel o que alguns pneus MUD ou recapados fazem, praticamente eles fazem o que a natureza demoraria anos pra conseguir ou ate decadas de modo instantaneo...

Como o pessoal do 4x4 lida com isso? Ha solucoes? Ha alternativas? Ou a diversao unica e pessoal é o que importa?

E a questao dos oleos que ficam nos atoleiros, carros quebrados? Lembre-se, uma unica gota de oleo é capaz de poluir um milhao de litros de agua... Imagine um litro de oleo de um motor estourado ou um cambio quebrado ali vazando na trilha perto de um riacho...

Enfim: qual a forma de lidar com isso td?? Mais a poluicao do ar dos carros em um ambiente pouco acostumado pra tal, a poluicao sonora, e o stress causado no eco-sistema (putz e eu nao sou ecopata ehehhehe)

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Como fui moderador de varios foruns, administrador de outros, sei que irao ocorrer manifestacoes raivosas e exaltadas com esse meu post, faz parte, de antemao, digo que nao vou me rebaixar e responder a usuarios que queiram tumultuar, eu vim aqui com muito respeito, me apresentei, disse que nao sou ecopata, disse que quero comprar um troller, disse que tive e tenho contato com pessoas de todos os mundos off-road que conheco e fui de modo bastante didatico, expor uma duvida minha.

Se alguem quiser ser desrespeitoso, fique a vontade, mas nao espere respostas minhas, eu estou aqui pra entender, crescer, aprender e fortalecer uma vontade minha que é um dia poder fazer meu off road, enfiar meu carro num atoleiro ate o umbigo ou entao enfiar um troller ou jeep qq dentro de um lago e sair nadando por ai rindo do meu terno dentro do armario...

Desculpem se essas palavras foram rudes, mas eh que sempre tem os caras que nao gostam de ler os posts por inteiro, e ai vem causando tumulto.

Estou aqui pra causar uma indagacao e debater um ponto de vista. Principalmente, pra poder lidar pessoalmente com isso, visto que nao sou ecopata mas tb depois de ver a destruicao completa da vida, do respeito, da dignidade humana após morar em SP, vejo a vida com mais respeito, e isso inclui respeitar a natureza tb.

Forte abraco a todos e parabens pelo forum.

[Tio Eddie]

Henrique,

Antes de mais nada, bem vindo ao Fórum!

Vou começar uma linha de raciocínio com uma breve apresentação..Sou BIÓLOGO, e trabalho a mais de 10 anos com manejo e conservação de ambientes naturais.
Feita a apresentação, algumas considerações...

1-de fato a atividade de 4x4 /off road causa impacto nas trilhas (em maior ou menor intensidade conforme o caso);

2-muitas das trilhas que utilizamos são originalmente estradas de serviço, logo foram abertas para atender alguma demanda humana;

3-tenho plena convicção de que comparado a frota de veículos em áreas urbanas e rurais, não trilhas, o impacto nas trilhas é mínimo...

4-existe um conceito interessante (e os colegas biólogos do fórum podem me ajudar) que é impacto pontual e a capacidade de resiliência do ambiente. Impacto pontual é fácil de entender, é o "dano" causado de forma pontual, momentânea, instantânes no ambiente. Já a capacidade de resiliência é o quanto esse ambiente consegue "absorver" deste impacto até voltar a sua condição de equilibrio (veja que não estou falando de condição original)

Isso posto, de um modo geral não se anda nas trilhas todos os dias, como em estradas, sejam elas rurais, ou nào. Com isso, sempre há a possibilidade do ambiente voltar ao seu equilibrio.

Imagine um trecho asfaltado, onde ocorre a explosão de um motor, ou um vazamento de óleo, como vc citou...se chover, todo esse material vei DIRETO pro corpo de água receptor da galeria de drenagem, sem ter a possibilidade de ser absorvido/filtrado de alguma forma.

Agora, sempre há o que se fazer para minizar os impactos e tem muita gente do meio off road preocupada e metendo a mão na massa quanto a isso.

Forte abraço a todos apenas colocando um pouco mais de lenha na fogueira...

