Jimny x Troller x TR4

[fernandotf]

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Eu acho o Tr4 com desempenho medíocre mas não ruim...olhem o comparativo da aceleração dela com um sedan médio abaixo:

Muylaert, o Civic é 1.8, e é MUITO mais econômico e anda muito mais... sobre a comparação do Troller, vc pegou a ficha do 2005 que tem o antigo motor 2.8 mecânico (que por sinal, é muito bom)... atualmente o Troller tem motor 3.0 eletrônico, muito mais potente.

De qualquer forma, como já foi dito pelo Giovani no fórum do Stark, não estamos aqui para jogar "Super Trunfo"

Acho que cada um tem a sua opinião, e o fórum serve para compartilhá-las... eu acho a TR4 um pouco lerda, anda no máximo igual aos 1.6. Como exemplo, após o último pedágio da Bandeirantes sentido São Paulo, quando estou com a TR4, piso até quase o vermelho e o carro custa a chegar aos 120km/h até a metade da subida. Já com o Troller, não passo dos 3200 RPM e já estou em 120km/h em 1/3 da subida. A TR4 em alto giro BEBE, e MUITO... se andar assim, faria no máximo 6km/l na Gasolina na estrada. Isto sem falar se colocar quatro pessoas mais bagagem, aí até carro 1.3 anda mais, e não estou exagerando. Na minha última viagem para o interior, peguei a Marechal Rondom com quatro pessoas no carro mais bagagem. A velocidade chegava a 80km/h no topo das subidas, até vã me passava... o carro fez 8,3km/l nesta viagem na Gasolina. Isto ocorre pois, embora seja 2.0, a TR4 tem uma tecnologia antiga e defasada, herdada da Pajero io (Pinnin) em 2000, que pouco evoluiu de lá para cá. Aliás, as Pajeros iO 1.8 são bem mais econômicas que as TR4 atuais.

De qualquer forma, esta discussão não tira o mérito da TR4 ser forte e robusta. As vezes eu penso em vender a TR4 para comprar um carro (Sientra, Corolla, Civic), pois já tenho o Troller e a minha TR4 só vê terra na Mitsubishi Motors... mas sempre que pego um buraco ou chuvas, fico feliz por ter a TR4, que é alta, tem tração 4x4 com diferencial central e suspensão resistente.

Finalmente, o conceito de potência é relativo, para mim, o motor da TR4 é o suficiente para o que ela se propõe, pois é um SUV, e não um carro de corrida. Como exemplo, embora o Troller andar bem mais na estrada, fico muito mais a vontade de andar a 120km/h com a TR4 do que andar a 100km/h com o Troller. Da mesma forma, um carro baixo me daria muito mais segurança a 140km/h.

Sobre o motor do Jimny, concordo com vc, comparado com a TR4, é "paralítico". Apesar de tudo, também acho que o motor do Jimny é o suficiente pela sua proposta, apesar de achar que poderia ter uma opção 1.6.

Por fim, também concordo sobre ser difícil de comparar Troller com TR4, são propostas totalmente diferentes... Troller é JIPE, comparado com Engesa, Defender e Wrangler... a TR4 é SUV, comparado com Tracker e GVIII. É por este mesmo motivo que não comparo TR4 com "Carros", ou seja, ficar apenas reclamando que o meu carro anda igual a um 1.4 e bebe igual a um V8...

[muylaert]

Muylaert, o Civic é 1.8, e é MUITO mais econômico e anda muito mais... sobre a comparação do Troller, vc pegou a ficha do 2005 que tem o antigo motor 2.8 mecânico (que por sinal, é muito bom)... atualmente o Troller tem motor 3.0 eletrônico, muito mais potente.

