Câmbio auto...impressões....

[Zepi]

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que vc virou eu me lembrava, mas so me atentei para o bendix agora...

É mas, foi a primeira que eu pensei, depois da idéia de inverter!!Hehehe!

Abraço

[FIDELIS]

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Kim/Zepi/outros amigos,


Sempre tive carros 4x4 com CM, porém agora comprei um Grand Vitara 3 portas com CA, acho o carro excelente, está com pneus originais, pergunto-lhes se eu trocar os pneus atuais para uso misto e um pouco maior que os originais, as marchas reduzirão sempre em velocidade maior de 100km/h, ou seja conseguirei andar em velocidade entre 100 e 120km/h em overdrive, ou o câmbio nesta velocidade estrá sempre na 3ª marcha.


Abs.

[Alexandre Souto]

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Bom dia Fidelis, eu tive um Sidekick auto, com pneus bem maiores que os originais. E rodava numa boa, nao sentia enfraquecido em viagens e nem no transito de BH, mesmo com muitas subidas. Se nao me engano o jogo que usava era 235 ou 225/75...

Vá confiante que ficará bom!!!!

Abrass e bom fim de semana!!!!

[FIDELIS]

Bom dia Fidelis, eu tive um Sidekick auto, com pneus bem maiores que os originais. E rodava numa boa, nao sentia enfraquecido em viagens e nem no transito de BH, mesmo com muitas subidas. Se nao me engano o jogo que usava era 235 ou 225/75...

Vá confiante que ficará bom!!!!

Abrass e bom fim de semana!!!!

Alexandre, boa noite,

Então, o meu GV está com pneus 215x70x16=27,85"
Se eu mudar para 215x75x15=27,69" ficarão 0,5% menores, neste caso não muda nada.
Se eu mudar para 225x75x15=28,28" ficarão 1,5% maiores, neste caso acho que também não muda quase nada, então, vou experimentar o 225x75x15 tipo AT, que terá um atrito maior que os originais que são mais lisos.

Obrigado amigo, e um bom final de semana para você também.

A propósito, o pessoal dos ENGESAS vão fazer o III Encontro em 2010 em Lavras Novas, então, dá um jeito de ir.


Abs.

[DJunior]

Djunior.

Quando eu tenho alguma dúvida, vou até uma oficina de concessionária e pergunto ao chefe dos mecanicos. É muito mais fácil resolver algumas dúvidas com alguém que provávelmente fez um curso profissionalizante tecnico naquele produto. De vez em quando vc se poupa uma série de dúvidas, dores de cabeça e tentativa e erro.

Sobre conversores de torque, eu posso te adiantar que é necessário muito, mas muito cuidado com mistura de peças, principalmente entre motores, volantes e cambios. Veja que o volante de um 4 cilindros é muiiiito maior (em massa) que o de um 6 cilindros. Entenda que essa proporção de diferença de massa progride também para o cambio automático. Isso não é enfeite e sim uma necessidade estrutural que é para o virabrequim do 4 cilindros não desmanchar por causa de um fenomeno, uma característica chamada vibração torcional. É por isso que NãO se deve misturar algumas coisas de 4 com de 6 cilindros, principalmente em relação a volantes e cambios automáticos. Sem levar isso em conta, o seu girabrequim pode literalmente desmanchar em uma certa rpm. Isso é fato.

Eu promovo vc a desconsiderar a opinião de quem fez mistureba, mesmo que com toda a boa vontade, e diz que deu certo. Funciona, mas num dado momento a coisa desmancha na sua cara e vc fica com o prejuízo ou pior.

Não escolha o cambio baseado no motor e sim o motor baseado no cambio que vc tem.

Outra coisa que arrepia é quando simplesmente algúem, na maior boa vontade diz para usinar aqui ou alí. Para usinar peças produzidas em série, até é possível desde que vc esteja de posse do conhecimento de como a peça funciona, como ele sofre esforços, como ele dilata e contrai e como é em termos do aspecto vida em fadiga.

Usinar um girabrequim ou mesmo um conversor de torque pode ser a ruina de ambas as peças. O girabrequim pode fraturar ou o conversor simplesmente romper e o pior ... despalhetar e mandar uns pedaços para dentro da cabine.

Esse site tem muita coisa boa mas tem muita gente que vive na história dos outros e copia erro após erro e perpetua-se uma série de crendices sem embasamento tecnico algum, fora o "sempre fiz isso e deu certo", ou ... meu bisavo ensinou meu pai, meu pai fazia assim e eu também faço". São 100 anos de burrice.

