F250, comprar ou aguardar?

[GALEGUITO]

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Milton, perdoe-me a ingenuidade, mas voc^pensa em comprar uma nova ou usada?

[Desnickadu]

Desnickadu,

Eu não sou da Eletropaulo, nem da galera da fazenda.
Não sou "boyzinho", pois tenho idade suficiente para não me encaixar neste perfil que cita.
Bem, meus motivos para ter uma picape média, e desejar uma picape full, vão desde viagens longas em um certo período do ano, espaço para carregar coisas que um sedã certamente não carregaria, andar com veículo em locais onde também, certamente, um sedã sequer entraria, espaço interno, manutenções, e é claro a durabilidade de motores ciclo diesel.

O quesito segurança, como citou, é de longe, incomparável se trantando do custo x benefício dos veículos.

Não sei qual é sua verdadeira intenção neste post, mas já te adianto que um bom percentual de usuários aqui deste Fórum, tem as mesmas características - ou pelo menos próximas - das que eu citei.

Acredito que se seu objetivo é comparar nós, brasileiros, com os americanos, no que diz respeito ao uso de picapes, você deve se explicar melhor.

Att,

Milton

Comparei o mercado de pickups brasileiro com o americano, não as pessoas. Quando falo em mercado falo sobre a maior parcela dele, não casos isolados.
Concordo contigo quando diz que aqui no forum existem muitas pessoas que tem as mesmas necessidades que vc citou -inclusive eu penso em comprar uma pickup fullsize para viajens-, mas pense: Quantas pessoas que compram uma pickup [seja qual for o tamanho] visitam foruns, se informam, conhecem a mecanica do carro? Tenho certeza que esse pessoal é uma minoria, e sendo uma minoria não dá forma ao mercado, somente a um nicho.

A segurança em estradas das grandes pickups é inquestionável, mas no transito da cidade grande não existe uma diferença significativa.


Digo que a F-250 é utilizada de maneiras diferentes pela grande maioria de seus compradores comparando os mercados citados.
Eu por exemplo logo logo terei que substituir a courier da minha empresa [esta ficando pequena!], mas não comprarei uma ranger ou qualquer uma serie F, estou mais propenso a pegar uma Hyundai HR -que é um "caminhãozinho"-.
Temos aqui uma infinidade de caminhões de pequeno porte, coisa que não acontece em muitas partes do mundo [aqui até de ranger e S10 fazem "caminhõezinhos"!!], o que faz que as grandes pickups sejam deixadas de lado.
Como no meu caso, uma HR zero com carroceria sai menos de R$65.000,00, contra algo em torno de R$ 110.000,00 pra uma F250 CS. Não terei o mesmo conforto, segurança e sei lá mais o que, mas é um carro que me dará menos dor de cabeça. Ele vai servir pra trabalhar e é pra isso que preciso.
É muito mais comodo ter dois carros [um pra trabalho e um pra passeio] do que ficar me preocupando com a pintura do carro de trabalho e com a manutenção dele pra saber se posso ou não fazer uma viagem de 4.000 km.
Arrisco dizer que por causa desse pensamento as pickups fullsize vão deixar de ser vendidas como carro de trabalho aqui no brasil.
As medias estão cada vez maiores, mais potentes, confortaveis e confiaveis, custando menos que as full e entregando um produto semelhante.


Resumindo: A maioria dos compradores de pickup brasileiros tem necessidades diferentes dos americanos [estou usando os americanos somente como referência de mercado, MERCADO - apesar de que a pickup falcon da austrália é linda ], por isso temos carros diferentes.
O conhecimento do consumidor também faz muita diferença, aqui no brasil estamos começando a descobrir isso.

[SAPO-BOMBA]

Não quero polemizar, mas já polemizando: Boto fé que mais de 50% das pickups 4x4 vendidas no país são compradas mais por pessoas pensando em STATUS do que pela necessidade em si.

