Ver Versão Completa : Opala 4cc com injeção eletronica
Renato Belarmino
06/03/2007, 21:39
Alguem tem noticias de motores de Opala 4 cil com injeção eletronica adaptada?????
Leo - Beethoven
07/03/2007, 10:48
Eu já vi em publicações nos EUA que eles vendem em forma de kits para fazer UP-Grades em motores carburados....cheguei até a procurar algo pro meu GM151, mas lá....só de 6 canecos pra cima....
Se alguém tiver notícia disso, seria uma boa....
Abs
Humberto Baldisseri
07/03/2007, 12:07
Eu tenho na minha Gaiola!
Leo - Beethoven
08/03/2007, 11:09
Eu tenho na minha Gaiola!
Humberto, só faltou os detalhes....Queremos detalhes !!! Queremos detalhes !!! :mrgreen:
Leo - Beethoven
08/03/2007, 11:38
Quero detalhes, preço, receita, etc, etc...
X2 :mrgreen:
O cara diz o santo, mas não diz o milagre...sacanagem....isso é igual contar dinheiro na frente de mendigo.....:discordo:
Igual destrinchar um frango assado na frente de um cachorro! rs
Leo,
O Gnecchi aqui do fórum está vendendo uma XJ filé, que está anunciada em "vendem-se viaturas"!
É um cara sério, honesto e caxias com a manutenção de suas viaturas.
Corra lá!
Humberto Baldisseri
08/03/2007, 14:33
Galera,
Eu nao sei como foi feito,pois quem adaptou foi meu mecânico.Quem tiver interesse é só entrar no site dele www.mundodo4x4.com.br ou ligar pra ele
(16)3703-5272 Leandro.
Desculpem a falta de informações,mais quem tiver real interesse,pode ligar pra ele.
Abraços,
Humberto
bacana00
08/03/2007, 14:48
Dá pra colocar uma injeção monoponto do Corsa, mas vai ter que achar o programa certo pra ela depois, aí o bicho pega.
Como não posso ligar para o cara daqui do trabalho, sugiro que quem ligar poste aqui, por favor, os detalhes, preços, se é vendido na forma de kit, etc, etc, etc...
Leo - Beethoven
08/03/2007, 15:27
Igual destrinchar um frango assado na frente de um cachorro! rs
Leo,
O Gnecchi aqui do fórum está vendendo uma XJ filé, que está anunciada em "vendem-se viaturas"!
É um cara sério, honesto e caxias com a manutenção de suas viaturas.
Corra lá!
Pois é Carlos...o cara deixou a gente na vontade....mas já vou escrever pros caras que ele idicou, e até vou vou passar o link tópico pra eles....quem sabe eles respondem em detalhes pra galera....
Valeu a dica da XJ, já mandei MP pra ele...
Abs.
Gustavo de Olliveira
09/03/2007, 10:38
Aqui em Penápolis tem também um injetado...
"Siguinte" o cara pegou a tubagem de admissão fez quatro furos ( um em cada entrada ( bem proximo ao motor ) , soldou os encaixes dos bicos, na base onde era o carburador fez uma flange e colocou o TBI , fez uma adaptação no escape e instalou a sonda lambda , os bicos ultilizados bem como todo o chicote são do gol 1.6 mi , para fazer a flauta, como as distancias são de acordo com a largura da tubagem do opala ela foi feita em cobre ( um caninho de cobre com as saídas pros bicos, tudo muito rustico) , o distribuidor é que não tenho certeza mas parece que conseguiu adpatar o do monza injetado. Sei que funciona redondim tá bem forte e melhorou UM POUCO o consumo .E ainda turbinou depois
Leo - Beethoven
09/03/2007, 11:50
Aqui em Penápolis tem também um injetado...
"Siguinte" o cara pegou a tubagem de admissão fez quatro furos ( um em cada entrada ( bem proximo ao motor ) , soldou os encaixes dos bicos, na base onde era o carburador fez uma flange e colocou o TBI , fez uma adaptação no escape e instalou a sonda lambda , os bicos ultilizados bem como todo o chicote são do gol 1.6 mi , para fazer a flauta, como as distancias são de acordo com a largura da tubagem do opala ela foi feita em cobre ( um caninho de cobre com as saídas pros bicos, tudo muito rustico) , o distribuidor é que não tenho certeza mas parece que conseguiu adpatar o do monza injetado. Sei que funciona redondim tá bem forte e melhorou UM POUCO o consumo .E ainda turbinou depois
Acretido que funcione, mas como colega aqui disse, creio que existem alguns pontos chave nisso: O principal é transferir a curva do motor GM 151 para o chip da eletrônica (isso em qualquer sistema que venha a ser utilizado), pois as curvas de potência e torque são completamentes diferentes....até a diferença de marcha lenta é algo absurdo de diferente, no GM 151 é 650 rpm e na maioria dos motores modernos estão entre 800 e 1000 rpm. Outra questão é a instalação dos sensores: Temperatura, MAP e se não me falhe a memória o sistema Magneti Marelli da Fiat ainda tem um sensor de posição do vira-brequim (aí a casa cai)....quanto a sonda lampda, não vejo problemas....e se o sistema for mono ponto, dá pra fazer uma flange no coletor de admissão pra acoplar.....
.....acho que se for bem feito, isso deve ser uma mudança espetácular, acabam-se os problemas que acontecer com carburadores quando o Jeep está inclinado de mais....partida melhor, consumo mais eficiente....etc....
Abs.
Cavalcante
09/03/2007, 13:51
Leo, problema, problema mesmo, dos brabo é realmente a curva. Os sensores não têm nada de mais: o de temperatura pode ser conectado a um t em alguma mangueira do circuito de arrefecimento, o sensor map pode ser ligado a uma saída de avanço a vácuo do coletor de admissão (lembrando que você nunca mais vai precisar do avanço) e o sensor de posição do virabrequim é uma roda fônica. É só achar uma de mercado que dê na polia do virabrequim, instalar o sensor hall e ajustar o "sem dente" pro pms do primeiro cilindro. De tudo até agora, o mais difícil é a sonda lambda, porque a solda tem de ser bem feita e o posicionamento dela é crítico, por causa da temperatura de operação, se ficar muito perto do coletor, a temperatura é alta demais, se ficar muito longe, baixa demais.. Isso pra monoponto. Pra multiponto tem mais o pepino de adaptar os bicos, mas também não é impossível.
Leo - Beethoven
09/03/2007, 17:06
Leo, problema, problema mesmo, dos brabo é realmente a curva. Os sensores não têm nada de mais: o de temperatura pode ser conectado a um t em alguma mangueira do circuito de arrefecimento, o sensor map pode ser ligado a uma saída de avanço a vácuo do coletor de admissão (lembrando que você nunca mais vai precisar do avanço) e o sensor de posição do virabrequim é uma roda fônica. É só achar uma de mercado que dê na polia do virabrequim, instalar o sensor hall e ajustar o "sem dente" pro pms do primeiro cilindro. De tudo até agora, o mais difícil é a sonda lambda, porque a solda tem de ser bem feita e o posicionamento dela é crítico, por causa da temperatura de operação, se ficar muito perto do coletor, a temperatura é alta demais, se ficar muito longe, baixa demais.. Isso pra monoponto. Pra multiponto tem mais o pepino de adaptar os bicos, mas também não é impossível.
Cavalcante, concordo com vc x2. Com este sistema, dá pra usar o mesmo distribuidor e eliminar o avanço. No multiponto, dá também....mas vai ter um bom trabalho de usinagem no coletor de adimissão.....só falta agora arranjar um cara fera e que tenha equipamento pra isso, pra remapear o chip da injeção. Caras com equipamentos tá cheio, mas arrumar alguém que entenda mesmo e não fazer alterações no chute, do tipo muda e testa, muda e testa, aí vai ser mais complicado....
Abs.
Renato Belarmino
09/03/2007, 21:10
Eu achei que meu assunto não chamaria tanta atenção, gostei da reação de todos, enquanto voces estavam especulando eu fiquei pesquisando e encontrei alguns mecanicos que disseram ser possivel a instalação e ja estou no aguardo de alguns orçamentos, assim que conseguir mais informações entrarei em contato.
Acho que vai sair por uns R$ 2000,00.
2.000,00??????
Por isso se compra um motor v6 injetado.....
Cavalcante
10/03/2007, 07:03
Se for multiponto, com módulo tipo HIS, Fueltech, etc, pode ficar até mais caro que isso. Agora se for monoponto, com módulo de prateleira, não deve passar muito dos R$ 800,00.
Renato, dá uma ligada na Crestana www.crestana.com.br (http://www.crestana.com.br), lá eles têm tudo, novo. Não são baratos, mas dá pra você ter uma idéia da viabilidade$. Se puder, vá até lá, fica na R. Piratininga.
Renato Belarmino
10/03/2007, 08:47
Se alguem tiver um motor V6 injetado em bom estado por 2.000,00, tambem me interessa
dalmo cruz torres
10/03/2007, 09:23
Pessoal, eu coloquei uma centralina fueltech num fusca 1600, o módulo aceita quatro diferentes programas, quer dizer, se o motor for originalmente movido a alcool(como era o meu) v/c deixa guardado na centralina um programa para rodar com álcool, um para rodar com gasolina, e ainda tem como ter mais dois programas, que o pessoal usa para administrar os bicos suplementares(venenos muito bravos). O módulo da fueltech é universal(administra motores de até oito cilindros) , tem inclusive um módulo para injetar sem mexer na ignição(mais aí não pode ser bi-combustível, pois não tem como a centalina atrasar o ponto para funcionar a gasolina). No meu fusca as únicas peças originais da Kombi injetada que usei foram as duas flautas, e os dois coletores de admissão, que comprei meio barato. O distribuidor é hibrido, com partes do fusca e partes do gol injetado. Os doi corpos de borboleta eu usei do gol Mi, a bomba de gasolina era do gol 1.6 e os bicos injetores do gol 2.0 (não me lembro qual a vazão deles).
Quanto ao funcionamento do fusca..infinitamente melhor, sem vazios no acelerador, consumo mais baixo, diminuição do ruído do funcionamento, etc.
Só vendi o fusca porque precisava do dinheiro na reforma da minha F-75.
Leo - Beethoven
10/03/2007, 20:05
2.000,00??????
Por isso se compra um motor v6 injetado.....
Ter um Jeep em SP é um saco as vezes....tenho amigos pelo Brasil que sempre dizem que é simples conseguir moteres assim por esses preços...
Em SP, um motor desse, completo com módulo, alternador, etc (tem que ser completo pra poder adaptar), não sai por menos de R$10K.
Nós aqui em Sampa, precisamos arrumar um fornecedor de fora.....mas é claro, legalmente...
Também acho que se for levantar todas as peças aqui pra montar um kit de injeção, não deve sair por menos de R$2K....duvido muito...só o módulo, tem jente que pede por volta disso.
Abs.
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-54582755-opala-tuning-_JM
conjunto de admisson injeçon para motor GM 4 cilindro Opala,Commodoro completo de borboleta 72mm 4 bico bosch tudo cromado e polido.
adaptabile a eletronica motronic do omega 4cc
Nilsinho
11/03/2007, 17:19
Carlos,
V6 completo e "legal" por 2K ?
Me manda 2 q pago a vista!! (aproveito e coloco um no meu opalão tmb)
[]'s
Leo - Beethoven
12/03/2007, 11:32
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-54582755-opala-tuning-_JM
conjunto de admisson injeçon para motor GM 4 cilindro Opala,Commodoro completo de borboleta 72mm 4 bico bosch tudo cromado e polido.
adaptabile a eletronica motronic do omega 4cc
Pelo que pude entender, este somente é o kit de admissão com o coletor, borboleta, bicos, etc.....o que mais é necessário adquirir e modificar para tornar o sistema 100% funcional. Como ex. o módulo do Omega 4cc...e o que mais ?
Abs.
Carlos,
V6 completo e "legal" por 2K ?
Me manda 2 q pago a vista!! (aproveito e coloco um no meu opalão tmb)
[]'s
"Legal" por 2k até eu compro, rs.
Vi um cabrito aqui por 2k mas não compro peças assim...
Leo - Beethoven
12/03/2007, 12:03
"Legal" por 2k até eu compro, rs.
Vi um cabrito aqui por 2k mas não compro peças assim...
Agora eu acredito.....mas cabrito só se for no churrasco...pelo menos pra mim....
Mas mesmo se fosse legalizado eu pensaria mil vezes antes de comprar.
No meu caso (engesa) eu partiria direto para um diesel...
Leo - Beethoven
12/03/2007, 12:18
Mas mesmo se fosse legalizado eu pensaria mil vezes antes de comprar.
No meu caso (engesa) eu partiria direto para um diesel...
Eu não pensava duas vezes, o Beethoven ia virar V-6 em uma semana !!!
Já tive dois 4x4 a diesel.....tem as suas grandes vantagens.....mas os gasolina fazem mais o meu perfil.....a não ser que fosse um Diesel com o novo sistema de alta pressão "Commom Rail". Tive a chance de ver um motor ST4 com este sistema na Bosch em Curitiba com injeção eletrônica no sistema Euro III, que nem está disponível p/ o Brasil ainda.....que beleza deve ser um motor desse na trilha.....é tão silencioso que nem parece diesel.....No preço de um desse dá pra bancar dois V-6....aí faria o Beethoven com motor W-12....hahaha....
Abs.
Poxa cara, o S4T (plus) é meu sonho de consumo, na minha opinião um dos melhores motores diesel já existentes!
Esse com "Commom Rail" deve ser demais!
O problema é achar um s4t em bom estado, preço e legalizável...
E ai pessoal, a quantas anda a pesquisa pra ver quem (mecanico) e quanto( R$) vai para fazer o 4 cil Injetado??????
Tambem tenho interesse, tenho um 51 com um 151 alcool, ignição, tuchos mecanicos e H-34, que estou louco pra ficar livre, embora não me de problemas....
Lembrando que o tópico aqui é para injetar um 4 cil, e não substituição por diesel ou um motor ja injetado........rsrsrsrrs
Abs
Renato Belarmino
12/03/2007, 15:36
E isso mesmo pessoal, um V6 por 2K e tentador mas não existe, vamos voltar a pauta.
Como injetar um opala 4cil.
Alguem mais dicas?
Leo - Beethoven
12/03/2007, 16:54
E ai pessoal, a quantas anda a pesquisa pra ver quem (mecanico) e quanto( R$) vai para fazer o 4 cil Injetado??????
Tambem tenho interesse, tenho um 51 com um 151 alcool, ignição, tuchos mecanicos e H-34, que estou louco pra ficar livre, embora não me de problemas....
Lembrando que o tópico aqui é para injetar um 4 cil, e não substituição por diesel ou um motor ja injetado........rsrsrsrrs
Abs
Tem razão.....voltando ao tópico....um colega tinha dado a dica que o pessoal da www.mundodo4x4.com.br (http://www.mundodo4x4.com.br) fazia essa adaptação...escrevi pra eles em detalhes...inclusive sugerindo para postarem a resposta aqui mesmo....mas até agora, nada.....tem gente que não gosta de ganhar dineiro....hahaha
Cavalcante
12/03/2007, 21:13
Leo, a receita já foi dada... Só que pra cotar, tem de saber se vai ser mono ou multiponto.
De resto, nada que alguém com um notebook e que já tenha trocado um carburador na vida não possa fazer. Não tem nenhum mistério.
Claro que não estou falando de um módulo de prateleira. Duvido muito que isso funcione DE VERDADE, afinadinho. Existem muitos módulos com muitas programações para vários motores, com ou sem funções, e achar um módulo que case com seu motor, inclusas todas as variáveis, é como ganhar na mega sena. E se é pra funcionar nas coxa, deixa no carburador, paciência... Já com um módulo programável, é só saber o que fazer, como se faz com os giclês, flautas, etc, etc. Os parâmetros estão todos na mão, dá pra tirar o que quiser do motor...
Leo - Beethoven
13/03/2007, 08:06
Leo, a receita já foi dada... Só que pra cotar, tem de saber se vai ser mono ou multiponto.
De resto, nada que alguém com um notebook e que já tenha trocado um carburador na vida não possa fazer. Não tem nenhum mistério.
Claro que não estou falando de um módulo de prateleira. Duvido muito que isso funcione DE VERDADE, afinadinho. Existem muitos módulos com muitas programações para vários motores, com ou sem funções, e achar um módulo que case com seu motor, inclusas todas as variáveis, é como ganhar na mega sena. E se é pra funcionar nas coxa, deixa no carburador, paciência... Já com um módulo programável, é só saber o que fazer, como se faz com os giclês, flautas, etc, etc. Os parâmetros estão todos na mão, dá pra tirar o que quiser do motor...
Também concordo....se é pra fazer mal feito, esqueça....comigo não tem essa.....meu CJ-5 ficou quase 2 anos parado (e eu enloquecendo) por conta da suspensão, mas enquanto não deixei o "diabo" do jeito que eu queria (e devia) não rodei com ele.....por enquanto o meu Solex duplo, vai bem pra caramba.....este vai ser meu projeto a longo prazo....mais vai sair com certeza.....
Estive vendo um módulos, como vc disse, que possuem parêmetros pré-programados e vc os define em função do motor a ser instalado. Acho que é o melhor caminho.....o correto, seria instalar o sistema, passar com o carro no dinamômetro levantar as curvas e fazer as correções no programa. Tem um detalhe: a relação de injeção feita pelo módulo, não deve levar apenas em conta o motor em si, mas as relações de câmbio, diferencial, pneus, etc....pois influenciam no torque final....
É um belo trabalho.....e vou me divertir um bocado com isso, mas quando tiver pronto, vai ficar filé....
Abs.
felipemendes
08/04/2007, 20:22
E aí, Leo? Como anda a pesquisa?
[]s
Leo - Beethoven
09/04/2007, 12:39
E aí, Leo? Como anda a pesquisa?
[]s
Se vc der uma olhada em um post anterior, vai ver que alguém ofereceu pelo mercado livre um coletor já no esquema pra fazer esta adaptação e até a um preço resoável....fiz algumas perguntas, mas o cara nada.....questionei pelo próprio ML, mas nada de resposta....
...também andei fazendo uma pesquisa sobre os módulos de injeção programáveis que a galera aqui sugeriu....mas os fornecedores que achei também se esquivaram....uma pena, por que acho que eles tem um bom produto, mas não sabem tirar vantagem disso....
Até iria encarar fazer a coisa do zero....como sugeriu o Cavalcante e outros também....mas estou questionando a relação custo/benefício disso.....realmente já apanhei muito com carburador na trilha, o de corpo simples principalemente, mas, arrumei um Solex corpo duplo que tava todo detonado, refiz ele inteirinho, deixei novo e instalei.....esse carburador é o bicho, a bóia não trava e trabalha bem até em grandes inclinações, mas o carro ficou menos econômico (claro), mas também anda que é uma beleza...não falha nem nada......como ficou bom agora, vou deixar um tempo assim se ficar legal....talvés eu parte mesmo é pro GNV e deixo como está.....
Mas ainda estou matutando sobre isso....pra quem me conhece, sabe que no meu CJ nada é definitivo, sempre cabe uma melhoria a mais....
Abs.
Cavalcante
10/04/2007, 10:48
Bom, eu já estou bastante adiantado. Estou negociando a compra de um conjunto com tbi completa, bico, sensores de temperatura, map e sonda lambda, bomba de combustível de um Kadett 1.8 EFI álcool que teve PT. Não vou dizer o preço de R$ 250,00 pra não me chamarem de mentiroso. Aí só vai faltar o módulo, flanges, sensor knock (não sei se vou por) e a chicotaida, que esta eu mesmo faço. Lembrando que é prum motor 2121, Niva.
Site com manuais de injecao.
http://www.rolo4x4.com.br/dadosInjecaoEletronica.asp
Marcos ET
10/04/2007, 18:49
Tambem tenho interesse, tenho um 51 com um 151 alcool, ignição, tuchos mecanicos e H-34, que estou louco pra ficar livre, embora não me de problemas....
Abs
Amigo! temos exatamente a mesma configuraçao, só que o meu é álcool com cabeçote rebaixado em 2mm.... fala a verdade, o bixo fica bom pakas qdo abre o segundo estágio... heheheh
PessoALL, acho que nao tem preço melhor pra estas peças que em Goiania... quem estiver lá, acho que vale a pena procurar o tal "fornecedor"......
[]'s carburados, mas querendo mudar isso....
Estou negociando a compra de um conjunto com tbi completa, bico, sensores de temperatura, map e sonda lambda, bomba de combustível de um Kadett 1.8 EFI álcool...
Cavalcante,
Metendo o bico onde não fui chamado, o uso de monoponto torna a adaptação muito mais simples, o que aumenta a chance de sucesso, só que o sistema do Kadett (Rochester EFI Multec 700) tem lá suas "nojentices".
Até onde lembro não tem knock sensor nem Lambda, mas em compensação tem sensor de velocidade, controle de marcha lenta por motor de passo e distribuidor com sensor de relutância variável, coisas que podem complicar a vida no caso de enxerto, e nem tudo pode ser sacaneado na base de remapeamento da ECU, que como o próprio nome diz só serve para remapear parâmetros, e não reprogramar funções.
A adaptação pode dar um bom samba, mas não espere que seja na base do plug and play.
Cuidado especial deve ser dado aos componentes. Bomba elétrica, dosador, injetor e até alguns sensores - sem falar na ECU - podem ir pro saco caso não sejam guardados com alguns cuidados elementares. Tudo bem que sistema monoponto usado não tem lá grande valor, mas pagar pouco por algo que já esteja com problemas pode sair caro, transformando a adaptação em romaria por diversos desmanches ou então despesa extra com componentes novos, nem sempre fáceis de se achar e muitas vezes com preço que não tem nada a ver com a obsolescência do sistema.
A "brincadeira" é boa, e tomando alguns cuidados fica melhor ainda!
Sds,
Sukys
...também andei fazendo uma pesquisa sobre os módulos de injeção programáveis que a galera aqui sugeriu....mas os fornecedores que achei também se esquivaram....uma pena, por que acho que eles tem um bom produto, mas não sabem tirar vantagem disso....
Leo,
A questão não é saber tirar vantagem e sim saber dos limites do que se vende ou se produz.
Uma coisa é injeção programável pra uso em competição e outra, muito diferente, é pra "uso de rua", e se pensar em Off Road e suas implicações vai entender porque tem fabricante que nem responde ou muda o rumo da conversa.
Aqui no Brasil, falar em equipamento de competição é falar em prova de arrancada, e nesta modalidade - a grosso modo - qualquer coisa com um mínimo de controle na demanda de combustível tem lá sua serventia, já que a prova dura poucos segundos e é feita com o motor sempre girando no limite.
Partida à frio, partida à quente, marcha lenta, dirigibilidade, durabilidade e até eficiência passam batido, e estes itens - e mais alguns outros - é tudo o que se espera de um sistema pra "uso de rua", quem dirá para uso em Off Road que também tem lá suas particularidades.
Se a idéia é adaptar injeção em motor carburado, a melhor pedida é optar pelo sistema que funcione com o menor numero possível de sensores. Por outro lado, com estes sensores a ECU deve EFETIVAMENTE controlar o motor em todas as condições previstas de uso, e embora possível isso não é coisa assim tão simples de se atingir.
Sds,
Sukys
Cavalcante
11/04/2007, 08:45
:palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
Bem vindo de volta velhinho!!!!
Não sabe o quanto fez falta por aqui!
Esse povo daqui morre de medo de elétrons:-D :-D :-D :-D :-D :-D
Cavalcante,
Metendo o bico onde não fui chamado, o uso de monoponto torna a adaptação muito mais simples, o que aumenta a chance de sucesso, só que o sistema do Kadett (Rochester EFI Multec 700) tem lá suas "nojentices".
Até onde lembro não tem knock sensor nem Lambda, mas em compensação tem sensor de velocidade, controle de marcha lenta por motor de passo e distribuidor com sensor de relutância variável, coisas que podem complicar a vida no caso de enxerto, e nem tudo pode ser sacaneado na base de remapeamento da ECU, que como o próprio nome diz só serve para remapear parâmetros, e não reprogramar funções.
A adaptação pode dar um bom samba, mas não espere que seja na base do plug and play.
Cuidado especial deve ser dado aos componentes. Bomba elétrica, dosador, injetor e até alguns sensores - sem falar na ECU - podem ir pro saco caso não sejam guardados com alguns cuidados elementares. Tudo bem que sistema monoponto usado não tem lá grande valor, mas pagar pouco por algo que já esteja com problemas pode sair caro, transformando a adaptação em romaria por diversos desmanches ou então despesa extra com componentes novos, nem sempre fáceis de se achar e muitas vezes com preço que não tem nada a ver com a obsolescência do sistema.
A "brincadeira" é boa, e tomando alguns cuidados fica melhor ainda!
Sds,
Sukys
Bom, na verdade eu vou usar um módulo "genérico", provavelmente o HIS mapeado. Aí é só atuador de lenta, bico, tps e que me lembre, só, né?
O carro de onde os componentes saíram foi batido a pouco tempo e estava muito bom de mecânica.
Quanto à adaptação, vou fazer por partes mesmo. Primeiro com um módulo mapeado, e vou usar uma sonda lambda só pra monitorar a queima.
Com o tempo vou melhorando, provavelmente usando uma ECU MegaSquirt.
Mas suas sugestões são mais que bem vindas!!!
Leo - Beethoven
11/04/2007, 09:27
Leo,
A questão não é saber tirar vantagem e sim saber dos limites do que se vende ou se produz.
Uma coisa é injeção programável pra uso em competição e outra, muito diferente, é pra "uso de rua", e se pensar em Off Road e suas implicações vai entender porque tem fabricante que nem responde ou muda o rumo da conversa.
Aqui no Brasil, falar em equipamento de competição é falar em prova de arrancada, e nesta modalidade - a grosso modo - qualquer coisa com um mínimo de controle na demanda de combustível tem lá sua serventia, já que a prova dura poucos segundos e é feita com o motor sempre girando no limite.
Partida à frio, partida à quente, marcha lenta, dirigibilidade, durabilidade e até eficiência passam batido, e estes itens - e mais alguns outros - é tudo o que se espera de um sistema pra "uso de rua", quem dirá para uso em Off Road que também tem lá suas particularidades.
Se a idéia é adaptar injeção em motor carburado, a melhor pedida é optar pelo sistema que funcione com o menor numero possível de sensores. Por outro lado, com estes sensores a ECU deve EFETIVAMENTE controlar o motor em todas as condições previstas de uso, e embora possível isso não é coisa assim tão simples de se atingir.
Sds,
Sukys
Concordo contigo. Esse pessoal tem o foco 100% voltado pra competição....que é claro tem um mercado maior pra eles, e menos preocupações...
Essa realmente é uma adaptação que quero fazer, mas como sou detalhista, quero fazer bem feito. Só vou partir pra briga quando estiver seguro disso e ter escolhido a melhor configuração.
Pra mim, não é simplesmente pra dizer que o motor tem injeção, mas quero ter benefícios reais com isso....não há dúvidas de que se acertamos um configuração certo, além de render muito mais, haverá até economia de combustível, partidas eficientes e o fim dos eternos engasnos nas trilhas.....
Não some não véio, passe uns tempos aqui com a galera....
Marcelo Lopes
11/04/2007, 10:14
Amigos,
Eu tenho uma F75 com um motor do opala 4cc álcool. Acabei de fazer a carburação dela e realmente ficou muito boa ( H-34 ).
Porém me interesso pela injeção e tenho certeza que muitos companheiros do fórum também se interessariam em adquirir uma.
Minha sugestão é que alguém com bastante conhecimento prepare um KIT, coloque um preço razoável e depois instale para todos. Todo mundo ganha a injeção, e o criador leva umas latinha$.
Se o número de viaturas for bom, acho que dá até prá ganhar uma boa grana.
Entendo que o projeto pode dar errado, mas as chances de se ter algo melhor que o velho carburador são bem grandes.
Acho que uns R$ 1.000 seriam "aceitáveis". Mais do que isso, não vale a pena investir comercialmente. Só se for pelo conhecimento e "T" de fazer.
Prá pensar...
Cavalcante,
Com equipamento genérico o resultado só pode ser... genérico.
Megasquirt é uma ótima opção. Já tem alguns anos que acompanho a evolução deste equipamento, o dito já está bem amadurecido mas foi feito para atender tudo quanto é raio de aplicação, no mais puro estilo DIY (do it yourself, ou faça você mesmo) e sem sólidos conhecimentos de eletrônica e motores ninguém vai muito além da compra de componentes.
Por ser DIY a garantia de funcionamento é zero, por outro lado o site do megasquirt tem muita informação técnica, com direito até a fórum, mas antes de entrar nessa vale a pena avaliar o tamanho do buraco.
Só pra ilustrar com um item bem elementar, o injetor tem dois tipos de driver, resultando em três opções de controle de corrente: por resistor, pick and hold e PWM. Quem sabe o significado destas palavras e tem condições de avaliar o circuito mais apropriado - e calcular parâmetros de eletrônica e de mapeamento - pode até pensar sériamente no megasquirt, caso contrário é melhor partir pra outro tipo de brinquedo.
Marcelo,
Antes de mais nada, pode até ter muita gente demonstrando interesse mas na hora do vamos talvez não sobre ninguém, e digo isso com conhecimento de causa.
Kit por 1.000 reais nem na China e muito menos nos EUA.
O megasquirt que o Cavalcante citou tem custo acima dos US$400 só para a parte ELETRÔNICA. E olha que este equipamento é feito na base do cooperativismo, praticamente sem fins comerciais, e muito provavelmente é vendido de baciada, o que diminui o custo final.
Dê uma fuçada pela web que encontrará o preço.
Tudo bem, 800 mangos de eletrônica, posto no Brasil com preço FOB dos EUA. Alguém encara vender um kit com megasquirt, adicionando mais 200 mangos para cobrir o custo com bomba elétrica, relés, injetor, sensor de temperatura, TPS, mangueiras, fiação, conectores, etc. etc. etc. etc. - só pra ficar no básico - e ainda tirar algum de lucro?
Por 200 mangos não se encontra nem quem faça a programação do megasquirt, e pensar em diminuir o custo com a utilização de componentes usados só se for pra uso particular, já que quem tem um mínimo de conhecimento - e bom senso - não entra em barca furada de vender kit com componentes de prateleira de desmanche.
Injeção de combustível é um belo exemplo de tecnologia cujo USO se tornou vulgar, o que não significa necessáriamente que a ALTERAÇÃO ou ADAPTAÇÃO também sejam vulgares, muito pelo contrário, tanto que esta tecnologia já existe no Brasil há quase vinte anos e estamos onde estamos, onde é possível contar nos dedos do Lula os brazucas que realmente sabem brincar com este tipo de tecnologia, no estilo "mata a cobra e mostra o pau", porque no estilo "falo mais que a boca" o mercado está cheio.
Veja bem que não estou desanimando quem tem interesse neste tipo de empreitada, só estou lembrando que não existe almoço grátis, e tecnologia só tem preço de sanduíche quando vendida aos milhões, onde milhões vão fazer absolutamente o mesmo uso no mesmo tipo de motor.
