Upgrade na ignição

:palmas:é prófi,o negocio agora é acreditar e mandar ver:concordo:te compro um monte de (2) ç este treco funcionar de acordo,a principio seguindo seus ensinamentos consegui que meu motor (3.0 MAVERICK/COM UMA TURBINA .46)ande fazendo 5,0 de alcool puro e pegue de manha cedo no inverno de curitiba,sem cheirinho de gasosa.:mrgreen:anda meio engasopado por 3min,mas depois que esquenta o treco da ate medo de acelerar,e olha que ficou com só 0,4 de pressao pra nao judiar muito do vira.:concordo:trabalha ai que juntamos a verba por aq.

Citação:

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Postado originalmente por Flugêncio Ferreira

Sukis,

Pro VAZ2121 com sensor Hall,será que as bobinas do Palio 8V serve? tenho pelo menos duas sobrando.

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Fulgêncio,

Se entre bobinas asfálticas existe diferença, entre bobinas plásticas existe muito mais diferença.

O circuito que estou fazendo terá como base as características da bobina do Mi, e como já comentei, ainda vou comprar a bobina, que é a única forma que existe pra levantar todas suas características, e aí sim terei como saber se realmente existe vantagem no uso desta bobina frente ao que já existe de convencional.

Sds,
Sukys

Citação:

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Postado originalmente por Cavalcante

Minha mulher já deu a ordem de despejo...falta muito pouco. Sangrar a embreagem, colocar a transferência no lugar e terminar duas ou três centenas de ligações

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Domingo estou folgado, se quiser posso te dar apoio moral, caso não termine o Niva a tempo. :-)

Sds,
Sukys

Pessoal,

Ontem arrumei um tempo livre e aproveitei pra fazer testes com a bobina do Gol Mi que havia comprado (reposição Bosch).
Pra identificar o tempo de carga da bobina (duty cicle) fiz uso de gerador de funções acionando diretamente o módulo eletrônico do Gol ( modelo 7 pinos, que comprei junto com a bobina). Na saída da bobina instalei centelhador, ponta de prova de alta tensão e ponta de prova de corrente pra checar valores no osciloscópio, e para alimentar o circuito fiz uso de fonte linear de 36A ajustada em 14V.
Resultado, fazendo uma comparação com a KW-12V (vermelha), a Mi só apresentou vantagem no tempo de carga (1,4 mS a menos). Em termos de faísca deu empate, e em termos de garantia de funcionamento do arranjo de bobina plástica acionada por módulo de bobina asfáltica não aposto um tostão furado. Fazendo simulação de rotação de motor 4 cil. em 5.000 RPM, com uso de termômetro digital (sensor do tipo termopar) a temperatura na carcaça do módulo batia em 80°C depois de uns 15 minutos de funcionamento, quando a saída do módulo pifou. Só por curiosidade, peguei um módulo de Chevette que estava ocupando espaço na garagem, e depois de uns dez minutos nas mesmas condições também pifou, sem ao menos a carcaça atingir a mesma temperatura, o que é explicável pela maior quantidade de alumínio na carcaça.
Resumo, a vantagem da bobina do Gol Mi está no menor tempo de carga, e isso permite rotações mais elevadas sem queda de potência da faísca, mas requer chaveamento com capacidade de corrente compatível, coisa que não encontrei nos dois módulos utilizados, o que me leva a crer que dificilmente será encontrado em qualquer outro utilizado em bobinas asfálticas.
Em outro tópico já fiz comentários sobre a temperatura de funcionamento do módulo, onde levei em consideração tanto o acréscimo de resistência proporcionado pela fiação quanto o tempo de carga longe do ideal, onde um compensava o outro, mas mesmo assim ainda acreditava que fazendo uso de tempo de carga adequado houvesse resultado satisfatório, o que não ocorreu, e se for pra pensar em também desenvolver módulo de potência adequado, o custo final do sistema não justificará o resultado obtido com tal configuração.

Sds,
Sukys

:( Resumindo : Somente um modulo tipo CDI é que traria um resultado significativo :concordo:

Resumindo 2- Tudo essas gambiarra que nois fazia usando bobina plastica não resolvia nada (agora comprovado cientificamente)

Dá hora !!!! No minimo, no minimo te devo um chopps e dois pastel, pela transparência e profissionalismo com que tratou o assunto :palmas::palmas:

Quanto que é aquele CDI mesmo :?:

Alexandre,

Que a bobina plástica resolve alguma coisa, até que resolve, porque o menor tempo de carga garante faísca adequada em rotação mais elevada, mas tem o problema de chaveamento, onde os módulos para bobina asfáltica deixam a desejar mesmo com controle por duty cicle (meu circuito) ao invés de dwell (circuito original).
Quando abri este tópico até comentei que uma forma de melhorar o custo/benefício seria implementar ajuste para "atualizar" a curva de avanço, que depende quase que exclusivamente de programação, mas implementação de amplificador de corrente adequado implica em aumento de custo. Pensar em 200 reais para o controle, mais 60~80 reais para o amplificador (que obrigatóriamente deve ser inserido em caixa de alumínio) e mais outro tanto pra bobina e vamos passar dos 350 reais, onde, de concreto, existirá a garantia de funcionamento em rotação elevada, já que a curva de ignição atualizada seria vantagem somente para motores do tempo da gasolina pura.
Houvesse a garantia de faísca mais energética até que seria uma boa opção, mas sem isso, no meu entender, não justifica o empenho.