Fora que muitas soluções "estratégicas" advém da época da guerra quando as pessoa se viravam com o que tinham e como podiam, para uma situação muito particular e entendida <Temporária>. não é a nossa realidade (de hoje). Não estamos em cuba ou no iraque.

Como eu presenciei em outro tópico, o pior é que tem gente que acredita no erro e cobra do bolso dos outros, insiste em empurrar inverdades e acha que tem que ser assim.

De novo, alguns são movidos pela emoção e nem tanto pela má intenção, mas existem casos ..... e casos.

Bom, algumas até podem-se deixar para lá, porque não oferecem risco catastrófico além de pequenas dores de cabeça.

Bom, voltando ao seu problema, se eu fosse fazer isso, iria em um desmanche ou balcão de loja de auto peças e examinaria oque é diferente entre o girabrequim do motor auto do mecanico. Uma retifica de motores também é um lugar legal de estar e conversando com essa turma, vc pode matar a charada.

Esse cuidado é importante para vc concentrar a $ no tiro certo e não se arriscar a sucatear algo que seja funcional desnecessáriamente. Eu já matei peça boa e sei como doi e a frustração de ter feito a maior burrada.

Eu estou falando tudo isso porque acho muito estranho coisas que leio de vez em quando. A minha experiência é com o V8 ford, que eu posso te garantir que é tudo praticamente plug&play, portanto acho muito estranho quando alguém fala em mexer em certos componentes que teóricamente a engenharia de produto não criaria como fantasminhas e não intercambiáveis por várias razões inteligentes.

Veja bem, tudo isso eu explico porque trabalho em uma área onde quando alguém pensa em ter uma ideia mirabolante, mesmo que seja mudar o tipo de liga ou geometria do material que a fabrica usou num certo produto, tem que provar por A+B, por comprovação de calculo, por ensaios e mais ensaios, durante semanas ou meses, não só em corpos de prova mas em equipamentos em escala real que a modificação é tão boa, tão segura, tão vantajosa que o projeto original.

Eu convivo neste ambiente e já estou acostumado a em paralelo raciocinar assim. É por isso que, por exemplo, não incentivo ou costumo incentivar a venda de algumas soluções tipo kits, pelo menos aqui no brasil, onde cada um faz o que quer e da forma como quer e que todo mundo se dane. Óbviamente nesses anos, e até neste site, vejo pessoas que fazem coisas já com o pé no chão. Para aqueles que chutam no bolso dos outros, vai bater de frente comigo. Não vamos citar nomes porque não estou me referindo a uma pessoa ou oficina ou kit, em particular.

Quando dizem para vc levar lá para dar um jeitinho, desconfie mesmo que pode ter coisa errada aí.

Eu já ví varias dessas soluções "interessantes", que sempre o são, quando não é o filho do cara que fez a pilotar a máquina!

Dá até vontade de listar .... hehehe.

Mestre Leopoldo e demais amigos de forum,

Primeiramente desculpa pela demora da resposta, mais a minha pergunta foi mudada de tópico e eu não achava mais ela ...

Quando fui informado que teria que usinar alguma das peças (conversor ou vira), também fiquei arrepiado (ui...). Também não acredito em tudo que me falam na primeira vez, principalmente quando o assunto envolve usinagem de peças, desbaste de peças, solda, etc...

Andei pesquisando pela net e conversando com especialistas no assunto (CA) e o melhor a se fazer neste caso é, quando da revisão do conversor, solicitar para a empresa especializada que está fazendo a revisão do conversor substituir o pino do conversor por um menor que encaixa perfeitamente no vira...

Usinar o conversor JAMAIS...

Como só descobri esse assunto após cambio e conversor estar revisado, me ferrei de verde e amarelo...

Agora, no próximo final de semana, vou medir o diâmetro do furo do vira e verificar qual é a dimensão do mesmo. O conversor tem o diâmetro do pino de 41mm. Após a medição, vou verificar qual é a diferença entre os diâmetros. Segundo minhas análises, existe uma possibilidade de não ter que mexer em nada.

No pior dos casos, vou ter que gastar + R$ 250,00 para abrir o conversor novamente, trocar o pino e fechar novamente . Porém como gosto de falar, este é a modificação mais higiênica a ser feito.

De qualquer forma, obrigado pelo suporte de todos.

Assim que tiver alguma novidade, volto a solicitar a ajuda dos senhores.