De qualquer forma, como já foi dito pelo Giovani no fórum do Stark, não estamos aqui para jogar "Super Trunfo"

Acho que cada um tem a sua opinião, e o fórum serve para compartilhá-las... eu acho a TR4 um pouco lerda, anda no máximo igual aos 1.6. Como exemplo, após o último pedágio da Bandeirantes sentido São Paulo, quando estou com a TR4, piso até quase o vermelho e o carro custa a chegar aos 120km/h até a metade da subida. Já com o Troller, não passo dos 3200 RPM e já estou em 120km/h em 1/3 da subida. A TR4 em alto giro BEBE, e MUITO... se andar assim, faria no máximo 6km/l na Gasolina na estrada. Isto sem falar se colocar quatro pessoas mais bagagem, aí até carro 1.3 anda mais, e não estou exagerando. Na minha última viagem para o interior, peguei a Marechal Rondom com quatro pessoas no carro mais bagagem. A velocidade chegava a 80km/h no topo das subidas, até vã me passava... o carro fez 8,3km/l nesta viagem na Gasolina. Isto ocorre pois, embora seja 2.0, a TR4 tem uma tecnologia antiga e defasada, herdada da Pajero io (Pinnin) em 2000, que pouco evoluiu de lá para cá. Aliás, as Pajeros iO 1.8 são bem mais econômicas que as TR4 atuais.

De qualquer forma, esta discussão não tira o mérito da TR4 ser forte e robusta. As vezes eu penso em vender a TR4 para comprar um carro (Sientra, Corolla, Civic), pois já tenho o Troller e a minha TR4 só vê terra na Mitsubishi Motors... mas sempre que pego um buraco ou chuvas, fico feliz por ter a TR4, que é alta, tem tração 4x4 com diferencial central e suspensão resistente.

Finalmente, o conceito de potência é relativo, para mim, o motor da TR4 é o suficiente para o que ela se propõe, pois é um SUV, e não um carro de corrida. Como exemplo, embora o Troller andar bem mais na estrada, fico muito mais a vontade de andar a 120km/h com a TR4 do que andar a 100km/h com o Troller. Da mesma forma, um carro baixo me daria muito mais segurança a 140km/h.

Sobre o motor do Jimny, concordo com vc, comparado com a TR4, é "paralítico". Apesar de tudo, também acho que o motor do Jimny é o suficiente pela sua proposta, apesar de achar que poderia ter uma opção 1.6.

Por fim, também concordo sobre ser difícil de comparar Troller com TR4, são propostas totalmente diferentes... Troller é JIPE, comparado com Engesa, Defender e Wrangler... a TR4 é SUV, comparado com Tracker e GVIII. É por este mesmo motivo que não comparo TR4 com "Carros", ou seja, ficar apenas reclamando que o meu carro anda igual a um 1.4 e bebe igual a um V8...

A tabela comparativa que coloquei e que alguns colegas acharam tão absurdo foi tirada da revista Quatro Rodas e foi apenas para comparação de uso no dia a dia em termos de consumo e agilidade.

A única coisa que observo e me questiono é que as pessoas tendem a estranhar o consumo de carros como o TR4, com características extremamente prejudiciais ao consumo mas ninguém questiona ter um sedan 2012 na garagem com motor 1.8 e que faz 8,0 km com litro de gasolina quando não faz menos... ou pior...um carro 1.4 que faz 6,0 km com litro de gasolina como eu tive...

[fernandotf]

A única coisa que observo e me questiono é que as pessoas tendem a estranhar o consumo de carros como o TR4, com características extremamente prejudiciais ao consumo mas ninguém questiona ter um sedan 2012 na garagem com motor 1.8 e que faz 8,0 km com litro de gasolina quando não faz menos... ou pior...um carro 1.4 que faz 6,0 km com litro de gasolina como eu tive...

Isto é verdade! Como exemplo, os carros da FIAT em geral são bem "beberrões" (ex: Palio Locker), e não são malhados como a TR4.

[neilsonhenriques]

Isto é verdade! Como exemplo, os carros da FIAT em geral são bem "beberrões" (ex: Palio Locker), e não são malhados como a TR4.

Realmente ! Muito bem dito !

Mas fora o desempenho ruim da TR4, de resto, é um carro excelente pra um casal. Manobra muito fácil, é divertido, tem todos os itens de segurança como ABS/EBD e airbags e muita robustez. Só troco ele por um Wrangler, que é claro, fica em outra categoria totalmente diferente porque nesse ponto eu discordo do "muylaert", os jipes premium não são "legend" a toa. A fama destes carros não é desmerecida, o que não quer dizer que vez ou outra não precisem de ajuda de outras viaturas. Todo mundo aqui sabe que isso é constante no off-road e também incentiva ainda mais o companheirismo nas trilhas.

