LEVANTAR CAMIONETE COM BARRA DE TORÇÃO ( CONFORTO X ALTURA )

Citação:

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Postado originalmente por Renato Fraga

Pois bem, muito pertinente a sua preocupação, mas eu te garanto que pelo menos no que diz respeito à geometria da suspensão (entenda caster, cambagem e inclinação do pino mestre) não ocorre nenhuma alteração. A única coisa que realmente muda é o centro de gravidade. (isso com a instalação do kit)

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Renato,

Não é bem assim. Aparentemente o lift não muda a geometria da suspensão, mas não vamos esquecer que as rodas e pneus (diâmetro e a largura), também fazem parte da geometria da suspensão, então se o lift for feito para permitir pneus de outro diâmetro e largura, esse lift, alem de levantar, deve também modificar a geometria de modo a se adequar a novas medidas dos pneus.

Citação:

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Postado originalmente por Renato Fraga

Já percebeu, que no país de origem do projeto dessa camionete, estes kits são homologados, e atendem uma norma em padrões de segurança muito mais rígida que as nossas????

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Nem todos estados americanos permitem lift de suspensão.

Citação:

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Postado originalmente por Renato Fraga

Ou seja: Só pra ser mais sucinto. Experimente primeiro, pra depois tirar suas conclusões. A teoria é muito linda , mas nem sempre está próxima da prática.

Estou te dizendo isso com subsídios de quem possue uma Dakota com lift de 6pol e pneus 35, e uma Ranger CD 4x4 com 4 pol de lift e pneus 33. Te asseguro que não notei nenhuma alteração negativa em nenhum dos casos, e ambos os carros são de nosso uso diário.

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Eu pelo contrário notei diferenças com modificações muito menos radicais como body lift e com BF33.

Pois bem.......com relação à geometria, o caso de se colocar pneus de diâmetro maiores, a única alteração que realmente ocorre é com relação à inclinação do pino mestre, ou seja da relação do conjunto roda pneu com o eixo de pivotagem em relação ao solo. Infelizmente eu não domino muito os recursos deste fórum, mas vou fazer um desenho explicando tal relação e logo eu posto aqui. Mas resumindo, este problema é facilmente corrigido, com uma roda de off set diferente, ou mesmo com um simples alargador. Detalhe, esta alteração nunca vai ser maior que alguns milimetros.

E com relação ao seu relato de ter notado diferenças significativas do comportamento do seu carro "simplesmente" colocando um body lift e pneus 33, na minha opinião é uma alteração muito mais drástica, uma vez que o acoplamento da carroceria com o chassis ganha uma flexibilidade maior, com amplitude maior de movimentos, apesar de ter um centro de gravidade mais baixo, visto que motor , cambio, e as demais parte pesadas do carro, continuam em seu devido lugar. Eu só entendo que o carro inteiro fica mais suscetível a torções longitudinais, e talvêz daí a alteração de sua dinâmica.

Com relação à proibição do lift em suspensão em alguns estados, eu não tenho informação precisa, mas é fato que ao longo do país inteiro, ocorre muitas variações nas legislações, de um modo geral, e talvez se aplique a isso também. Mas não reprova o fato de estes kits estarem a disposição no mercado .

Pois bem.......com relação à geometria, o caso de se colocar pneus de diâmetro maiores, a única alteração que realmente ocorre é com relação à inclinação do pino mestre, ou seja da relação do conjunto roda pneu com o eixo de pivotagem em relação ao solo. Infelizmente eu não domino muito os recursos deste fórum, mas vou fazer um desenho explicando tal relação e logo eu posto aqui. Mas resumindo, este problema é facilmente corrigido, com uma roda de off set diferente, ou mesmo com um simples alargador. Detalhe, esta alteração nunca vai ser maior que alguns milimetros.

E com relação ao seu relato de ter notado diferenças significativas do comportamento do seu carro "simplesmente" colocando um body lift e pneus 33, na minha opinião é uma alteração muito mais drástica, uma vez que o acoplamento da carroceria com o chassis ganha uma flexibilidade maior, com amplitude maior de movimentos, apesar de ter um centro de gravidade mais baixo, visto que motor , cambio, e as demais parte pesadas do carro, continuam em seu devido lugar. Eu só entendo que o carro inteiro fica mais suscetível a torções longitudinais, e talvêz daí a alteração de sua dinâmica.

Com relação à proibição do lift em suspensão em alguns estados, eu não tenho informação precisa, mas é fato que ao longo do país inteiro, ocorre muitas variações nas legislações, de um modo geral, e talvez se aplique a isso também. Mas não reprova o fato de estes kits estarem a disposição no mercado .