Se a idéia é ter motor injetado CONFIÁVEL gastando pouco pode esquecer.
Se a idéia é gastar uma bela grana já existe por aqui ECU programável com refinamento para "uso de rua", onde só a ECU vai levar um pouco mais de 1500 reais, outro tanto para os agregados novos e mais outro tanto para mão de obra REALMENTE qualificada, mesmo porque ninguém dá festa economizando no palito.
Se a idéia é gastar sem saber quanto e nem como, mas de quebra também não saber de antemão qual será o resultado, qualquer desmanche está cheio de monoponto tomando poeira, justamente o sistema mais simples de ser adaptado.
Mas por que será que os doutores em remapeamento de chip não ganham dinheiro com isso?
Por que será que este luxo virou lixo?
Subtituir, alterar e adaptar são três verbos bem distintos, e só metendo a mão na massa é possível saber a distinção, já na conversa... tudo é fácil.
Sds,
Sukys
Sergio Rocha
11/04/2007, 22:19
Eu não tenho nada a ver com esse papo aki. Mas não posso deixar de cumprimentar o 'bom filho que a casa torna "
Muito bom poder te-lo de volta GRANDE SUKYS
[]'
Alessandro Henrique
11/04/2007, 22:24
Eu não tenho nada a ver com esse papo aki. Mas não posso deixar de cumprimentar o 'bom filho que a casa torna "
Muito bom poder te-lo de volta GRANDE SUKYS
X2 !:palmas: :palmas:
Sds.
samukanvas
11/04/2007, 22:31
Grande SUKYS mestre, professor, gênio etc..... :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
Que saudades de suas palavras.... :dance: :dance:
Não saia nunca mais daqui..... vc faz muita falta a todos.:concordo:
Não preciso dizer que sou seu fan.... vc já sabia.... :grin:
Grande abraço!
Rodrigo
PS: o videozinho do "raio" do seu cdi é coisa de louco!!!!! Vai até a ponta da "antena".... pqp!!! Dá pra abrir a vela 1 palmo!!!! Tô montando um carrinho (outro) e quero conversar sobre o "repetidor de bico" e o cdi.... mas o meu tem que ser mais fraco... isso fura pistão.... hehehehehe
Marcelo Lopes
11/04/2007, 23:45
Sukys,
Sei muito bem o que vc quer dizer com "mas na hora do vamos talvez não sobre ninguém" pois já passei exatamente por esta situação. O que gostaria de saber realmente é se esse projeto é viável ou é apenas para exercitarmos nossas idéias.
Fiz algumas "adaptações" na minha F75 que no projeto até meu mecânico disse que eu era louco mas no final acabou admitindo que eu estava certo. Por outro lado, me enfiei em algumas adaptações que gastei tempo, dinheiro e alguns fios de cabelo e no final joguei tudo fora.
Algumas coisas "pegaram", como os kits de suspensão, freio a disco e até carrocerias de fibra. Tudo porque alguém acreditou que aquilo fosse vender. Outras "invenções" não tiveram aceitação.
Não entendo de motores e injeção como vc, mas meu lado prático é que me impele a fazer estas questões : Dá prá fazer ou não e a que custo.
Na minha opinião de leigo, para se ter um motor 4cc de opala ( R$ 1.000 ) + injeção ( R$ 2.000 ), é preferível, financeiramente falando, pegar um outro motor com injeção de fábrica ( S10, Gol, Silverado, etc... ) e não ter dor de cabeça.
Já se for para se divertir colocando a mão na massa e mexendo nos nossos queridos jipes... não tem preço.
Cavalcante
12/04/2007, 08:47
Cavalcante,
Com equipamento genérico o resultado só pode ser... genérico.
A princípio é essa a idéia mesmo.
Estou planejando fazer a coisa em quatro etapas:
1 - Substituir o carburador por um sistema monoponto mapeado. Simples, mas melhor que o carburador, que não aguento mais.
2 - Implementar os demais sensores pra uso de um módulo mais sofisticado, provavelmente o MegaSquirt.
3 - Implementar o tal módulo
4 - Implementar ignição múltipla e mandar o distribuidor pro inferno.:mrgreen: :mrgreen:
Tempo estimado entre as etapas: uns 6 anos:mrgreen:
Megasquirt é uma ótima opção. Já tem alguns anos que acompanho a evolução deste equipamento, o dito já está bem amadurecido mas foi feito para atender tudo quanto é raio de aplicação, no mais puro estilo DIY (do it yourself, ou faça você mesmo) e sem sólidos conhecimentos de eletrônica e motores ninguém vai muito além da compra de componentes.
Por ser DIY a garantia de funcionamento é zero, por outro lado o site do megasquirt tem muita informação técnica, com direito até a fórum, mas antes de entrar nessa vale a pena avaliar o tamanho do buraco.
Só pra ilustrar com um item bem elementar, o injetor tem dois tipos de driver, resultando em três opções de controle de corrente: por resistor, pick and hold e PWM. Quem sabe o significado destas palavras e tem condições de avaliar o circuito mais apropriado - e calcular parâmetros de eletrônica e de mapeamento - pode até pensar sériamente no megasquirt, caso contrário é melhor partir pra outro tipo de brinquedo.
É bem essa a idéia mesmo. É um módulo cheio de recursos, a um custo bastante razoável. E já existe há um bom tempo.
Acredito que seja muito mais fácil e confiável (primeiro porque pela própria interface do módulo eu consigo monitorar todos os parâmetros em tempo real ou por relatórios) utilizar um sistema desse tipo do que tentar remapear uma ECU qualquer. Até porque só conseguiríamos (eu acho) mecher no mapeamento, mas nas rotinas adaptivas, que são as mais importantes pro funcionamento ideal do motor, não se tem acesso (teríamos que reescrever o software todo da ecu).
Quanto ao motor, ainda tenho um longo caminho a percorrer, mas quanto à eletrônica, já dá pra brincar;-)
Cavalcante
12/04/2007, 09:11
Sukys,
Sei muito bem o que vc quer dizer com "mas na hora do vamos talvez não sobre ninguém" pois já passei exatamente por esta situação. O que gostaria de saber realmente é se esse projeto é viável ou é apenas para exercitarmos nossas idéias.
Fiz algumas "adaptações" na minha F75 que no projeto até meu mecânico disse que eu era louco mas no final acabou admitindo que eu estava certo. Por outro lado, me enfiei em algumas adaptações que gastei tempo, dinheiro e alguns fios de cabelo e no final joguei tudo fora.
Algumas coisas "pegaram", como os kits de suspensão, freio a disco e até carrocerias de fibra. Tudo porque alguém acreditou que aquilo fosse vender. Outras "invenções" não tiveram aceitação.
Não entendo de motores e injeção como vc, mas meu lado prático é que me impele a fazer estas questões : Dá prá fazer ou não e a que custo.
Na minha opinião de leigo, para se ter um motor 4cc de opala ( R$ 1.000 ) + injeção ( R$ 2.000 ), é preferível, financeiramente falando, pegar um outro motor com injeção de fábrica ( S10, Gol, Silverado, etc... ) e não ter dor de cabeça.
Já se for para se divertir colocando a mão na massa e mexendo nos nossos queridos jipes... não tem preço.
Marcelo, no fim você mesmo responde sua pergunta do começo.
Tecnicamente viável é. Comercialmente viável, acho que é oooooutra história...
Eu vou fazer no meu justamente pela parte que não tem preço:-D
Sei muito bem o que vc quer dizer com "mas na hora do vamos talvez não sobre ninguém" pois já passei exatamente por esta situação. O que gostaria de saber realmente é se esse projeto é viável ou é apenas para exercitarmos nossas idéias.
É plenamente viável, Marcelo, mas pra isso existe a necessidade de conhecimento, tempo, empenho e alguma grana, seja para enxertar uma "monomotronic da vida", seja para desenvolver a ECU, que pode até ser desenvolvida com características voltadas a necessidade - ou realidade - de quem pratica Off Road.
Isso é conversa pra mais de metro, mesmo porque existem um monte de coisas a serem ponderadas, mas vejo sim como viável este tipo de solução.
Fiz algumas "adaptações" na minha F75 que no projeto até meu mecânico disse que eu era louco mas no final acabou admitindo que eu estava certo. Por outro lado, me enfiei em algumas adaptações que gastei tempo, dinheiro e alguns fios de cabelo e no final joguei tudo fora.
É o custo da inovação, do aperfeiçoamento, não tem jeito, e só aprende a andar quem um dia caiu.
Dá prá fazer ou não e a que custo.
Dá pra fazer e o custo vai depender do que se quer.
Se a idéia é ter uma injeção sequencial, com controle de emissão e com o máximo de eficiência é melhor pensar na troca de motor, que vai sair muito mais em conta.
Se a idéia é ter um monoponto, com o minimo necessário de agregados, jogando no lixo todas as desvantagens do carburador e com boa margem de conseguir melhora na eficiência e funcionalidade do motor, a brincadeira pode ficar muito interessante até em termos de custo.
Tudo é uma questão de evoluir a idéia, dentro da nossa realidade, é claro.
Sds,
Sukys
Sergio, Samukanvas e Alessandro, desculpe a falha mas só agora é que li seus tópicos.
Valeu!
Acredito que seja muito mais fácil e confiável
Confiável com certeza, Cavalcante, mas facil... vai do cacife de cada um.
Como já comentado, megasquirt é DIY e atende motores gregos e troianos, ou seja, de fusca 1200 a Ford Cosworth, e sem alguma bagagem sobre o assunto a coisa complica.
(primeiro porque pela própria interface do módulo eu consigo monitorar todos os parâmetros em tempo real ou por relatórios)
Pois é, a coisa de seis horas atrás estava entrando em uma oficina, com o dono dentro de um carro de arrancada, no colo um laptop com vários gráficos coloridos, e na cara uma interrogação maior que pneu de bigfoot. :-)
Até porque só conseguiríamos (eu acho) mecher no mapeamento, mas nas rotinas adaptivas, que são as mais importantes pro funcionamento ideal do motor, não se tem acesso (teríamos que reescrever o software todo da ecu).
Megasquirt tem programa em código aberto, dá pra brincar a vontade, mas não existe esta necessidade justamente por causa da quantidade de parâmetros e margem de valores, e aí voltamos ao caso dos gregos e troianos.
Seria muito interessante aparecer alguém com este brinquedo aqui pelo fórum, assim seria possível ter uma dimensão mais realística de tudo o que envolve o uso deste tipo de sistema, da instalação até a predisposição e uso.
Sds,
Sukys
Leo - Beethoven
13/04/2007, 07:59
Pois é, a coisa de seis horas atrás estava entrando em uma oficina, com o dono dentro de um carro de arrancada, no colo um laptop com vários gráficos coloridos, e na cara uma interrogação maior que pneu de bigfoot. :-)
Megasquirt tem programa em código aberto, dá pra brincar a vontade, mas não existe esta necessidade justamente por causa da quantidade de parâmetros e margem de valores, e aí voltamos ao caso dos gregos e troianos.
Seria muito interessante aparecer alguém com este brinquedo aqui pelo fórum, assim seria possível ter uma dimensão mais realística de tudo o que envolve o uso deste tipo de sistema, da instalação até a predisposição e uso.
Acho que a idéia que eu tinha inicialmente era exatamente essa. Ver se aparecia alguém por aqui com algo assim e que já tinha apanhado uma pouco...hehehe....pra nos dar umas dicas bem filés.....
Sou meio aficcionado por essas coisas, já mudei tudo o que podia no meu CJ e bolei coisas que na época ninguém acreditava e que hoje viraram carne de vaca.....a satisfação é grande, tanto quanto o sofrimento....esse é o problema.....agora estou adotando outra filosofia.....só partirei pra uma empreitada dessas depois de pesquisar muito e ter a certeza do sistema/combinação correta.
Abs.
Cavalcante
13/04/2007, 08:33
Acho que a idéia que eu tinha inicialmente era exatamente essa. Ver se aparecia alguém por aqui com algo assim e que já tinha apanhado uma pouco...hehehe....pra nos dar umas dicas bem filés.....
Sou meio aficcionado por essas coisas, já mudei tudo o que podia no meu CJ e bolei coisas que na época ninguém acreditava e que hoje viraram carne de vaca.....a satisfação é grande, tanto quanto o sofrimento....esse é o problema.....agora estou adotando outra filosofia.....só partirei pra uma empreitada dessas depois de pesquisar muito e ter a certeza do sistema/combinação correta.
Abs.
Em latim fica assim: NABUS PICANDIS IN ANUS AUTREM KISUCUS EST:twisted:
Cansou de ser o primeiro? Usar o jipão como corpo de prova?
Vai arregar?:mrgreen:
Bom, Leo, falando sério, eu tenho diversos relatos (e já vi um também) de carros ex-carburados com injeção monoponto adaptada. No caso de Niva, a maioria usa o sistema EEC-IV, que equipava entre outros os Gol 1.6 e 1.8 CLi. E as adaptações nesses casos foram completas, com todos os sensores e ECU original, com programa do motor 1.8. Em todos os relatos e também no carro que tive oportunidade de testar os carros ficaram excelentes, ao menos em comparação com o carburador.
E olha que, como eu já disse, não acredito que essa adaptação (transplante da ECU de um carro para outro, ainda que remapeada) seja a ideal. As rotinas adaptivas, que alteram o comportamento do sistema de acordo com o regime do motor são completamente diferentes de um motor qualquer para outro também qualquer, ainda mais num uso como o off-road, em que você tem diversos regimes, do deslocamento à erosão, passando Deus sabe onde entre um e outro.
Vamos entender o que eu quero dizer com "sistema monoponto mapeado": é um sistema que atua sobre o bico injetor baseado unicamente na rotação do motor e no ângulo de posição da borboleta. Claro que um sistema desse tipo é muito limitado em comparação ao sistema de qualquer carro de linha, mesmo os dos primórdios, mas é infinitamente mais confiável e constante que um carburador, dando de barato o fato de que é muito mais fácil alterar os parâmetros de uma tabela do que ter uma coleção de giclês, flautas e outros e, dependendo do bura, desmontar tudo pra trocá-los até acertar o bicho.
A meu ver é muito menos complicado e trabalhoso adaptar um sistema monoponto mapeado do que trocar um carburador. Mesmo porque não tenho talento algum pra afinar um carburador de orelha, mas sei que posso adquirir a técnica para acertar um mapa de injeção.
Ainda mais que agora voltamos a ter consultoria de primeiríssima, free of charge:mrgreen:
Cavalcante
13/04/2007, 08:36
Seria muito interessante aparecer alguém com este brinquedo aqui pelo fórum, assim seria possível ter uma dimensão mais realística de tudo o que envolve o uso deste tipo de sistema, da instalação até a predisposição e uso.
Sds,
Sukys
Espere baixar a poeira aqui pros meus lados (minha mulher tá de olho na fatura do cartão, e se eu sair da linha de novo nos próximos 2 meses ela me capa:mrgreen: :mrgreen: ) e acho que teremos um brinquedinho desses em mãos.
[]s doidos pra gastar dinheiro, mas com medo da peia...
Leo - Beethoven
13/04/2007, 15:00
Em latim fica assim: NABUS PICANDIS IN ANUS AUTREM KISUCUS EST:twisted:
Cansou de ser o primeiro? Usar o jipão como corpo de prova?
Vai arregar?:mrgreen:
Pois é....sempre que fiz algo no meu Jeep do mais simples ao mais complexo....essa regra do Latim sempre me foi aplicada....hehehe....o que já me chamaram de louco não foi brincadeira....Comprei meu CJ a exatos 15 anos atrás...Não sei a quanto tempo vc é jipeiro, mas talvés se recorde que a 15 anos atrás, achar um Jeep pra comprar era uma tareja dura (sem interenet, sem esse fórum)....o estado do Beethoven, digamos assim era de UTI e com o caixão encomendado.....comecei fazendo o básico, mas chegou um momento que o velho motor Hurricane 4 cil. deu o seu último suspiro e gastaria uma boa grana pra colocá-lo em vida....pois bem, tive a idéia de colocar um motor de opala 4 cil.. Beleza, vcs vão dizer....mas imagine isso a 15 anos atrás.....O que gente me chamou de louco não tá escrito e digo mais, inclusive donos de oficina de Jeep que hoje até fazem anúncio em revista....mas essa e outras inúmeras histórias são pra uma roda de botequim....hehehe....só um detalhe. Me tornei "mecânico" por conta do Jeep....mas a minha formação é em Eletrônica....
Agora, arregar de uma luta dessas, nem pensar...mas hoje, por conta da mulher que também confere os meus extratos.....tem que se ter o pé mais no chão....sabe como é....mas se entrar em uma briga, pra me tirar de lá, vai ser difícil....
Bom, Leo, falando sério, eu tenho diversos relatos (e já vi um também) de carros ex-carburados com injeção monoponto adaptada. No caso de Niva, a maioria usa o sistema EEC-IV, que equipava entre outros os Gol 1.6 e 1.8 CLi. E as adaptações nesses casos foram completas, com todos os sensores e ECU original, com programa do motor 1.8. Em todos os relatos e também no carro que tive oportunidade de testar os carros ficaram excelentes, ao menos em comparação com o carburador.
E olha que, como eu já disse, não acredito que essa adaptação (transplante da ECU de um carro para outro, ainda que remapeada) seja a ideal. As rotinas adaptivas, que alteram o comportamento do sistema de acordo com o regime do motor são completamente diferentes de um motor qualquer para outro também qualquer, ainda mais num uso como o off-road, em que você tem diversos regimes, do deslocamento à erosão, passando Deus sabe onde entre um e outro.
Vamos entender o que eu quero dizer com "sistema monoponto mapeado": é um sistema que atua sobre o bico injetor baseado unicamente na rotação do motor e no ângulo de posição da borboleta. Claro que um sistema desse tipo é muito limitado em comparação ao sistema de qualquer carro de linha, mesmo os dos primórdios, mas é infinitamente mais confiável e constante que um carburador, dando de barato o fato de que é muito mais fácil alterar os parâmetros de uma tabela do que ter uma coleção de giclês, flautas e outros e, dependendo do bura, desmontar tudo pra trocá-los até acertar o bicho.
A meu ver é muito menos complicado e trabalhoso adaptar um sistema monoponto mapeado do que trocar um carburador. Mesmo porque não tenho talento algum pra afinar um carburador de orelha, mas sei que posso adquirir a técnica para acertar um mapa de injeção.
Ainda mais que agora voltamos a ter consultoria de primeiríssima, free of charge:mrgreen:
Concordo exatamente com a sua idéia...realmente depois das nossas trocas de mensagem por aqui, não vejo grandes dificuldades na adaptação mecânica....mas esse módulo é que é a coisa.....ele não é tão barato assim....e gastar uma grana nisso pra não ficar bom vai ser cruel....e não por que eu ache que não vai funcionar, mas por que nunca andei ou vi um carro com este sistema ainda pra avaliar...sabe como é, depois de ter sido malhado feito o Judas na minhas adaptações e projetos, agora estou meio que pra São Tomé....hehehe....
E outra, como Sukys disse....em um dado momento, pode-se descobrir que seria melhor descolar um motor já com o sistema completo.....Eu partcularmente penso em um 4 cil da Blazer, ou do Vectra, Astra, etc....ou até um V-6.....queria ter mais dados pra colocar isso na balanla, sacou ?
Abs.
Marcos ET
04/05/2007, 17:30
cof cof cof...
Encontrei isso aqui em um post no fórum em 2004...
http://www.digipulse.com.br/full.HTM
Leo - Beethoven
04/05/2007, 19:03
Cara acho que com esse dá pra brincar legal....
Alguém tem idéia de $$$ ??
Dá pra brincar sim... mas em prova de arrancada.
Qualquer dúvida, é só consultar o fabricante sobre o emprego em carro de rua.
Se ele assinar embaixo, boa diversão. :-)
Se a idéia é ter algo com maior chance de sucesso tente a Fueltech. A ECU deve custar alguma coisa em torno de 1.500~1.700 reais, mas não sei se o fabricante vai assinar embaixo do emprego pretendido, pois o manual do produto deixa muuuuuuuuuito claro o tipo de uso.
Sds,
Sukys
franzlana
04/05/2007, 22:10
E isso mesmo pessoal, um V6 por 2K e tentador mas não existe, vamos voltar a pauta.
Como injetar um opala 4cil.
Alguem mais dicas?
Posso conseguir (sem compromisso, pois vou confirmara ainda)V6 ou o 6 Cil da Silverado injetado por R$ 3000, 00 com procedência e NF. Interessa?
Franz.
Cavalcante
04/05/2007, 22:23
Dá pra brincar sim... mas em prova de arrancada.
Qualquer dúvida, é só consultar o fabricante sobre o emprego em carro de rua.
Se ele assinar embaixo, boa diversão. :-)
Se a idéia é ter algo com maior chance de sucesso tente a Fueltech. A ECU deve custar alguma coisa em torno de 1.500~1.700 reais, mas não sei se o fabricante vai assinar embaixo do emprego pretendido, pois o manual do produto deixa muuuuuuuuuito claro o tipo de uso.
Sds,
Sukys
É... pelo jeito o negócio é uma megasquirt mesmo...
Pois é, Cavalcante, de adequado mesmo só com opções importadas, mas aí também entra a questão custo.
Megasquirt, como já comentei, começa nos US$400. Quanto sai isso por aqui? Tudo bem, papai noel não cobra imposto, mas quem não tiver bom conhecimento sobre motores e suas particularidades vai dançar feio, e pra saber disso ninguém precisa acreditar no que escrevo, basta baixar o diagrama de conexões, o programa de predisposição, e que cada um tire conclusões baseadas no próprio conhecimento.
Injeção pra jipe (e ignição estática) é conversa que venho falando há anos, e até já levei este assunto pra meia dúzia de oficinas especializadas em Off Road. Adivinha qual foi o retorno? Acho que já comentei neste fórum que em uma delas ouvi algo do tipo: não vou instalar nada que diminua o meu retorno em manutenção. (!)
Minha praia é eletrônica e hardware e software tenho como bancar, conheço alguma coisa sobre motores e posso até dar uma mão na "afinação", mas sem uma parceria pra bancar instalação e/ou meio de campo com o usuário... paro por aqui mesmo, porque mesmo pensando em algo no estilo plug and play a coisa pega. Sei muito bem que tem gente que dá nó em pingo d'água, mas também sei de muita história, com coisas muito mais simples, de arrepiar pêlo que ainda nem nasceu.
Há coisa de duas semanas teve quem se interessou em parceria, mas enquanto nada de concreto acontece vou tocando minha viola, porque coisa do tipo, decente, não sai sem algumas centenas de horas de muito empenho no desenvolvimento. Não fosse assim teria kit de injeção sendo vendido até em barraca de camelô.
Sds,
Sukys
Leo - Beethoven
05/05/2007, 20:34
Pois é, Cavalcante, de adequado mesmo só com opções importadas, mas aí também entra a questão custo.
Megasquirt, como já comentei, começa nos US$400. Quanto sai isso por aqui? Tudo bem, papai noel não cobra imposto, mas quem não tiver bom conhecimento sobre motores e suas particularidades vai dançar feio, e pra saber disso ninguém precisa acreditar no que escrevo, basta baixar o diagrama de conexões, o programa de predisposição, e que cada um tire conclusões baseadas no próprio conhecimento.
Injeção pra jipe (e ignição estática) é conversa que venho falando há anos, e até já levei este assunto pra meia dúzia de oficinas especializadas em Off Road. Adivinha qual foi o retorno? Acho que já comentei neste fórum que em uma delas ouvi algo do tipo: não vou instalar nada que diminua o meu retorno em manutenção. (!)
Minha praia é eletrônica e hardware e software tenho como bancar, conheço alguma coisa sobre motores e posso até dar uma mão na "afinação", mas sem uma parceria pra bancar instalação e/ou meio de campo com o usuário... paro por aqui mesmo, porque mesmo pensando em algo no estilo plug and play a coisa pega. Sei muito bem que tem gente que dá nó em pingo d'água, mas também sei de muita história, com coisas muito mais simples, de arrepiar pêlo que ainda nem nasceu.
Há coisa de duas semanas teve quem se interessou em parceria, mas enquanto nada de concreto acontece vou tocando minha viola, porque coisa do tipo, decente, não sai sem algumas centenas de horas de muito empenho no desenvolvimento. Não fosse assim teria kit de injeção sendo vendido até em barraca de camelô.
Sds,
Sukys
Essa opção nacional tem mesmo cara de prova de arrancada, isso é certo....mas uma coisa que me incomodou um pouco (para usso off-road) são os camandos todos no painel feito um rádio....imaginou isso na trilha....o zequinha bate a mão no troço toda a hora e o motor fica doido.....hehehe....é claro que se tem a chance de ter um set up pra rua, outro pra trilha, etc...seria interessante, mas não tão "na mão" assim.
Concordo contigo que uma coisa assim são horas de trabalho, muitos testes, suor e $$ também, se não já teria kits desse sendo vendidos em camelôs, com certeza e Made in China provavelmente.
Abs.
felipemendes
06/05/2007, 11:27
mas uma coisa que me incomodou um pouco (para usso off-road) são os camandos todos no painel feito um rádio....imaginou isso na trilha....o zequinha bate a mão no troço toda a hora e o motor fica doido.....hehehe....
Quanto à isso, dá pra colocar em uma caixa selada "anti-zequinha ":-D... Imaginei que o FULL pudesse ser usado como se estivesse com o turbo sempre ligado, então ele controlaria os bicos o tempo todo. Só não entendi pelo esquema elétrico como ligar o conjunto ao acelerador...:oops:
[]s
...mas uma coisa que me incomodou um pouco (para usso off-road) são os camandos todos no painel feito um rádio....
Instala dentro do porta-luvas, mete cola nos controles, faz uma cerca com arame farpado... :-)
A questão não é o incomodo nos controles e sim a funcionalidade, mas pelo visto isso só vai ser compreendido por quem fizer uso.
Sds,
Sukys
Thiago Rodeghel
06/05/2007, 21:36
Pra quem não acredita nesses módulos de arrancada... pode acreditar... funciona. Existe o HIS tbm http://www.his-power.com.br/ .
Eu uso desde 2005 o modelo Aspro digital... nunca me deixou na mão... cheguei até molhar ele uma vez, sem proteção nenhuma... bastou secar ele, e funfou novamente. Este ano lançaram um modelo mais completo de injeção, q pode ser programado ou pelo módulo e/ou por um PC ou notebook.
Seguinte, pra ficar funcional... Uma TBI completa (sensor passo e marcha lenta, ou adaptação pra marcha lenta manual) 4 bicos baixa impedância, bomba eletrica de kadett GSI e uma dosadora.
Tem q colocar os bicos nas janelas das valvulas de admissão, ou seja tem q retrabalhar o coletor de admissão colocando os bicos, e colocando uma TBI.
Aí é instalar o módulo, programar ele... e pronto funfa...
[s]De HIS sem comissão
Já que funciona e é tão simples acabaram-se os problemas de quem quer jogar fora o carburador. É só seguir a receita.
Sds,
Sukys
Leo - Beethoven
07/05/2007, 08:41
A questão não é o incomodo nos controles e sim a funcionalidade, mas pelo visto isso só vai ser compreendido por quem fizer uso.
Com certeza. :concordo:
Imaginei que o FULL pudesse ser usado como se estivesse com o turbo sempre ligado, então ele controlaria os bicos o tempo todo. Só não entendi pelo esquema elétrico como ligar o conjunto ao acelerador...:oops:
Pelo diagrama que tem no site, tem várias opções para ligar o sistema, inclusive com dois bicos p/ cilindro (motor 4cil.) para o caso de turbo, por exemplo. Para este módulo, o acelador não tem nada demais, vai ficar como na maioria dos carros com injeção, pois o que vai controlar a aceleração é o sensor de posição da borboleta (ar) e que consta nos diagramas de ligação.
Pra quem não acredita nesses módulos de arrancada... pode acreditar... funciona. Existe o HIS tbm http://www.his-power.com.br/ .
Eu uso desde 2005 o modelo Aspro digital... nunca me deixou na mão... cheguei até molhar ele uma vez, sem proteção nenhuma... bastou secar ele, e funfou novamente. Este ano lançaram um modelo mais completo de injeção, q pode ser programado ou pelo módulo e/ou por um PC ou notebook.
Seguinte, pra ficar funcional... Uma TBI completa (sensor passo e marcha lenta, ou adaptação pra marcha lenta manual) 4 bicos baixa impedância, bomba eletrica de kadett GSI e uma dosadora.
Tem q colocar os bicos nas janelas das valvulas de admissão, ou seja tem q retrabalhar o coletor de admissão colocando os bicos, e colocando uma TBI.
Aí é instalar o módulo, programar ele... e pronto funfa...
[s]De HIS sem comissão
Thiago, vc esqueceu de falar em que carro está usando este módulo e o motor também.....Seria legal se vc postasse umas fotos aqui pra nós e com mais detalhes sobre como está usando....aí a gente pode "palpitar" por aqui....valeu a dica.
Abs.
Marcos ET
07/05/2007, 10:27
Ow, cada vz mais opções aparecem...
Acho que instalar IE em motor Carburado deve ser algo como instalar ar-condicionado depois q o carro sai de fabrica.. ou seja: funciona, mas NUNCA vai ser como os originais... a questao entao, eu acho, é:
"Fica melhor, bem melhor ou muuuito melhor que o carburador?"
Até lá, esqueci de falar.. aquele modulo da Digipulse que postei custa R$ 800,00 para MODELOS ASPIRADOS e tem outro que é para modelos turbo.... ou seja, acho que o fabricante "previu" algo para usar na rua... sei la.
Interessante ir para a página inicial e ver os outros modelos... e tbem os esquemas (manuais) para instalação... acho que pra quem entende de IE (nao é meu caso), fica mais fácil tirar conclusoes...
enquanto isso... uma nova dúvida aparece em minha cabeça:
"ALGUÉM AIH JÁ PENSOU EM INJEÇÃO MECANICA DIRETA DE COMBUSTÍVEL" hehehehehehe
[]'s carburados.... querendo ser injetado!
Fica melhor, bem melhor ou muuuito melhor que o carburador?"
Pode ficar muito melhor ou muito pior, tudo vai depender como foi feito e com que foi feito.
.. aquele modulo da Digipulse que postei custa R$ 800,00 para MODELOS ASPIRADOS e tem outro que é para modelos turbo.... ou seja, acho que o fabricante "previu" algo para usar na rua... sei la.
Prova de arrancada possui diversas categorias, inclusive pra motores aspirados.
"ALGUÉM AIH JÁ PENSOU EM INJEÇÃO MECANICA DIRETA DE COMBUSTÍVEL"
Esquece! Isso não é coisa que se faz na base da adaptação e nem existe "doadores" pra coisa do tipo, a não ser que compre uma Mercedes 300SL "gull-wing" 1954, só pra aproveitar o sistema de injeção mecânica. :-)
Se gosta de mecânica, procure no Google por "K Jetronic", um sistema de injeção contínua que foi o antecessor dos atuais sistemas de injeção.
Seria legal se vc postasse umas fotos aqui pra nós e com mais detalhes sobre como está usando....aí a gente pode "palpitar" por aqui....