Bato mais forte e afirmo que 90% dessa "metade" JAMAIS vai sequer passar perto da alavanca/botão de tração, ou nos piores casos, nem sabem que existe ou pra que serve.

Ou alguém aqui acredita mesmo que todos os meses aparecem MILHARES de fazendeiros, trilheiros ou apaixonados por 4x4's comprando Hilux, Triton, Frontier, Amarok e afins?

[PFL]

REALMENTE CARA, E SE CRIOU PELOS """"MALDITOS""" GARAGISTAS UMA POLEMICA COM O TAL DE 4X4, "" se não for 4x4 não presta, se não for automatico não presta""" sendo que a maioria usa mesmo pelo status.... uma certa quantia pequena aqui presente todos dias no site, até usa o 4x4 para fazendas e tals....... mas milhares de compradores que não são ativos aqui no site...... usam a pick-up ""HILUX,FRONTIER,RANGER S-10, BLA, BLA BLA, POR MOTIVO DE STATUS....
ESTÃO QUERENDO, ATÉ DITAM REGRAS DE 4X4 PARA ""SUV"", AONDE QUE UM SUV 4X4 É EFICIENTE A UM LAMEIRO??? QUEM PAGA 130, 200MIL NUM ""SUV"" E VCS VEEM AI RODANDO TODO SUJO DE LAMA????? OBS.: NÃO ADIANTA FALAR QUE PASSA POR LAMEIRO PQ NÃO PASSA..... SÃO BAIXOS RODAS GRANDES PNEUS FININHOS.

MAS QUANDO SE FALAM EM PICK-UPS...... LOGO ME VEM NA MENTE POR MAIS QUE LONGE AS F-1000, D-20 E DEPOIS F-250, DODGE RAM,SILVERADO HD, MAS JURO NÃO CONSIGO ENCHEGAR UMA HILUX OU FRONTIER QUALQUER QUE SEJE, ALGO FORTE ROBUSTO.

PICK-UP DE VERDADE, TEM QUE TER ESPAÇO INTERNO DE VERDADE, MOTOR CAPAZ DE PUXAR TONELADAS E NÃO ""KG"".

A COMODIDADE DESTAS PICK-UPS PEQUENAS TB..... OOOOO NADA CONTRA HEHEHEHEH MAS AONDE QUE SE VIA UMA MULHER NO VOLANTE DE UMA SILVERADO,D-20, F-1000 E AS D+++ AI??? HOJE HILUX,FRONTIER, L-200 ESTÃO FEMINAS........HEHEH LEVA MÃO NÃO AI PESOAR, MAS O QUE TEM DE MADAME DE CABELO FEITO INDO DE HILUX PRO SHOPPING, PRO SALÃO DE BELEZA E FAZENDO UNHA...........KKKKK
SOU MAXISTA NÃO MAS SEI LÁ........ NÉ..... NÃO SOU MAXISTA MAS GOSTA DE CARRO DE HOMEM.

ABRÇS

[PFL]

Para quem conhece trilha mato, uns errinho de português meu ai não faz diferença.....rs

mas o que me deixa intrigado tb nesse meio de pickpzinha ai é a AMAROK, um amigo meu comprou e se arrependeu alias está até na webmotors. os garagistas FDP cogitaram a falta do cambio automatico, QUE PELO PREÇO MUITA GENTE VAI DE HILUX. amarok com 6mil km. e o ditado que chegamos na conclusão da amarok """"""""" SAVEIRO COM PÓ ROYAL""""""""""" PAINEL DO GOL G4, VOLANTE DO CROSSFOX, PAINEL DO CROSSFOX, PEDAL DO GOL G4, FREIO DE MÃO DO FOX, ELE TAVA DIZENDO QUE PELA LATERAL, ATÉ O ECOSPORT PARACE MAIS DESGARRADO DO CHÃO.......