Abraços,

Dirceu

[CAVESO]

Só para constar: achei um eixo girabrequim de opala 4 cil. na oficina e prendi o flex a ele pra ver se o pino central do conversor é centralizado pelo furo do eixo.

Resultado: o pino fica folgado no furo do eixo, o que me diz que o pino do conversor, no opala, não centraliza o conversor.

[Zepi]

E esse girabrequim era de um opala automático?
E outra coisa: se bem me lembro, nos 4cc saiam com câmbio TH180.
Penso que, se não haverá movimento laterais, tanto preso no flex(bem centralizado) como apoiado em um guia, ele terá de ser centralizado.Então por que serai um problema fazer um guia?

Caveso, o que falta fazer no seu motor ainda?


Abraço

[DJunior]

Só para constar: achei um eixo girabrequim de opala 4 cil. na oficina e prendi o flex a ele pra ver se o pino central do conversor é centralizado pelo furo do eixo.

Resultado: o pino fica folgado no furo do eixo, o que me diz que o pino do conversor, no opala, não centraliza o conversor.

Bom dia Caveso,

Na maioria dos vira dos 4cc não vai dar problema mesmo, pois a maioria dos cambios automáticos sairam de fábrica com estes motores.

É muito provável que este vira seja de um motor que saiu de fábrica com cambio auto. O problema é o inverso... No meu caso o motor é um 6cc e aí que começa a pegar. Faz um favor. Mede o diâmetro do pino do conversor e o diâmetro do furo do vira e posta aqui no forum. Vai servir como referência para que eu possa comparar com as medidas do meu conjunto .

Grato,

Dirceu

[cacanakagi]

Fala Pessoal... Bom, minha paciência foi até a página 20 deste tópico, então ao invés de ler tudo vou pedir a contribuição dos sábios amigos....
Estou montando uma "Coisa" e ela vai ter de início
Tcase de Hilux e eixos da Toyota Band...
Agora vamos à parte interessante:
Preciso de motor e câmbio Auto...
To caçando um Vortec com C.A. mas tá meio difícil...
Me façam entender algumas coisas...
- Quais câmbios não precisam do módulo do motor e podem trabalhar independente do mesmo?
- Quais motores(injetados) podem trabalhar independente do Câmbio??? (Essa dúvida surgiu pq o Vortec tem módulo pra Câmbio manual, Auto e Ambos sendo 3 tipos de módulos)...
vlw.......

[umberto xxxrrr]

Amigo cacanakagi, de modo "resumido", falando só sobre o Vortec, realmente existem estas diferenças de módulos. Mas dá para achar(aqui tenho uns), só não é o conjunto "mais barato" que existe.

O amigo também tem que atentar, que além do módulo "específico" para uso de câmbio automático (caso use o CA do "vortec", o 4L60E) também tem que ser o adequado para o tipo de injeção (há dois tipos) do eventual Vortec que vc venha a adquirir.


Os automáticos de padrão GM mais acessíveis (em tese) que não precisam de módulo são os oriundos dos opalas.

Abração.

[JCJ]

Fala Pessoal... Bom, minha paciência foi até a página 20 deste tópico, então ao invés de ler tudo vou pedir a contribuição dos sábios amigos....
Estou montando uma "Coisa" e ela vai ter de início
Tcase de Hilux e eixos da Toyota Band...
Agora vamos à parte interessante:
Preciso de motor e câmbio Auto...
To caçando um Vortec com C.A. mas tá meio difícil...
Me façam entender algumas coisas...
- Quais câmbios não precisam do módulo do motor e podem trabalhar independente do mesmo?
- Quais motores(injetados) podem trabalhar independente do Câmbio??? (Essa dúvida surgiu pq o Vortec tem módulo pra Câmbio manual, Auto e Ambos sendo 3 tipos de módulos)...
vlw.......

Já que pediu, vai aí minha contribuição !

Continue a partir da página 20 !

[]´s
JCJ

[CAVESO]

E esse girabrequim era de um opala automático?

Zepi,

Não sei te dizer se o gira era de um opala auto, mas acredito que sejam iguais (no câmbio mecânico é colocada uma bucha para centralizar o piloto)

Penso que, se não haverá movimento laterais, tanto preso no flex(bem centralizado) como apoiado em um guia, ele terá de ser centralizado.Então por que seria um problema fazer um guia?

Essa continua sendo a minha dúvida!

Caveso, o que falta fazer no seu motor ainda?

Estou esperando chegar as peças do motor. Trocarei kits, o eixo será polido e balanceado junto com volante e flex, bomba injetora e turbina revisadas, bicos trocados.....

Abraço