Numa boa, Leo, mas como é que se avalia a FUNCIONALIDADE de um sistema de injeção através de fotos? Qualidade de instalação e nada mais, e isso tem a ver com o capricho de quem faz, Já a funcionalidade, só se avalia na base do teste prático, e mesmo assim levando em conta diversas situações, como partida à frio, partida à quente, aceleração moderada e acentuada, ralenti, alguns pontos de regime de giro estabilizado, etc. etc, e tudo isso com e sem carga, sem deixar de lado um comparativo sobre consumo.
Veja bem que estou fazendo comentários levando em conta adaptações que REALMENTE substituam o carburador com VANTAGENS, mas se a idéia é injetar por injetar, desprezando "n" questões que são perceptíveis apenas na prática, qualquer coisa serve.
Sds,
Sukys
Thiago Rodeghel
07/05/2007, 13:41
OPS :parede: :parede: :parede: esqueci
Tô usando um AP 2.0 16v, com ignição eletrônica tipo HALL controlada por MSD. O módulo de injeção que uso é o HIS ASPRO.
Para um acerto mais fino, recomendo o Fuel Tech 1Fi. Esse é um dos top de linha. Assim como o novo HIS.
Ah esqueci de dizer, ignição eletrônica obrigatória.
[s]
Leo - Beethoven
07/05/2007, 14:43
Numa boa, Leo, mas como é que se avalia a FUNCIONALIDADE de um sistema de injeção através de fotos? Qualidade de instalação e nada mais, e isso tem a ver com o capricho de quem faz, Já a funcionalidade, só se avalia na base do teste prático, e mesmo assim levando em conta diversas situações, como partida à frio, partida à quente, aceleração moderada e acentuada, ralenti, alguns pontos de regime de giro estabilizado, etc. etc, e tudo isso com e sem carga, sem deixar de lado um comparativo sobre consumo.
Pô Sukys, não sou tão mané a esse ponto....a idéia das fotos era mesmo pra ter uma idéia das condições e não do funcionamento. É óbvio que essa coisa só dá pra avaliar depois de montada e com muitos testes e ajustes.
Mas pelo menos dava pra se ter uma noção da instalação mecânica propriamente dita....
Marcos ET
07/05/2007, 16:40
Isso aqui tá cada vz mais parecido com aquele outro tópico de instalar motor V8 no jeep.... hehehehehehe
Mesmo que hoje em dia existam motores V6 muuuuito melhores, ou mesmo motores 4Cilindros "mágicos".... o "lance" é colocar o V8 pcausa do barulho....
Aqui, acho que estamos tentando colocar um motor GM com injeção, ainda que existam motores originais muuuuito melhores e já "injetados" de fábrica... mas o "lance" é ter um GM 151 Injetado... hehehehehehe
Aproveitando entao a oportunidade, observei aqui mesmo neste tópico que o coletor do Omega 4 cilindros é muito parecido com o coletor do GM 151... como eu nunca abri capô e Omega pra saber como é embaixo... alguem pode me falar da semelhança destes motores? se o motor do Omega 4 cilindros for semelhante (ou seja, se ele couber na capa seca do GM 151), entao é muuuuito melhor trocar de motor com todos os agregados..... nao?
Tô usando um AP 2.0 16v, com ignição eletrônica tipo HALL controlada por MSD. O módulo de injeção que uso é o HIS ASPRO.
O que você fez é justamente o CONTRÁRIO do que as pessoas aqui estão querendo.
Qual a vantagem em substituir uma Magneti Marelli, afinadíssima para este motor, por um sistema com muito menos recursos?
Hall é um tipo de sensor e MSD é um módulo de ignição CDI, e nenhum dos dois tem a ver com avanço de ignição. Jogou fora o ótimo mapeamento de ignição da Marelli e colocou o que para fazer este controle? Distribuidor com um antiquado e limitadíssimo avanço centrífugo?
AP 16V já sai injetado de fábrica e não requer nenhuma adaptação física, e este "pequeno detalhe" tem muita influência no resultado final. Faça o mesmo em motor originalmente carburado, que é o assunto deste tópico, e saberá que existe uma imensa diferença entre adaptar ECU e adaptar SISTEMA de injeção, onde o resultado final, com o uso da mesma ECU, pode mudar da água pro vinho.
Aqui neste fórum tem um tópico sobre baterias & alternadores e lá o Cavalcante analisou, com muita propriedade, uma longa série de detalhes que passam desapercebidos pela grande maioria, e são estes detalhes que fazem a diferença entre funcionar adequadamente e funcionar de qualquer jeito.
Se com baterias & alternadores a coisa já é assim, o que dizer da adaptação de um sistema de injeção, que é um assunto muito mais complexo?
Pois bem, você mesmo recomendou o uso de bomba elétrica do Kadett e injetores de baixa impedância instalados no coletor.
Multipoint por que e pra que se um coletor de carburado não tem fluxo otimizado?
Injetor de baixa impedância por que e pra que se de alta impedância tem controle mais simples e até vida útil maior?
Bomba de Kadett por que e pra que, já que vazão & pressão de bomba não tem a ver, necessáriamente, com o numero de cilindros ou até mesmo cilindrada, e sim com a potência gerada pelo motor?
Só o primeiro item, que tem a ver com DISPOSIÇÃO dos injetores, já rende conversa de horas seguidas, mas isso só faz sentido quando existe interesse em saber a diferença entre funcionar adequadamente e funcionar de qualquer jeito, bem a exemplo do que ocorreu no tópico sobre baterias & alternadores.
Sds,
Sukys
... se o motor do Omega 4 cilindros for semelhante (ou seja, se ele couber na capa seca do GM 151), entao é muuuuito melhor trocar de motor com todos os agregados..... nao?
Marcos, trocar é possível, se complicado ou simples depende até de cada um, mas e o custo de manutenção?
Nem vou entrar no mérito de componentes mecânicos.
Sensores e atuadores também pifam, nem tudo se encontra em ferro velho (muitas vezes nem em auto-peças) e em autorizada o componente vendido sempre terá o preço de componente novo, muitas vezes mais caro que o preço de um motor completo, comprado em ferro-velho.
Uma das vantagens em injetar motor antigo está no custo da manutenção do próprio motor, só que o sistema de injeção, além de funcional, também tem que ter um custo de manutenção adequado, caso contrário é melhor ficar com o carburador.
Sds,
Sukys
Cavalcante
07/05/2007, 18:20
Isso aqui tá cada vz mais parecido com aquele outro tópico de instalar motor V8 no jeep.... hehehehehehe
Mesmo que hoje em dia existam motores V6 muuuuito melhores, ou mesmo motores 4Cilindros "mágicos".... o "lance" é colocar o V8 pcausa do barulho....
Aqui, acho que estamos tentando colocar um motor GM com injeção, ainda que existam motores originais muuuuito melhores e já "injetados" de fábrica... mas o "lance" é ter um GM 151 Injetado... hehehehehehe
Aproveitando entao a oportunidade, observei aqui mesmo neste tópico que o coletor do Omega 4 cilindros é muito parecido com o coletor do GM 151... como eu nunca abri capô e Omega pra saber como é embaixo... alguem pode me falar da semelhança destes motores? se o motor do Omega 4 cilindros for semelhante (ou seja, se ele couber na capa seca do GM 151), entao é muuuuito melhor trocar de motor com todos os agregados..... nao?
Marcos, eu não sei quanto aos outros, mas no meu caso, a idéia é: tenho um motor que apesar de relativamente fraco e beberrão, é extremamente confiável, do tipo que já bebeu até água com gás na refrigeração, baixou a 95ºC e saiu a 5.000 giros pra recuperar o tempo perdido em prova de raid por causa de uma tampa de reservatório mal encaixada e tá até hoje certinho de cabeçote, por exemplo.
A idéia então é deixar o bicho redondo, já que ele me atende, através de um sistema de alimentação confiável, já que nosso combustível pode ser qualquer coisa, menos confiável, e mesmo que seja confiável não é constante. Regula seu bura aqui, roda 500 km e abastece de novo. Por melhor que seja o combustível, alguma diferença há de existir.
Se com isso eu ainda conseguir tirar uns hps e kgfs a mais, excelente!
Leo - Beethoven
07/05/2007, 18:28
O meu caso é o seguinte. O meu 151 é extremamente confiável, bebe o que deveria beber, tem uma boa potência, ainda mais com algumas mudanças que eu fiz, e é praticamente novo (<10mil Km)....os problemas são dois: o Primeiro extamente o que o Cavalcante descreve e segundo que em um trilha mais pesadinha, principalmente com boas inclinações lateriais, não a carburador que se comporte direito...ou é falta ou excesso, e na pior enxarca....
Se tirar 0,5HP a mais e fizer 0,5km/litro de gas pra mim está mais que perfeito. O que não pode é ficar pior.
Thiago Rodeghel
08/05/2007, 02:03
Caramba... vc postou tanta coisa, que parece q meu motor nem funciona:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Mesmo depois de praticamente 3 anos de uso... e quase 18000kms rodados, em trilha ou no dia a dia...:lol:
Bom vamos lá... realmente não sou fabricante nem vendedor de HIS.
Como vc deve saber esse motor AP 2.0 16v, não saiu apenas nos Gol e Parati, antes disso vinham alguns AUDIs, muito antes qdo ainda se usava distribuidor. O meu é desse, não foi adaptado nada. Acoplado ao comando de valvulas. Estilo aos VW 1.0 16v.
Qto a ignição, postei somente q usava MSD, mas na primeira semana usamos o módulo Bosch Hall. Tbm funcionou. PQ do MSD, bom além da centelha um pouco melhor, conseguimos cortar giros do motor. Coisa que esse HIS q tenho, não faz, o mais novo agora consegue fazer isso.
Como estávamos sem a injeção original, decidi montar com HIS. Tinha um ótimo custoxbeneficio... e a vantagem de se programar a injeção no próprio painel do Jeep.
Coloquei uma sonda lambda e um hallmeter pra fazer o controle da mistura.
Pq da injeção multiponto... Esquece monoponto, é ruim pra fazer acerto com esses tipos de módulo. Qto aos bicos, depende do que vc vai montar no carro e da marca/modelo do módulo. Falei de baixa impedancia mas, esses modulos mais novos, não tenho certeza, já usem bicos mais modernos. Os bicos nas janelas das valvulas de admissão, bom tiro isso pelo q vejo nos motores e tbm qdo o preparador estava instalando o HIS.
Qto a bomba do Kadett... bom bomba eletrica tem q ter em um carro injeção, coloquei do Kadett pq com 100,00lt$ dá pra comprar uma. Se quizer usar uma melhor ainda... conheço algumas q saem por 360,00... mas acho q não compensa... A não ser q queira dar uma mexida no motor depois...
Qto ao coletor otimizado, bom já que é pra colocar os bicos, e vai mexer no coletor, pq não já fazer um coletor melhorado...???
Bom, só sei q o meu funciona...:mrgreen: Não tenho toda essa parte técnica que vc conhece...Mas garanto q já rodei muito com o meu CJ, e não dá pra reclamar do módulo... no futuro vou ainda instalar o HIS ou o Fuel Tech mais modernos, pq possuem mais acertos precisos.
[s]
Como vc deve saber esse motor AP 2.0 16v, não saiu apenas nos Gol e Parati, antes disso vinham alguns AUDIs, muito antes qdo ainda se usava distribuidor.
Distribuidor ainda se usa em muito motor injetado, só que estes distribuidores não possuem dispositivos de avanço (vácuo e centrífugo) já que todo o requisito de avanço é feito pela ECU, e sem ECU e sem avanço dinâmico seu motor até funciona, mas o rendimento fica lá no chão.
Pq da injeção multiponto... Esquece monoponto, é ruim pra fazer acerto com esses tipos de módulo.
Esquece por quê?
Pra QUALQUER tipo de gerenciador tanto faz a localização do injetor, e dentro do seu limite de corrente elétrica tanto faz o numero de injetores.
Seu módulo é aspro e a diferença dele pro modelo turbo fica, basicamente, por conta do sensor de pressão. Pois a versão turbo também serve para alimentar apenas um injetor suplementar, o que vem a ser a mesma coisa que controlar uma injeção monoponto.
Outra coisa, seu motor é multiponto mas o controle de injeção está sendo feito de forma simultânea. Fisicamente existem quatro injetores, só que funcionando como sendo um, ou seja, muita complicação para a mesmíssima função de um monoponto.
Qto aos bicos, depende do que vc vai montar no carro e da marca/modelo do módulo.
Qualquer marca/modelo de módulo funciona com qualquer tipo de injetor, basta saber compatibilizar o uso, e mesmo assim esta preocupação só existe para o caso de injetor de baixa impedância.
O que importa no injetor, ou injetores, é a vazão, que deve ser compatível com a potência gerada pelo motor.
Falei de baixa impedancia mas, esses modulos mais novos, não tenho certeza, já usem bicos mais modernos.
Em termos elétricos, só existem dois tipos de injetores, de baixa e alta impedância, e isso é assim há pelo menos vinte anos, e como já escrevi, qualquer módulo aciona qualquer injetor, a única preocupação está na capacidade de controlar diretamente injetores de baixa impedância.
Os bicos nas janelas das valvulas de admissão, bom tiro isso pelo q vejo nos motores e tbm qdo o preparador estava instalando o HIS.
Injeção na janela serve pra duas coisas: melhor controle pra fins de emissão de poluentes e algum ganho em temperatura na mistura admitida.
Melhora na emissão é fato, só que isso tem um dependência enorme da ECU, já que para emitir menor quantidade de poluentes o tempo de injeção tem que ser milimétricamente controlado em função de "n" parâmetros, e isso só se consegue com ECU muito refinada, horas de dinamômetro e analisadores de gases, e muita, mas muita experiência no assunto.
Ganho em temperatura na janela é algo que tem tudo a ver com motores com alto grau de preparação, e mesmo assim esse tipo de ganho pode ser sutil e facilmente compensado por uma mistura mais rica, coisa também típica de motores preparados.
Tudo o que existe debaixo do capô tem que ser visto tendo em mente a proposição de uso, e aquilo que serve para motor preparado nem sempre é o ideal para motor "de rua", e vice-versa.
Muita coisa que existe debaixo do capô tem que ser contemporizada, e injeção monoponto só morreu por causa da entrada em vigor de leis mais severas sobre controle de emissão de poluentes, e se um jipe polui um tanto com carburador, poluirá menos com injeção monoponto, desde que bem afinada, é claro.
Qto a bomba do Kadett... bom bomba eletrica tem q ter em um carro injeção, coloquei do Kadett pq com 100,00lt$ dá pra comprar uma. Se quizer usar uma melhor ainda... conheço algumas q saem por 360,00... mas acho q não compensa... A não ser q queira dar uma mexida no motor depois...
Quesito preço tem sua importância, mas bomba elétrica se elege em função de vazão versus pressão, e isso tem tudo a ver com a potência gerada pelo motor.
Tudo bem, pro seu caso deu casamento, mas como o assunto aqui é genérico poderia ficar a impressão que esta bomba serve pra qualquer motor, o que não é bem assim.
Qto ao coletor otimizado, bom já que é pra colocar os bicos, e vai mexer no coletor, pq não já fazer um coletor melhorado...???
Coletor de motor carburado não tem a mesma simetria para todos os cilindros, ou seja, tanto faz a injeção ser mono ou multiponto, sempre existirá alguma diferença na aspiração, e coletor melhorado, pra ser melhorado, não basta ter apenas os dutos com o mesmo comprimento, já que comprimento (e diâmetro) também exercem influência na capacidade de aspiração, e tudo isso, em ultima análise, atera a curva de torque do motor.
Se existe experiência no assunto pode-se fazer o que bem entender, mas se é pra arrumar salseiro é melhor ficar com uma simples flange e adaptar um monoponto, que de lambuja já leva o dosador de pressão e TPS.
Bom, só sei q o meu funciona...
Aí é que está a questão, você sabe que funciona, e disso não duvido, mas não poderia funcionar melhor, com menor consumo e de forma mais simples? :-)
Veja bem, Thiago, que seu caso está na contramão do que se pretende por aqui. Você partiu de um motor originalmente injetado e só fez a substituição do controle, e com certeza absoluta está perdendo muita coisa em relação a ECU original.
Aplique a mesma receita em motor originalmente carburado, faça um comparativo de consumo, curva de torque, potência, dirigibilidade, etc, e aí sim terá parâmetro para comparação, e se em algum item a injeção levar a pior, melhor ficar com o carburador, a não ser que a conversa mude para prova de arrancada de jipe. :-)
Sds,
Sukys
Se com isso eu ainda conseguir tirar uns hps e kgfs a mais, excelente!
Veja só que coisa, Cavalcante, todo carburador possui mapa de injeção, e só sabe disso quem manja do assunto ou é muito observador.
Se o seu carburador (original) já possui mapa otimizado para o seu motor, como é que se pode esperar algum ganho em torque ou potência fazendo uso de injeção?
Tudo bem, jogou fora o carburador e a restrição do venturi vai junto, e sem venturi o motor respira melhor, o que aumenta a possibilidade de ganhos.
Se o ajuste de injeção for do tipo linear terá ganho efetivo somente em um determinado regime de giro do motor, de resto só contabilizará perdas.
Se o ajuste for do tipo mapeado aumentam as chances de ganho em todos os regimes de giro, que será tanto melhor quanto maior o numero de pontos de ajuste.
Daí já deu para deduzir que injeção com ajuste na base de potenciômetro só serve pra ganho EFETIVO em determinada rotação (olha aí o equipamento feito EXCLUSIVAMENTE para prova de arrancada) e que injeção mapeada pra carro "de rua" tem que ter refinamento igual ou superior ao "mapa" do carburador.
Carburador já vem mapeado de fábrica, injeção adaptada não, e o mapa da mina fica por conta de cada um.
Cadê os fabricantes de ECU programável e os milagrosos doutores em remapeamento de chip que não querem ganhar dinheiro de jipeiros ávidos por injeção????????
Projetista de carburador deveria ser homenageado com estátua e lembrado em feriado nacional. :-)
Sds,
Sukys
Leo - Beethoven
08/05/2007, 15:01
Projetista de carburador deveria ser homenageado com estátua e lembrado em feriado nacional. :-)
Isso me fez lembrar quando ainda existia a fábrica da Solex em Ribeirão Pires.....a primeira vez que fui lá (a long time ago) me senti uma criança em loja de doces.....99% dos caras que já "lidaram" com um carburador não fazem idéia do nível de engenharia gasta nessa coisa....é algo lindo de se ver....
Nos EUA tem opções de carburadores otimizados para uso off-road, mas alguém já pesquisou o quanto custa ??? Com impostos e tudo mais, daria pra comprar um motor completo por aqui....
Pergunto: Qual ECU/sistema padrão valeria a pena investir pra começar a brincadeira ? (se é que padrão for um caminho custo/benefício). Pergunto isso por que tem uns kits de remapeamento muito interessantes por aí que daria pra brincar um bocado com a programação de fábrica original pra otimizar o conjunto a preço convidativo...
Veja só que coisa, Cavalcante, todo carburador possui mapa de injeção, e só sabe disso quem manja do assunto ou é muito observador.
Se o seu carburador (original) já possui mapa otimizado para o seu motor, como é que se pode esperar algum ganho em torque ou potência fazendo uso de injeção?
Tudo bem, jogou fora o carburador e a restrição do venturi vai junto, e sem venturi o motor respira melhor, o que aumenta a possibilidade de ganhos.
Se o ajuste de injeção for do tipo linear terá ganho efetivo somente em um determinado regime de giro do motor, de resto só contabilizará perdas.
Se o ajuste for do tipo mapeado aumentam as chances de ganho em todos os regimes de giro, que será tanto melhor quanto maior o numero de pontos de ajuste.
Daí já deu para deduzir que injeção com ajuste na base de potenciômetro só serve pra ganho EFETIVO em determinada rotação (olha aí o equipamento feito EXCLUSIVAMENTE para prova de arrancada) e que injeção mapeada pra carro "de rua" tem que ter refinamento igual ou superior ao "mapa" do carburador.
Carburador já vem mapeado de fábrica, injeção adaptada não, e o mapa da mina fica por conta de cada um.
Cadê os fabricantes de ECU programável e os milagrosos doutores em remapeamento de chip que não querem ganhar dinheiro de jipeiros ávidos por injeção????????
Projetista de carburador deveria ser homenageado com estátua e lembrado em feriado nacional. :-)
Sds,
Sukys
Ora, ora, caro Sukys, há quanto tempo eu não lia algo vindo de tão nobre pessoa...
Na explicação só faltou estar naquela antiga mesa de bar...
Na explicação só faltou estar naquela antiga mesa de bar...
Grande Moura, dia desses fiz uso do boteco, mas nem lembro mais em que tópico foi, e olha que nem tinha bebido Campari com ovo. :-)
Sds,
Sukys
Thiago Rodeghel
09/05/2007, 02:14
É verdade, meu módulo é um pouco fraco, não controla tudo que precisa, realmente tbm não recomendaria a titulo de economia de combustivel, mas se for pra andar mais, aí sim ele serve.
Mês q vem estarei trocando este HIS Aspro, por um Fuel Tech 1Fi ou o HIS MDFIC01. Por causa do blower. Espero que fique melhor, com um funcionamento mais liso...
[s]
Pergunto: Qual ECU/sistema padrão valeria a pena investir pra começar a brincadeira ? (se é que padrão for um caminho custo/benefício).
ECU de fábrica não deixa de ser uma opção, e a melhor partida seria com um sistema sem muita frescura, e isso por um motivo muito simples: limitação de remapeamento.
Pergunto isso por que tem uns kits de remapeamento muito interessantes por aí que daria pra brincar um bocado com a programação de fábrica original pra otimizar o conjunto a preço convidativo...
Não, Leo, você não vai brincar com programação e sim com remapeamento (alteração de parâmetros) e uma coisa nada tem a ver com a outra.
Fazendo uso de um exemplo mais facil de ser entendido, é a mesma diferença entre criar uma tabela no Excel ou simplesmente alterar os valores de campo.
Seja para reprogramar ou para alterar parâmetros temos que partir da seguinte realidade: nenhum fabricante divulga qualquer tipo de informação do que tem lá dentro da ECU, e o pouco que se sabe é limitado ao conhecimento de alguns parâmetros e tabelas (nem sempre todas) que algum maluco, bem no estilo hacker, conseguiu descobrir, e está ganhando dinheiro vendendo software para remapeamento, que no final é o que interessa quando se faz alguma alteração do motor.
Precisa de maior tempo de injeção em X rpm? Vai até a tabela e altera este parâmetro.
Precisa de mais ponto de ignição em função da depressão? Vai até a tabela e altera este parâmetro.
Precisa de mais ponto em função da PRESSÃO? Danou-se, a tabela está limitada em 1 atm.
Precisa de aumentar o limite de giro? Danou-se, nem sempre isso é feito por tabela.
Precisa desligar algum sensor? Danou-se de novo, vai ter que partir pra gambiarra.
Com software de remapeamento a coisa funciona assim, em maior ou menor grau dependendo do tipo de ECU e até da sofisticação de quem fez o levantamento de informações, por isso que muita gente que tem este tipo de software fala muita coisa mas nem sempre põem à prova o que faz, e embora exista gente que trabalhe com seriedade nem me arrisco a contar 1% das merdas que já presenciei.
Se quiser ter uma idéia de como se faz coisa do tipo, na web tem um site (ECM GUY ou coisa parecida) e pelo eMule existe à disposição um software chamado "ecumapeditor".
Diversão garantida sem o dinheiro de volta, mesmo porque é grátis. :-)
Isso tudo é para remapear, pra reprogramar o buraco é tão fundo que sai na China.
Antes de mais nada, terá que fazer engenharia reversa na ECU. Praticamente todas fazem uso de componentes tipo SMD (minúsculos) algumas fazem uso de placa de circuito impresso multi-camadas (trilhas em sanduíche) e nas mais modernas, chamadas de híbridas, onde mal dá para identificar o que é o que, ainda terá que remover uma camada de silicone pastoso e grudento.
Se tiver sorte e paciência de monge, depois de algumas ECU destruídas, conseguirá levantar o esquema eletrônico da ECU, e sabendo qual é o tipo de processador é só arregaçar as mangas e partir para a programação.
Pra isso precisará de um ambiente de programação (softwares de edição, compilação e gravação) e, obviamente, conhecer a linguagem a ser utilizada. Dependendo do processador poderá até programar em basic ou C, que são linguagens de aprendizado relativamente simples, mas como são linguagens que geram código nem sempre otimizado poderá ter problemas com os recursos da ECU, aí terá que aprender assembler (minha praia), que é coisa que muito programador odeia mais que a sogra, porque só se programa em assembler quando existe total e absoluto domínio sobre tudo que existe dentro do processador.
Se chegou até este ponto terá uma ECU reprogramada... ops, esqueci de um pequeno detalhe, sensores e atuadores. Como é que eles funcionam? Quando funcionam? Com que interação?
E pensa que acabou? Sem conhecer muito bem, mas muito bem mesmo, o funcionamento de um motor à combustão irá morrer na praia. E não é o conhecimento de peças e parafusos, é o conhecimento de toda a dinâmica que envolve o funcionamento do motor, física e química na ponta da lingua.
Trabalhei muitos anos em manutenção de mainframes e aprendi que não existem grandes problemas e sim pequenos problemas em conjunto. Se aventurar com injeção de combustível, ou com qualquer outra coisa sofisticada, fica muito mais fácil quando identificamos e entendemos todos os pequenos problemas à serem resolvidos, e atacando um a um chega-se lá.
Como diria o fabricante de sopa de letrinhas, o difícil é aprender a ler, o resto já está escrito! :-)
Sds,
Sukys
Leo - Beethoven
09/05/2007, 18:31
ECU de fábrica não deixa de ser uma opção, e a melhor partida seria com um sistema sem muita frescura, e isso por um motivo muito simples: limitação de remapeamento.
Pois é, essa foi a minha idéia original, pois acho que ganhamos em alguns pontos (em função da aplicação aqui discutida), como a chance de obter peças no desmanche e até maior volume de informações disponíveis....
Baseado nisso, se tivesse que escolher algo a partir de uma carro de linha, qual vc optaria para começar a brincadeira ? Pq ?
Estava pesquisando na ner sobre o módulo da minha Cherokee XJ, ela usa um OBD-II....pelo que eu pude levantar é uma módulo que é usado em vários modelos/marcas de carro diferente e até em motores a diesel....
Nos USA tem muita informação sobre eles e até remapeadores bem interessantes, com muito campo e em várias funções que podem ser alteradas....alguns destes por menos de U$100.00....
É claro que não necessariamente quero usar um módulo igual a esse, pois não sei se será viável para a questão, pois depende da versatilidade em aceitar X ou Y sensor....etc....mas fiquei impressionado com o volume de coisas que e informações que tem disponível na net sobre ele.
Não, Leo, você não vai brincar com programação e sim com remapeamento (alteração de parâmetros) e uma coisa nada tem a ver com a outra.
Pô, Sukys....vc leva tudo o que eu digo ao pé da letra...:mrgreen: ...pega leve....hehehe...
Na verdade o que quis dizer foi realmente foi remapear....aliás a sua explicação foi muito legal, até praqueles muito pouco familiares com o assunto.
Mas vi na net alguns softwares remapeadores que creio serem capazes de reprogramar alguns pontos de verdade.
Por exemplo: esse OBD-II que mencionei pode ser usado em um Honda e na minha Cherokee....em tese, com esse software, seria possível pegar um módulo que foi originalmente de um Honda e mudá-lo, reconfigurá-lo para o uso com a Cherokee....isso não seria efetivamente reprogramá-lo ? Só por curiosidade....pq investir em algo assim para essa aplicação aqui seria insano....a não ser que eu fosse comerciante de módulos....o cara tem um módulo na prateleira e pode vender pra qualquer carro dentro dos quais usa a mesma ECU....
Abs.
se tivesse que escolher algo a partir de uma carro de linha, qual vc optaria para começar a brincadeira ? Pq ?
Não optaria por nenhum. Quem quer fazer coisa do tipo é você e não eu. :-)
Estava pesquisando na ner sobre o módulo da minha Cherokee XJ, ela usa um OBD-II...pelo que eu pude levantar é uma módulo que é usado em vários modelos/marcas de carro diferente e até em motores a diesel....
OBD não é tipo de ECU e sim protocolo de diagnóstico! :-)
..mas fiquei impressionado com o volume de coisas que e informações que tem disponível na net sobre ele.
Informações sobre ECU ou sobre OBD? :-)
Pô, Sukys....vc leva tudo o que eu digo ao pé da letra...:mrgreen: ...pega leve....hehehe...
Uai, a única coisa que aparece em meu monitor são letras, e se você pensa em remapear e escreve programar quer que eu imagine o quê? As duas coisas podem ser feitas numa ECU e minha bola de cristal é made in Paraguay. :-)
Brincadeira à parte, Leo, termo técnico foi feito pra ser entendido e utilizado, senão, imagine a cena, você contactando um vendedor de software de remapeamento e lá pelas tantas pergunta se tem arquivo para PROGRAMAR ECU do tipo OBDII? Mó mico né? :-)
Por exemplo: esse OBD-II que mencionei pode ser usado em um Honda e na minha Cherokee...
On Board Diagnostic, level two, é este o significado desta sigla. Nem toda ECU faz uso e nas que fazem nem todas usam o protocolo na íntegra. O conector padrão já deixou de ser padrão e até já surgiram "dialetos" deste protocolo.
Diagnóstico de motor muitas vezes requer alteração de parâmetro e isso foi previsto no OBD, só que a alteração é temporária. Removeu o analisador (scanner) tudo volta como era antes, e das ECU's que permitem alteração via scanner nem sei qual é que faz uso deste protocolo como via de alteração. Já li alguma coisa sobre manutenção de alteração, só que isso não funciona pra todos os parâmetros e nem pra todas ECU's. OBD já virou torre de Babel e nem me preocupo mais em acompanhar o que rola por aí.
Na web tem site com circuito pra montar leitor de OBDII, coisa que custa por volta de 50 mangos, mas circuito do tipo só serve pra visualizar dados.
em tese, com esse software, seria possível pegar um módulo que foi originalmente de um Honda e mudá-lo
Pra reprogramar terá que fazer o que já escrevi. Não tem jeitinho e nem milagres.
Voltando a sua primeira pergunta, acho que neste tópico já dei minha opinião à respeito: escolha o sistema mais simples possível que equipe motor o mais semelhante ao seu. Muito provavelmente terá que remapear alguma coisa, então não despreze esta eventualidade no momento de eleger a ECU.
Sds,
Sukys
Cavalcante
30/07/2007, 15:35
Bom, resucitando o tópico, algumas informações sobre a ECU Mega Squirt:
- Controla até 16 injetores, alta ou baixa impedância, em qualquer arranjo de cilindros.
- A versão II pode controlar módulos de ignição estática HEI da GM e EDIS ou TFI da Ford, ou uma única bobina estaticamente diretamente pelo módulo e motor de passo da marcha lenta.
- A versão II usa um baita controlador, o MC9S12C64.