Que graça teria um jipe que passa sem nenhuma dificuldade em absolutamente todos os obstáculos ? Que nunca atolasse, que o dono nunca sujasse o pé de lama. Aonde está a emoção desse carro ? Isso é a mesma coisa que jogar video-game de 4x4.

A verdade é que nunca é fácil escolher entre as diversas viaturas, seja Jimny x TR4 x Troller x Defender x Wrangler x Niva x Pickup x .... Se assim não fosse, esse tópico nem existiria.

Abraços,
Neilson

[muylaert]

Muylaert, o Civic é 1.8, e é MUITO mais econômico e anda muito mais...

Me desculpe amigo mas vc está totalmente equivocado...o New Civic não tem absolutamente NADA de econômico... pode até consultar o tópico deles aí:

http://forum.civicclub.com.br/smf/index.php?topic=83.0

Vejam bem colegas, me desculpem em alguns casos o excesso de ironia pois não tive a intensão de ofender ninguém. Peço até desculpas se for o caso.

Também não estou aqui pra ficar questionando ninguém nem brincar de Super Trunfo, mas o meu questionamento eu achei sinceramente que fosse útil pra tirar dúvidas minhas e de outros colegas, além do que foi baseado em dados concretos e números, apenas isso.

Pra mim, e aí me corrijam por favor se estiver errado pq nunca tive um Troller, na cidade o Troller fazer de 0 a 100 em 18 segundos ou algo parecido quando outro carro faz em 13, não me parece ter como ser mais rápido, agora o torque para ultrapassagens é outra coisa, não questiono que o Troller seja um cavalo, concordo plenamente, mas essa cavalaria não me parece ser tão útil no trânsito urbano pq a força dele aparece em outras situações, digo isso pois não sinto a menor diferença em usar o torque da Hillux no dia a dia...agora na estrada em um ultrapassagem e uma ladeira longa é outro papo...mas aí depende do uso que cada um faz do seu carro a maior parte do tempo e de como dirige na cidade.

Diante do acima exposto acho que ficou mais claro o motivo da comparação dita absurda: o que realmente interessa nos três automóveis para uma pessoa que vai utilizar o veículo a maior parte do tempo para fazer compras ou ficar parando e andando de sinal em sinal...

[muylaert]

Realmente ! Muito bem dito !

porque nesse ponto eu discordo do "muylaert", os jipes premium não são "legend" a toa. A fama destes carros não é desmerecida, o que não quer dizer que vez ou outra não precisem de ajuda de outras viaturas. Todo mundo aqui sabe que isso é constante no off-road e também incentiva ainda mais o companheirismo nas trilhas.

Que graça teria um jipe que passa sem nenhuma dificuldade em absolutamente todos os obstáculos ? Que nunca atolasse, que o dono nunca sujasse o pé de lama. Aonde está a emoção desse carro ? Isso é a mesma coisa que jogar video-game de 4x4.


Abraços,
Neilson

Na verdade Neilson foi exatamente isso que quis dar a entender mas fui infeliz... não estou dizendo que tais carros não sejam bons e nem teria como dizer tamanho absurdo. São os melhores. Mas o fato é que para as pessoas novas no off-road, colocam os LEGEND como invencíveis, inquebráveis, o que é uma verdadeira falácia, mas não desmerece em nada os atributos do carro.

Essa estória de "dar poeira" em TR4...Troller... Wrangler e "humilhar" o outro e uma grande balela pq NUNCA nas trilhas em que participei vi tal tipo de atitude em querer "competir" deixando o outro para trás prejudicado, muito pelo contrário, SEMPRE fui ajudado e ajudei no lema NINGUÉM FICA PARA TRÁS!!! Esse é o espírito off road.

Na última trilha fui salvo inclusive por um Troller, que ficou completamente atolado e só saiu na base do guincho (ele estava equipado!) e ainda depois de sair me salvou pq estava na mesma situação sem guincho. No local em que estávamos os tres Trollers ficaram presos (um quebrou) e o único que passou tirando onda foi o Vitara...depois guinchando o resto da galera até transpor a pior parte...