[cRiPpLe_rOoStEr]

é realmente complicada essa questão... mas como os carros mais modernos, incluindo os utilitários 4x4, embora hoje usem materiais mais leves na fabricação, precisam cumprir normas de segurança mais rigorosas e ter equipamentos de conforto mais sofisticados, acabam ficando mais pesados, e acabam provocando mais pressão no solo, só para focar nesse aspecto... isso me faz pensar numa moto, quadriciclo, ou mesmo gaiola, como os veículos mais adequados para quem tem interesse em minimizar os impactos ambientais resultantes da prática do off-road... outra coisa importante é, além da correta manutenção para evitar problemas como vazamentos de óleo e manter o motor bem ajustado para gastar e poluir menos, é evitar o uso de peças que contenham metais pesados ou amianto na composição... o uso de combustíveis alternativos como etanol, biodiesel e biogás tb pode ser visto como uma forma de minimizar os impactos ambientais... no caso dos motores 2t que ainda persistem sobretudo em algumas motos e quadriciclos, eu vejo o óleo de mamona como uma boa possibilidade para resolver o problema da poluição provocada pela queima do óleo junto com a gasolina/álcool... um motor 2t rodando no álcool e lubrificado com óleo de mamona acaba por poluir menos que um 4t rodando no álcool e lubrificado por óleo mineral comum... a propósito: tem uma empresa americana que comercializa fluidos hidráulicos de base vegetal, não lembro o nome agora...

[cRiPpLe_rOoStEr]

é importante destacar que o downsizing dos motores ja é um passo significativo para a redução do impacto ambiental provocada pelo off-road, ainda que a "qualidade" da gasolina e do diesel brasileiros dificulte a introdução de novas tecnologias que viabilizam o uso de motores menores, além da mentalidade da maioria dos brasileiros que acham que "carrão" tem que ter "motorzão"... só como exemplo da "barreira cultural", o tão comentado projeto do motor 0.9 de 2 cilindros que a fiat está elaborando, com potências entre 65 e 120hp (turbo), que poderia servir bem até mesmo à atual linha adventure e ao panda 4x4 europeu, mas provavelmente, além de ser menor que o motor dos atuais "populares" e ter apenas 2 cilindros, no brasil seria discriminado apesar das avançadas tecnologias incorporadas, entre as quais o controle eletromecânico das válvulas que está sendo especulado...

[diogo ludovico]

Esta questão é delicada, e com certeza polemica.
Sou Engenheiro Agrônomo, jipeiro, e faço trilhas de bike tambem.

Primeiro, quanto a rixa entre trilheiros (bike x motos x jipes), é muito por conta de interesse pessoal . o cara que faz trilha de bike, quer uma trilha mais calma (sem barulho) ou ter que parar no meio de uma subida ingreme porque um veiculo está pedindo passagem.
Quanto as motos, eles na maioria das vezes são os mais rapidos na trilha, então a implicancia não é pelo fato do jipe cavar e estragar a trilha, e sim pelo fato que eles não querem topar a 80km/h com um jipe no final da curva.
Como os jipes andam a no maximo 20km/h em trilhas, e geralmente em bando, eles realmente geram uma preocupação nas motos (será que terá um jipe depois daquela curva sem visibilidade? será que quando eu subir aquele morro a toda darei de cara com um Willys?)

Quanto a óleo, barulho etc, realmente isso é verdade, porem como disseram, é muito menor que o estrago que uma rodovia faz na natureza.

Impacto ambiental TODA atividade humana traz, a questão é que temos que fazer de tudo para minimizar este impacto em nossas atividades.

[Aurélio]

Entao a pergunta é: ha como conciliar a diversao off-road (seja ela de 4x4, 4x2, 2x2, 1x1, 1x2 ou qq variancia possivel) com a preservacao da natureza??

Opa.
Algumas boas sugestões estão no post do Ariel Licenciamento Ambiental para Trilhas.
Abs,

[Pexe]