- Possui um software para ruindows que apresenta em tempo real os seguintes parâmetros: rotação, posição da borboleta, largura de pulso, relação estequiométrica, pressão de ar na admissão, avanço, posição da roda fônica e ângulo de permanência da bobina.
- A princípio não faz controle sequencial, mas já tem gente trabalhando em um módulo adicional para fazer isso.
- Display lcd acessório para visualização de parâmetros do motor.
Quanto ao uso de várias programações, achei interessante uma resposta do FAQ, que traduzo livremente:
"Pergunta: Posso ter duas tabelas, uma para economia e outra para potência, e alternar entre as duas?
Cavalcante
30/07/2007, 16:20
Pô, truncou a resposta...
Tinha escrito um monte de coisas, mas agora vou dar uma resumida.
O site do projeto é o www.megasquirt.info.
O preço é de U$90,00, só a placa e o sensor map, sem componentes, U$ 90,00 o processador da versão 2 e U$ 399,00 o kit completo montado.
Pra quem quiser se aventurar, no site estão todos os circuitos do equipamento, e não é muito difícil fazer um novo layout e fabricar uma nova pci, por aqui mesmo. Acho que é isso que vou fazer a princípio. Mas primeiro vou pesquisar a possibilidade de encontrar os componentes por aqui. Não vi nenhuma mosca branca, a não ser um quad driver mosfet que pode dar algum trabalho pra se encontrar.
Não vi nenhuma mosca branca
E nem vai ver, Cavalcante, já que a única mosca branca é a programação de parâmetros.
Não estou querendo jogar água na fogueira, mas se programar parâmetro de sistema muitíssimo mais simples (como alguns nacionais) já é coisa que deixa muito preparador de motores coçando a cabeça, o que dizer de sistema totalmente aberto?
No fórum www.HotCampinas.com já apareceu caboclo com megasquirt falando um monte, só que desapareceu com a mesma rapidez com que apareceu, sem deixar notícia. Pode até ser que era apenas conversa mole, mas não duvido que tenha se perdido no meio de tanta predisposição.
Em todo o caso, vai do cacife de cada um, só estou querendo alertar que a brincadeira não é tão simples quanto aparenta ser, e pra quem não conhece o megasquirt, segue em anexo o manual de predisposição do software MegaTune2.25+
Mudando de alhos pra bugalhos, teu Niva ainda está no estaleiro? Minha oferta de apoio moral ainda está de pé. :-)
Sds,
Sukys
Leo - Beethoven
30/07/2007, 17:46
Esse brinquedo parece ser legal mesmo. Mas U$399.00 é meio salgado....sem contar os impostos....Mas é um conjunto bem flexível para o nosso caso...
Abs.
Leo - Beethoven
30/07/2007, 17:54
E nem vai ver, Cavalcante, já que a única mosca branca é a programação de parâmetros.
Não estou querendo jogar água na fogueira, mas se programar parâmetro de sistema muitíssimo mais simples (como alguns nacionais) já é coisa que deixa muito preparador de motores coçando a cabeça, o que dizer de sistema totalmente aberto?
Eu pensei nisso também, pq lidar com esses parâmetros assim não é pra qualquer um...tem que conhecer muito não só da teoria de motores, mas da própria programação do sistema, e conhecer o próprio motor com o qual está trabalhando.
A verdade é, um "briquedo" como esse, deve ser um belo aprendizado se o cara se dedicar....digo, se dedicar a aprender, a pesquisar e arregaçar as mangas pra trabalhar com ele sem desanimar.
Abs.
Cavalcante
30/07/2007, 19:28
Mudando de alhos pra bugalhos, teu Niva ainda está no estaleiro? Minha oferta de apoio moral ainda está de pé. :-)
Sds,
Sukys
Virgimarianossasinhora! Eu não falei pra você que a patroa tinha me dado ordem de despejo? Italiana braba é o diabo em pessoa! Naquela segunda feira mesmo estava rodando, porque quem tem, tem medo. A parte interna está o caos ainda, mas o resto ficou melhor do que eu pensava. Como a cavalo dado não se olha os dentes, sua ajuda na parte interior seria muuuuuuito bem vinda, hehe. Tenho de acabar de adaptar o painel de Uno, terminar de ligar os indicadores, você vai ter de montar umas pontes para adaptação das curvas da bóia de combustível e do termostato do cabeçote aos relógios de temperatura e combustível do Uno, adaptar o console do uno sem que a alavanca de câmbio bata no dito cujo, pintar meus tapetes de alumínio, mudar a adaptação dos bancos de astra para que pessoas com mais de 1,70 consigam entrar no carro, etc. etc. etc..............
Voltando ao alho, a idéia é bem essa do Leo. Montar o bicho e começar a brincar. Alguns parâmetros dele você pode limar, outros você pode simular, ou gambiarrar, como queiram, o que facilita a implementação passo a passo.
Tenho plena consciência de que esse tipo de implementação não é pastel. Não há como por de um lado e sair do outro. Mas, é um bom motivo pra aprender sobre o assunto.
Tem também um dispositivo pra simulação de sensores e atuadores para ele, o que facilita as batidas de cabeça sem necessariamente bater pistão:razz:.
Então Leo, estou imaginando que, fazendo a placa por aqui, e usando o processador da versão 1, coisa de uns 150 reaus pra montar a criatura. Aí acho que já dá pra brincar.
...sua ajuda na parte interior seria muuuuuuito bem vinda, hehe. Tenho de etc. etc. etc..............
Pópará, falei em apoio moral e não em montagem de kit de transatlântico da Revell. :-)
Alguns parâmetros dele você pode limar, outros você pode simular, ou gambiarrar, como queiram, o que facilita a implementação passo a passo.
Bom seria se assim fosse...
Coisa do tipo fica inviável se partir do zero porque muitos ajustes são inter-dependentes, principalmente injeção com ignição, daí o melhor é começar com informações préviamente levantadas do motor que fará uso, então já vá se preocupando, no mínimo, em mapear a curva de avanço e o consumo específico do Niva, pelo menos a cada mil RPM, deixando de lado qualquer coisa além de TPS, ou seja, no começo da brincadeira terá apenas um "carburador eletrônico", e mesmo assim já terá brincadeira pra mais da conta.
Tem também um dispositivo pra simulação de sensores e atuadores para ele, o que facilita as batidas de cabeça sem necessariamente bater pistão:razz:.
Vai nessa... :-)
Pra simular um sensor terá que conhecer sua ação em relação ao motor, e tendo este conhecimento, pra que simular?
Uma coisa é simular no computador, e outra, muito diferente, é simular em motor real.
Advinha como é que a Bosch, Marelli, Lucas e outras fazem o acerto de motores. Advinha como é que os preparadores de motor fazem o acerto. Advinha o tempo gasto pra isso. Advinha com que recurso de instrumental.
Mais uma vez, não estou duvidando da capacidade de ninguém, mas já estou há quase vinte anos nesta lida e já vi muito baile acabar em ressaca. Fosse diferente, qualquer oficina boqueta teria condições de implantar kit de injeção, só que a realidade é outra até pra quem tem muita experiência em preparação.
...estou imaginando que, fazendo a placa por aqui, e usando o processador da versão 1, coisa de uns 150 reaus pra montar a criatura. Aí acho que já dá pra brincar.
A não ser que leve em consideração alguma amizade, 150 mangos não paga nem o fotolito pra PCB em dupla face. Se tiver paciência de monge tibetano dá até pra fazer, em casa, o PCB por método fotográfico ou mesmo via impressão em toner, e mesmo assim, se colocar tudo na ponta do lápis, não vai sair essa baba de 150 mangos não...
Coloca tudo no papel que você vai ver onde vai parar o custo.
Sinceramente, não entendo pra que complicar tanto se existe monoponto dando sopa em ferro-velho. Isso e mais um software de remapeamento já é garantia de muita diversão com pouco custo, e com chances REAIS de conseguir algum sucesso.
Sds,
Sukys
Leo - Beethoven
30/07/2007, 23:11
Também não acredito que da pra montar um destes por 10 pilas....os componentes blz, se não achar na Farnell ainda daria pra trazer dos EUA pela Mouser que sai barato....mas o PCB é que desanima mesmo.....percloreto de ferro, toner, canetinha de retro projetor....ptz me dá pânico....montei tantas tranqueiras já desse jeito, mas PCB sempre me desanimou por conta dos meus dotes artísticos de uma criança de 4 anos....hehehe....Não sei se vcs lembram, mas tinham umas lojas na Santa que vendiam uns kits da Radio Shack que eram baratos e já vinha com o PCB e os Kits mais invocados tinham até PCB com furo metalizado....aí sim era filé....
Mas eu ainda acho que com um gadget desses aí seria um belo aprendizado, pq uma vez dominando algo assim, não haveria limites pra criar. Mas esse percurso é longo com certeza.
Abs.
PCB é o de menos, Leo, é só comprar a placa pronta, vem até em carta simples e nem paga imposto. Componente também não é problema, ainda mais nos grandes centros, e pra qualquer dificuldade tem Ebay que resolve, e nem vou entrar no mérito da ECU, apenas na instalação.
Suponho que a idéia do Cavalcante seja manter o motor do Nivão em condições de uso, com carburador e injeção, caso contrário o carro poderá ficar meses parado, mas independentemente de ter ou não os dois sistemas só vou fazer uma pergunta: -Coletor de admissão original com injeção multi-ponto?
Parece pouco mas só esse item já incorpora um montão de implicações. :-)
Sds,
Sukys
Cavalcante
31/07/2007, 08:09
Pópará, falei em apoio moral e não em montagem de kit de transatlântico da Revell. :-)
Eu sabia que você ia arregar...:twisted::twisted::twisted::twisted:
Bom seria se assim fosse...
Coisa do tipo fica inviável se partir do zero porque muitos ajustes são inter-dependentes, principalmente injeção com ignição, daí o melhor é começar com informações préviamente levantadas do motor que fará uso, então já vá se preocupando, no mínimo, em mapear a curva de avanço e o consumo específico do Niva, pelo menos a cada mil RPM, deixando de lado qualquer coisa além de TPS, ou seja, no começo da brincadeira terá apenas um "carburador eletrônico", e mesmo assim já terá brincadeira pra mais da conta.
A idéia é essa mesma. Um carburador eletrônico não afoga, não dá falta, não dá excesso. Que avanço!! A curva de avanço do Niva eu já tenho. A de consumo específico teria de procurar ou em último caso levantar, não sem antes aprender como:parede:. Mas é pra isso que temos amigos;-)
Vai nessa... :-)
Pra simular um sensor terá que conhecer sua ação em relação ao motor, e tendo este conhecimento, pra que simular?
Pra aprender a brincar com o software. Nada mais, hehe.
Uma coisa é simular no computador, e outra, muito diferente, é simular em motor real.
Advinha como é que a Bosch, Marelli, Lucas e outras fazem o acerto de motores. Advinha como é que os preparadores de motor fazem o acerto. Advinha o tempo gasto pra isso. Advinha com que recurso de instrumental.
Mais uma vez, não estou duvidando da capacidade de ninguém, mas já estou há quase vinte anos nesta lida e já vi muito baile acabar em ressaca. Fosse diferente, qualquer oficina boqueta teria condições de implantar kit de injeção, só que a realidade é outra até pra quem tem muita experiência em preparação.
Sukys meu velho, entenda o seguinte: a idéia NÃO é preparar um motor, tirando tudo e mais um pouco do que ele tiver, mas sim ter um motor ainda que só um pouco, mais constante e confiável que um carburado.
Sei também que daria pra usar um simples HIS da vida, mas, porque não tentar o MegaSquirt, já que não é tão inacessível assim?
Por mais genial que eu possa ser, e sou mesmo, o que mata é minha imensa modéstia:lol::lol::lol:, não sou ingênuo. Sei que o negócio é complicado, e muito.
A não ser que leve em consideração alguma amizade, 150 mangos não paga nem o fotolito pra PCB em dupla face. Se tiver paciência de monge tibetano dá até pra fazer, em casa, o PCB por método fotográfico ou mesmo via impressão em toner, e mesmo assim, se colocar tudo na ponta do lápis, não vai sair essa baba de 150 mangos não...
Coloca tudo no papel que você vai ver onde vai parar o custo.
Fotolito? Numa placa de uns 10x10? R$150,00? Aonde? Me diz que eu vou lá hoje!:mrgreen::mrgreen::mrgreen:
Eu vou é fazer fotograficamente mesmo.
Gente, é só um protótipo. Se for gastar mais que duzentos mangos, eu aborto o negócio.
Sinceramente, não entendo pra que complicar tanto se existe monoponto dando sopa em ferro-velho. Isso e mais um software de remapeamento já é garantia de muita diversão com pouco custo, e com chances REAIS de conseguir algum sucesso.
Pra que simplificar se podemos complicar?:mrgreen:
Falando sério, primeiro que ferro-velho já não está mais dando sopa por aí. Segundo que os caras estão malucos, cobrando mais caro que por peça nova em muitos casos. Terceiro, que a menos que se tire a sorte grande e o software (software mesmo, não mapeamento) de uma ECU case com o meu motor, a briga será tão ou maior que a com a MegaSquirt... Não vejo onde isso simplifica a coisa, pelo contrário.
Cavalcante
31/07/2007, 08:37
Também não acredito que da pra montar um destes por 10 pilas....os componentes blz, se não achar na Farnell ainda daria pra trazer dos EUA pela Mouser que sai barato....mas o PCB é que desanima mesmo.....percloreto de ferro, toner, canetinha de retro projetor....ptz me dá pânico....montei tantas tranqueiras já desse jeito, mas PCB sempre me desanimou por conta dos meus dotes artísticos de uma criança de 4 anos....hehehe....Não sei se vcs lembram, mas tinham umas lojas na Santa que vendiam uns kits da Radio Shack que eram baratos e já vinha com o PCB e os Kits mais invocados tinham até PCB com furo metalizado....aí sim era filé....
Mas eu ainda acho que com um gadget desses aí seria um belo aprendizado, pq uma vez dominando algo assim, não haveria limites pra criar. Mas esse percurso é longo com certeza.
Abs.
Leo, eu uso o tal método fotográfico de que o Sukys fala. Grosso modo, você faz um fotolito negativo do layout em transparência ou vegetal e revela sobre uma placa coberta com emulsão sensibilizada, dessas para silk-screen. Fotos anexas. Essa placa teve algumas falhas, mas em geral isso não acontece.
Cavalcante
31/07/2007, 08:44
PCB é o de menos, Leo, é só comprar a placa pronta, vem até em carta simples e nem paga imposto. Componente também não é problema, ainda mais nos grandes centros, e pra qualquer dificuldade tem Ebay que resolve, e nem vou entrar no mérito da ECU, apenas na instalação.
Suponho que a idéia do Cavalcante seja manter o motor do Nivão em condições de uso, com carburador e injeção, caso contrário o carro poderá ficar meses parado, mas independentemente de ter ou não os dois sistemas só vou fazer uma pergunta: -Coletor de admissão original com injeção multi-ponto?
Parece pouco mas só esse item já incorpora um montão de implicações. :-)
Sds,
Sukys
Sukys, a idéia é essa mesmo. Só tem uma coisa: é monoponto.
Quanto a fazer a placa por aqui, é que SÓ a placa sai por 90 doletas... mais uns 10 de frete, são duzentos reaus...
O que planejo da instalação, por etapas:
- Injeção monoponto, sem muita firula. Só sonda lambda e tps.
- Isso funcionando, o que não é pouco, implementação de outros sensores, preferencialmente um a um.
- Tudo implementado, vamos pra ignição estática. A princípio com uma só bobina.
- Bom, agora que já está tudo pronto, cinco ou seis anos depois, afinadinho, vendo o carro:parede::parede::parede::parede::parede::pare de:
Leo - Beethoven
31/07/2007, 09:41
Eu já tinha lido sobre esse processo fotográfico pra fazer os PCBs....mas nunca me aventurei....Cheguei a montar alguns amplicadores valvulados, com aqueles chassis metálicos, fios, e conectores e aquelas fontes enormes....tudo por mais bem feito que era, sempre tinha a aparência de gambiarra.....mas esse processo eu nunca tentei....
Acho que a idéia de começar com um sistema mono ponto e implementando aos poucos, talvés seja mesmo a melhor alternativa, até por questões de preço....
Ainda acho que o desafio é válido, talvés não pra ganhar dinheiro com isso, mas só pelo fato de dizer: Eu fiz e funciona.
Abs.
a idéia NÃO é preparar um motor, tirando tudo e mais um pouco do que ele tiver, mas sim ter um motor ainda que só um pouco, mais constante e confiável que um carburado.
Sei também que daria pra usar um simples HIS da vida, mas, porque não tentar o MegaSquirt, já que não é tão inacessível assim?
Olha só, comentei sobre o coletor de admissão pelo seguinte: se usar o coletor original, esquece multiponto, porque terá que fazer diferenciação no tempo de injeção entre os pares de cilindro 1/4 com 2/3 por causa da diferença de geometria na tubulação. Não sei se megasquirt faz isso e se fizer fará com uso de roda fônica, daí tome complicação na adaptação deste sensor no Nivão e tome complicação no ajuste de mistura, coisas que nem vão existir se usar monoponto neste mesmo coletor.
Sei que a idéia não é tirar sangue de pedra, por isso que estou comentando que megasquirt é muita complicação para o que se pretende, da mesma forma que a simplicidade de his da vida é pouco para a mesma pretenção.
Volta o filme é verá que já comentei que adaptação de monoponto é o caminho MAIS PRÁTICO e com grandes possibilidades de sucesso. Em termos mecânicos, uma flange e nada mais, em termos elétricos, um abraço, principalmente pra você, em termos de desempenho, se o doador for 1.4~1.6 seu Nivão já sairá funcionando. O resto é questão de um pouco de paciência escovando bits, e como você mesmo já disse que quer brincar...
Fotolito? Numa placa de uns 10x10? R$150,00? Aonde? Me diz que eu vou lá hoje!
Falei em "no minimo", mas tem fabricante de PCB que dispensa fotolito e aceita arquivo em gerber, e mesmo assim o preço será proibitivo para pequena demanda, quem dirá uma ou duas placas.
Eu vou é fazer fotograficamente mesmo. Gente, é só um protótipo. Se for gastar mais que duzentos mangos, eu aborto o negócio.
Eu sei que é protótipo, e justamente por saber é que estou te dando os toques. PBC face dupla feita em casa é coisa complicada por si só, e disso você sabe. O problema é fazer placa do tipo pra usar em processador que roda em 20~40 MHz, ainda mais se tiver encapsulamento SOIC ou coisa mais miniaturizada. Marcou bobeira no desenho das trilhas, um abraço. Depois da corrosão algumas trilhas ficaram irregulares, um abraço. Qualquer besteirinha que altere indutância nas trilhas e terá um circuito mais parecido com Angra Dois, onde será impossível saber quando funciona direito.
Você manja de radio-transmissão. Dê uma olhada no PCB de qualquer PX (nem vou falar em PY) que trabalha na faixa de 27MHz e verá um trabalho que une técnica à arte de desenhar, onde a eliminação de ruído é muito menos criteriosa que em circuitos digitais para a mesma frequência.
Mais uma vez, não é menosprezo, é apenas comentário de quem já penou muito com projetos de circuitos de alta frequência.
Pra que simplificar se podemos complicar?:mrgreen:
Catso, vai entender... :mrgreen:
Segundo que os caras estão malucos, cobrando mais caro que por peça nova em muitos casos.
Quando ninguém procura o preço despenca, e ninguém procura por monoponto, a não ser eu, que há coisa de dois meses comprei um por QUARENTA MANGOS, com direito a TPS e sensor de temperatura nos trinques, só o injetor é que pode estar baleado por ter ficado parado com combustível dentro.
Lembra quando comentei que estava esperando resposta de oficina interessada em parceria para kit de injeção? Pois é, naquela época comprei o dito já para adiantar o trabalho, só que neste meio tempo a oficina nem tchum.
Estou com o bixão aqui e não vou desistir da idéia, mas sem parceria de oficina a idéia ficará restrita ao meu interesse e dentro das minhas prioridades.
Terceiro, que a menos que se tire a sorte grande e o software (software mesmo, não mapeamento) de uma ECU case com o meu motor, a briga será tão ou maior que a com a MegaSquirt... Não vejo onde isso simplifica a coisa, pelo contrário.
Uai, mas você mesmo não disse que quer brincar com simuladores, emuladores e outras "dores"? :-)
Então, gravador de EPROM e editor ASCII e já terá o básico. Brincando de Indiana Jones encontra fácil as tabelas e brincando de batalha naval entende fácil a sua função.
Eu postei o manual de predisposição de ajustes do megasquirt justamente pra mostrar que o buraco é bem mais fundo do que se imagina, muito mais fundo do que simplesmente alterar parâmetro de sistema fechado.
É aquela história, Cavalcante, ninguém começa em elétrica projetando de cara um quadro sinoptico. Começa fuçando em coisa pronta e muitas vezes em coisa desligada. É o caminho natural que oferece melhor chance de aprendizado e sucesso, ainda mais quando o interesse é ter uma mistura entre vantagens do carburador e a vantagens da injeção.
Sds,
Sukys
Bruno Pedra
31/07/2007, 14:30
Senhores, na minha humilde opinião não vale mais apena comprar um motor de omega e por no lugar?
Entre adaptacoes , peças e mão de obra pra transformar um opala 4cc injetado, a segunda opcao sai mais em conta...
Levando em conta tambem que adaptações são sempre mais passiveis de problemas..
Leo, eu uso o tal método fotográfico de que o Sukys fala.
Silkscreen é barato mas faz muita sujeira e dependendo do PCB deixa a desejar. Aí perto da sua casa tem a http://www.tecwaybr.com/ e acredito que ainda comercializem material da Kodak. É um pouco mais caro, o trabalho de confecção é o mesmo mas em compensação o resultado é profi.
Comecei com PCB no tempo que o desenho era feito em papel vegetal e a placa era confeccionada com transfer da Alfac, bem no estilo pastup. Coisa de doidjo. :-)
Hoje em dia, pra geração de protótipo caseiro, o método mais simples, barato e que rivaliza em qualidade com o silk é a confecção via impressão em toner. Nem precisa de negativo e nem de impressora laser, basta uma xerox de qualidade, encontrada em qualquer papelaria de bairro.
Sds,
Sukys
...não vale mais apena comprar um motor de omega e por no lugar?..
Bruno,
Motor injetado pode ser comprado com qualquer cartão de crédito.
Adaptar injeção em motor carburado... isso não tem preço. :-)
O tópico não é sobre troca de motor, é sobre malucos e suas maluquices. :-)
Sds,
Sukys
Gente estou acompanhando o topico e lendo todos os dias as duvidas e sugestões de cada um, mas to ansioso com a definição daqueles que tem mais conhecimento no assunto, pois tb gostaria de ver meu GM151 com injeção, pois adoro esse motor. Meus conhecimentos em eletronica ficaram no curso técnico no 2º grau, posso ajudar muito pouco, mas espero com paciencia a definição de vc´s. Um abração!
Marcelo Lopes
31/07/2007, 21:26
Sukys,
Estou com o GBarros. Adoro meu GM151 álcool da Jabiraca e gostaria de vê-lo injetado. Existe alguém que faça esse serviço em SP ? Quanto custa ( deixo e carro carburado e pego depois ele injetado, sem dores de cabeça... ) ? Pelo que ví, colocar uma mono parece ser viável e não muito caro. Só depende de alguém que saiba o que está fazendo... Acho que tem muitos aqui que gostariam de fazer a adaptação.
Marcos ET
02/08/2007, 16:18
O tópico não é sobre troca de motor, é sobre malucos e suas maluquices. :-)
HAHAHHA boa... definição 100% adequada ao assunto em questao!!!!
Sukys, só pra lembrar, a referencia da injeção mecanica era mesmo uma referencia àquela Mercedes Benz... (mas era só brincadeira)
Já que o tópico é sobre maluquices "sem preço", dai vai outra pergunta:
Comando de valvulas, coletores, tamanho das valvulas, tipo de escapamento... tudo isso influenciava na carburação.... da mesma forma, a carburaçao, ao interagir com tudo isso, determinava o comportamento do motor....
Entao, seguir os parametros de carburadores originais nao seria simplesmente tornar mais constante o mesmo rendimento? Os carros injetados tem melhor rendimento por causa do melhor aproveitamento e dosagem de combustível... entao, será que os parametros de injeção nao sao bemmm diferentes dos carburadores?
Assim, trocar o carburador por um sistema de injeção para melhorar o motor teria que levar em conta alguns aspectos como melhorar oq? torque? potencia? tornar a curva do torque mais plana? despejar potencia em tal RPM.... eu acho que tudo isso vai acabar "reinventando" novos parametros (ainda nao utilizados) num GM 151.... tou errado?
ENTAO, pode ser que uma programação e agregados já existentes para um motor parecido seja "viável" (entenda este termo como algo que tornou o GM 151 melhor em rendimento e/ou economia com certa confiabilidade, sem considerar o preço, pois já que é loucura mesmo....). Por exemplo: Se eu pegar agregados do GM2.2 (acho que usados na Blazer e Vectra) e adaptar sensores, módulo e tudo mais (aproveitando somente o GM151 "cru") no velho GM, nao seria possível que ele se comportasse de maneira parecida? (CAAALLLMAAA! sei que os motores tem dimensoes diferentes e tudo isso influencia) como sao motores "grandes", SE tiverem curso e diametro dos cilindros parecidos, e outras semelhanças..... pode ser que o resultado seja satisfatório...
Imagino que o resultado disso seja um GM com comportamento bemmm diferente do original (e melhor), porém, consideravelmente pior que os GM 2.2 mais novos.....
Fico ansioso por ver a conclusao deste tópico... mas como tenho pouquissimos conhecimentos sobre injeção, fico só no campo das teorias.... por isso, se eu falei besteira, desculpae! rsrsrs
Comando de valvulas, coletores, tamanho das valvulas, tipo de escapamento... tudo isso influenciava na carburação.... da mesma forma, a carburaçao, ao interagir com tudo isso, determinava o comportamento do motor....
Relação intrínseca entre os elementos. :-)
Entao, seguir os parametros de carburadores originais nao seria simplesmente tornar mais constante o mesmo rendimento?
Carburador funciona na base de estágios, não é um sistema linear, e um sistema eletrônico permite não só um trabalho linear como também um trabalho mapeado, que é o ideal para adequar a mistura às diversas condições de funcionamento.
Outro aspecto, tão ou mais importante que isso, é a qualidade da atomização do combustível, e aí, via de regra, o carburador perde feio.
Os carros injetados tem melhor rendimento por causa do melhor aproveitamento e dosagem de combustível...
Só que o melhor aproveitamento do combustível tem a ver com o motor como um todo, não é responsabilidade única e exclusiva do sistema de carburação, seja ele qual for.
entao, será que os parametros de injeção nao sao bemmm diferentes dos carburadores?
Não são e nem poderiam ser, só que o carburador, por trabalhar em estágios, tem otimização limitada à determinado ponto de cada estágio.
Assim, trocar o carburador por um sistema de injeção para melhorar o motor teria que levar em conta alguns aspectos como melhorar oq? torque? potencia? tornar a curva do torque mais plana? despejar potencia em tal RPM.... eu acho que tudo isso vai acabar "reinventando" novos parametros (ainda nao utilizados) num GM 151.... tou errado?
A questão não é "reinventar" parâmetros e sim adequar os parâmetros aos diversos requisitos de funcionamento, coisa em que o carburador é limitado. Evidente que quanto mais sofisticado for o carburador maiores as chances de desempenho global adequado, da mesma forma que quanto mais simples for o sistema de injeção mais próximo estará do carburador, mas até aí pode-se encontrar outras vantagens, como o desaparecimento de algumas características indesejáveis do carburador e até o prolongamento nos períodos de manutenção preventiva e corretiva.
Seja lá qual for o objetivo, um sistema de injeção pode sim representar um ganho de eficiência (entenda por isso menor consumo com maior potência) mesmo em motores originalmente carburados. Vai da técnica, não só do sistema mas, PRINCIPALMENTE, de quem faz o acerto.
Eletrônica veio pra facilitar a vida, mas não substitui a experiência, e sem experiência no assunto até o sistema mais sofisticado e mais elaborado pode se transformar em brincadeira de video-game, e é isso que normalmente acontece, inclusive nas mãos de muito caboclo que se auto-proclama como preparador de motores.
Por exemplo: Se eu pegar agregados do GM2.2 (acho que usados na Blazer e Vectra) e adaptar sensores, módulo e tudo mais (aproveitando somente o GM151 "cru") no velho GM, nao seria possível que ele se comportasse de maneira parecida? (CAAALLLMAAA! sei que os motores tem dimensoes diferentes e tudo isso influencia) como sao motores "grandes", SE tiverem curso e diametro dos cilindros parecidos, e outras semelhanças..... pode ser que o resultado seja satisfatório...
Não necessariamente, e a não ser que se faça a DEVIDA e CORRETA correção de parâmetros na ECU, posso te dizer que coisa do tipo, invariavelmente, não dá um resultado que justifique o empenho.
Tempo de injeção e, principalmente, curva de avanço, tem que ser encarado como o DNA do motor. Cromossomo Y com cromossomo X é igual a XYZ, não na genética mas sim nos motores. :-)
Imagino que o resultado disso seja um GM com comportamento bemmm diferente do original (e melhor), porém, consideravelmente pior que os GM 2.2 mais novos.....
Sem sombra de dúvida. Motores diferentes com resultados diferentes, mas se um GM151 já se transforma com a simples substituição do platinado por ignição mais eficiente, o que dizer da substituição do carburador por injeção?
Mas continuo batendo forte na mesma tecla: sem experiência em motores e sem experiência em sistemas de injeção, e muuuuuuuuita experiência tanto em um quanto em outro, o resultado sempre será meia-boca, isso se chegar a tanto.
Se alguém procurar por aí encontrará dezenas de relatos de adaptações "bem feitas", mesmo porque dificilmente alguém fala mal da própria criação, só que olhando a cria de perto a coisa normalmente muda de figura, e fazendo verificação na base da instrumentação até a conversa muda de rumo, rapidinho.
Mas até aí é aquela história, quem na vida só andou de charrete fica maravilhado na primeira vez em que anda de Ford "bigode", mas só na primeira vez... :-)
Sds,
Sukys
Marcos ET
07/08/2007, 10:12
É.... acho que é por isso que, mesmo eu tendo um GM 151, prefiro sonhar com um Chevrolet 2.2 injetado de fábrica.... Todo o trabalho, todo o empenho, tudo isso jó estaria justificado pela satisfação de ter um motor GM único.... oq seria o desespero de qualquer outro mecanico!
Lembro da época que eu queria melhorar o rendimento do meu Continental 442.... eu adoro aquele motor! sinto saudades do barulho de "jeep de verdade"... mas tem uma hora que a opção de ter um carro "assim" ou "assado" mina nossas convicções e partimos para o mais prático e usual.....
Resumindo, é como vcs sempre falam pra mim: "PRA QUE REINVENTAR A RODA?"......