FELIZMENTE NÃO GOSTO DE PICKZINHA. MINHA OPINIÃO..... E PRONTO
ABRÇS

[vsmello]

MAS QUANDO SE FALAM EM PICK-UPS...... LOGO ME VEM NA MENTE POR MAIS QUE LONGE AS F-1000, D-20 E DEPOIS F-250, DODGE RAM,SILVERADO HD, MAS JURO NÃO CONSIGO ENCHEGAR UMA HILUX OU FRONTIER QUALQUER QUE SEJE, ALGO FORTE ROBUSTO.

PICK-UP DE VERDADE, TEM QUE TER ESPAÇO INTERNO DE VERDADE, MOTOR CAPAZ DE PUXAR TONELADAS E NÃO ""KG"".

por isso que nos USA quando voce vai comprar uma silverado por exemplo, voce tem a 1500 (ir pro shopps, carregar material de pesca e so) 2500 (picape de verdade) e 3500 (quase uma caminhao, meu sonho impossivel de consumo)

[vieira912]

O que tá cheio de Cawboy de Posto por ai não tá escrito, e olha que de 100% destes que compram acho que mais do que 60% compram por Status.
eu mesmo tive carro de competição homologado pela CBA Turbo-B com mais de 430Cv de potencia mais de R$ 37.000 em motor mais mesmo assim depois que participei de uma trilha com um amigo e esposa Foi Paixão a Primeira Vista e comprei a Minha primeira 4x4 por causa da Chacará Tambem que é só atoleiros em época de chuva e pela maravilhosas aventuras fora de estrada com total interação com a natureza, 3 Rallys profissionais nas Costas e diversas Trilhas é bom demais, ter que desmontar radiador porque o mesmo ficou obstruido de lama ou ter que ajudar o companheiro a consertar a Embreagem da bandeirantes que escapou um dos 3 garfos de acionamento do platô, ou então ter que socorrer trollers atolados até o Pescoço ou um Simples Agricultor com sua Hilux carregada de saco de Sal para alimentar os gados isto é bacana mais infelismente somos minorias, mais Felismente com toda esta experiencia aprendemos a Ser mais Humanos, Trabalhadores e Batalhadores no nosso Dia Dia com a Certeza que em algum fim de semana aquele grupo de amigos de Lama Vão se reunir para botar a Prova nossas maquinas e nossas Habilidades, mais isto só deixa uma Certeza, por mais que não sejamos Tão bons naquilo que Fazemos pelo Menos nos Esforçamos para ser pessoas melhores e cada vez mais tranquilas para que possamos dar valor no Fruto do Trabalho e na Familia e não por Status.

Até Mais.

[RoadRunner]

Olá Milton

Se o carro em questao fosse uma 0km, talvez o foco do assunto mude um pouco.......ou nao

Mas como sera uma viatura usada;

- se vc pode $$,
- se vc pode meeesmo == (espaco casa e principalmente......permissao da patroa, afinal esta etapa ja travou varios sonhos na humanidade....kkkk)
- se vc ja encontrou uma viatura em estado legal
- se vc gostou desta viatura e é isso que vc quer.

Compre ela, assunto encerrado.
Depois de fechar negocio por favor poste fotos da viatura






Pq simples assim?

Simples, pq perder $$ todos nós vamos perder em viaturas, mas o valor "perdido na venda dela no futuro" entre um modelo "ruim de venda" para o valor "teoricamente ganho" com modelo "bom de venda" no caso das 250 é pequeno.

Como assim?
Veja o caso das antigas F1000s e d20s, tem de todos os precos, as mais caras sempre (sempre!) sao as que estao em melhor estado de conservacao nao importando se ela era uma Custom S ou Deluxe (gm) ou xl ou xlt (ford).
Logo, quando tu fores vender a F250 (creio que daqui 5 anos ou mais) e como demonstra zelo pelos seu carros, certamente ela será uma opcao atrativa para o mercado (no caso, mercado para f250s duplas usadas)

Esta dúvida sobre o mercado sera substituida por um sorriso estampado no rosto depois de alguns meses com a viatura.