Bom dia a todos,
Como o Tio Eddie também represento a classe do biólogo jipeiro e tenho que concordar com ele.
Realmente o impacto causado por jipeiros, principalmente em regiões mais urbanizadas, é realmente mínimo. Esses problemas de contaminação sao realmente infimos e o papo de cavocar a terra é tb uma gota no oceano, principalmente pq todos os jipeiros do brasil juntos nao causam o impacto de uma grande usina de cana ou de uma grande fazenda de soja.
O problema maior seria um fragmentação de área de mata por onde a trilha passa (literalmente separar a mata e impedir a passagem de plantas e animais) mas isso as estradas de rodagem ja fazem com premacia e ninguem reclama.
O que acontece algumas vezes é a invasão de áreas de reserva para pratica do off road. Ai o bicho pega. Ja ouvi gente reclamando pq foi expulso de trilhas na região do parque da serra do mar. Comportamento de jipeiro irresponsável.
Outro ponto que deve ser considerado é que inevitavelmente existem mais jipeiros em grande centros urbanos e proximos a esses grandes centros quase nao existem "terras de ninguem". As trilhas estão todas em propriedades privadas que ja foram degradadas a tempos.
Quanto a questao levantada ai dos bio combustíveis so tenho uma coisa a dizer. Bio cumbustível é ilusão de segurança. Sua unica vantagem em relação aos combustíveis fosseis é que são renováveis. No final da cadeia de produção são tão danosos quanto combustíveis comuns.
Pra fechar acho que o os pontos cruciais para todo jipeiro preservar uma trilha seria:
1. Não abrir abortos NUNCA (isso realmente fode)
2. Não cortar árvores, com excessão das caidas, logico
3. Nao sujar a trilha com lixo domestico.
O resto é inevitável.
Abraço
Pexe

[Troller-a-vista]

é um ponto bastante subjetivo e delicado esse.

de novo coloco a minha ideia acima de qq coisa: nao sou ecopata, ecoxiita ou qq forma dessas, acredito sim e muito, que todos podemos desfrutar do que a natureza nos proporciona, porém do mesmo jeito que minha casa esta disponivel para qualquer amigo de bem com as portas abertas, quero o respeito de que minha casa nao seja deteriorada, suja, mal usada ou usada para fins sordidos. É uma questão ética.

Pra ser sincero, eu como "caipira pé vermeio" de nascenca, vivido e criado no interior e pq nao, passado algum tempo com a natureza na porta de casa, nunca prestei a atencao devida na natureza, ate os 18 anos, minha ideia era de que td poderia desaparecer, foi aí que qdo me mudei pra SP, percebi que nao havia mais passarinhos no muro, minha janela pela manha nao havia mais passarinhos batendo e me acordando (e eu achava q passarinho soh fazia sujeira... ), aprendi a ver um rio como o Tiete nascer, morrer, ser deteriorado e o maximo que faziam era olhar pro outro lado com a camisa no nariz pra tentar disfarcar. Ao longo do tempo, aprendi que jogar papel pela janela era nojento, que um rio era uma vida complexa (e olha que eu conheci o BR inteiro indo pescar com meu pai e meu avô) e nao poderia ser morto como acontece em qq rio que passa por area urbana.

Enfim, nao sou ecopata, mas a vida me ensinou a enxergar a natureza como algo bonito mas usavel e pra isso, nao agredi-la é uma questao pessoal, nao sinto que preciso fazer ng acreditar , preciso eu apenas nao agredir...

Bom eu li o topico que o nosso amigo pediu pra ler, é obvio que ha pessoas com consciencia mais clara e outras nem tanto.

Ética e bom senso sao coisas discutiveis, portanto, natural eu ler alguns comentarios realmente boçais e que ainda por cima se auto-proclamam como corretos, assim ler outros comentarios bastante inteligentes, faz parte.

Fica a minha indagacao pessoal, saber que o q fazemos (e nao vou falar no lado urbanoide pq a questao aqui sao os off-road, pois esses estao adentrando o habitat que nao sao deles...) causa um impacto e a maioria ve isso como normal ou entao tem a consciencia disso mas senta em cima da propria cagada com cara de qm se lambuzou e nao sabe limpar e fica por isso mesmo (no topico que o Aurelio pediu pra ler da pra ver isso expontaneamente, alguns sao conscientes mas tomam por base que "se outros erram, eu erro mas em menor escala e entao ta bom assim", outros veem de forma diferente "temos que compensar, replantar, refazer etc" outros simplesmente sao carnais e egoistas "q se ****, quero curtir, e vem um mané me enxer o saco pq passei por cima de uma aranha, me deixem viver" .

Enfim é um tema polemico, nao vou negar que a maioria paga pelos erros de dois ou tres, tb é hipocrisia querer fechar ou barrar a entrada de pessoas em lugares com o intuito de preservar se na realidade o buraco é mais embaixo.