Caro Renato,

Em primeiro lugar, gostaria de expressar minha admiração por pessoas como você, verdadeiros pioneiros, e parabeniza-lo pelas belas camionetes customizadas. É preciso muita perseverança para conseguirmos fazer algo diferente em nossos carros que fuja dos acessórios KEKO e similares aqui da terrinha "Brazilis".

Com relação ao critério de construção automobilístico, não possuo faculdade em engenharia ou projetos automobilísticos, salvo leitura de artigos afins, geralmente embasados por engenheiros.
Portanto, sem uma pesquisa mais detalhada não poderia opinar sobre cálculos das margens de segurança utilizados pelas montadoras, mesmo porque não apostaria nelas.
Porém, me Baseando em fatos, a exemplo da nova Hi-Lux da Toyota, a própria Ford, com a Explorer (País de origem: USA), incluindo casos de vítimas fatais e outros como o Classe A da imaculada Mercedes Beans, que capotou a 65Km com três jornalistas dentro, fazendo uma rotineira manobra de teste, que me levam a crer que essa margem de segurança calculada não seja coisa séria, ...concorda???

Para ser bastante "sucinto", Como você, sou um cara muito curioso no assunto "MECÂNICA". Desde os meus 14 anos venho utilizando sua teoria de experimentar primeiro e ver o resultado depois e confesso que com o tempo comecei a dar mais valor ao literário.
Hoje com meus 34 anos e diversas experiências realizados, passando por Fusca, Maverick, Camaro, Landau, Rural, Jeep, Land Rover e outros que não me lembro mais, posso afirmar que tempestiva e econômicamente, fica mais fácil alcançar os objetivos utilizando a "teoria" baseada em experiências anterores, até mesmo de curiosos como nós.

A propriedade com que afirmo é subsidiada pelos anos que passei quebrando a cabeça e carros com turbos, blowers, buchas de poliuretano, barras de reforços estruturais, sistemas de freios superdimensionados, radiadores de óleo, scoops, webers e agora uma velha Toyota Four Runner, ano 1991, mecânica V6 automática, com algumas modificações: Calços de motor, caixa e buchas de suspenção em poliuretano, inclisive barra de torção dianteira, em poliuretano, Tripla Weber com coletor de admissão forjado em alumínio, injeção de óxido nitroso ou GNV, filtros K&N, Pistões e bielas forjados, cabeçote trabalhado com polimento de dutos e aumento do lift na admissão, descarga dimensionada com tubos de 3", rodas BBS 10", BF Goodrich 33" e freios redimensionados.

Pode parecer preciosismo ou excesso de cuidado, mas confesso que ao efetuar alterações em meus carros, mesmo as mais sutís, pude perceber reaçoes diferentes, que me levaram em alguns casos (freios, embreagem e alimentação) à utilização do dinamômetro para verificação.

Hoje, depois de "experimentar" e gastar muito dinheiro, tirei a mecânica original para substitui-la pela Diesel, que com a ajuda "literal" de outros colegas deste fórum, vem se tornando uma tarefa extremamente fácil.
Nada como se ter o caminho das pedras !!!

Finalizando, gostaria de deixar claro que não sou de me apegar a probabilidades, mesmo que prováveis, visto que além de gostar muito de carros, principalmente os 4X4, sou piloto de Asa Delta com 7 anos de experiência, tendo como propriedade minha vida para estar falando sobre o assunto, ao contrário de outros amigos, menos cuidadosos que estão mortos ou em cadeiras de rodas, e não me considero um obcecado pela "teoria" da segurança, muito menos tive a intenção de criticar seu projeto, apenas fiz um alerta aos riscos envolvidos.

:stop: Peço desculpas se estiver enganado, mas acredito que este seja o fórum para estarmos fazendo isso...

:concordo: Continue refletindo!!!

É isso aí, muito obrigado pelas "considerações" que você fez a mim, mas não quero me estender muito sobre os meus feitos, que também não são poucos, mas admito que meus recursos sim são mais limitados, o que me obriga a adotar "alternativas" viáveis de soluções já consagradas.

Só não concordo muito com a comparação que você fez, citando os exemplos do mercedes classe A, e da ford Explorer. É de conhecimento mundial, que o tal compacto da mercedes já saiu da prancheta com um sério defeito de concepção, onde teóricamente tudo funcionaria bem, mas na prática pudemos observar que não foi bem assim. Razão disso é que após o incidente com o conhecido "teste do alce", foram gastos consideráveis valores para se desenvolver o tão falado controle de estabilidade, que não vem ao caso entrar em detalhes sobre o seu funcionamento. Já a ford Explorer, tá mais do que afirmado, que os problemas inerentes ao veículo partiam da fornecedora de pneus, ou seja, a Firestone que desenvolveu um modelo exclusivo para equipar o veículo, e o tal apresentou um defeito de construção que ocasionava a ruptura da sua estrutura, que em alguns casos provocou acidentes com vítimas fatais. Portanto, o problema não era com o projeto do carro.