Provavelmente a ford nao trara versoes gringas para pois no brasil 250 é sinonimo de resistencia no trabalho pesado, assim como nos Estados unidos as Mbs sprinters eram vendidas com o logo da dodge para nao manchar o status que a estrelinhha cromada tem por lá.

No brasil nao compensa investir em markenting para mudar esta imagem e vender 250s como produto de luxo, vejam os numeros de vendas da Ram por exemplo. Para esta fatia do mercado ela ja tem outros produtos e vai manter e velha 250 para o serviço pesado com um ou outro aplique na aparencia assim como ela fez com a F100 em 1970 que so parou de ser vendida em 1992/93 como 'F1000 turbo'.

Feliz ou infelizmente o Walter está correto, hj o mercado tem varias solucoes para o transporte comercial (que realmente exige solucoes especificas para melhor aproveitar seu negocio). Diferente de antigamente quando tinhamos apenas Fiat 147 picape, D10 / F1000 e mb 608 e F4000.

Mas para determinados servicos, um chassis+carroceria, par de eixos + um powertrain simples(manutencao) e confiavel continua a ser a melhor solucao no mundo ( picapes).

Assusta um pouco que a venda dos utilitarios é 385 vezes maior que venda da F250, Mas vamos lembrar que utilitarios sao descartaveis, ao contrario das picapes que fica anos (nao raro década) no mesmo serviço/empresa e depois ainda é vendido com um bom valor de venda, tudo isso com uma manutenção (a longo prazo) pequena.


Sobre a mecanica, os problemas com o sprinter estao relacionados a ma conducao, como assim?
A maioria dos problemas ''ouvidos'' estao relacionados a cabecote.....logo......trancos na conduçao........Sao raras as que fundiram ou feveram ou outra coisa e quando aconteceram foi por manutencao porca.

Ando numa xlt 99 e realmente o sprintao exige uma conducao diferente, nas primeiras vezes que andei com ela quis largar ela na rua e voltar para minha d20. Mas depois que vc entende o ''jeito da coisa'' comeca a entender pq muitos defendem este motor. Seu modo de guiar nao é melhor nem pior que um lsd, é apenas ....diferente..............divertidamente diferente. Se comprar uma destas, tem em maos um motor confiavel como um Maxion S4, MWM X10 ou cummins serie B

Sobre os eletronicos, uma observacao:

A idonieidade de um mecanico de concecionaria e tambem da concessionaria é a mesma de um politico brasileiro. Nao digo que sao ladroes, largo o carro de casa para a revisao e volto mais tarde tranquilamente.

Porem um mecanico pode ate te tratar bem, ``ir`` com a nossa cara, mas nem por Fudéncyo ele vai entregar o jogo para o cliente. Mesmo que o problema que vc perguntar seja sobre o carro ao lado. Na conta dele ou da agencia ele nao poe nem sobre mira d`arma.

Como os defeitos citados sao de viaturas dentro do tempo de garantia....


Se tem alguma picape com motor eletronico que pode ser comprada sem medo de pecas, é a F250, porque?

A linha cummins equipa os caminhoes Ford Cargo e Volkswagem desde meados da decada de 90. Os eletronicos creio que iniciaram em 2005 tambem. O atual 4cil da 250 é derivado (para na dizer o mesmo) do motor 6cil que equipa os caminhoes medianos Ford e Vw. Entao por mais que alguem rode muito com uma picape, ainda nao rodou mesmo que estes caminhoes rodaram.....nas maos de funcinarios.....abastecendo em rodovias.

Vale lembrar que o sistema eletronico é mais duravel e simples (para quem conhece) de manter que o sistema mecanico. Numa comparacao porca:
Qual foi a ultima vez que vcs trocaram um interruptor da ré ou do freio do carro? é né...
e
Regular a marcha lenta do motor ou as regulagens de valvulas do cabecote?
Sem falar nos cambios autmaticos com gerenciamento eletronico....