Na outra empreitada um colega aqui do fórum com uma Defender 110 (Linda a Defender) com lift e pneus MUD se não me falha a memoria atolou no caminho em uma vala e sabe quem tirou...um Lada Niva.

Então reitero a minha afirmativa: Quando o barro molha...o bicho pega... os LEGEND também atolam e pedem socorro...quebram e com trabalho em equipe todos os jipeiros se divertem e aprendem seus limites.

[fernandotf]

Me desculpe amigo mas vc está totalmente equivocado...o New Civic não tem absolutamente NADA de econômico... pode até consultar o tópico deles aí:
Consumo NEW CIVIC
Vejam bem colegas, me desculpem em alguns casos o excesso de ironia pois não tive a intensão de ofender ninguém. Peço até desculpas se for o caso.
Também não estou aqui pra ficar questionando ninguém nem brincar de Super Trunfo, mas o meu questionamento eu achei sinceramente que fosse útil pra tirar dúvidas minhas e de outros colegas, além do que foi baseado em dados concretos e números, apenas isso.
Pra mim, e aí me corrijam por favor se estiver errado pq nunca tive um Troller, na cidade o Troller fazer de 0 a 100 em 18 segundos ou algo parecido quando outro carro faz em 13, não me parece ter como ser mais rápido, agora o torque para ultrapassagens é outra coisa, não questiono que o Troller seja um cavalo, concordo plenamente, mas essa cavalaria não me parece ser tão útil no trânsito urbano pq a força dele aparece em outras situações, digo isso pois não sinto a menor diferença em usar o torque da Hillux no dia a dia...agora na estrada em um ultrapassagem e uma ladeira longa é outro papo...mas aí depende do uso que cada um faz do seu carro a maior parte do tempo e de como dirige na cidade.
Diante do acima exposto acho que ficou mais claro o motivo da comparação dita absurda: o que realmente interessa nos três automóveis para uma pessoa que vai utilizar o veículo a maior parte do tempo para fazer compras ou ficar parando e andando de sinal em sinal...

Nunca tive o New Civic... tinha em mente que o Civic fosse equiparado com o Corolla, que é MUITO econômico.

Sobre o Troller fazer 0 a 100 em 18s, não sei te responder... só sei dizer que o Troller acelera mais que a TR4. Em estrada, não tem nem como comparar a diferença de torque... o motor do Troller tem as mesmas características do que a sua Hilux (Curva de Potência/Torque e rotação), então acredito que você deva saber o que estou dizendo.

[Jorgao]

Na verdade Neilson foi exatamente isso que quis dar a entender mas fui infeliz... não estou dizendo que tais carros não sejam bons e nem teria como dizer tamanho absurdo. São os melhores. Mas o fato é que para as pessoas novas no off-road, colocam os LEGEND como invencíveis, inquebráveis, o que é uma verdadeira falácia, mas não desmerece em nada os atributos do carro.

Essa estória de "dar poeira" em TR4...Troller... Wrangler e "humilhar" o outro e uma grande balela pq NUNCA nas trilhas em que participei vi tal tipo de atitude em querer "competir" deixando o outro para trás prejudicado, muito pelo contrário, SEMPRE fui ajudado e ajudei no lema NINGUÉM FICA PARA TRÁS!!! Esse é o espírito off road.

Na última trilha fui salvo inclusive por um Troller, que ficou completamente atolado e só saiu na base do guincho (ele estava equipado!) e ainda depois de sair me salvou pq estava na mesma situação sem guincho. No local em que estávamos os tres Trollers ficaram presos (um quebrou) e o único que passou tirando onda foi o Vitara...depois guinchando o resto da galera até transpor a pior parte...

Na outra empreitada um colega aqui do fórum com uma Defender 110 (Linda a Defender) com lift e pneus MUD se não me falha a memoria atolou no caminho em uma vala e sabe quem tirou...um Lada Niva.

Então reitero a minha afirmativa: Quando o barro molha...o bicho pega... os LEGEND também atolam e pedem socorro...quebram e com trabalho em equipe todos os jipeiros se divertem e aprendem seus limites.