O que pega é que no fim, alguem sempre se lasca, como por exemplo numa festa, se vc faz uma festa em casa, no fim, seja amanha ou no fim da noite, alguem vai ter que limpar. Isso é inevitavel. Por mais gostoso que seja, alguem se lasca. Lembro de que quando era muleke e faziamos umas festas de arromba em casa, a gente tinha uma turma unida onde se revesavam, um pedaco da turma limpa a casa, na outra festa é a outra parte da turma que limpava, assim o dono da casa nao se ferrava e ainda ganhavamos o apoio dos pais ehhehe. Só que fazer isso numa trilha o negocio ganha proporcoes incriveis.

Bom eu vou soh postar mais duas vezes comprido assim ehehhe juro é que tem muita coisa que eu gostaria de perguntar, debater, ver o que ocorre que nao compnsa por td num unico post senao perdem as informacoes, mas vamos indo.

Fanatismo e radicalismo nao levam a nada, seja ele por ecopatas, seja por egoistas que acham que td esta a servico do proprio prazer e que se **** o resto. Evoluir tb é dar o braco a torcer. Dar um passo para tras as vezes faz voce andar 3 pra frente.

abracos

[Afonso Carlos]

OK, veio vou ser curto e grosso!

Concordo que temos que prestar mais atenção no nosso planeta, porem qualquer um do mundo Off road seja ele de qualquer modalidade, por mais ogro que seja é mais afinado com tais temas (ecologicos) do qualquer politico, ou pessoas que realmente tem poder.

Recomendo direcionar sua energia e critica em ambientes mais proveitosos, para o meio ambiente.

Abração.

[Kim]

O tema é bem polemico, mais deixarei minha visão sobre o assunto.

Não querendo eximir ou defender os jipeiros, mais será que a degradação é tão grande assim????

É citado o problema do óleo contaminando, então ao observar atentamente, vemos que os trilheiros não estão andando pelas trilhas todos os dias, são finais de semana. Em um giro, olhamos para uma BR qualquer, que fica no meio de uma serra qualquer.
São inúmeros veículos passando, vários deles, pingando uma gota de óleo que fica no asfalto...
...até o dia em que chove, esse óleo sobe, vai para a canaleta e para a terra ou riacho...

Veja, a contaminação e bem maior!!!!

A agressividade do pneu que é citada.
Não sou biólogo, o máximo da natureza que sei, é trabalhar nela.
Ao meu entender, a erosão causada pelos pneus, é tão grande quanto a de uma chuva um pouco mais forte. Ainda assim, os pneus não levam os micros e macros nutrientes da terra.

Bem, sem delongar, faço minha as palavras do Afonso Carlos, e de sobra, pediria a você Troller-a-vista, que fizesse um estudo do impacto ambiental das favelas, que derrubam, encostas, invadem áreas de APA, poluem a terra com todos os tipos de detritos; E não me venha com problemas sociais, que o governo já dá bolsa esmola para muitos!

Abraços.

Kim.

[Troller-a-vista]

bom como eu disse, nao vou entrar no merito se X o Y ou Z causam mais impactos ou menos impactos. Estou falando de off-road. Esse é um forum especifico pra tal, portanto, estou aqui debatendo isso.

Sendo curto e grosso: nao to fazendo critica, nem estou direcionando energia. Estou debatendo e expondo um lado real ! Se quisesse criticar, abriria um blog e meteria o pau e ainda os apelidaria de "ogros-egoistas" o que obviamente nao é o caso. Estou debatendo civilizadamente um assunto, nao gostou vai ler sobre o Willys roubado que realmente é um tópico onde agressividade deve ser exaltada (alias putz, fiquei chateado pelo amigo, lindo o jeep dele, se perder 5 reais é ruim, imagina um jeep daqueles..).

Se tem politico que faz cagada, que soh liga pro que é dele e deixa acontecer favelas, parabens, parte é sua culpa, entao para de reclamar e faca algo, é bem simples, a maioria nem sabe em qual governador votou, qto mais deputado federal e estadual... Deixem de demagogias.

Se o negocio for partir pro ataque grosseiramente, ou entao criarem respostinhas pateticas do tipo: vai lá veste um macacaozinho verde e fica na mata estudando ... Sinceramente ja podem fechar o topico pq vai ser mais um topico com 100 paginas que nao se aproveita 2 delas.

O topico comecou bom, com ideias e com argumentos de quem entende. Mantenham assim. Imagino o que deve ocorrer nas trilhas com qm nao consegue nem digitar quanto mais com consciencia.

PS: nao custa repetir, ja que tem quem nao le: isso é um debate de qm curte e preserva, nao de um ecopata, nao estou criticando, estou indagando ... fala serio..