Weeeeloco , Num é Assim Tbm Né ...''reinventar A Roda '' .. Nos Só Queremos Pôr Um Pneu Nela Pra Ficar Mais Macia , Talvez Um Amortecedor Pra Melhorar O Conforto .. Hehe
Tô Com Nossos Amigos Marcelo E Gbarros Ali Em Cima ..tbm Gosto Do Gm 151 ... ,e Nosso Amigo Sukys Poderia Postar Uma Receita Completa Pra Nos Aqui Do Forum , Tão Sedentos Pra Montar O Sistema .. Hehe
Faloww
PessoALL!
Olhem aqui: http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=30962
Vale a pena e, é tudo multiponto!
Abraços.
Kim.
Marcos ET
10/08/2007, 16:39
Weeeeloco , Num é Assim Tbm Né ...''reinventar A Roda '' .. Nos Só Queremos Pôr Um Pneu Nela Pra Ficar Mais Macia , Talvez Um Amortecedor Pra Melhorar O Conforto .. Hehe
Faloww
Amigo, podes crer que eu tbem morro de vontade de mudar a alimentação do meu GM 151! o único motivo que me faz pensar em trocar este motor é o sistema de alimentação....
Ja pensei até em usar carburação dupla (um para cada entrada de coletor) e várias outras coisas... e tou acompanhando muito de perto este tópico... mas se pra montar um GM 151 injetado, a brincadeira sair mais cara doque o próprio motor... nao sei se vale a pena, nem mesmo pela satisfação pessoal (mas dai vai de cada um)
Eu comprei meu motor completo (até radiador, carburador e alternador) por R$ 620,00 e nao sei se esstaria disposto a gastar este valor para injetar o bicho... pra mim, o "custo X benefício" é estreita....
Quanto a reinventar a roda, nao sou eu quem fala assim, é o pessoal daqui mesmo, quando apareço com idéias para montar no jeep! por mim, "as rodas foram feitas para serem reinventadas a todo o instante!!!"
gde abraço!
Elias RS
11/08/2007, 16:27
Olá pessoal!!
Seguinte Kim esse serviço é para uso extremo... É serviço para arrancada e que acaba esbarrando nos parâmetros de uso como o Sukys já explicou... São motores de utilização muito extrema!
Vou passar a minha opinião: se fosse eu, somente querendo me livrar do carburador e de seus problemas e sem me importar em melhor muito o consumo ou o rendimento, colocaria logo uma injeção monoponto!!! Relativamente simples de fazer e até bem barato... Até já ví essa adaptação em uma revista, feita num Maverick 4 cilindros... O dono estava muito satisfeito!!!!
Valeww!!!
[] injetados a todos!!!!
Elias
é Isso Q Eu Quero , Mas E O Resto ? Coloco Lá Um Tbi De Monoponto ..até Aí Moleza, E Depois Q Modulo Usar ? Um Original De Algum Carro Ou Uma Digipulse Ou Um His ... Aposto Q Só O Fato De Ser Injeção Melhorará Bem O Motor , Num Vai Falhar , Afogar , E Tenho Quase Certeza Q O Consumo Melhora ... Só Preciso De Indicações Pra Num Gastar Dinheiro Em Coisa Errada Né.. Valeww
Rones Jr
21/08/2007, 11:09
tb estou estudando o assunto e posso afirmar, pois já andei em um, que um simples módulo Digipulse já faz um baita estrago (PRA MELHOR) em comparação com qualquer carburador. Bem, as dicas são a TBI do Gol 1.6/1.8 I, monobico, não precisa de flange para quem tem coletor no padrão Weber 460. Geralmente o conjunto novo já vem com os sensores TPS, um outro, regulador de pressão e o bico. Um destes, novos, aqui no ES já achei por 350 pilas, considerando que o módulo novo (digipulse) tá 600 latas, já com chicote...logo a brincadeira já tá ficando acessível. Não vejo vantagens em ser multibico em carros com coletores antigos....e módulos que não controlem ignição. Devo injetar o Niva até o final do ano...apesar de meu carbura estar excelente.
desculpem resucitar o topico mas é que...
alguém achou uma definição legal ??
estou motnando meu motor opala 4cc alcool com um comandod e valvulas mais bravo e estou pendendo para a fueltech www.fueltech.com.br e adaptar mais umas coisinhas alguma dica???
coletor tem alguém que monte isso ou terá de ser na base da gambia mesmo?
Pesquisei, mas só achei o contrário (gasolina para alcool): alguém pode me dizer o que tenho que fazer para transformar um motor 151 original à alcool para gasolina? O Motor está todo original com carburador H34 seie alcool
Pô, Caveso, é só usar a receita "ao contrário". :-)
Diminua a taxa, giclês e faça uso de curva de ignição pra gasolina.
Sds,
Sukys
Mestre Sukys,
Como sou leigo em opala, poderia "desenhar" pra mim?
Como diminuir a taxa?
Como alterar a cruva de ignição para gasolina?
è necessário trocar os distribuidor?
Desculpe a ignorância....
Caveso,
A forma mais simples de diminuir taxa é com a utilização de junta mais espessa, e qualquer (bom) mecânico que fizer o trabalho sabe como calcular.
Acerto de carburador pode ser feito na base da troca de giclês, coisa que também não é complicado, e para o distribuidor o melhor mesmo é substituir por modelo à gasolina.
Sds,
Sukys
Usando a mesma taxa do alcool (pistões cabeça plana, junta e cabeçote originais do alcool), a compressão ficará excessiva?
Quais os possíveis danos/consequências?
Leo - Beethoven
22/10/2007, 09:15
Usando a mesma taxa do alcool (pistões cabeça plana, junta e cabeçote originais do alcool), a compressão ficará excessiva?
Quais os possíveis danos/consequências?
Vai bater pino com certeza. Vc vai ter que trocar os pistões tbém, pq no Opala os gasolinia tem um bom rebaixo e os álcool são "chatos". O coletor de admissão tbém é diferente, mas trocando os giclês e venturis do carburador dá pra rodar com ele mesmo.
Existe um pessoal que fabrica juntas mais espessas pra esse tipo de conversão que foi muito popular que o deu aquela quebradeira no álcool uns 10-15 anos atrás. Há que use duas ou três juntas, mas acho gambiarra d+...
Ah, claro, o ponto de distribuição do Álcool é diferente da gasolina, mas é só ajustar o distribuidor com uma pistola de pont, se for com platinado, mais fácil ainda.
Abs.
Valeu Léo!
Alguém sabe onde posso conseguir essa junta mais espessa?
Abraços em dúvida: alcool ou gasolina??????
...o ponto de distribuição do Álcool é diferente da gasolina, mas é só ajustar o distribuidor com uma pistola de pont, se for com platinado, mais fácil ainda.
Esse é o ajuste estático, mas o ajuste dinâmico - que é o principal - só se faz com alteração fisica do avanço centrífugo ou com a troca por distribuidor específico pra gasolina.
Sds,
Sukys
Leo - Beethoven
22/10/2007, 13:17
Valeu Léo!
Alguém sabe onde posso conseguir essa junta mais espessa?
Abraços em dúvida: alcool ou gasolina??????
Caveso, esse pessoal aqui fabricava sob encomenda do jeito que vc precisava, acredito que ainda façam.
http://www.ancona.com.br/
Fazendo as alterações bem feitas, o 151 roda bem nos dois combustíveis. A escolha é sua.
Abs.
Leo - Beethoven
22/10/2007, 13:20
Esse é o ajuste estático, mas o ajuste dinâmico - que é o principal - só se faz com alteração fisica do avanço centrífugo ou com a troca por distribuidor específico pra gasolina.
Bem lembrado !! :concordo:
Me diga uma coisa, mas tem forma se fazer esse avanço dinâmico eletrônicamente eliminando o centrífugo, não ?
Abs.
Leo,
Por meios eletrônicos existe como fazer, eliminando de vez o avanço centrífugo e em seu lugar fazer uso de avanço mapeado. Procure pela internet e encontrará... apenas um produto nacional que faz isso. :mrgreen:
No mais, para utilizar distribuidor de motor à gasolina em motor à álcool também já existe solução eletrônica: CCI (Corretor de Curva de Ignição). Ainda não consta em meu site e nos testes que foram feitos os donos dos carros ficaram rindo à toa, e detalhe, os testes foram feitos em motor à gasolina com distribuidor com curva pra gasolina, só que dos tempos em que não existia adição de álcool. Quem dirá se o motor estiver na base do álcool puro ou GNV...
Curva de ignição é tudo, o resto é detalhe. :-)
Sds,
Sukys
Caveso, esse pessoal aqui fabricava sob encomenda do jeito que vc precisava, acredito que ainda façam.
http://www.ancona.com.br/
Fazendo as alterações bem feitas, o 151 roda bem nos dois combustíveis. A escolha é sua.
Abs.
É que nunca tive veículo a alcool, daí fico com medo disso ficar falhando ou dar trabalho pra pegar.
Alcool aqui: 1,69, gasosa: 2,69
Compensa no alcool?
Cavesso
olha eu nunca tive veiculo a gasolina PASMEM mas é verdade, digo pelo meu voyage sport, ele a alcool com uma taxadinha, e carburador 2E de santana hidramático eu só uso afogador para pegar de manhà quando está uns 5 graus por ai senào nem uso, só puxo para dar partida em menos de 20 segundos baixo e deixo o mesmo esquentnado ou saio andando "pegando leve" por um minuto depois disso o dia todo o carro fica uma delicia de andar
tudo depende da regulagewm que vc faz eu uso uma regulagem chamada de "gorda" por isso meu carro faz 4km/l de alcool masss funfa perfeitamente
estou montando um 4cc alcool (aliás quem está montando é o carlào rpa mim ;-)) e vou dizer confio plenamente que o motor vai ficar perfeito sem problemas
acho que vc deveria avaliar melhor o alcool ainda mais se for injetado pois ai a injeção vai compesar essa falhadeira de manhà em boa parte sem tantos problemas
Leo - Beethoven
23/10/2007, 09:51
Leo,
Por meios eletrônicos existe como fazer, eliminando de vez o avanço centrífugo e em seu lugar fazer uso de avanço mapeado. Procure pela internet e encontrará... apenas um produto nacional que faz isso. :mrgreen:
No mais, para utilizar distribuidor de motor à gasolina em motor à álcool também já existe solução eletrônica: CCI (Corretor de Curva de Ignição). Ainda não consta em meu site e nos testes que foram feitos os donos dos carros ficaram rindo à toa, e detalhe, os testes foram feitos em motor à gasolina com distribuidor com curva pra gasolina, só que dos tempos em que não existia adição de álcool. Quem dirá se o motor estiver na base do álcool puro ou GNV...
Curva de ignição é tudo, o resto é detalhe. :-)
Eu sei mesmo que existe só um produto no mercado....:mrgreen:...por isso mesmo citei....hehehe....quem sabe vc faz um "brecinho" camarada pro "brimo" aqui....:mrgreen:. Alíás, quero mesmo eliminar o avanço centrífugo e a vácuo do meu CJ, como o motor está rodando com algumas modificações. como coletor dimensionado, comando especial e com uma taxa um pouco acima do original não tenho dúvida de que rodando com curva de ignição adequada iria render muito mais do que está. Sem contar que esse motor quando foi projetado, não se contava com uma taxa de 25% de àlcool anidro à gasolina ?
Por favor, mande detalhes pra mim por e-mail ou MP e o precinho camarada. Essa alteração realmente demorou demais.
Obrigado.
É que nunca tive veículo a alcool, daí fico com medo disso ficar falhando ou dar trabalho pra pegar.
Alcool aqui: 1,69, gasosa: 2,69
Compensa no alcool?
Caveso, assim como o Ruben disse, eu tbém já tive dois carros a álcool e nenhum me deu problema, pelo contrário, uma Parati 86 que tinha pegava sempre de prima fizesse frio ou calor e andava que era uma blz....mas é o seguinte, o caraburador sempre limpo, filtro de ar OK, ponto, etc....
Nos dias mais frios, fazia uso do reservatório de gasolina só pra auxiliar na partida....mas era o bicho....
Pra compensar rodar no álcool, o valor do álcool cobrado na bomba tem que ser mais barato que 30% do valor da gasolina, no seu caso a diferença é de 37,2% o que valeria a pena no momento, mas não esqueça do período da entre-safra onde o álcool tende a subir mais e aí pode não valer a pena....aqui em SP a diferença chega em quase 60% dependendo onde vc abastece (considerando postos confiáveis, claro), logo, por aqui é muito viável...
Abs.
Valeu Léo, Sukys e demais colegas pelas dicas!
Vou ficar no alcool por um tempinho e ver no que dá.
Leo,
Com o SGI-D é possível fazer o que bem entender com a curva de ignição (aliás, com duas curvas) mas justamente por oferecer liberdade de alteração tem que se saber muito bem o que se quer, e sem boa experiência em preparação de motores não é difícil se perder nos ajustes, que não são poucos. Pode ser utilizado em "motor de rua", mas é coisa dirigida pra motor de competição.
Já o CCI foi projetado com outro enfoque, dirigido aos motores mais antigos que requerem atualização de curva em função da mistura de álcool na gasolina, em função do uso de álcool puro ou GNV, ou em função de qualquer alteração do motor (taxa, comando, redimensionamento de admissão ou escape, etc.).
O ajuste da curva é feito da forma mais elementar e simples possível (potenciômetro) e com este único ajuste o programa se encarrega de toda a dinâmica da curva, tornando muito mais objetivo a percepção do melhor desempenho, que é sentido no ato.
Em resumo, toda a encrenca é resolvida pelo programa, e o resultado prático já observado é a melhora na aceleração, melhora na resposta em baixa temperatura ou com motor ainda na fase de aquecimento, e HP's a mais, que antes passavam batido pro cano de escape.
Por enquanto só existe versão pra sensor Hall e pra motores com 4 ou 6 cilindros, e do lote que montei ainda restam 8 peças, e APENAS para estas peças o preço é de 140 reais cada, valor muito inferior ao necessário pra fazer uma ÚNICA alteração no avanço centrífugo, isso se encontrar quem faça, porque aqui no Brasil isso é coisa pra poucos preparadores, que possuem muita experiência e equipamento específico.
Só pra ter uma idéia, é assim que faz alteração de curva em distribuidores pelo método convencional:
http://www.vintagewerks.com/html/body_recurving_services.html
Percebeu qual é o custo da "brincadeira" pelo método convencional? E se fizer errado, todo o trabalho - e grana - vai pro lixo.
Sds,
Sukys
Sukys
primeiro parabéns pelos produtos e pelo conhecimento é raro alguém que aplica a eletronica "na unha" para carros e acho isso uma qualidade invejável...
Seguinte qual meu projeto um motor opala alcool originalmente alcool mesmo, 151 que será instalado uma injeção eletronica...
pensei no modulo d afueltech pois tem umas vantagens no quesito que vc pode colcoar até senha para o carro funcionar (exemplo vc coloca um modo de config que não deixa o carro funcionar mais) e vir aum tipo de "alarme" ou segredo quase que intransponívels em senha pois o cara iria se esforçar muito para conseguir sair com o carro...
tudo bem mas eu queria saber se oque vc me sugere para utilizar de injeção de algum carro nacional?? adaptar algum?? algum kit?
já notei que vou precisar de sensor hall... tem alguma coisa que estou esquecendo? (a sonda lambda evidente que terei de colocar)
Rubens,
Este assunto já foi extensamente discutido neste tópico, e adaptação na base da "doação", ou seja, transferindo a injeção de um motor para outro, só com muito empenho, paciência e conhecimento, e a não ser que já tenha alguma receita pronta, devidamente testada, a encrenca é das boas.
Uso de módulos programáveis é a saída mais prática, mas não necessáriamente a saída mais fácil e de menor custo, e o resultado final também dependerá de muito conhecimento sobre preparação de motores, porque não basta saber o que e como instalar se não souber como programar seu uso. Antes de arregaçar as mangas convém checar com o fabricante do equipamento se existe garantia de funcionamento para o uso pretendido, porque uma coisa é equipamento pra competição e outra, muito distinta, pra uso "de rua" ou em Off Road.
Quanto aos sensores, tudo depende do grau de refinamento pretendido e da possibilidade de habilitar/desabilitar o uso, mas tenha como basico o Hall do distribuidor, TPS e temperatura do motor, e como desejável o MAP e a sonda Lambda.
Sds,
Sukys
Pois é sukys tanto do custo quanto do fato de ser complexo já fazia idéia, acontece que sou estudioso e vou me esforçar ao maximo nisso, também nào estou sozinho na empreitada e um amigo que mexe com motores ha alguns anos...
mas gostaria muito de saber qual o maior empecilho dessa adaptação pois estou pensando em criar um sistema novo sme usar nada de outros carros a não ser o corpo de borboletas que parece que terei de suar algum.
na verdade segui os topicos e muita gente tentou e tudo e ninguém conseguiu (ou alguém o fez??)
oque me impede de usar o sistema de injeção do ômega por exemplo? se fosse o caso?
Mas enfim a duvida é essa, Fueltech (a não ser que vc tenha algo que substitua o fueltech eu juro que compro seu pela qualidade e confiança) ou parto para um sistema existente já?
Não sou profundo entendedor de injeção e por isso estou tentando traçar uma reta para seguir, o motor está sendo feito do zero etc...
o que me aconselha?
obrigado pelas dicas
mas gostaria muito de saber qual o maior empecilho dessa adaptação pois estou pensando em criar um sistema novo sme usar nada de outros carros a não ser o corpo de borboletas que parece que terei de suar algum.
Falar sobre maior empecilho é algo muito relativo porque vai do conhecimento e experiência de cada um.
...na verdade segui os topicos e muita gente tentou e tudo e ninguém conseguiu (ou alguém o fez??)
Faça uso do Google, palavra chave "megasquirt", com pesquisa somente em português. Encontrará muita conversa, principalmente em fóruns sobre preparação, mas se seguir o tópico verá que a conversa morre ou muda de rumo, porque o pessoal entra nessa pensando em video-game, só que o buraco é muito mais embaixo.
Na hora da conversa tudo é fácil, e se na hora de apresentar resultado também fosse fácil ninguém mais estaria usando carburador.
...oque me impede de usar o sistema de injeção do ômega por exemplo? se fosse o caso?
Nada impede, mas antes responda uma perguntinha básica: qual sistema é o mais indicado para o seu motor?
Omega 2.0 MPFI a Alcool BOSCH MOTRONIC 1.5.2 ?
Omega 2.0 MPFI BOSCH MOTRONIC 1.5.1 ?
Omega 2.2 MPFI DELPHI MULTEC EMS - MPFI ?
Omega 3.0 MPFI BOSCH MOTRONIC 1.5.1 ?
Omega 4.1 MPFI BOSCH MOTRONIC 2.8 ?
Omega 3.8 V6 PCM ?
Ok, identificou, mas com que critério?
Cilindrada?
Disponibilidade?
Custo?
Facilidade na adaptação?
Liberdade de alteração de parâmetros por remapeamento?
Tem como utilizar todos os sensores e atuadores?
O que não for utilizado, tem como simular ou desabilitar?
A primeira pergunta pode ser fácil de responder, difícil são as outras...
...a não ser que vc tenha algo que substitua o fueltech eu juro que compro seu pela qualidade e confiança...
Pra injeção de combustível só tenho equipamento pra controle de injetor suplementar em motor turbo. Já comentei por aqui que tenho como desenvolver toda a parte eletrônica pra criação de injeção (e ignição estática) na forma de kit especifico pra determinados motores, mas sem parceria não entro nessa, e de promessa de parceria sem nenhum empenho (a última foi há poucos meses) já estou farto.
Não sou profundo entendedor de injeção e por isso estou tentando traçar uma reta para seguir, o motor está sendo feito do zero etc...
o que me aconselha?
O conselho que te dou é o óbvio: informação, muita informação, assim economizará tempo, dinheiro, e o risco de ouvir muito blablablá que só serve pra encher linguiça, mas que não faz o motor funcionar da forma que se pretende.
Sds,
Sukys
mestre sukys não é a toa o "mestre"
bom seguinte, o caso do motor 151 injetado é por capricho mesmo e como estou fazendo tudo do 0 e devagar.
Bom a idéia é a seguinte como esse amigo meu mecânico e já adaptou muito motor de opala em jeep e pegou umas receitinhas de veneno com o pessoal que fazia stock car na época dos opalões, ele que vai partir pra bronca mesmo, eu estou de papagaio de pirata e escolhendo o que se pode implantar ou não.
Na real trabalho com informatica mais especificamente macintoshs, mecânica é hobby e a tentativa vai ser essa
Segundo ele o fueltech já ajuda muito e ele comentou algumas outras coisas... estou pegando a maior quantidade de informações possiveis e cruzando elas, vc já em esclareceu muitas coisas...
muito obrigado pela ajuda caso eu consiga algo relevante volto a esse topico e dou o passo a passo de como se faz
Leo - Beethoven
23/10/2007, 23:37
Já o CCI foi projetado com outro enfoque, dirigido aos motores mais antigos que requerem atualização de curva em função da mistura de álcool na gasolina, em função do uso de álcool puro ou GNV, ou em função de qualquer alteração do motor (taxa, comando, redimensionamento de admissão ou escape, etc.).
O ajuste da curva é feito da forma mais elementar e simples possível (potenciômetro) e com este único ajuste o programa se encarrega de toda a dinâmica da curva, tornando muito mais objetivo a percepção do melhor desempenho, que é sentido no ato.
Em resumo, toda a encrenca é resolvida pelo programa, e o resultado prático já observado é a melhora na aceleração, melhora na resposta em baixa temperatura ou com motor ainda na fase de aquecimento, e HP's a mais, que antes passavam batido pro cano de escape.
Por enquanto só existe versão pra sensor Hall e pra motores com 4 ou 6 cilindros, e do lote que montei ainda restam 8 peças, e APENAS para estas peças o preço é de 140 reais cada, valor muito inferior ao necessário pra fazer uma ÚNICA alteração no avanço centrífugo, isso se encontrar quem faça, porque aqui no Brasil isso é coisa pra poucos preparadores, que possuem muita experiência e equipamento específico.
Sukys,
Vc teria um manual de instalação e ajuste só pra eu ver se não vou apanhar com isso ? Mas é certo de que é algo exatamente assim que eu penso em usar pra tornar a coisa melhor. Um desses 8 aí é meu, me passa os detalhes que fechamos.
Abs
Leo,
O manual de instalação e ajuste ainda está no formato AVD (ainda vou digitar :-) ) e até este fim de semana estará pronto, mas o processo é tão simples que seria até dispensável.
A instalação depende de apenas quatro conexões: alimentação elétrica, entrada e saída, onde a entrada é a conexão com o sensor Hall e a saída com o módulo de ignição original (o CCI é intercalado entre o sensor e o módulo), e só pra facilitar a vida, o led que serve pra identificar a funcionalidade do circuito também serve pra identificar alimentação elétrica adequada e até o funcionamento do sensor Hall.
O ajuste é igualmente simples:curva original quando totalmente no sentido anti-horário, correção de curva no sentido horário, cuja alteração dinâmica será incrementada a medida que o pot é deslocado.
Encontrar a curva ideal também não é problema: com dinamômetro nem é preciso explicar, e sem ele vai da percepção de melhora dinâmica do motor à medida que é feita a alteração da curva. Via de regra é possível partir de um pré-ajuste, que consta em manter a rotação estável em 2500~3000 RPM e ajustar o ponto até que o aumento de rotação esteja estabilizado (aumento de rotação pelo ponto sem alteração da posição do acelerador é indicativo de melhora na eficiência do motor).
Daí em diante é só "brincar" com o ponto, onde terá o requinte de poder adequar o funcionamento do motor até em função da época do ano, altitude, qualidade do combustível e por aí vai... e tudo isso sem alterar a qualidade da marcha lenta e com o menor risco possível de detonação, que só acontecerá com ajuste de curva muito fora do ideal.
Convém frisar que o CCI tem um programa bem sofisticado mas não faz milagres. O que ele faz é diminuir ao máximo as perdas da curva original, que no caso dos motores antigos deixa muito a desejar.
Sds,
Sukys
Marcelo Lopes
24/10/2007, 11:20
Sukys,
Tenho uma F-75, com opala 151/álcool.
1) A instalação do módulo melhoraria bem o rendimento e consumo ??
2) Quanto gastaria na instalação ( completa, com todos os acessórios necessários )
3) Vc faz essa instalação ??
Bom dia a todos.
Assim como muitos, tambem tenho real interesse e consultado muito sobre os GMs 151, injetados.... tenho um CJ 3a, com o 151S alcool e apesar de estar funcionando bem" sonho" com ele injetado.....Tudo que encontrei foi " é possivel....alguem ja fez.....etc..etc..",porem nenhuma informação concreta com : nome, endereço CPF, RG de alguem que realmente tenha feito ou sabe onde fazer( seria bom tambem fotos...)...... por tanto após mais de 5.000 visitas( isto mesmo cinco mil), 140 mensagens e 15 paginas ,sugiro o encerramento do tópico no Forum.... tentarei tambem encerrar este tópico no meu "sub conciente"., a menos que alguem apresente as provas.
Abs
Marcelo,
O CCI é para motores originalmente à gasolina. Se na conversão pra álcool foi mantido o distribuidor original os ganhos serão expressivos. Agora, em motor à álcool original, com distribuidor também original (com curva de avanço adequada ao álcool) não faz sentido o seu uso.
Com o uso do CCI a única despesa é com o próprio CCI, e normalmente não faço a instalação, mas é coisa tão simples que entre uma conversa e outra já é possível instalar o dito, lembrando que a versão já existente é para sensor Hall. Para sensor indutivo, em breve.
Sds,
Sukys
Danniel Pizatto
25/10/2007, 00:31
Sukys,
No meu Jeep estou usando o velho BF161, e instalando uma ignição eletronica com sensor Hall que controla um IBGT pra bobina, coisa bem simples. O sensor é um A3240LUA, que chaveia pro ground quando é ativado pelo campo magnético.
Seria possível usar o CCI com este sistema?
Danniel,
É possível sim, porque a saída do 3240 tem as mesmas especificações dos sensores Hall utilizados em qualquer distribuidor.
Sds,
Sukys
Bom dia a todos.
Assim como muitos, tambem tenho real interesse e consultado muito sobre os GMs 151, injetados.... tenho um CJ 3a, com o 151S alcool e apesar de estar funcionando bem" sonho" com ele injetado.....Tudo que encontrei foi " é possivel....alguem ja fez.....etc..etc..",porem nenhuma informação concreta com : nome, endereço CPF, RG de alguem que realmente tenha feito ou sabe onde fazer( seria bom tambem fotos...)...... por tanto após mais de 5.000 visitas( isto mesmo cinco mil), 140 mensagens e 15 paginas ,sugiro o encerramento do tópico no Forum.... tentarei tambem encerrar este tópico no meu "sub conciente"., a menos que alguem apresente as provas.
Abs
Caso concreto inclusive com fotos...
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=33255
[]´s
VALEU!!!!!!
Entrei em contato com o Mario da Macrotorque, pessoa simpatica e esclarecedora....porem as informações passadas não são animadoras.
Ele disse que estava desenvolvendo um "KIT" para injetar o 151s, utilizando o TBI e demais componentes do Monza ou Kadett 2.0, em função do custo elevado , dificuldade em encontrar peças novas e o consumo elevado ( 4km/l alcool) o projeto esta parado.
Mas para quem realmente ainda estiver interessado, ele tem como fornecer as informações e as peças especiais necessarias, ficando por conta do interessado adquirir o sistema de injeção a ser instalado.
O valor total é em torno de R$ 1.500,00.
Tai!!!!!!Pelo menos é uma situação real.......
Contatos:
MARIO (16)9716-0893
macrotorque@terra.com.br]
ET: se alguem tiver mais informações ...serão bem vindas..
Abs
Não uso este motor, mas para que já usa (ou melhor, tem 3.0 :concordo:) e quer um injetado sem mudar todo o power train, acho que acaba saindo bem em conta... :concordo:
Ou troca tudo e poe um v6 da blazer... :mrgreen::mrgreen::mrgreen:
[]´s de 6zão mesmo
[]´s
pois é dai fica fácil diminuir o consumo
juntamos a injeção do kadet adaptada com o modulo da fueltech
teoricamente não tem segredo o consumo elevado deve-se não só ao pé do motorista mas lembre-se que ele usa ali um cambio automatico que não é exemplo de economia.
a vantagem de uma injeção é não ter problemas de alimentação de combustivel em inclinações fora a melhoria em consumo, na minha opiniào se é pra continuar com 4km/l (o que faz meu voyage sport) não perco meu tempo instalando isso, agora com fueltech a coisa muda já vi 2 carros com essa instalação um deles um opala 6cc alcool e outro num voyage 1.8 alcool
nos dois casos a melhora de desempenho foi brutal, economia não tanto, pois no voyage foi colocado comando de valvulas mais bravo, taxado, etc etc, no opala só taxado mas não sei quanto fazia de km/l (sorry vou tentar saber), mas ficou muito bom.
logo esse papo de "não dá pra fazer", "tem de fazer isso e aquilo" é papo de preguiçoso ou de quem não quer gastar com isso... se for contabilizar claro compre um motor injetado e coloque, mas se quer montar porque realmente vc gostaria de dizer "tenho um motor opala 4cc injetado" e que permite algumas alterações que um mais novo não permite, vc monta, não tenho fotos nem dados reais ainda pois estou ainda montando o meu, assim que tiver vou postar a receita mas aviso vai demorar um pouco pois não posso gastar mais de 1 dia por semana nisso.
abraços
4 Km/L????????????????????
Sou mais andar carburado.....
então cavesso
mas ai depende de muitas coisas
1- como está regulado
2- mapeamento de injeção
3- motor mexido ou original
4- pé do condutor
5- é um cambio automático, gasta mais naturalmente
logo no caso da fueltech vc tem todos esses controles na mão pode criar um perfil economico, outro mais gastão e alternar entre eles como bem quiser com um toque de um botão e ainda saber como está a queima e se há algo errado e ainda pode meter senha e limitar o giro do teu carro caso vc deixe ele com manobristas engraçadinhos
fueltech é muito bom mas tem de ser muito bem feito
teoricamente não tem segredo o consumo elevado deve-se não só ao pé do motorista mas lembre-se que ele usa ali um cambio automatico que não é exemplo de economia.
logo esse papo de "não dá pra fazer", "tem de fazer isso e aquilo" é papo de preguiçoso ou de quem não quer gastar com isso... se for contabilizar claro compre um motor injetado e coloque, mas se quer montar porque realmente vc gostaria de dizer "tenho um motor opala 4cc injetado" e que permite algumas alterações que um mais novo não permite, vc monta, não tenho fotos nem dados reais ainda pois estou ainda montando o meu, assim que tiver vou postar a receita mas aviso vai demorar um pouco pois não posso gastar mais de 1 dia por semana nisso.
Rubens, to de acordo com vc. Estou reformando minha viatura e logo que terminar as partes mais criticas de montagem, meu proximo desafio vai ser instalar essa injeção eletronica no meu motor GM151. Fico vendo pessoas falando X ou Y dessa adaptação, que não dá certo, que fica caro, etc etc etc. Fico vendo os motores de hoje, e no que eles se diferem dos atuais, com injeção eletronica. Um sensor alí, outro aqui. Sensores podemos adaptá-los, não podemos?:pensativo: Claro que existem pontos criticos, mas e o estudo, serve pra quê? Pra só dizer que tem, e guardar pra si?