Agora, quanto ao "refletir" que você referiu, muito obrigado pelo conselho, mas por experiência própria, te asseguro que as alterações que realizei em meus carros não estão comprometendo a minha segurança, ou seja, corro o mesmo risco que qualquer pessoa que anda de carro por aí. E isso não pode vir na contra mão de uma satisfação pessoal.

Seria o mesmo que eu te aconselhar a não voar mais de Asa delta.............




Um Grande Abraço.

Citação:

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Postado originalmente por André Machado Coube

os caras com um monte de HP49G (calculadora científica) e Auto-Cad usaram para dimensionar o veículo.

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Me avisa ai quais foram feitos em AutoCAD para eu ficar bem longe deles...
Para quem não sabe o AutoCAD é um dos piores CADs para uso na engenharia mecanica...
Mesmo na civil e arquitetura não é dos melhores.
É um absurdo de pesado pelo que oferece.

Muitas montadoras usam o CATIA, mas que é outro monstro de pesado, mas permite que muitos trabalham ao mesmo tempo no mesmo projeto.

Para PC eu gosto do SolidWorks.

Já trabalhei na área vendendo sistemas CAD CAE e CAM, incluindo o Autocad.

Caro Wallace,

Como pode observar, não sou nenhum expert no assunto, mas fico muito interessado em saber mais sobre esses programas, pois estou cursando Arquitetura e o software utilizado é o Cad. E em breve lhe repasso o modelo do diferencial da 4Runner para vermos o blocante (ARB Air lokcer)

Mando uma MP para não desfocar dos assuntos do fórum.

Abração,

André

Caro Renato,

Não tive a intenção de desmerecer suas opiniões, muito pelo contrário, por ter passado por problemas semelhantes, fiquei interessado em trocar informações importantes, referente ao assunto do tópico "Levantar camionete com barra de torção (altura X conforto ). Lembra???
Infelizmente, após citar o assunto, pertinente, percebi que seu ego foi tocado, "descambando" a discussão para um outro lado, que não me interessa.
Em momento algum sugeri que não seria interessante levantar sua camionhonete, muito pelo contrário, apenas provoquei o assunto para que você e os outros participantes fizessem comentários.
Acho que é assim que funciona!!!
Sem contar, que seria muita incoerência de minha parte, pois a minha 4Runner da mesma forma que sua Ranger, possui body lift.

Com relação a falta de recursos, não desanime, é um mal que assola a maioria de nós. Para que possamos superá-lo basta um bom relacionamento.
Porém o maior problema que vejo para se manter o bom relacionamento, inclusive "Virtual", consequentemente "Teórico" é a vaidade e falta de humildade.

Por experiência própria, vou ficando por aqui.

"É MELHOR ESTAR NO CHÃO COM VONTADE DE VOAR, DO QUE ESTAR VOANDO COM VONTADE DE ESTAR NO CHÃO"

Abraços,

André

Citação:

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Postado originalmente por André Machado Coube

Caro Wallace,

Como pode observar, não sou nenhum expert no assunto, mas fico muito interessado em saber mais sobre esses programas, pois estou cursando Arquitetura e o software utilizado é o Cad. E em breve lhe repasso o modelo do diferencial da 4Runner para vermos o blocante (ARB Air lokcer)

Mando uma MP para não desfocar dos assuntos do fórum.

Abração,

André

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Então aprende que CAD não é o Autocad, mas qualquer programa de CAD, ou desenho auxiliado por computador.
Pode ser Solid Works, Autocad, CADKEY, CATIA, Solid Edge, Rino, etc.
Na area de arquitetura tem varios, usar só o Autocad é fria, existem pacotes que ajudam o autocad a trabalhar nesta area, normalmente são basicamente bibliotecas e algumas outras ferramentas, mas existem programas dedicados a isso como o Datacad e outros.

Olá moçada, estou entrado na área de Body Lift no Brasil... Quem tiver interesse, favor entrar em contato. Abraço, Guto de Curitiba, 41 78216761 ou 984*29060

Kit para levantar caminhonete , varios modelos

www.atmx.com.br

kit reforçado e de qualidade, as proprias concessionarias pedem com essa empresa.

O preço deles é bom.Muito mais em conta que dos concorrentes.Infelizmente não fazem para ranger 2008.Pelo menos não achei nada no site e nem me retornaram um email q enviei a uns 2 meses atrás, quando conheci a empresa pelo integram.