[GBarros]

bom como eu disse, nao vou entrar no merito se X o Y ou Z causam mais impactos ou menos impactos. Estou falando de off-road. Esse é um forum especifico pra tal, portanto, estou aqui debatendo isso.

Sendo curto e grosso: nao to fazendo critica, nem estou direcionando energia. Estou debatendo e expondo um lado real ! Se quisesse criticar, abriria um blog e meteria o pau e ainda os apelidaria de "ogros-egoistas" o que obviamente nao é o caso. Estou debatendo civilizadamente um assunto, nao gostou vai ler sobre o Willys roubado que realmente é um tópico onde agressividade deve ser exaltada (alias putz, fiquei chateado pelo amigo, lindo o jeep dele, se perder 5 reais é ruim, imagina um jeep daqueles..).

Se tem politico que faz cagada, que soh liga pro que é dele e deixa acontecer favelas, parabens, parte é sua culpa, entao para de reclamar e faca algo, é bem simples, a maioria nem sabe em qual governador votou, qto mais deputado federal e estadual... Deixem de demagogias.

Se o negocio for partir pro ataque grosseiramente, ou entao criarem respostinhas pateticas do tipo: vai lá veste um macacaozinho verde e fica na mata estudando ... Sinceramente ja podem fechar o topico pq vai ser mais um topico com 100 paginas que nao se aproveita 2 delas.

O topico comecou bom, com ideias e com argumentos de quem entende. Mantenham assim. Imagino o que deve ocorrer nas trilhas com qm nao consegue nem digitar quanto mais com consciencia.

PS: nao custa repetir, ja que tem quem nao le: isso é um debate de qm curte e preserva, nao de um ecopata, nao estou criticando, estou indagando ... fala serio..

Li o titulo do topico e logo imaginei algo do tipo que esta acontecendo aqui: discussão do que seria mais importante, viavel, prejudicial, etc etc...
Como Biologo de formação e professor de profissão, estudei muita coisa sobre impacto ambiental na faculdade, e nem por isso deixei de comprar meu willis CJ5. Impacto ambiental acontece em todo lugar, até sem a gente querer causá-lo. Como assim: Impacto visual, sonoro, poluente, etc etc. Troler-a-vista, só de vc comprar um carro, e mesmo assim andar na cidade, vc já esta causando um impacto ambiental. Se vc tiver traços de um ecopata (e que por certas coisas que fala, pode desenvolvê-los sim, sem ofensas é claro) vai ficar doido então, pois a maioria das coisas que convivem conosco, podem de uma maneira ou outra causar um impacto. Agora, o que devemos realmente ver, é se estamos dando espaço pra natureza se recuperar. Isso sim é importante, porque nenhuma ação humana de recuperação do meio ambiente, poderá ser tão eficiente quanto a propria ação da natureza. Bom, em se falando de offroaders, acho que quando vc pesquisar sobre impactos ambientais, verá que os passeios de trilhas serão minimos perante outras ações impactantes no meio ambiente. Aliás, até se vc andar em regiões de mata (eu disse andar a pé e não de jeep) vai causar impacto, até maior que um jeep, dependendo da área. Sabe porque, porque sabemos que tem lugares em que uma pessoa vai e que um jeep não vai, e essa pessoa vai deixar trilhas abertas, compactando o solo, deixando rastro, que para alguns animais, só de sentir algo diferente, não tansita mais naquele lugar. Então, procure sobre impactos ambientais, e veja que a pratica off road é apenas mais uma forma de o ser humano se divertir no planeta, e que algumas dicas simples de educação ambiental, serão suficientes para que essa pratica não prejudique tanto assim o meio ambiente, como vc quer focalizar. Se vc acha que a prática de off road é tão danosa assim ao meio ambiente, faça o seguinte:
1º Não compre o troller, pois vai poluir o meio ambiente
2º Não ande em nenhum veiculo que utilize motores a combustão (todos são danosos ao meio ambiente)
3º compre uma bicicleta (e mesmo assim, não ande em matas, pois vc estará causando um impacto sonoro, geologico, visual, etc..)

Então, pra finalizar, te dou uma dica: atitudes e assuntos de ECOPATA, deixe pro greenpeace. Riquinhos que não sabem o que fazer com dinheiro que se julgam donos da razão e da verdade ecologica. Viva com responsabilidade,faça sua parte, e tá bom demais!
Abração!