Quanto ao custo da injeção, quantos desmanches nós não temos hj, porque não estudamos a melhor injeção que se adapta neste motor (de preferencia a que tem menos pontos criticos de adaptação) pechinchamos e compramos e vamos tirando nossas dúvidas?:parede:
Fico imaginando Santos Dumond, quantos aviões ele teve que projetar e testar para chegar ao 14 bis? (te garanto que não foram só 14). E olha que não tinha toda essa tecnologia e informação que temos hj.
Porque nós, pobres mortais jipeiros, não podemos ter hj funcionando, um motor antigo, muito bom e barato de manutenção, com a tecnologia atual de injeção de combustivel?
Porque somos medrosos de chegarmos no final e talvez não encontrarmos o que pretendemos? Já vimos que é possível, pois tem gente rodando por aí com esta adaptação. Mas porque ninguem chega e fala como foi feita? Não podemos manter um circulo de discussões e aperfeiçoamento do que já foi feito?
Vejo que temos por aqui, gente estudada, engenheiros mecanicos, eletricos, eletronicos, etc etc.:palmas: Porque eles tem tanta desconfiança dessa adaptação e nem comentam, numa linguagem que todos possam entender (e não técnica), porque é tão inviavel essa adaptação? Ou se não é?
Fica aqui a mensagem de alguem que espera que sejamos claros nas nossas divulgações a respeito desse tópiCo, pois como o proprio nome diz: "OPALA 4CC COM INJEÇÃO ELETRONICA". Se não for pra discutir pontos desse tema, fica a sugestão de fechar ou torcar o nome do tópico.
Digo que essa mensagem é um protesto, pois este site é minha oficina online. Se não tem mecanico bom, pode fechar. E olha que eu sei que tem gente muito boa por aqui, mas que tá escondendo o jogo, isso tá. Ou é "Amigos jipeiros, mecanicas a parte? Abraços!
Pois é amigo
o ponto crítico aqui está no custo x beneficio da coisa...
ninguém disse "INVIÁVEL" mas financeiramente impraticável!!
oque estou levantando não seria a adaptação de um sistema já existente moderno ams sim um sistema criado do 0 que seria o produto
Fueltech AsPRO-1F de R$ 1.160,00
logicamente põe mais uns 2 mil de peças para terminar oque se precisa com mão de obra chicote e tudo, dai me dizem "NOSSAAA MAS 3.160,00 reais de adaptação"
SIM SENHOR, olha... o problema aqui é justamente esse que está sendo discutido, mas todos estão esquecendo que um motor desse injetado e bem feito vai ter muito mais torque em baixa que é o mais necessário para um jeep, ache um motor dos novos resistente a sujeira com muito torque e fácil de adaptar no jeep sem gastar menos de 5 mil no conjunto??
Pois bem, então voltando ao tópico precisamos analisar primeiro oque se precisa fazer enumerando todas as peças e adaptações, depois pesamos a viabilidade financeira e etc
Como já havia dito e no proprio site da http://www.venomautomotive.com.br/videos.htm vcs podem notar um opala 6cc com fueltech e andando perfeitamente o motor como um reloginho e aproveitando o máximo dele (me baseando no que eu vi pessoalmente mas peguei poucas informações).
sobre o "clube dos mecânicos" eu até entendo... pois oque mais vale hj em dia é informação e poucos vão compartilhar isso, só que eles nào estão pensando que se compartilhares as informações será uma TROCA DE CONHECIMENTO pois nunca se sabe tudo sobre algum assunto sempre é necessário analisar
enfim dá pra fazer e fica muito bom, agora era legal o rapaz da macrotorque se ele pudesse postar as alterações feitas no jeep dele aqui para compelmentar mais o topico e evitar alguém postar: olha isso foi discutido aqui nesse topico: (que vc chega lá ee vai pra outro que nào obstante chega no outro por outro e no final vc tá falando de motor AP e nào GM)
enfim... desculpa o texto biblico mas era pra centralizar o assunto
Então vsmos subir o nivel dessa discussão
links úteis:
sobre injeção:
http://www.motonline.com.br/colunistas/paulo-couto/injecao-10jul06.html
sobre opala mais um exemplo: (topico do mercado livre corram rpa ver.. que injeção é essA?? no 6cc??)
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-54550255-opala-76-cmotor41injeco-carro-ok-_JM
E aqui dizem ser melhor que a Fueltech:
http://www.hardwarecar.com.br/
(mas não tem o controle interno como o fueltech, parece que precisa de um pc pra para regular via cabo serial)
ou seja se não dá porque tem até carro no mercado livre a venda com isso?? :mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:
motor do opala ali de cima é da silverado :-/
puxa pensei ter achado algo adaptado de motores e era um original :-(
Leo - Beethoven
29/10/2007, 11:36
Leo,
O manual de instalação e ajuste ainda está no formato AVD (ainda vou digitar :-) ) e até este fim de semana estará pronto, mas o processo é tão simples que seria até dispensável.
A instalação depende de apenas quatro conexões: alimentação elétrica, entrada e saída, onde a entrada é a conexão com o sensor Hall e a saída com o módulo de ignição original (o CCI é intercalado entre o sensor e o módulo), e só pra facilitar a vida, o led que serve pra identificar a funcionalidade do circuito também serve pra identificar alimentação elétrica adequada e até o funcionamento do sensor Hall.
O ajuste é igualmente simples:curva original quando totalmente no sentido anti-horário, correção de curva no sentido horário, cuja alteração dinâmica será incrementada a medida que o pot é deslocado.
Encontrar a curva ideal também não é problema: com dinamômetro nem é preciso explicar, e sem ele vai da percepção de melhora dinâmica do motor à medida que é feita a alteração da curva. Via de regra é possível partir de um pré-ajuste, que consta em manter a rotação estável em 2500~3000 RPM e ajustar o ponto até que o aumento de rotação esteja estabilizado (aumento de rotação pelo ponto sem alteração da posição do acelerador é indicativo de melhora na eficiência do motor).
Daí em diante é só "brincar" com o ponto, onde terá o requinte de poder adequar o funcionamento do motor até em função da época do ano, altitude, qualidade do combustível e por aí vai... e tudo isso sem alterar a qualidade da marcha lenta e com o menor risco possível de detonação, que só acontecerá com ajuste de curva muito fora do ideal.
Convém frisar que o CCI tem um programa bem sofisticado mas não faz milagres. O que ele faz é diminuir ao máximo as perdas da curva original, que no caso dos motores antigos deixa muito a desejar.
A minha é idéia é essa isso mesmo. Me diga duas coisas ? Primeiro, com o CCI posso eliminar aquela porcaria de avanço centrífugo/vácuo ? Vc até vai dizer que esse sistema de avanço original é bom...mas não me permite recurso algum, pelo menos não facilmente....
Segundo, me passe os dados de cc, etc pra fechar logo contigo um brinquedo desses....como eu disse, demorou.
Abs.
Me diga duas coisas ? Primeiro, com o CCI posso eliminar aquela porcaria de avanço centrífugo/vácuo ?
Até pode mas não compensa o empenho.
O CCI tem a capacidade de gerar a curva a partir do nada, ou seja, pode ser utilizado com distribuidor sem avanço centrífugo, e isso sem problema algum, mas também pode ser utilizado para sobrepor um avanço no já existente.
Avanço à vácuo é outra história e sobre isso o CCI não apita nada, porque para controlar também o avanço à vácuo haveria a necessidade de incluir sensor de depressão (MAP).
Posso até pensar no assunto, como posso também pensar no assunto de incluir sensor de temperatura do motor, só que a idéia que originou o CCI levava em conta o baixo custo, e o principal vilão no desempenho do motor está na curva de ignição, não tanto no avanço à vácuo e menos ainda na temperatura do motor. Evidente que são refinamentos desejáveis, mas só o custo do MAP será maior que o do próprio CCI, e dependendo do emprego do jipe, o controle de avanço via depressão pode até atrapalhar (uso em rock crawling, indoor ou rally, por exemplo).
Segundo, me passe os dados de cc, etc pra fechar logo contigo um brinquedo desses....como eu disse, demorou.
Demorou, mas não foi por falta de empenho e sim por falta de microprocessador adequado e de baixo custo, e pra não deixar dúvidas ratifico o que já escrevi: por enquanto já tenho o CCI pra sensor Hall em duas versões (motor de 4 ou 6 cilindros), pra sensor indutivo ainda está no forno (ultima etapa, desenho do circuito impresso).
Como você é de Sampa posso lhe entregar em mãos e aí acertamos, e se de fim de semana posso até ajudar (com apoio moral :-) ) na instalação e ajuste. A decisão é sua.
Sds,
Sukys
... E apareceu mais um aparelho mágico.
http://www.fullflex.com.br/fullflex/default.asp
pois é mas esse serve só para quem já usa injeção eletronica e quer transformar em bi combustivel ou trocar o combustivel
Varela,
Se o "mais um aparelho mágico" tem a ver com o que eu escrevi sobre o CCI, o que ele faz de forma eletrônica lá nos EUA é feito de forma mecânica há tempos, só que de forma mecânica o resultado é muito limitado, demorado e dispendioso.
http://www.advanceddistributors.com/
http://www.vintagewerks.com/html/body_recurving_services.html
E pela web poderá encontrar dezenas e dezenas de sites americanos que descrevem, nos mínimos detalhes e com TÉCNICA, as vantagens da atualização da curva de ignição, seja para motores preparados, seja para motores antigos e originais, e por lá nem se faz uso de gasolina com 25% de álcool, que requer uma curva de avanço bem distinta da utilizada com gasolina sem mistura.
Aqui no Brasil, ignição é assunto misterioso até para quem se acha entendido em motores, e por ser assunto realmente complicado são poucos os que tem conhecimento de causa, mas a funcionalidade do CCI acima descrita pode ser comprovada com uma simples pistola de ponto, mesmo que o distribuidor esteja com o avanço centrífugo travado ou INEXISTENTE, e os ganhos poderão ser observados de forma subjetiva, com o uso do carro, ou de forma objetiva, sobre um dinamômetro de rolo.
Se o ganho será de X ou Y dependerá do quanto a curva original está desatualizada em função da atual composição da nossa gasolina ou de eventuais alterações no motor, mas a perda proporcionada pela curva de ignição será eliminada com um simples ajuste de potenciômetro, e como não tenho nada pra esconder, se alguém quiser ver na PRÁTICA, na presença de quem quiser e da forma que bem entender, inclusive em DINAMÔMETRO, estou à disposição. E não vou ficar nem um pouco preocupado ou chateado com solicitação do tipo, pelo contrário, já não é de hoje que disponibilizo à prova tudo o que faço.
Quando o assunto é motor, muita gente tem uma imensa facilidade para acreditar em milagres, mas uma grande resistência para acreditar em técnica, e como não tenho a menor intenção de "fazer a cabeça" de ninguém encerro meus comentários neste tópico, e que cada um faça uso do que bem entender, seja em ignição ou em injeção de combustível, porque sobre vela de ignição entendo um pouquinho e posso fazer comentários, mas vela pra santo não é minha praia. :-)
Sds,
Sukys
Leo - Beethoven
29/10/2007, 19:32
Até pode mas não compensa o empenho.
O CCI tem a capacidade de gerar a curva a partir do nada, ou seja, pode ser utilizado com distribuidor sem avanço centrífugo, e isso sem problema algum, mas também pode ser utilizado para sobrepor um avanço no já existente.
Avanço à vácuo é outra história e sobre isso o CCI não apita nada, porque para controlar também o avanço à vácuo haveria a necessidade de incluir sensor de depressão (MAP).
Posso até pensar no assunto, como posso também pensar no assunto de incluir sensor de temperatura do motor, só que a idéia que originou o CCI levava em conta o baixo custo, e o principal vilão no desempenho do motor está na curva de ignição, não tanto no avanço à vácuo e menos ainda na temperatura do motor. Evidente que são refinamentos desejáveis, mas só o custo do MAP será maior que o do próprio CCI, e dependendo do emprego do jipe, o controle de avanço via depressão pode até atrapalhar (uso em rock crawling, indoor ou rally, por exemplo).
Aí não acho que valeria a pena em função do custo mesmo. Acho que a idéia original tá de bom tamnho e o custo 100% viável.
Demorou, mas não foi por falta de empenho e sim por falta de microprocessador adequado e de baixo custo, e pra não deixar dúvidas ratifico o que já escrevi: por enquanto já tenho o CCI pra sensor Hall em duas versões (motor de 4 ou 6 cilindros), pra sensor indutivo ainda está no forno (ultima etapa, desenho do circuito impresso).
Como você é de Sampa posso lhe entregar em mãos e aí acertamos, e se de fim de semana posso até ajudar (com apoio moral :-) ) na instalação e ajuste. A decisão é sua.
Dá pra usá-lo no distribuidor do Opala 4 cil (que é indutivo) ou tem que remover a bobina e instalar um sensor hall ? Hoje estou com este distibuidor com módulo de ignição Bosch. Mas tenho um distribuidor novinho com platinado.
E aí, o que é melhor pra instalar ? Já fala aí e vou buscar logo isso pra instalar....sério mesmo.
Abs.
Dá pra usá-lo no distribuidor do Opala 4 cil (que é indutivo) ou tem que remover a bobina e instalar um sensor hall ? Hoje estou com este distibuidor com módulo de ignição Bosch. Mas tenho um distribuidor novinho com platinado.
E aí, o que é melhor pra instalar ? Já fala aí e vou buscar logo isso pra instalar....sério mesmo.
Leo,
Como fizemos posts praticamente simultâneos acredito que não tenha lido meu ultimo comentário que ficou na página anterior, então vai por aqui mesmo, mas depois deste prefiro continuar a conversa em qualquer outro tópico, ou por MP, email, telefone ou sinal de fumaça. :-)
Mais uma vez, disponível já existe pra Hall. Pra indutivo já fiz os testes com protótipo e no momento estou apenas na dependência de terminar o desenho do circuito impresso, e estou fazendo isso "na unha" porque o software que tenho só faz roteamento automático com o mínimo de duas faces, e até com isso estou me preocupando porque com circuito impresso em face simples o custo final será menor.
Vou tentar agilizar o trabalho, e assim que tiver novidades te aviso por MP.
Sds,
Sukys
Sukys
me ajuda a entender tme um amigo que me ofereceu o distribuidor do opala com o sensor hall (ao que entendi imbutido nele) como seria possivel??
620 manguito
oque acha disso?
seria tipo isso aqui: http://planetabuggy.com.br/eletronics/sensorhall.htm ???
Varela,
Se o "mais um aparelho mágico" tem a ver com o que eu escrevi sobre o CCI, o que ele faz de forma eletrônica lá nos EUA é feito de forma mecânica há tempos, só que de forma mecânica o resultado é muito limitado, demorado e dispendioso.
http://www.advanceddistributors.com/
http://www.vintagewerks.com/html/body_recurving_services.html
E pela web poderá encontrar dezenas e dezenas de sites americanos que descrevem, nos mínimos detalhes e com TÉCNICA, as vantagens da atualização da curva de ignição, seja para motores preparados, seja para motores antigos e originais, e por lá nem se faz uso de gasolina com 25% de álcool, que requer uma curva de avanço bem distinta da utilizada com gasolina sem mistura.
Aqui no Brasil, ignição é assunto misterioso até para quem se acha entendido em motores, e por ser assunto realmente complicado são poucos os que tem conhecimento de causa, mas a funcionalidade do CCI acima descrita pode ser comprovada com uma simples pistola de ponto, mesmo que o distribuidor esteja com o avanço centrífugo travado ou INEXISTENTE, e os ganhos poderão ser observados de forma subjetiva, com o uso do carro, ou de forma objetiva, sobre um dinamômetro de rolo.
Se o ganho será de X ou Y dependerá do quanto a curva original está desatualizada em função da atual composição da nossa gasolina ou de eventuais alterações no motor, mas a perda proporcionada pela curva de ignição será eliminada com um simples ajuste de potenciômetro, e como não tenho nada pra esconder, se alguém quiser ver na PRÁTICA, na presença de quem quiser e da forma que bem entender, inclusive em DINAMÔMETRO, estou à disposição. E não vou ficar nem um pouco preocupado ou chateado com solicitação do tipo, pelo contrário, já não é de hoje que disponibilizo à prova tudo o que faço.
Quando o assunto é motor, muita gente tem uma imensa facilidade para acreditar em milagres, mas uma grande resistência para acreditar em técnica, e como não tenho a menor intenção de "fazer a cabeça" de ninguém encerro meus comentários neste tópico, e que cada um faça uso do que bem entender, seja em ignição ou em injeção de combustível, porque sobre vela de ignição entendo um pouquinho e posso fazer comentários, mas vela pra santo não é minha praia. :-)
Sds,
Sukys
Mestre Sukys,
Pelo que entendi o colega Varela se referiu como "aparelho mágico" esse do link abaixo:
http://www.fullflex.com.br/fullflex/default.asp
Abraços explicativos...
Caveso,
Observe que comecei o texto de forma condicional, porque "mais um" dá direito à interpretação, ainda mais quando em sequência de postagem.
Se tem ou não a ver, simplesmente detalhei o que poderia ser detalhado naquilo que me compete, e como neste tópico já ficou claro que determinados comentários sobre adaptação de injeção não tem valia... namaste!
(namaste, do sânscrito, reverência a você(s) )
Sds,
Sukys
Caveso,
Observe que comecei o texto de forma condicional, porque "mais um" dá direito à interpretação, ainda mais quando em sequência de postagem.
Se tem ou não a ver, simplesmente detalhei o que poderia ser detalhado naquilo que me compete, e como neste tópico já ficou claro que determinados comentários sobre adaptação de injeção não tem valia... namaste!
(namaste, do sânscrito, reverência a você(s) )
Sds,
Sukys
Mais uma vez, vejo que este tópico perdeu sua função, que é falar da possivel, ou problemas da instalação de uma injeção eletronica no motor do opala 4cc. É uma pena!
Mais uma vez, vejo que este tópico perdeu sua função, que é falar da possivel, ou problemas da instalação de uma injeção eletronica no motor do opala 4cc. É uma pena!
Cara, mas não está sendo discutido aqui, o tempo todo, a viabilidade ou não de (tentar) adaptar uma injeção num motor opala 4 cc para ser usado em jipes?
Apresentar e discutir os contras também faz (em muito) parte do aprendizado.
Cavalcante
30/10/2007, 14:14
Mais uma vez, vejo que este tópico perdeu sua função, que é falar da possivel, ou problemas da instalação de uma injeção eletronica no motor do opala 4cc. É uma pena!
GBarros, acho que vc está exagerando um pouco.
Primeiro, porque o assunto é amplo, e passa obrigatoriamente por um controle de ignição, por exemplo.
Segundo, porque se vc está procurando uma receita de bolo prontinha pra injetar seu motor, acho que está no lugar errado. Ninguém tem isso aqui.
Terceiro, já foi dito e mostrado por muitos aqui que: 1 - é possível; 2 - é viável; 3 - é difícil pra cacete. Quer fazer? Faça, e se achar que deve poste aqui ou em outro lugar suas impressões. Não quer fazer? Então não torra a paciência... O que o pessoal tá fazendo por aqui é trocando idéias sobre o assunto, já que isso não custa dinheiro e por enquanto ainda não paga imposto.
Agora, se vc quer esperar por uma injeção eletrônica pronta, linda e milagrosa, provavelmente oferecida por algum dos picaretas do mercado, é só ficar na coruja, com seu balde d'água fria guardado prum momento realmente oportuno.
Varela,
Se o "mais um aparelho mágico" tem a ver com o que eu escrevi sobre o CCI, o que ele faz de forma eletrônica lá nos EUA é feito de forma mecânica há tempos, só que de forma mecânica o resultado é muito limitado, demorado e dispendioso.
Sds,
Sukys
Grande Sukys, só quiz fazer referência a mais "um" aparelho no mercado.
Thiago Rodeghel
30/10/2007, 14:35
Será que ninguém aqui conhece alguém para instalar 4 bicos, no coletor de admissão do Opala??? Fazer uma flange para uma TBI???
Alguém para instalar um HIS Aspro, ou Fuel Tech Racepro ou Aspro, com uma bomba eletrica+dosador e um distribuidor com ignição eletrônica???
Acho que falta mais é aguém tomar a iniciativa $$$:mrgreen:
[s]injetados
Thiago Rodeghel
30/10/2007, 14:56
Vou deixar um link do módulo que uso no meu AP.
www.fueltech.com.br , em injeção RacePro 1Fi
Lá tem o manual para download... para quem quizer entender mais.
RacePRO-1Fi - Controle Total de Injeção e Ignição!
Características
Especificações
Máxima Rotação: 16000rpm
Sensor MAP interno de 7bar (100psi) absolutos, sendo 1bar relativo ao vácuo e 6bar de pressão positiva
Motores de 1, 2, 3, 4, 5, 6, 8 e 12 cilindros
Sensor de Posição da Borboleta (TPS) calibrável para qualquer sensor linear, inclusive invertido
Sensor de Temperatura do Motor (Água ou Óleo)
Sensor de Temperatura do Ar da Admissão
Sensor de Pressão de Óleo
Sensor de Pressão de Combustível
Saída Auxiliar para Controle de Eletroventilador, Válvula da Marcha Lenta e Shift Light Externo
Controle Total de Ignição
Comanda até 8 bicos injetores em dois conjuntos simultâneos ou independentes (podem ser utilizados mais injetores com um expansor externo, drivers ou com repetidores).
Funções
Opções de Mapa Principal: Aspirado por TPS, Aspirado por TPS/MAP, Aspirado por MAP, Turbo por MAP
Opção de ajuste de Marcha Lenta por MAP ou por TPS
Opção de ajuste da Injeção Rápida por MAP ou por TPS
Modos de Operação:
Todos Injetores Simultâneos, ou Dois Conjuntos Independentes
Modos de Injeção: Normal, Alternado ou Wasted Spark, Sincronizado
Programável em Tempo Real
Mapa de Injeção por Rotação
Função Ajuste Rápido do Mapa Principal de Injeção
Ajuste da Injeção Rápida
Mapa de Ponto de Ignição por Rotação
Correção do Ponto de Ignição por Vácuo e Pressão de Turbo ou Posição da Borboleta (TPS)
Correção da Injeção e ponto de ignição por Temperatura do Motor (Água ou Óleo, com 11 pontos na tabela)
Correção da Injeção e ponto de ignição por Temperatura do Ar da Admissão (com 11 pontos na tabela)
Correção da Injeção por Tensão da Bateria (com intervalo de 1.0V)
Limitador de Rotação por corte de combustível, corte de ignição ou de ignição e combustível.
Corte de combustível na desaceleração (Cut-Off)
Corte de Arrancada com atraso de ponto e enriquecimento (Two-Step)
Anti-Lag Systems
Controle Eletrônico do Eletroventilador por Temperatura
Controle da Válvula de Marcha Lenta por: temperatura do motor, rotação mínima e pós partida.
Injeção de Partida do Motor ajustável por Temperatura do Motor (3 parâmetros)
Sensores de pressão de combustível e óleo
Senha de Proteção do Usuário
Senha de Proteção do Preparador
Limites dos mapas configuráveis de acordo com a rotação máxima
Ajuste do Tempo Morto dos Injetores (Deadtime) para cálculo real da abertura dos injetores
Shift Alert visual e sonoro, e saída para acionamento de shift light externo
Sensor de pressão de combustível
Sensor de pressão de óleo
Check Control com aviso de pressão excedida, rotação excedida, temperatura do motor, injetores saturados, pressão de óleo, pressão de combustível e pressão diferencial de combustível
Ajuste da Intensidade da Iluminação do Display de Cristal Líquido
Mensagem da Tela Inicial editável
3 Memórias para gravar diferentes ajustes dos conjuntos de mapas
Computador de Bordo
Tempo de injeção dos bicos injetores atual e máximo atingido (em milisegundos, ms) de cada conjunto
Abertura dos bicos injetores atual e máxima atingida (em %) de cada conjunto de injetores
Ponto de ignição (em ° APMS), tempo de injeção (em ms), rotação (em rpm) e TPS (em %)
Ponto de ignição (em ° APMS)
Ponto de ignição, mínimo e máximo atingidos (em ° APMS)
Pressão do MAP atual e máxima atingida (em bar)
Posição da borboleta de injeção (TPS) atual e máxima (em %)
Rotação atual e máxima atingida (em rpm)
Temperatura do ar da admissão atual, mínima e máxima atingida (em ºC)
Temperatura do motor atual e máxima atingida (em ºC)
Pressão de óleo atual, mínima e máxima (em bar)
Pressão de combustível atual, mínima e máxima (em bar)
Pressão do combustível e do MAP atual
Pressão de óleo e rotação atual
Tensão da Bateria (em Volts)
[s]
Pessoal...
por favor leiam todo o topico antes de postar
o sykys não saiu do contexto pois envolve isso também mas enfim... tá dificil explicar pois parece que pouca gente mexe com injeção aqui
Thiagão é a Fueltech que eu comentei des do começo e ninguém me ouve será que é proque sou novo aqui???
enfim... no seu AP como ficou com fueltech?? modificações e etc seria legal postar um how-to
enfim vamos epgar leve o topico tá bom em conteudo só rpecisa CENTRALIZAR a conversa
vamos nos concentra rna FUELTECH por favor porque é apenas essa solução viáve até agora sem ter de remapear uma injeçãod e linha
Thiago Rodeghel
30/10/2007, 15:29
Pessoal...
Thiagão é a Fueltech que eu comentei des do começo e ninguém me ouve será que é proque sou novo aqui???
enfim... no seu AP como ficou com fueltech?? modificações e etc seria legal postar um how-to
vamos nos concentra rna FUELTECH por favor porque é apenas essa solução viáve até agora sem ter de remapear uma injeçãod e linha
Fala Rubens8-)
Deve ter sido a FT que vc comentou no inicio então... Ela não é a única, mas atualmente é a "top" que vc pode comprar com confiança, existe também um lançamento da HIS, mas é muito recente não tive bons feedbacks sobre ela por enquanto. Isso comparando os modelos FT RacePro com esta nova HIS.
Já os modelos Aspro, tanto HIS e FT, são muito confiáveis, tanto que uso o HIS Aspro atualmente, mas recentemente comprei o FT RacePro, por ser mais completo e ter controle maior no motor, principalmente a parte de ignição e distribuidor.
Qdo montei meu AP, ele já era injetado, mas era um motor parcial, faltava praticamente tudo da parte de injeção(só veio a TBI, mas faltava todo resto bicos,flauta,sensores,etc)... não havia nada. Cheguei a quase passar ele para carburado.
Bom na época, consegui achar algumas coisas, bico,flauta, e o módulo estava dificil. Aí conheci o HIS Aspro. Comprei e instalei... isso já faz 3 anos, e nunca deu pau. Funciona mesmo. Mas claro o distribuidor e ignição ele não controla... e agora estava precisando de algo mais moderno.
Comprei o FT RacePro. Ouvi falar muito bem dele, e decidi encarar $$$:rolleyes: Lá no site tem o manual completo, se vc ler, vai ver que é possivel qq motor ser injetado, mesmo ele sendo carburado originalmente.
O que eu poderia dizer, é que coloca 4 bicos, faz um sistema Mi, ignição eletronica obrigatória, uma sonda lambda, TBI completa (sensor d posição e solenoide da marcha lenta), uma bomba eletrica com dosador, adapta os bicos no coletor do Opala, bem nas janelas das valvulas de admissão. Com certeza ele funciona. Se for usar o FT RacePro só comprar os sensores a mais para ter maior controle do motor.
[s]
pois é consegui quem desenvolve o disribuidor para o motor de opala 4cc com sensor hall e já ignição eletronica claro
não é barato mas parece que funciona... estou partindo pra isso mas como ainda estou capitalizando tudo isso, vai demorar mas vou postando o passo a passo, por enquanto ainda estou fechando o motor que faltava detalhes como bronzinas e etc...
assim que tiver tudo em mãos informo, mas então não vale a pena o FT ASPRO tem de ser o RACE??
porque?
Para muita gente este Fórum é a unica fonte de informação.....pois bem....existe fora uma "legião" de pessoas que não estão na Net, mas estão fazendo...
Tenho real interesse em injetar meu motor Opala 4 cil alcool....
Procurei aqui e o que achei foi muita teoria e receitas para preparação, gente querendo partir do "ZERO",...como se diz:"cada louco com sua mania", e devemos respeitar a idéia de cada um.
Eu estou atras de injetar meu motor para aposentar o carburador e o distribuidor, e poder desfrutar de um motor redondo, minha preocupação, não é com aumento de potencia, dininuir consumo.
Vi que tem muita gente fazendo um trabalho simples, pratico e que apresenta resultados.
O ponto de partida é se o sistema vai ser MONO ou MULTI ponto.
Definido isso os caminhos são bem diferentes , é ai que começa a discução que nunca vai ter uma unanimidade.
Para quem pretende ter algo simples e funcional, a receita é facil, tem gente utilizando a injeção monoponto do Monza/Kadett 2.0, ou a injeção do TEMPRA, monoponto 2.0.
Pelo que conversei com o pessoal que realmente "faz" é o que fica melhor.....
se partir pro "MULTI" a coisa muda de figura, em função das adaptações necessarias.....
O custo desta injeção fica em torno de R$ 1.600,00, que pode ser dininuido com uma boa negociação na aquisição das peças....geralmente de desamnches.....
Acredito que para o meu Jeep, a injeção monoponto e mais que o suficiente......
Vou atras das peças.....logo, mais um opala injetado.
Abs
Apresentar e discutir os contras também faz (em muito) parte do aprendizado.
Sim, eu também acho, mas devemos estar abertos a criticas também. E olha que ninguem falou diretamente dos produtos do Sukys, e ele se chateou. Bem, deixa isso pra lá. Eu estava começando a entender como funciona os produtos que ele vende, mas ele saiu, é uma pena também.
GBarros, acho que vc está exagerando um pouco.
Caro Cavalcante, eu não exagero, apenas digo aquilo que vejo. E foi o que tive como impressão.
Primeiro, porque o assunto é amplo, e passa obrigatoriamente por um controle de ignição, por exemplo.
Segundo, porque se vc está procurando uma receita de bolo prontinha pra injetar seu motor, acho que está no lugar errado. Ninguém tem isso aqui.
Terceiro, já foi dito e mostrado por muitos aqui que: 1 - é possível; 2 - é viável; 3 - é difícil pra cacete. Quer fazer? Faça, e se achar que deve poste aqui ou em outro lugar suas impressões. Não quer fazer? Então não torra a paciência... O que o pessoal tá fazendo por aqui é trocando idéias sobre o assunto, já que isso não custa dinheiro e por enquanto ainda não paga imposto.
Primeiro eu acho que os meios de adaptar as partes da injeção como sensores, bicos injetores e outros pontos criticos para um funcionamento quase que ideal dessa adaptação não foram profundamente discutidos por aqui. Sei que a parte da ignição é super importante, mas já temos o Sukys a anos luz na nossa frente e bem entendido no assunto. Nós já poderiamos ter pensado nessa parte, pois a parte de ignição poderia ser conjugada com ela. Porque não? E outra: veja que esse fórum, temos mirins, junior, senior, master e experts. Eu estou aprendendo, e não torrando o saco de ninguem. Vamos chegar a um proposito sem ofender ninguem ok. Respeito todos que me respeita.