Muyalert, faz o seguinte: Semana que vem se eu convocar uns amigos e fazermos uma trilha? Ninguém deixa ninguém pra trás. O que disse sobre TR4 comer poeira de Troller 2.8 de bomba aberta, se referia ao asfalto mesmo. Trilha é companheirismo sempre. E se chegar de TR4 ou qualquer outro 4x4, ninguém vai sacanear ninguém. No máximo, dependendo da trilha, não vão deixar participar devido ao nível de dificuldade. Mas, isso tudo é conversado antes. Assim, você tira todas suas dúvidas: Faz um 0 a 100 na terra e no asfalto com um troller do lado, sobe onde nenhum Troller sobe com sua TR4, etc, etc. Você pode chamar seu amigo AACL. Vocês dois tem super TR4s, escrevem iguaiszinhos e ambos são bem relutantes em aceitar certos fatos, além é claro de defenderem o consumo e o desempenho da TR4 ferroneamente e terem começado a falar nisso ao mesmo tempo e não se contentarem com qualquer resposta que diminua em qualquer sentido a TR4. Mas, é só coincidência. Então que tal escrevermos menos e fazermos mais? Trilha?

[muylaert]

Muyalert, faz o seguinte: Semana que vem se eu convocar uns amigos e fazermos uma trilha? Ninguém deixa ninguém pra trás. O que disse sobre TR4 comer poeira de Troller 2.8 de bomba aberta, se referia ao asfalto mesmo. Trilha é companheirismo sempre. E se chegar de TR4 ou qualquer outro 4x4, ninguém vai sacanear ninguém. No máximo, dependendo da trilha, não vão deixar participar devido ao nível de dificuldade. Mas, isso tudo é conversado antes. Assim, você tira todas suas dúvidas: Faz um 0 a 100 na terra e no asfalto com um troller do lado, sobe onde nenhum Troller sobe com sua TR4, etc, etc. Você pode chamar seu amigo AACL. Vocês dois tem super TR4s, escrevem iguaiszinhos e ambos são bem relutantes em aceitar certos fatos, além é claro de defenderem o consumo e o desempenho da TR4 ferroneamente e terem começado a falar nisso ao mesmo tempo e não se contentarem com qualquer resposta que diminua em qualquer sentido a TR4. Mas, é só coincidência. Então que tal escrevermos menos e fazermos mais? Trilha?

Por mim tá fechado!!! Só marcar!! Quanto a super TR4 acho que o colega ta equivocado...nunca disse isso aqui muito pelo contrário...mas vc quer insistir no assunto volta e lê tudo o que está sendo discutido na lista...

AACL?!?! Subir onde nenhum Troller sobe com a minha TR4?? KKKKKKK meu camarada eu acho que vc ta me confundindo...não tenho 12 anos e nem sei quem e esse AACL mas gostaria muito mesmo que ele se manifestasse pq não sei nem do que tu ta falando. Agora se quer me sacanear eu aceito de boa...mas pelo menos zoa com dados concretos e não vem com achismo não... o papo aqui ta num nível um pouco acima disso. se vc acha que eu to em outro nick então faz o favor me denuncia ai pro moderador pra ele verificar a acusação. Ademais...deixa de ser TROLLOROTEIRO SEU MANÉ HAHAHAHAHA ta pior que pescador...

[Jorgao]

Por mim tá fechado!!! Só marcar!!

Amanhã, vou tentar marcar com a cambada no alemão da av. das americas - barra da tijuca às 19h
Passe seu nome e telefone por MP, caso mude o horário, aviso.

[muylaert]

Nunca tive o New Civic... tinha em mente que o Civic fosse equiparado com o Corolla, que é MUITO econômico.

O Corolla é absurdamente econômico...chega a ser humilhante para os carros menores... eu gostaria muito de saber o milagre que a Toyota faz naquele motor...que ainda por cima anda muito... Já fui do Rio de Janeiro ao Piauí com um Corolla, rodei 3.000kms e não é a toa ser uma referência no segmento. Conforto, economia, desempenho e confiabilidade...

[muylaert]

Amanhã, vou tentar marcar com a cambada no alemão da av. das americas - barra da tijuca às 19h
Passe seu nome e telefone por MP, caso mude o horário, aviso.

Pô vai fazer trilha a noite??? Eu moro em frente ao Alemão na Barra hehehehe