CDI, por sua vez, só tem vantagens e nenhuma contra indicação, podendo ser utilizada junto a sistema com platinado, com módulo convencional ou microprocessado, sem nenhuma troca dos compontentes originais (que por sinal passarão a apresentar menor "esforço"), e mesmo o CDI-D custando a metade do preço da CDI importada mais barata, o quesito preço continua pesando pra muita gente. Não fosse isso nem haveria a necessidade de perder tempo pensando em outras soluções.

No mais, quando o assunto é técnico, não adianta querer vender banana como linguiça. Um ou outro pode até cair na lábia, mas milagre do tipo não resiste muito tempo.

Sds,
Sukys

Sukys,

Obrigado e parabéns pela sinceridade!!!:!: :palmas:

A bobina da Camper estragou pensava justamente em substituir pela do Gol MI. Depois da aula, vou deixar com a original que tinha de reserva mesmo.

Vou acessar teu site e aprender um pouco mais de CDI, de repente vamos por esse caminho, já que no futuro um GNV nos aguarda...:pensativo:

Abs,

Sukys,

No caso de usar essa Bobina MI no motor 6 cc ela pode durar menos?
Pergunto pois terá um número maior de faíscas por minuto,por ter dois cilindros a mais?

Tinha uma dessas no bf184 e ela rachou,deixando escapar para a "lata" toda a faísca,seria por isso?Excesso de rotação ou algo do gênero?

...isso foi depois de uma viagem de umas 6 horas rodando...

Abs

Zepi,

Bobina plástica TEM QUE TER controle no tempo de energização, ou seja, fazer uso deste tipo de bobina em sistema convencional é problema na certa. Pode demorar alguma coisa ou não, mas com certeza o problema dará o ar da graça.

Bobina plástica foi projetada para UM USO MUITO ESPECÍFICO, ou seja, se foi projetada para uso em motor 4 cil. não significa que servirá para motor 6 cil. por causa da maior frequência requerida em condições normais de uso, o que acarretará em maior temperatura com provável dano aos enrolamentos ou ao revestimento isolante, justamente o que aconteceu com a sua bobina.

Falando em revestimento, não estou recomendando o bobina do Gol Mi nem pra uso com o CDI-D justamente por causa de falhas no revestimento isolante nas proximidades do entre-ferro. Em carro de arrancada o problema é pouco observado por causa do tempo de uso do motor, mas em carro de rua o problema se torna crítico, e aos poucos já estão pipocando problemas por aí, mesmo sem o uso de ignição cdi.

Sds,
Sukys

Putz...vou ter que me desfazer minha bobina nova....obrigado pela explicação...e abusando de sua boa vontade:

1- usando o seu CDI com outra bobina bosch(vi no seu site o vídeo) e usando GNV seria correto aumentar o "GAP" dos eletrôdos?

2 - Teria alguma forma de usar a bobina MI em um outro Ap que não é MI e sim monoponto?Ele tem uma bobina parecida mas é maior..parece estar dentro de uma resina...algo assim..

3 - Usando seu módulo CDI indicaria alguma bobina mais potente (lembrando que uso GNV)?


Obrigado pela atenção!

Zepi, vamos às questões:

1° Aumento de gap é um assunto que tem que ser levado com critério.
Aumentando o gap aumenta-se a chance de início de queima da mistura, só que, usando tensão mais elevada, essa garantia de inicio de queima acontece com qualquer valor prático de abertura de gap, indistintamente.
Abertura de gap depende de inumeros fatores, como tipo de combustível, relação ar/combustível, umidade, temperatura e pressão na câmara, e quanto maior o gap maior a resistência do dielétrico (espaço entre eletrôdos) e quanto maior a resistência do dielétrico maior a necessidade de isolação no circuito de alta tensão.
Este assunto é um tanto quanto complicado, e na prática, o que recomendo é manter o gap original, ou então aumentar de forma gradativa, experimentalmente, mantendo a abertura que apresentar o melhor resultado.

2º Essa questão, sem maiores detalhes sobre as bobinas e respectivos circuitos de chaveamento, só o fabricante pode recomendar.

3° Junto a qualquer módulo cdi, não importa se a bobina tem indutância X ou Y (coisa que é fundamental na ignição convencional), o que vale é a relação entre espiras e a capacidade de isolação, e como a imensa maioria das bobinas asfálticas, digamos, convencionais, possuem relação 1:100, sobra o quesito "isolação", daí deve-se utilizar a bobina com maior capacidade de isolação, que via de regra existe de forma apropriada em qualquer bobina de boa qualidade.
No teu caso (motor aspirado + GNV) só não recomendo o uso da Bosch E12V "aluminio", usada em sistema por platinado.

Com o uso de ignição cdi, o unico cuidado básico fica por conta da isolação do sistema de alta tensão, e isso tem tudo a ver com a qualidade dos componentes.

Sds,
Sukys

Putz.... Seguinte, eu tenho um ohc, com ignicao eletronica (modulo antigo, caixa de aluminio, da bosch) com bobina do gol MI.
Pra ser sincero, achei que o desempenho do motor melhorou de uma forma significativa com a troca da bobina (antes era a vermelha)....
Será que o efeito foi puramente psicológico? E eu desde já me coloco como cobia e tb interessado em adquirir o CDI (qual o preço estimado?).
Abraço,
Vinicius.