Agora, se vc quer esperar por uma injeção eletrônica pronta, linda e milagrosa, provavelmente oferecida por algum dos picaretas do mercado, é só ficar na coruja, com seu balde d'água fria guardado prum momento realmente oportuno.
Sei que não existe milagres, mas vontade e muito trabalho. E o que realmente me deixa chateado é que, já que temos alguns já montados por aí, porque ninguem se pronuncia como foi feita a adaptação? Eu reconheço que não tenho todo esse conhecimento em injeção, mas não fico no prego também. Estou terminando a reforma geral do meu jipe, e gostaria de ter ele funcionando com algo quase inédito no mercado, uma injeção no motor GM151, claro com ajuda deste site e de vc´s.
[] com vontade de voltar a aprender e discutir sobre injeção. Não vamos perder o rumo do tópico, ok!
Pessoal
olha só, remapear uma injeção existente é mais dificil que usar uma fueltech
a fueltech ASPRO nào precisa de sensor hall (ponto e ignição regulados na unha) e apenas uma sonda lambda, vc só precisa adaptar a sonda lambda.. tá ai a receita
quanto custa 1.160 reais + sonda lambda e adaptações em geral mão de obra...
Não entendi QUAL A DUVIDA???
então temos as soluções do monza/kadett e fueltech que tem mais controle e consequentemente mais economia de combustivel
Para muita gente este Fórum é a unica fonte de informação.....pois bem....existe fora uma "legião" de pessoas que não estão na Net, mas estão fazendo...
Tenho real interesse em injetar meu motor Opala 4 cil alcool....
Procurei aqui e o que achei foi muita teoria e receitas para preparação, gente querendo partir do "ZERO",...como se diz:"cada louco com sua mania", e devemos respeitar a idéia de cada um.
Eu estou atras de injetar meu motor para aposentar o carburador e o distribuidor, e poder desfrutar de um motor redondo, minha preocupação, não é com aumento de potencia, dininuir consumo.
Vi que tem muita gente fazendo um trabalho simples, pratico e que apresenta resultados.
O ponto de partida é se o sistema vai ser MONO ou MULTI ponto.
Definido isso os caminhos são bem diferentes , é ai que começa a discução que nunca vai ter uma unanimidade.
Para quem pretende ter algo simples e funcional, a receita é facil, tem gente utilizando a injeção monoponto do Monza/Kadett 2.0, ou a injeção do TEMPRA, monoponto 2.0.
Pelo que conversei com o pessoal que realmente "faz" é o que fica melhor.....
se partir pro "MULTI" a coisa muda de figura, em função das adaptações necessarias.....
O custo desta injeção fica em torno de R$ 1.600,00, que pode ser dininuido com uma boa negociação na aquisição das peças....geralmente de desamnches.....
Acredito que para o meu Jeep, a injeção monoponto e mais que o suficiente......
Vou atras das peças.....logo, mais um opala injetado.
Abs
Vá com Deus, boa sorte e, depois de injetar seu 151, mostre os resultados aqui pra gente!
Thiago Rodeghel
31/10/2007, 02:28
pois é consegui quem desenvolve o disribuidor para o motor de opala 4cc com sensor hall e já ignição eletronica claro
não é barato mas parece que funciona... estou partindo pra isso mas como ainda estou capitalizando tudo isso, vai demorar mas vou postando o passo a passo, por enquanto ainda estou fechando o motor que faltava detalhes como bronzinas e etc...
assim que tiver tudo em mãos informo, mas então não vale a pena o FT ASPRO tem de ser o RACE??
porque?
Rubens, ótimo que vc já está com o Hall:concordo: vai funcionar perfeitamente.
Quanto ao modelo da FuelTech, eu recomendaria o modelo RacePro. Pq além da injeção que ele controla, este modelo controla a ignição tbm, vc faz todo o mapeamento, controla avanço, retardo, etc do distribuidor ali no módulo tbm. Vantagem para quando o motor está frio, partida inicial,etc, importante no seu caso no sistema Hall, que necessita de módulo para isto. Além de controlar 2 bancadas de bicos, para faze aspirada e se quizer futuramente para turbo(bico auxiliares).
Paga um pouco mais e pega a RacePro, top de linha atualmente:concordo:
Outra coisa, vai de sistema Mi, nada de ficar de 1 bico só, 4 bicos fica muito mais liso o motor, no próprio módulo RacePro, vc vai escolher o sistema, sequencial, simultaneo, etc. Vai de Mi!!!:concordo: Outra coisa, sonda lambda, em ambos os módulos eles não reconhecem a mistura, por isso é obrigatório a sonda e o Hallmeter!!! Quem vai programar a mistura é vc!!
Não faz igual eu, tem que trocar futuramente.:putz::putz::putz: Vai precisar tbm de 1 bomba eletrica externa (pode ser do Kadett GSi ou do Gol GTi) e dosador.
[s]
pow jah vi tudo vou gastar os tubos ahahuahuuah mas ficar fodão
Gustavo Niva
15/01/2008, 14:41
Pessoal, revivendo o tópico...
Alguém já partiu pra prática?
[]s
Schuinka
23/05/2008, 23:50
...Estou ansioso pra saber se alguém concluiu o projeto? estou querendo fazer no meu motor 151 gm, alguém poderia me ajudar qual seria a maneira mais simples e mais barata e se fica uma adaptação boa. Estou no aguardo e acredito que muitas pessoas. abraço a todos
alguém assistiu ao programa do Luciano Huck de hoj^??
No quadro do lata velha, eles reformaram um opala e fizeram o motor 4 cilindros injetado e ficou muito bom(informações deles)
sera que ninguem conhece a oficina do lata velhapara conseguir a receita do bolo??
Opa!
Cheguei da FENAJEEP e, lá conversei com o Sr. Mário.
Ele tem tudo pronto e vende!
Abraços.
Kim.
Thiago Rodeghel
25/05/2008, 17:06
alguém assistiu ao programa do Luciano Huck de hoj^??
No quadro do lata velha, eles reformaram um opala e fizeram o motor 4 cilindros injetado e ficou muito bom(informações deles)
sera que ninguem conhece a oficina do lata velhapara conseguir a receita do bolo??
Eles estavam usando um módulo Fueltech provavelmente deve ser o Aspro. Mesmo fabricante q vou utilizar... só muda o modelo.
[s]
Opa!
Cheguei da FENAJEEP e, lá conversei com o Sr. Mário.
Ele tem tudo pronto e vende!
Abraços.
Kim.
Mas fica bão???????????
Eis a questão....
Tire muitas fotos aí, hein Kim.....
Estou na espera tb. Aqui em Brasília, um cara adaptou a injeção do uno 1.5 IE em um chevette, e disse que adaptar no motor do opala é tranquilo, mas teria que ser uma que tivesse menos sensores, no caso a do gol 1.6 monoponto. Mas cobrou uma facada: 1.000,00 só pra instalar. Bem, no aguardo tb dessa aí que disseram que já está pronta. Dependendo do preço, tô disposto a pagar!
pessoal fueltech eh oc aminho vc adapta como quiser e ainda configura a injeção sem precisar de computador
BoaTrilha
26/05/2008, 13:27
eu estou curioso com isso tbm, será que alguem tem a receitinha de bolo?
abraços
Gente, alguem já instalou em seu motor 151 aquela injeção opensource Megasquirt? Estou pensando em colocá-la no meu jeep, mas gostaria de saber opiniões sobre ela. Vi que só rolaram comentários superficiais aqui no fórum sobre ela, mas nada de ninguem falar mais profundamente sobre o equipamento. Gostaria de saber opiniões. abração!
opala2.5i
04/06/2008, 16:10
Não pude deixar de acompanhar o tópico, e me registrei pra deixar a receita da injeção Mi...
-Coletor corpo duplo Opala (solex)
------------------------------------------------(R$100,00)
-Corpo de injeção Gol GTI duplo
-----------------------------------------------(R$230,00)
-4 bicos injetores (17 ml a 3 bar)
----------------------------------------------- (R$300,00)
-Sensor de TPS (Gol GTI)
----------------------------------------------- (R$70,00)
-Regulador de pressão de combustível da linha Kadet
----------------------------------------------- (R$70,00)
-Filtro de combustível para injeção
----------------------------------------------- (R$25,00)
-Bomba de combustível Gol GTI
----------------------------------------------- (R$250,00)
-modulo de injeção
----------------------------------------------- (R$500,00)
-Linha de retorno de combustível (pode usar a linha original do carro)
Total peças
------------------------------------------------(R$1545,00)
-Adaptações necessárias:
-Flautas em aço inox--------------------------------------------------------------------------------------------------- (R$150,00)
-Suporte de flauta--------------------------------------------------------------------------------------------------------(R$20,00)
-Base para os 4bicos---------------------------------------------------------------------------------------------------- (R$40,00)
-Tanque de combustível com pescador de maior diâmetro e posicionado no fundo do tanque (para não obstruir a bomba de combustível)--------------------------------------------------------------------------------------------------(R$30,00)
-Abertura da base do carburador. (tem arrombar a entrada do coletor, as borboletas do carburador são bem menores que as do corpo de injeção)
-Suporte da bomba de combustível
-Nova linha de combustível com mangueira para injeção
-Tampar suporte do motor de passo do corpo de injeção.
Total mão de obra-------------------------------------------------------------------------------------------------------(R$240,00)
Custo total---------------------------------------------------------------------------------------------------------------(R$1785,00)
fotos:
http://img380.imageshack.us/img380/4701/injeoji0.jpg
http://img371.imageshack.us/img371/5962/injeo2oe1.jpg
http://img294.imageshack.us/img294/1616/injeo3ld1.jpg
esse sistema não é meu, mas isso foi o mais próximo que eu cheguei de saber de uma injeção em motor de opala funcionando....
felipemendes
04/06/2008, 17:23
Excelente! Qual o módulo de injeção usado? O do Gol também? Viu funcionado, se fica redondo mesmo?
parece que eh aqueles modulos tipo programaveis mas analogico, como se fosse fueltech etc mas com potenciometros
Afonso Carlos
04/06/2008, 19:32
Moçada faz um tempo que to acompanhando este tópico, e digo seguinte:
Já fiz alguns opalas entre outros, com injeção derivadas de outros motores, e com toda a certeza o resultado não é satisfatorio, no meu ponto de vista, não fica redondo, em algumas situações é melhor que carburador em outras bem pior.
A pouco tempo usei um modulo fultech aspro, e digo com todas as letras, FICA O BICHO, da um pouco de trampo pra acertar no começo, mas depois fica redondinho mesmo, alem de poder ter várias programações, como " potencia", " economia", estrada, cidade, trilhas etc...
Quanto aos valores: Não fica menos de R$ 2.000,00 nem pau, quem falar que fica menos, ou fez porcaria, ou é dono de loja de peças e de oficina.
Abração.
ahhh mas tenha certeza mais de 2 conto com certeza
eu nem vou contabilizar porque meu barato esta sendo aprener e montar meu motor, que devido ao presente que ganehi agora eh um OHC preparado e não mais o de opala mas o principio é o mesmo
estou partindo pra pandoo ao inves da fueltech pois a pandoo le muito mais opções e sensores do motor, fora o fato de ter opções de limitação de giros, de ativar modos como burn-out etc... sem comparação e é mais barata (poucos reais) e vem com sensor MAP
sem contabilizar, vc precisa de distribuidor com sensor hal, sensor de TPS (posição de borboleta) sonda lambda, uma TBI (escolhi do gol GTI 96), bicos injetores, bomba de combustivel eletrica e adaptar tudo isso oque leva tempo saco, dinheiro e não é simples, tem de pensar com calma e olhar bem pra não fazer merda!
A questão é que com uma injeção programavel vc pode fazer muito mais economia de combustivel e desempenho no seu motor que vender o motor de opala e juntar a grana e comprar um motor original injetado...
explicando o porque....
um motor original injetado, independendte de qual carro for e na faixa de uns 4 mil por exemplo estará dimensionado para outro carro, vai precisar de adaptação em tudo (o que vc jah deve ter feito, chassis, relação e cambio) vai precisar de nota para trocar no documento e ainda por cima quem sabe chipar, mudar tabela de injeção e tudo mais, fora revisar o motor todo que vc não sabe o que tem em mãos!
na minha opinião vale muito mais levar em uma mecanica de confiança ou mesmo vc tentar adaptar e ir acertando do que ter mais dores de cabeça com coisas piores...
fora que se quebrar algo do motor, aneis etc, é apenas um motor de opala, barato, facil etc... agora quebra um comando ou algo pior de um motor de ranger V6 etc... ai sim o choro eh forte mesmo o motor AP 2.0 injetado não eh tão barato assim não, guardando suas devidas proporções
opala2.5i
05/06/2008, 01:27
o modulo é um tipo "fuel tech" analógico, não é derivado de outros carros como foi dito... segundo o dono, ficou muito bom...
AndreiMDL
05/06/2008, 03:03
"horas-bunda-cadeira"
como diria um professor meu!
estudar, planejar, aferir, por em prática,
isso ae! uma hora achasse a melhor receita!
acompanhando! :concordo:
[]'s
Parece que ninguem se informou, gostou, ou muito menos instalou em seu veiculo, o modulo de injeção Megasquirt. Como postei em um topico atrás, gostaria de saber se alguem, aqui do forum, já instalou este modulo e se funciona bem em um jeep. Sim, porque no forum do produto, muitos instalam em apenas carros de rua preparados. Pelo que notei, existem pontos criticos de montagem dela, mas todos esses modulos de injeção possuem isso. Oferece meios de reprogramação como todas as outras. O incoveniente é ter que possuir um computador conectado ao modulo (notebook) para configuração do modulo, mas isso a gente dá um jeito. Gostaria muito de instalar um modulo da fueltech, mas pagar uma bolada em um modulo desses se tem um mais barato no mercado, que faz a mesma coisa, e que eu possa aprender com ele, porque pagar mais? O unico problema é que não conheço alguem ainda que tenha instalado o megasquirt em um 4x4, e que gostaria de saber. Bem, se não tivermos voluntários, daqui uns meses eu falo o que passei tentando instalar uma em meu veiculo, mesmo sem ter experiencia no assunto, e quebrando a cabeça, mas com vontade de ter injeção eletronica no jeep. Jipeiro é assim né, sempre inventando. Abração!
o problema da megasquirt é o valor para ficar tão bom quanto ou ter tantas leituras de tantos sensores quanto a pandoo por exemplo sai mais barato a pandoo, coloca no lapis ai
o problema da megasquirt é o valor para ficar tão bom quanto ou ter tantas leituras de tantos sensores quanto a pandoo por exemplo sai mais barato a pandoo, coloca no lapis ai
Rubens, acho que essa pandoo fica praticamente o mesmo preço da fueltech. Sem contar que a megasquirt aceita distribuidor tipo aranha, já a pandoo só com sensor hall. Eu ainda vou ter que trocar o meu distribuidor novinho, por um sistema hall, que custa o olho da cara e não se acha facilmente. Só aí iria no minimo uns R$ 600,00 ou mais. Fora o preço da pandoo que vi de R$ 1.302,00, quase o mesmo preço da fueltech. Mais o os bicos injetores, TBI, e adaptaçoes a fazer, sairia muito mais caro, eu acho. A grana tá curta, é claro, mas apesar dos pesares, dá pra colocar uma mais barata sim, só vai dar mais trabalho. Abração!
Parece que ninguem se informou, gostou, ou muito menos instalou em seu veiculo, o modulo de injeção Megasquirt. Como postei em um topico atrás, gostaria de saber se alguem, aqui do forum, já instalou este modulo e se funciona bem em um jeep. Sim, porque no forum do produto, muitos instalam em apenas carros de rua preparados. Pelo que notei, existem pontos criticos de montagem dela, mas todos esses modulos de injeção possuem isso. Oferece meios de reprogramação como todas as outras. O incoveniente é ter que possuir um computador conectado ao modulo (notebook) para configuração do modulo, mas isso a gente dá um jeito. Gostaria muito de instalar um modulo da fueltech, mas pagar uma bolada em um modulo desses se tem um mais barato no mercado, que faz a mesma coisa, e que eu possa aprender com ele, porque pagar mais? O unico problema é que não conheço alguem ainda que tenha instalado o megasquirt em um 4x4, e que gostaria de saber. Bem, se não tivermos voluntários, daqui uns meses eu falo o que passei tentando instalar uma em meu veiculo, mesmo sem ter experiencia no assunto, e quebrando a cabeça, mas com vontade de ter injeção eletronica no jeep. Jipeiro é assim né, sempre inventando. Abração!
Procura no google que vc acha o forum do pessoal aqui no Brasil sobre o Megasquirt.
Só pra vc ver como o negócio "é osso" tem uns 3 caras que tão com ela funcionando no carro e a maioria ainda em acerto, e o resto ainda querendo montar. pelo menos a situação era essa quando eu acompanhava o site.
Quanto custa uma MegaSquirt?? Só os componentes já são caros pra raio. E vc ainda tem que montar, e se vc fizer merdinha na hora de montar? E se pagar alguem pra montar? e se num ficar legal? e se num conseguir acertar?
Entende onde quero chegar???
Com certeza é a que tem mais opçoes e tem um maior potencial, mas a possibilidade de vc não conseguir fazê-la funcionar é bem grande.
Se eu tivesse dinheiro e tempo de sobra pra brincar com isso , vale a pena sim, principalmente pra quem gosta de mexer com estas coisas. Mas se vc tá com R$2.000,00 contadinhos pra enfiar uma injeção no seu motor véio, acho bobagem. Vai de Fueltech aspro que custa 890,00 = uns 1.000 de peças e seja feliz.
segundo o pessoal da Fuel tech quando entrei em contato com eles, este modulo aspro é a melhor opção pra carros originalmente carburados e não interfere na parte de ignição.
ueh nõ entendi o megasquirt vc tem de comprar TBI, bicos, e tudo mais, fora o fato de ter de usar um notebook para configurar sempre e trazer perto do carro pra ir acertando, quer mais??
distribuidor com avanço a vacuo nem dá pra comparar com sensor hall vai ficar mais gastão, funciona assim injetar somente pra ter bicos cuspindo gasolina ou alcool e mais nada é uma coisa, injetar para ter economia com sensores sendo lindos e interpretados corretamente, MAP, TPS, Hal, lambda e comcontrole de atuador de marcha lenta, é outra coisa...
nunca disse que seria barato, mas sim viável
na minha opinião não compensa "injetar" por injetar, se é pra ter economia e mais eficiência ai sim acho que compensa
O megasquirt é bem legal, acontece que vc precisa fazer tudo, montar tudo e se vc não é tecnico em eletronica e não quer poder trocar de mapas em tempo real no carro ai vale a pena!
Na fueltech na Hardware ou pandoo (nome das 3 que fazem isso) as vantagens são além do equipamento LER todos os sensores TPS, MAP, Lambda e hal vc tem um ajuste mais fino do carro com possibilidades de marcha lenta, funcionamento de motor etc, vc pode simplesmente criar tres mapas, um CIDADE (economico) TRILHA (gastão e forte) e um meio termo, (estrada) sei lah...
e ainda dá pra ter CUT-OFF para cortar a injeção nas reduzidas (serve na cidade pra economizar, não sei ao certo como funciona mas está no manual d apandoo) automaticamente, acelera o motor quando a ventoinha liga, compensa partida a frio sozinha, injeta gasolina se necessário (quando alcool no frio) e tambem tme outros modos
enfim as vantagens sobr eo megasquirt simplão sem nenhuma cosia que encarece é grande, dai altera ro megasquirt par aficar tão bom quanto sai mais caro ou tanto quanto uma que ainda tem 1 ano de garantia e nacional...
em tempo
a Fueltech aspro nnao ser para turbo ou supercharger, a pandoo só tem a versão que serve rpa tudo, ou seja 890 reais de aspro serve par aquem nnao via sobrealimentar o motor, para quem vai, tem de ser pandoo F1 ou a Hardware
O megasquirt é bem legal, acontece que vc precisa fazer tudo, montar tudo e se vc não é tecnico em eletronica e não quer poder trocar de mapas em tempo real no carro ai vale a pena!
Tá aí, vc falou tudo, sou técnico em eletronica sim, e isso não seria problema pra mim, mas como depois de tantos relatos e prós e contras em relação aos modulos de injeção, verei futuramente o que será mais viavel pra mim, pois me interessa despachar meu carburador, pois sua era já passou. Obrigado pelos relatos!
Thiago Rodeghel
05/06/2008, 19:52
Quando eu disse que dava pra injetar esse motor do Opala:D... teve gente q duvidou...
Seguinte, meus 0,02centavos... Pra quem não quer gastar muito, e ter um sistema de injeção muuuito simples... Vai de HIS Aspro digital. Funciona bem, usei durante 3 anos, sem problemas... mas apenas para um motor injetado aspirado.
Já pra quem quer usar para um motor aspirado ou turbo, ou que controle a fase aspirada e turbo ao mesmo tempo, vai de Fuel Tech Racepro. Possui tudo o que vai precisar controlar, e muito mais preciso.
[s]
Thiago Rodeghel
05/06/2008, 20:06
Pra quem quiser estudar um pouco sobre a FT Racepro... Segue o manual:mrgreen: é um pouco complicado no começo mas depois fica mais ainda:twisted:... mas é um sistema muito completo e acho que vale a pena.
http://www.fueltech.com.br/down_detalhe/1/1/1/manual_racepro-1fi_portugues
Além do sistema de injeção, ela controla a ignição tbm, podendo ser com distribuidor ou apenas bobina.
[s]
GBarros
Ok ser técnico, olha que coisa eu tb sou e trabalhava na apple brasil reparando placas de motherboards ;-) e vou te dizer... BOA SORTE precisa! como disseram ali em cima tem muita gente tentado usar no carro e tudo na fase do acerto... pra ficar que nem aqueles carros que parece que mora na mecanica do que com o dono eu prefiro ir de carburado eeheehhe
mas vc nào citou prefere memso nào ter mapas de injeção diferentes e podendo mudar sem um notebook no colo? tipo o quão conveniente é vc sair da cidade economizando entrar na trilha arregaçando e voltar economizando?? para isso vc precisa de trocar mapas
fala Thiagão!!!
eu já quero tumultuar
quem tiver interessado comapra as duas essa é a pandoo
http://www.pandoo.com.br/Downloads/InjecaoEletronicaEFI4V1.zip
sim ela é mais simples nos menus e mais completa nas configs que a FT e gerencia tudo, fase aspirada, turbinada, controla bobnia, hal, distribuidor com ou sem enfim... é o treco!
Thiago Rodeghel
05/06/2008, 23:24
GBarros
fala Thiagão!!!
eu já quero tumultuar
quem tiver interessado comapra as duas essa é a pandoo
http://www.pandoo.com.br/Downloads/InjecaoEletronicaEFI4V1.zip
sim ela é mais simples nos menus e mais completa nas configs que a FT e gerencia tudo, fase aspirada, turbinada, controla bobnia, hal, distribuidor com ou sem enfim... é o treco!
Fala Rubens!!!
Então, é as mesmas funções da FT RacePro tbm... ela tbm tem essas funções, é que não ia colocar a lista que ia ficar muito extensa no tópico...:putz: ia ser um monte de bla bla bla, e ninguem ia acabar entendendo nada:lol::lol::lol:
[s]
Afonso Carlos
06/06/2008, 00:21
na minha opinião não compensa "injetar" por injetar, se é pra ter economia e mais eficiência ai sim acho que compensa
Concordo em Genero e Numero.
Abração.
Afonso Carlos
06/06/2008, 00:26
Tá aí, vc falou tudo, sou técnico em eletronica sim, e isso não seria problema pra mim, mas como depois de tantos relatos e prós e contras em relação aos modulos de injeção, verei futuramente o que será mais viavel pra mim, pois me interessa despachar meu carburador, pois sua era já passou. Obrigado pelos relatos!
OK Veio, c vc ta afim de um passatempo, vai de megasquirt, pra quem gosta, tem tempo e dinheiro não tem erro, e ainda corre o risco do negocio ficar bom mesmo, mas c ta afim de ver o negocio funcionar mesmo, vai de modulo pronto, te falo por experiencia própria, não adianta querer re-invetar a roda.
Abração.
Marcos ET
06/06/2008, 10:51
...te falo por experiencia própria, não adianta querer re-invetar a roda...
Puutz! como eu demorei pra aprender esta lição!!!!
Hoje já estou estudando um GM 151 bi-carburado mesmo.... e olha que estou tentando melhorar o consumo! rsrsrsrsrs
Gde abraço!
Marcos ET
09/06/2008, 17:25
Em tempo...
Seria viável (ok! eu sei que fica longe de atingir a "perfeição", mas seria melhor que o carburador) a instalação de dois sistemas monoponto (um para cada entrada no bloco) tipo aqueles "carburadores eletronicos" que sairam em meados do século passado? Se colocar multipoint tem que gerenciar isso tudo.... esta idéia seria um "meio termo" entre ie e carburadores....
Achei uns videos dum doido funcionando um motor de opala 4 cil com injeção em bancada. Não identifiquei o tipo de injeção, mas tá funcionando e acertando com auxilio de laptop.
http://www.youtube.com/watch?v=e7BwvVLle0g
http://www.youtube.com/watch?v=Oq22EGtIp5w
pelo que notei é um projeto de fueltehc ou pandoo normal, interessante que oc ara faz tmepo que está pesquisando isso e acei o projeto bem legal
Dae pessoALL,
Pesquisando na net, achei um kit para injetar o opalinha 4cc, entrei em contato com o pessoal e me falaram que o kit é plug-and-play, vem tudo o que precisa e é de fácil instlação...
Quem vende é a HotChevy... site www.hotchevy.com.br
Bem, depois de anos parado o tópico, alguém ai anda com opala injetado???
Estou praticamente decidido em injetar o meu motor, porém sempre surgem as duvidas...
M-Beltrame
07/02/2011, 22:13
Kitiu muito legal o kit:concordo::concordo:
Quando eu não tinha carburador eu ate procurei um kit desse mas não achei:parede: e se tivese achado a esse preço acho q eu não ia comprar pq com 3pila da pra compra guincho, pneus etc
Mas se eu tivesse a grana ia coloca sem duvida:concordo:
T+:concordo:
Dae pessoALL,
Pesquisando na net, achei um kit para injetar o opalinha 4cc, entrei em contato com o pessoal e me falaram que o kit é plug-and-play, vem tudo o que precisa e é de fácil instlação...
Quem vende é a HotChevy... site www.hotchevy.com.br (http://www.hotchevy.com.br)
Bem, depois de anos parado o tópico, alguém ai anda com opala injetado???
Estou praticamente decidido em injetar o meu motor, porém sempre surgem as duvidas...
Fala Kitiu. Cara, de tanto eu ler reler muitas vezes, este e outros topicos, sobre como injetar o motor do opala 4cc/6cc, eu injetei o meu, me amparando muito nas fotos e dicas aqui consultadas. Ao meu ver, é outro motor, resposta mais rápida (e nem regulei ainda pra ficar bem fina a aceleração), mas já da pra ver que é outro carro. Em relação a economia, não pude medir ainda, pois o motor ainda está sendo afinado/acertado com a injeção.
Fiz porque sou louco mesmo. Garimpo peças, pechincho pra caramba, monto eu mesmo. A unica coisa que mandei fazer foi o trabalho do coletor, para fixar os bicos, e a flange que fixa o corpo de borboleta no coletor de admissão. Instalação eletrica, tanque de combustivel, ligação da bomba, ligação das mangueiras de alimentação e retorno, tudo eu mesmo fiz.
Primeiro porque quero saber como funciona, pra aprender e poder discutir melhorias com pessoas da area. Segundo porque se der problema, eu mesmo, se eu puder, arrumo logo.
A principio as injeções programaveis são muito faceis de mexer. Voce tem que aprender aqueles dados do motor, como ponto de ignição, quantidade de alimentação por cilindro, etc etc. Adapte isto a injeção, coloque os dados dentro da programação dela, e acerte o motor da melhor forma. Até agora, to conseguindo chegar aonde quero com o meu projeto, sem pedir ajuda a muitas pessoas pra acertar a injeção - com excessão daqui do forum, é claro - (pedi um rapaz que monta todo o sistema de injeções programaveis que trabalha aqui perto de casa pra vir apenas ver e dar dicas de como poderia afinar a injeção. Ele disse que iria vir pra fazer orçamento. que orçamento? Já tava tudo montado e funcionando. Fala sério).
É por isso que sempre digo que o conhecimento sempre está ao alcance de todos, e ler que é uma coisa que muita gente não gosta de fazer, mas pode te fazer um bem danado, principalmente pra não ser passado pra trás.
Cara, se for injetar seu motor, a dica que lhe dou é que veja se ele está bem por dentro, se não vai precisar de logo ter que fazer uma retifica, porque se precisar, coloque logo um GM 2.2 do omega, que é um motor já preparado pra injeção e mais moderno também. Fica até mais facil de acertar ele também.
Mas se seu motor estiver bom, manda ver. Mas leia bastante antes. O que vc puder fazer, faça. Pra vc aprender. E se mandar alguem fazer, fique em cima igual menino, prestando a atenção em tudo. Afinal, se for pra pagar, que seja apenas uma vez né, rs...
Vale a pena, pode confiar. Injete o danado!
Fala Kitiu. Cara, de tanto eu ler reler muitas vezes, este e outros topicos, sobre como injetar o motor do opala 4cc/6cc, eu injetei o meu, me amparando muito nas fotos e dicas aqui consultadas. Ao meu ver, é outro motor, resposta mais rápida (e nem regulei ainda pra ficar bem fina a aceleração), mas já da pra ver que é outro carro. Em relação a economia, não pude medir ainda, pois o motor ainda está sendo afinado/acertado com a injeção.
Fiz porque sou louco mesmo. Garimpo peças, pechincho pra caramba, monto eu mesmo. A unica coisa que mandei fazer foi o trabalho do coletor, para fixar os bicos, e a flange que fixa o corpo de borboleta no coletor de admissão. Instalação eletrica, tanque de combustivel, ligação da bomba, ligação das mangueiras de alimentação e retorno, tudo eu mesmo fiz.
Primeiro porque quero saber como funciona, pra aprender e poder discutir melhorias com pessoas da area. Segundo porque se der problema, eu mesmo, se eu puder, arrumo logo.
A principio as injeções programaveis são muito faceis de mexer. Voce tem que aprender aqueles dados do motor, como ponto de ignição, quantidade de alimentação por cilindro, etc etc. Adapte isto a injeção, coloque os dados dentro da programação dela, e acerte o motor da melhor forma. Até agora, to conseguindo chegar aonde quero com o meu projeto, sem pedir ajuda a muitas pessoas pra acertar a injeção - com excessão daqui do forum, é claro - (pedi um rapaz que monta todo o sistema de injeções programaveis que trabalha aqui perto de casa pra vir apenas ver e dar dicas de como poderia afinar a injeção. Ele disse que iria vir pra fazer orçamento. que orçamento? Já tava tudo montado e funcionando. Fala sério).