A eletronica nao estraga, os interruptores vc indentifica e troca o defeituoso, os bicos (com manutencao correta!)....quando estragarem (ate la ja estao mais acessiveis) vc troca tambem. A central e o chicote mestre teoricamente sao eternos.
Alguem com um conhecimento mediano> avancado poderia revisar o proprio carro em casa, enquanto que no mecanico quando chegasse a hora....teria que morrer no bombista.

Se vc ficar de saco cheio do defeito, se o defeito aparecer vc troca o chicote mestre.

Se vc realmente quer declarar guerra. Mecanize o motor....basta comprar os componentes do cummins mecanico que equipa as 350 e 4000 (basicamente bba injetora, canos e bicos injs)...ai tu poderas lacrar a bomba procurando economia ou torar o parafuso do debito de vez para ganhar ''uns'' cvs a mais.

Lembrando que na versao eletronica pode ser reprogramada, talvez o Reiko ja possua algo.....


Nao lembro por completo, mas aparentemente a F250 funciona assim:

(tanque de comb)=para=>(filtro de comb no chassis)=para=>(bomba de combusitvel baixa[succao]])=para=>(filtro comb no cofre do motor)=para=(bba de combs de alta pressao[ésta é a famosa e cara bba])=para=>(bicos injetores).

O tanque de combs é feito 'plastico', enquanto o de quase todas as pickups medias ainda é de chapa(enferruja)

Entre a bba de alta e os bicos existe a central que comanda a injetao atraves dos varios sensores (interruptores, porcamente falando, cebolinhas)


A vida util dos bicos e bba esta diretamente relacionada ao combustivel e troca dos filtros no prazo certo(Isto vale pare mecanico e eletronico!). O prazo certo significa trocar antes dos filtros vencerem, vencer significa ficar sujo e acontece muito antes dos filtros trancarem. E este prazo varia de cliente para cliente, de regiao para regiao.

Aqui eu troco o filtro da D20 a cada 10 mil(junto com a trca de oleo) mas poderia trocar a cada 15 mil tranquilamente, tem pessoas que tem trocar o filtro a cada 7000 mil isto se eles nao trancarem antes. O Kiko do picapesgm mostrou o filtro da silverado dele com 45 mil e estava praticamente novo.

Nao a um padrao, voce só conseguira definir o prazo fazendo as trocas mais cedo e ir prolongando o prazo até encontrar o ideal



Milton, boa sorte na compra!


Ufa!, acho que acabei, vou conferir este cafe ele parece um pouco batizado....ou pode ser a agua...kkkk



[]`s que vou tomar mais cafe

[RoadRunner]

Completando...

O chassis da F250 é bem projetado, chapa u tradicional da cabine para traz e chassis duplo tipo sanduiche na frente. Nao ha trincas por falhas de projeto com acontece nas f1000s e nas gms (tive 2x na minha, logo mais posto sobre o assunto no topico)

A suspensao dianteira e 4,5x mais reforcada que a da F1000 que ja tem a melhor suspensao para trabalho que o br ja ofereceu..., pode nao ser estavel como um audi a3 ou confortavel como um fusion. Mas para uma picape é o mesmo que matar um mosquito com uma biblia +lista telefonica de SP junto.

O cambio é o famoso ZF, sonho de consumo de todos que desejam atualizar suas viaturas antes da 250, é o mesmo que equipou as D20s s4t e s4t plus mais alguns modelos de caminhoes

O Eixo traseiro é um dana 70 flutuante, se o braseixos 405/6 que equiparam as d20s ja alguentam o servico pesado, a proporcao de sobre dimensionamento é semelhante a da susp dianteira

Da cabine,
Ela esta desatualizada e nao tem o mesmo luxo que as gringas, mas é bem construida sendo relativamente silenciosa em velocidade de cruzeiro ate agora nao identifiquei pontos de trinca ou acumulo de sujeira(=)ferrugem como acontece nas gms e fords.

Nao testei a vedacao contra poeira ainda.


Por enquanto, as judiadas que pude olhar, costumam soltar a solda da chapa exatamente embaixo da borracha do vidro traseiro, nos cantos, na uniao entre a chapa do canto e chapa central onde vai os repiros da cabine.

F1000s e D20s no mesmo estado costumam ter trincas na fixacao da cabine coxim e nos bracos/paralamas, sem falar do estado do chassis....

[GALEGUITO]

Bom, sobre o assunto do tópico, o que tenho a dizer é o seguinte (meu ponto de vista): se tem um bom negócio à frente, seja numa nova ou usada, concretize-o. O brasileiro tem o costume de enxergar o carro como investimento, mas de forma equivocada. E ele o é mesmo, afinal investimos um bom tempo trabalhando para acumular o capital e transformarmos nossos sonhos em realidade.

Quando disse forma equivocada me referi ao fato de que a maioria dos brasileiros compra o carro pensando em ganhar na revenda dele ou se ele terá liquidez no futuro. Só quem ganha vendendo carro é o vendedor profissional de carro ou a concessionária.

Já pensei assim e há um bom tempo modifiquei esse ponto de vista depois de uma conversa com um amigo. Ele costuma comprar carros que não tem valor comercial aqui na região (atualmente está com um Escort RS) e quando questionei as escolhas ele respondeu na ponta da língua que compra, realiza o sonho, aproveita o tempo que passa com o bem e depois vende sem se preocupar porque já pagou o investimento pessoal dele.

Verdade seja dita, nós trabalhamos e pagamos uma altíssima carga tributária, mas isso não pode nos impedir de viver e realizar as vontades. Pretendo comprar uma F-250 mesmo sabendo que ela não tem muita procura aqui na região, mas ela vai servir meus propósitos de locomoção para o trabalho e viajar com a cabine cheia de amigos e a caçamba cheia de coisas que vou usar (ex.: bike, quadriciclo, caiaque, cadeira, mesa, isopor e sombreiro para praia), carregar as tranqueiras que eventualmente carrego na cidade e nos deslocamentos curtos para a casa de praia do meu pai, coisas essas que não posso levar dentro da Pajero Sport 4x4 2002 que tirei 0km e me serve até hoje.

Compra ela ou qualquer outro carro, tire proveito dele, faça as manutenções e seja feliz.

Abraço.

[NGDaniel]

Bom, sobre o assunto do tópico, o que tenho a dizer é o seguinte (meu ponto de vista): se tem um bom negócio à frente, seja numa nova ou usada, concretize-o. O brasileiro tem o costume de enxergar o carro como investimento, mas de forma equivocada. E ele o é mesmo, afinal investimos um bom tempo trabalhando para acumular o capital e transformarmos nossos sonhos em realidade.

Quando disse forma equivocada me referi ao fato de que a maioria dos brasileiros compra o carro pensando em ganhar na revenda dele ou se ele terá liquidez no futuro. Só quem ganha vendendo carro é o vendedor profissional de carro ou a concessionária.

Já pensei assim e há um bom tempo modifiquei esse ponto de vista depois de uma conversa com um amigo. Ele costuma comprar carros que não tem valor comercial aqui na região (atualmente está com um Escort RS) e quando questionei as escolhas ele respondeu na ponta da língua que compra, realiza o sonho, aproveita o tempo que passa com o bem e depois vende sem se preocupar porque já pagou o investimento pessoal dele.

Abraço.

x2... IRREPARÁVEL..

[dalmolin]

Nao precisa ligar , dar uma volta , nada disso...
é só sentar no banco do motorista de uma F250 , fechar a porta , e pronto vc ja entende porque muita gente tem ou compra F250