É por isso que sempre digo que o conhecimento sempre está ao alcance de todos, e ler que é uma coisa que muita gente não gosta de fazer, mas pode te fazer um bem danado, principalmente pra não ser passado pra trás.
Cara, se for injetar seu motor, a dica que lhe dou é que veja se ele está bem por dentro, se não vai precisar de logo ter que fazer uma retifica, porque se precisar, coloque logo um GM 2.2 do omega, que é um motor já preparado pra injeção e mais moderno também. Fica até mais facil de acertar ele também.
Mas se seu motor estiver bom, manda ver. Mas leia bastante antes. O que vc puder fazer, faça. Pra vc aprender. E se mandar alguem fazer, fique em cima igual menino, prestando a atenção em tudo. Afinal, se for pra pagar, que seja apenas uma vez né, rs...
Vale a pena, pode confiar. Injete o danado!
Putz, falou tudo e um pouco mais!
É isso ai amigo estou com você, faço tudo na minha viatura(lendo,estudando,perguntando) e o pouco que precisei de outros, ou furaram ou me exploraram. parabéns:palmas:
Rodrigo Baratti
08/02/2011, 15:57
KitiU.,
Veja o tópico do Rodrigo da CJ Ckeckup.
Tem tudo muito bem detalhado de como injetar, não é kit pronto.
Tb pretendo injetar o meu e lendo a mensagem do GBarros e do Rodrigo acho que vale o investimento.
Segue o post com os valores que o Rodrigo gastou: CJ Check-up Jeep - Recruta Zero (http://www.4x4brasil.com.br/forum/showpost.php?p=1235333&postcount=127)
E vai mantendo as coisas atualizadas por aqui.
[]'s
simmm fui um dos responsáveis do desenvolvimento do kit na época, ajudei e tudo e memso fiz parte da race....
como no topico do rodrigão que é o mais legal de todos, inclusive dirigi o jeep dele e ficou fantástico hj, com propriedade te digo
- Tbi monoponto de S10
- Coletor de opala mesmo adaptando a tbi
- Distribuidor com mesa de distribuidor vw gol
- bomba flex
- lambda pode ou não ser usada, legal que tenha é uns 80 reais mesmo
- modulo da pandoo, mais facil de usar de todos e melhor custo beneficio
final da historia é um motor liso, com respostas bem legais, torque em baixa, outro motor mesmo, nem se parece com um opala normal...
fantastico!
se for fazer multiponto tem kit de coletor pronto liga no rodrigo no www.cjcheckup.com.br e ele te passa as coordenadas
bo sorte
Dae Rubens tudo blz???
Pois é, pensei muito em eu mesmo motor uma injeção monoponto, inclusive existem várias tbi que podem ser usadas, porém procuro mesmo um kit que seja plug-and-play...
Estou em fase final da reforma do jeep, e como fiz praticamente 98% da reforma sozinho, ja to ficando se paciência de mexer no jeep, agora quero mesmo é anda com o jeep...
Bem, como o unico kit que achei é esse comercializado pela HotChevy, gostaria de saber se alguém o conheçe, se vale a pena o investimento...
Pois comparando o valor do site da HotChevy e somando os valores citados pelo Rodrigo, o kit é mais em conta, claro que não vem mangueiras e etc, mas no grosso da coisa fica elas por elas...
E acredito eu que esse kit seja tudo casadinho já, é só montar e "regular" a pandoo...
Bem são essas as minha impressões...
Uma coisa que esta me deixando com um pé atráz, é que essa semana ainda devo instalar o DD da Motor Spice, e não sei se será compatível com a Pandoo, pois o DD controla toda ignição e pelo que li no "manuel" da pandoo ela também controla a ignição... Dae como fica isso??? penso que terei de não usar o DD se for injetar...
Ajuda ai pessoal... to quase comprando o kit...
Paulo Cezar
09/02/2011, 14:44
Dae Rubens tudo blz???
Pois é, pensei muito em eu mesmo motor uma injeção monoponto, inclusive existem várias tbi que podem ser usadas, porém procuro mesmo um kit que seja plug-and-play...
Estou em fase final da reforma do jeep, e como fiz praticamente 98% da reforma sozinho, ja to ficando se paciência de mexer no jeep, agora quero mesmo é anda com o jeep...
Bem, como o unico kit que achei é esse comercializado pela HotChevy, gostaria de saber se alguém o conheçe, se vale a pena o investimento...
Pois comparando o valor do site da HotChevy e somando os valores citados pelo Rodrigo, o kit é mais em conta, claro que não vem mangueiras e etc, mas no grosso da coisa fica elas por elas...
E acredito eu que esse kit seja tudo casadinho já, é só montar e "regular" a pandoo...
Bem são essas as minha impressões...
Uma coisa que esta me deixando com um pé atráz, é que essa semana ainda devo instalar o DD da Motor Spice, e não sei se será compatível com a Pandoo, pois o DD controla toda ignição e pelo que li no "manuel" da pandoo ela também controla a ignição... Dae como fica isso??? penso que terei de não usar o DD se for injetar...
Ajuda ai pessoal... to quase comprando o kit...
Cara fuja deste tal de Fabio Sampa, o cara não cumpre oque fala, to esperando a devolução do valor que eu depositei até hoje (desde 2009), não atende telefone nem responde e-mail ou mensagem, o cara some quando convem, quer injetar não faça isso com o kit deste cara.
Tinha um topico que eu abri aqui no forum mas foi cancelado pois acho que tinha gente com interesses diversos.
Rodrigo Baratti
09/02/2011, 16:38
Pessoal,
Prometo nunca mais toca nessa história, mas deixa ver se entendi.:pensativo:
A Hot Chevy é do mesmo cara que se associou ao Rubens e fez aquela lambança toda com a história da Race? :parede:
Sendo isso é melhor não ter dor de cabeça! :discordo:
Monoponto a lá CJ Check-up é mais confiavel. :concordo:
Sem duvida ter uma multiponto é tentador e se for em kit a preço acessivel é melhor ainda, visto que a grande dificuldade em relação a monoponto é justamente adaptar coletor, bicos, flauta, chicote,...
Mas ao meu ver ela só valeria realmente a pena se aliada a outras preparações do motor (comando, turbo, cabeçote, pistões maiores.....), caso contrario a monoponto faz o serviço e é mais simples de montar em casa.
[]'s
M-Beltrame
09/02/2011, 17:49
Prometo nunca mais toca nessa história,
Eu acho q tem q falar e repetir:concordo::concordo: para os mais novos (como eu e muitos outros) ficarem espertos.
T+:concordo:
Povo, sei que a tentação de injetar um gm151 é grande, afinal muitos já o tem em mãos, ou estão com ele instalado, as peças são em conta e tal, mas...
Fazendo as contas, motor + esse kit de IE+ empenho pra fazer funcionar 100% = :shock:
NMHO pra quem vai reformar, ou fazer do zero o jeep, é melhor usar um 2.4 moderno... Mas opinião é que nem c*, cada um tem o seu (ua) :rolleyes:
[]´s
Cara fuja deste tal de Fabio Sampa, o cara não cumpre oque fala, to esperando a devolução do valor que eu depositei até hoje (desde 2009), não atende telefone nem responde e-mail ou mensagem, o cara some quando convem, quer injetar não faça isso com o kit deste cara.
Tinha um topico que eu abri aqui no forum mas foi cancelado pois acho que tinha gente com interesses diversos.
Dae Paulo Cezar, tudo blz??
Bem, disso eu não sabia, achei que a empresa era séria, pois pelo pouco que conversei o Fabio Sampa foi bem atencioso e me pareceu sério também...
Mas por e-mal e msn não se sabe o caráter das pessoas...
Obrigado pelo aviso!!!
Pessoal,
Prometo nunca mais toca nessa história, mas deixa ver se entendi.:pensativo:
A Hot Chevy é do mesmo cara que se associou ao Rubens e fez aquela lambança toda com a história da Race? :parede:
Sendo isso é melhor não ter dor de cabeça! :discordo:
Monoponto a lá CJ Check-up é mais confiavel. :concordo:
Sem duvida ter uma multiponto é tentador e se for em kit a preço acessivel é melhor ainda, visto que a grande dificuldade em relação a monoponto é justamente adaptar coletor, bicos, flauta, chicote,...
Mas ao meu ver ela só valeria realmente a pena se aliada a outras preparações do motor (comando, turbo, cabeçote, pistões maiores.....), caso contrario a monoponto faz o serviço e é mais simples de montar em casa.
[]'s
Dae Rodrigo...
É justamente por isso que procuro uma multiponto, pois meu motor é todo preparado, comando e etc...
E minha intesão ao injetar também é aumentar a potência e não somente melhorar o funcionamento do motor... pois acredito que a monoponto se equivale ao carburador, claro bem mais redondo...
Mas vou pensar a respeito de partir para a monoponto e descartar a HotChevy...
Valew pela ajuda...
Povo, sei que a tentação de injetar um gm151 é grande, afinal muitos já o tem em mãos, ou estão com ele instalado, as peças são em conta e tal, mas...
Fazendo as contas, motor + esse kit de IE+ empenho pra fazer funcionar 100% = :shock:
NMHO pra quem vai reformar, ou fazer do zero o jeep, é melhor usar um 2.4 moderno... Mas opinião é que nem c*, cada um tem o seu (ua) :rolleyes:
[]´s
Dae Fugger...
Meu motor como dito acima é todo preparado, ja gastei uma nota nele, gosto muito do opalinha, é um motor muito parrudo, e com um pouco de pimenta vira o bixo... e o meu além de tudo ta novinho fiz todo ele a 1 ano e meio...
Além do principal, ta nos DOC do jeep, e pra troca de motor pelo menos aqui é uma novela, não quero me extressa com isso...
Respeito muito sua opinião, se tivesse pensando nisso antes com certeza teria partido para um 2.4 da S10 ou vectra... mas ja que tá, que vá...
Valew forte abraço!!!
Eu me lembro do seu relato e de tudo o que foi falado no tópico, tempos atrás procurei ele e realmente não achei.
abs...
Cara fuja deste tal de Fabio Sampa, o cara não cumpre oque fala, to esperando a devolução do valor que eu depositei até hoje (desde 2009), não atende telefone nem responde e-mail ou mensagem, o cara some quando convem, quer injetar não faça isso com o kit deste cara.
Tinha um topico que eu abri aqui no forum mas foi cancelado pois acho que tinha gente com interesses diversos.
quer sinceridade?
mesmo mesmo mesmo?
num gasta seu dinheiro com isso... quer injeção procura um motor já injetado, o custo beneficio é terrivel de ruim...
depois de ver mais de 8 carros assim, chego a conclusão que se é por saudosismo blz, senão procure um motor de S10 pronto...
boa sorte
Bah Rubens agora sinceramente não lhe entendi, no post 219 vc fala que fica bom...
como no topico do rodrigão que é o mais legal de todos, inclusive dirigi o jeep dele e ficou fantástico hj, com propriedade te digo
- Tbi monoponto de S10
- Coletor de opala mesmo adaptando a tbi
- Distribuidor com mesa de distribuidor vw gol
- bomba flex
- lambda pode ou não ser usada, legal que tenha é uns 80 reais mesmo
- modulo da pandoo, mais facil de usar de todos e melhor custo beneficio
final da historia é um motor liso, com respostas bem legais, torque em baixa, outro motor mesmo, nem se parece com um opala normal...
fantastico!
Bah Rubens agora sinceramente não lhe entendi, no post 219 vc fala que fica bom...
veja bem... não disse que fica ruim, fica muito legal, porém o que vc gasta pra fazer isso é mais viável vc compra rum motor pronto e rodando ;-)
só isso
fazer dá rpa fazer, porém se vc pensar que nem mais injeção monoponto de fabrica existe só multiponto começa sua dor de cabeça por peças depois, logo se vc calcular que vai gastar seguramente uns 3 mil reais por ai pra injetar, com essa grana vc compra o motor injetado e põe no carro
só isso... o motor do opala 2.5 é fantastico injetado mas no peso do quanto gastou de peças e de M.O. vai ver que nÀo compensou tanto do que procura rum original @10 flex e colocar no lugar!
Para quem vai de MPFI, aqui tem coletor:
Coletor de Injeção Opala 4cc com Corpo de Borboleta e Flauta (http://www.folegoturbo.com.br/produtos.html?func=viewcategory&catid=62)
E aqui: Coletor De Adm Opala 4cc Para Injeção (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-164953337-coletor-de-adm-opala-4cc-para-injeco-_JM)
O da Fôlego sai quase 1K.
MPFI deve ficar legal p/ quem tem o GM151 fuçado, 2.8 por exemplo. Mas o custo vai ser maior que o monoponto, com certeza.
Fernando Massad
09/02/2011, 22:11
veja bem... não disse que fica ruim, fica muito legal, porém o que vc gasta pra fazer isso é mais viável vc compra rum motor pronto e rodando ;-)
só isso
fazer dá rpa fazer, porém se vc pensar que nem mais injeção monoponto de fabrica existe só multiponto começa sua dor de cabeça por peças depois, logo se vc calcular que vai gastar seguramente uns 3 mil reais por ai pra injetar, com essa grana vc compra o motor injetado e põe no carro
só isso... o motor do opala 2.5 é fantastico injetado mas no peso do quanto gastou de peças e de M.O. vai ver que nÀo compensou tanto do que procura rum original @10 flex e colocar no lugar!
Pensei exatamente isso....o custo não compensa....
Eu acho q tem q falar e repetir:concordo::concordo: para os mais novos (como eu e muitos outros) ficarem espertos.
T+:concordo:
Não sei por quais motivos o tópico sumiu, mas penso que ainda deveria estar disponível para que todos interessados ficassem cientes.
veja bem... não disse que fica ruim, fica muito legal, porém o que vc gasta pra fazer isso é mais viável vc compra rum motor pronto e rodando ;-)
só isso
fazer dá rpa fazer, porém se vc pensar que nem mais injeção monoponto de fabrica existe só multiponto começa sua dor de cabeça por peças depois, logo se vc calcular que vai gastar seguramente uns 3 mil reais por ai pra injetar, com essa grana vc compra o motor injetado e põe no carro
só isso... o motor do opala 2.5 é fantastico injetado mas no peso do quanto gastou de peças e de M.O. vai ver que nÀo compensou tanto do que procura rum original @10 flex e colocar no lugar!
OK OK...
Realmente, o custo fica alto, porém não pretendo trocar de motor, o meu opalinha esta ótimo, foi todo preparado e esta praticamente novo...
E no caso da troca de motor, só se não legalizar, pois aqui em HZ é uma novela, da muita dor de cabeça e corre o risco de não conseguir...
Por isso pensei em investir um pouco mais do que já investi e pelo menos ficar com um motor mais redondo, de respostas rápidas e mais confiável... pois por melhor afinado que esteja o carburador, nunca se sabe quando vai engasgar ou apagar por causa de sujeira nos esguicho...
O porém de tudo isso, é pelo fato do motor estar preparado, penso que teria que ser uma multiponto, atenderia melhor a configuração do motor, que hoje é 2.7 (aquela receita do vira do 153 com biela 151 e pistão reto), comando 278, 13:1 de taxa, cabeçote trabalhado e etc...
Já no caso da monoponto, nem ficaria tão caro montar uma, o item mais caro é justamente a "injeção" ou gerenciador (Pandoo, Hardware, FuelTech e etc...)
Bem resumindo, eu estava a princípio a procura de um kit multiponto, até fiquei empolgado pelo kit da HotChevy, mas me falaram para desistir... "Fuja loco..."
Então só me resta montar o meu próprio kit, ir em busca dos componentes necessários e quando tiver tudo em mãos começo a montar...
Um detalhe que vou precisar de ajuda, para usar monoponto e com toda configuração do meu motor e ainda rodando a álcool, qual a vazão do bico?? ou melhor qual bico preciso comprar???
A tbi e demais componentes, vou seguir a receita do Rodrigo da CJ Ckeckup e vou ver no que da....que pelos meus cálculos vou gastar em torno de 1.500,00(chutando alto, tudo tudo) e dae mais o gerenciador da injeção que fica em torno dos 1200,00 depende a marca...
E tem um detalhe tbm... não vou fazer isso numa tacada só, vou juntando e quando tiver tudo começo a instalação...
Por isso penso que será viável e ver o meu opalinha injetado "não tem preço" (mastercard)...
enfim é legal sim, fica ducarai o motor, masss
na boa, esses 1500 ai nem dá pra começar eheheh
só a pandoo custa 1280, dai vc tem de achar uma tbi de S10 2.3 algo assim pra conseguir suprir o 2.5, depois vc tem de adaptar o coletor, colocar o sensor map (vem na pandoo) acertar o tps, colocar lambda (desejável) linha de combustivel, bomba eletrica, regulador de pressão, no distribuidor adaptar a mesa e o sensor hall... sem contar retorno de combustivel pro tanque e etc...
depois de tudo isso começa o regula ali e aqui, se vc num tiver pratica com a pandoo demora um pouco pra pegar o esquema, mas dá pra tentar sozinho, pois qualquer preparador por ai pra regular vai te cobrar uns mil reais por baixo...
enfim... a brincadeira seguramente não é barata, é divertida mas não pense vc que vai sair andando apenas de ligar fios...
fora o chicote da pandoo vc tem de instalar de modo adequado (no manual mostra bastante coisa)
boa sorte!
PS - lembrar de se o motor não é sobrealimentado regular pelo map e não pelo tps, fica mais "carro de rua" do que de "arrancada"
KitU.
Acho que a melhor solução seria monoponto mesmo, usa a TBI do Tempra, porque ela tem já a circulação de agua quente e vc não precisa fazer no coletor, estou usando a do Monza fiz o aquecimento no coletor e deu um trabalhão danado.
Caso vc tenha paciencia e um pouco de noção em solda de componentes
vc pode montar uma Megasquirt que é muito melhor que essas prontas que você citou, comprei a minha aqui http://www.diyautotune.com/, outro forum muito bom é o MSBR tem bastante informação, esse post é para injeção de opala http://forum.msbr.com.br/viewtopic.php?f=14&t=24&sid=d0e1931178eb75f7801595874d30c5de
A vantagem é que vc consegue tambem gerenciar a ignição de varias formas, eu particularmente prefiro usar a EDIS4.
Bom espero ter ajudado, percorrerá um longo caminho ate ajustar tudo direitinho, mas vale a pena.
Segue a foto do painel da minha megasquirt.
Abraços.
Paulo Cezar
10/02/2011, 11:01
Não sei por quais motivos o tópico sumiu, mas penso que ainda deveria estar disponível para que todos interessados ficassem cientes.
Pois é tambem acho que deveria estar disponivel, mas quando foram fechar o topico me falaram que se o problema não se resolver era entrar em contato que reabria, mas depois de muitas m.p.s para moderadores, não tive retorne de ninguem.
Como falei deve ter gente com muito interesse.
Pessoall
Qual a limitacao em usar uma injecao pronta como a Multec TBI ou a Multec700 (linha Kadett/Monza/Ipanema 2.0 EFI)?
A diferenca de vazao do bico (de 2.0 para 2.5) poderia ser facilmente melhorada com eletroerosao. Com isso aumentava-se a vazao do bico para suprir essa diferenca.
Em relacao a adaptacao nao acredito em maiores problemas pois esse injecao é muito simples (inclusive é open loop, ou seja sem sonda lambda). Colocacao dos sensores idem.
Embora seja preciso instalar tambem o modulo EZK, todo o conjunto de uma injecao dessas acha facil num desmanche por 500 600 reais. Claro que nao esta somado bomba, mangueiras, etc, mas ao meu ver dificilmente o total chegaria a R$1000,00.
O que acham???
Pessoall
Qual a limitacao em usar uma injecao pronta como a Multec TBI ou a Multec700 (linha Kadett/Monza/Ipanema 2.0 EFI)?
A diferenca de vazao do bico (de 2.0 para 2.5) poderia ser facilmente melhorada com eletroerosao. Com isso aumentava-se a vazao do bico para suprir essa diferenca.
Em relacao a adaptacao nao acredito em maiores problemas pois esse injecao é muito simples (inclusive é open loop, ou seja sem sonda lambda). Colocacao dos sensores idem.
Embora seja preciso instalar tambem o modulo EZK, todo o conjunto de uma injecao dessas acha facil num desmanche por 500 600 reais. Claro que nao esta somado bomba, mangueiras, etc, mas ao meu ver dificilmente o total chegaria a R$1000,00.
O que acham???
fica uma merda, vc não regula o tempo de injeção direito e não supre a necessidade do motor, bico monoponto é carissimo, alguns de agulha que não dá pra fazer eletroerosão...
é complicado
sobre a megasquirt eu acho fenomenal mas ai vc tem o problema de não ter garantia de nada e ninguém ajuda vc a regular isso, mecanico nenhum vai meter a mão se for preciso... na minha opinião num vale o risco, por isso melhor ir de alguma de mercado com SAC, suporte e garantia
Na minha opnião, se for depender de mecanico para regular a injeção, melhor esquecer e colocar um motor jah injetado, como dito em outro post, a não ser que vc leve o carro para regulagem em dinamometro, mas acho que não é o caso de um veiculo como o jeep, vamos esclarecer algumas coisas, sistemas de injeção sem uma regulagem adequada (quando falo em regulagem adequada sem a ajuda de alguns equipamentos necessarios, que ficaria caríssimo, é por tentativa e erro mesmo, utilizando uma sonda lambda wide-band, sistema de ignição centelha perdida muito util nos jeeps devido a agua calculos diversos e muita paciencia), passara apena a ser um motor com alimentação eletronica, rsrsrs, enfim, resultado consumo elevado, falta em alta etc... etc... etc...
Não vai estudar e se aprofundar no sitema de injeção eletronica, que aliás tem muita informação, principalmente na megasquirt, esqueçe e coloca um motor já injetado, quanto usar um sistema de injeção de um veiculo já injetado em um motor do opala por exemplo, isto se torna impossivel um minimo acerto.
Espero ter ajudao com minha opnião
Considero um investimento bem alto " ( 2.500,00 ) mas e quanto a configuração do kit ?????
Muito obrigado pelo contato sr Valmor.
Os componentes do Kit de injeção eletrônica são:
Gerenciador programável HIS, coletor admissão trabalhado, com suporte para os bicos, TBI com sensor de borboleta (novos).
Chicote para ligação do sensor de borboleta,bomba elétrica e gerenciador.
Bomba elétrica externa de 3 bar, filtro lavável.
Todas mangueiras, conexões, abraçadeiras e cintas plásticas para prender fios e mangueiras.
Suporte para bomba elétrica e filtro de combustível.
Dosador de combustível, filtro de Ar.
4 bicos injetores .
Valor do Kit R$2.499,00 á vista.
Entrega em 4 dias após confirmação da compra.
Enviamos para todo pais.
Forma de pagamento: 50% sinal deposito bancário,
Todos itens tem no mercado nacional para substituição.
Gerenciador tem garantia de um ano pelo fabricante e a bomba também.
Por favor passe o cep para poder calcular o Frete.
A disposição para maiores esclarecimentos.
De rua ou de arrancada nosso sistema cobre tudo, desde sistemas simples monoponto,
para economia, até sistemas de preparação mais exigentes.
A avançada tecnologia de um gerenciador programável de injeção eletrônica, já está disponível
em um kit. Pronto para você instalar.
Combine isso com preços atraentes.
Agora é mais facil do que nunca você susbstituir o carburador, por um sistema simples e moderno de EFI.
Veja em nosso Classificados.
Intens do KIT:
Coletor com Bicos.
Filtro de combustível lavável.
Filtro de Ar esportivo.
10M de mangueira.
20 Abraçadeiras.
Gerenciador programável. (um ano de Garantia em todo Brasil.)
Bomba de combustível. ( Garantia de um ano)
Chicote com relê e fusível para ligação da bomba,Bicos, gerenciador.
Suporte para bomba e Filtro de combustível.
20 braçadeiras plástica tipo Herman Tyton.
Manual de instalação e do gerenciador.
Kit mais completo para injetar seu 4cc.
Envio para todo o Brasil.
Produto muito bem acabado, coletor jateado.
Esclareça todas suas dúvidas. antes de dar o lance.
Desenvolvemos kit para outros carros (consulte).
Pergunta:
Seguinte : Tenho um Jeep Willys com motor Opala 4cc , gasolina , igniçao eletronica. Minhas duvidas :
1 - seu kit é plug & play pra minha configuração de motor ?
2- Voces fazem a instalaçao do kit no motor opala ?? mesmo preço preço ?
3- Este kit torna o motor Flex ???
4 - Forma de pagamento. Muito Obrigado.
Resposta:
12/02/2011
OLá, meu kit é plug and play para o motor do seu Jeep wilys. Sim fazemos a instalação, valor de mão de obra é R$700,00. Não torna o motor Flex, porque não é administrado o tempo de queima, e a taxa de compressão muda, na época, não tinha meio termo. A vista, ou mercado pago para o Kit, mão de obra 50% valor entrega do carro, restante na retirada.
http://img.mercadolivre.com.br/jm/img?s=MLB&f=166199199_6037.jpg&v=O
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-166199199-kit-de-injeco-para-opala-ou-chevette-4-cc-_JM
Na boa, montei o meu sistema de injeção no meu motor e não gastei toda esta fortuna que vejo por aqui. Garimpei muito, e se gastei R$ 1200,00 foi muito. Claro, fora a pandoo, que só ela custa uns mil e pouco. Pra mim compensou, mas pra alguns, não. Vai de cada um. Basta ter paciencia na montagem e garimpar muito as peças.
Na boa, montei o meu sistema de injeção no meu motor e não gastei toda esta fortuna que vejo por aqui. Garimpei muito, e se gastei R$ 1200,00 foi muito. Claro, fora a pandoo, que só ela custa uns mil e pouco. Pra mim compensou, mas pra alguns, não. Vai de cada um. Basta ter paciencia na montagem e garimpar muito as peças.
Tbem estou pesquisando e analisando ( $$$ ) , até a possibilidade de troca do motor,,,
Mas como o GBarros disse : R$ 1200 peças + R$ 1300 da Pandoo ..ficamos por volta dos R$ 2.500 ..que é o preço medio dos kits .....
Dae Valmor...
Cara eu abandonei essa história de "kit"....
Vou montar o meu próprio kit me baseando em receitas que ja deram certo...
Estou lendo muito no fórum Opalas.com, e lá descobri que existem inumeros opalas injetados rodando por ai, e cada um com sua configuraçào em particular...
Uma coisa que me chamou atenção, foi que:
TBI de KADETT/44mm, já proporciona vazão superior a DFV ou a w-40 com venture de 28mm.
VAZÂO da DFV-----------------------------------------------1230mm^3/seg
VAZÂO da W-40 c/28mm venture-----------------------------1230mm^3/seg
VAZÂO do TBI de 44mm(na menor secçaõ)--------------------15199mm^3/seg
Então, se o opalinha com uma W40 fica o bicho, mesmo com venture 28mm, com a TBI do kadett vai fica bom tbm...
E pelo que vi lá no Opalas.com, o bico Delphi 4864 a álcool, suporta 110cv/2bar, o limite é a 170CV/5bar... Sendo assim, também pode ser usado...
Quanto ao resto, é só seguir a receita...
Rodrigo Baratti
14/02/2011, 13:35
Dae Valmor...
Cara eu abandonei essa história de "kit"....
Vou montar o meu próprio kit me baseando em receitas que ja deram certo...
Estou lendo muito no fórum Opalas.com, e lá descobri que existem inumeros opalas injetados rodando por ai, e cada um com sua configuraçào em particular...
Uma coisa que me chamou atenção, foi que:
TBI de KADETT/44mm, já proporciona vazão superior a DFV ou a w-40 com venture de 28mm.
VAZÂO da DFV-----------------------------------------------1230mm^3/seg
VAZÂO da W-40 c/28mm venture-----------------------------1230mm^3/seg
VAZÂO do TBI de 44mm(na menor secçaõ)--------------------15199mm^3/seg
Então, se o opalinha com uma W40 fica o bicho, mesmo com venture 28mm, com a TBI do kadett vai fica bom tbm...
E pelo que vi lá no Opalas.com, o bico Delphi 4864 a álcool, suporta 110cv/2bar, o limite é a 170CV/5bar... Sendo assim, também pode ser usado...
Quanto ao resto, é só seguir a receita...
Até aqui está com a mesma configuração do Rodrigo da CJ Checkup.
Dá uma ligada pra ele que pode te encurtar o caminho.
[]'s
Dae Valmor...
Cara eu abandonei essa história de "kit"....
Vou montar o meu próprio kit me baseando em receitas que ja deram certo...
Estou lendo muito no fórum Opalas.com, e lá descobri que existem inumeros opalas injetados rodando por ai, e cada um com sua configuraçào em particular...
Uma coisa que me chamou atenção, foi que:
TBI de KADETT/44mm, já proporciona vazão superior a DFV ou a w-40 com venture de 28mm.
VAZÂO da DFV-----------------------------------------------1230mm^3/seg
VAZÂO da W-40 c/28mm venture-----------------------------1230mm^3/seg
VAZÂO do TBI de 44mm(na menor secçaõ)--------------------15199mm^3/seg
Então, se o opalinha com uma W40 fica o bicho, mesmo com venture 28mm, com a TBI do kadett vai fica bom tbm...
E pelo que vi lá no Opalas.com, o bico Delphi 4864 a álcool, suporta 110cv/2bar, o limite é a 170CV/5bar... Sendo assim, também pode ser usado...
Quanto ao resto, é só seguir a receita...
O meu sensor de borboleta que coloquei foi o do kadet (injeção digital), e os bicos peguei quatro do omega 2.2, que parecem ser os mesmos do santana 2.0. Paguei barato em tudo, pois foi no ferro velho mesmo. Mandei lavar, fiz teste de vazão dos bicos e tá tudo funcionando. Os itens novos que recomendo comprar são bomba de combustivel, filtro de combustivel, valvula de pressão de combustivel, e sensores de temperatura da agua e do ar (que são muito baratos).
O site do Opalas.com tem um esquema de um forista que montou um motor, se não me engano 6cc, com um TBI de um bico. Fica bom tb, e até mais fácil e barato de montar, pois num sistema de multiponto 4 bicos, vc tem que mandar trabalhar todo o coletor de admissão para adaptação dos bicos. Já no monoponto não, é só comprar uma chapa de aço e mandar o torneiro fazer em cada lado, a furação de fixação do TBI e a fixação para o coletor. Atentar para uma junta entre estas partes pra não haver entrada de ar falsa. Hj, se fosse montar novamente, montaria monoponto, sem duvida. Usaria um bico pra alcool, e faria dois programas: um pra rodar no alcool e outro na gasolina, sem problemas.
Outro detalhe é o distribuidor. Eu já tinha um distribuidor a platinado do opala. Como não ia usar mesmo (e acho que ningem usa isso mais tb, são poucos) mandei ele pro torneiro pra cortar a mesa que ficava o platinado, e adaptar o de outro carro pra mim. Comprei um distribuidor do gol Mi. Ele cortou as abas de fixação dele e fixou-o na mesa do distribuidor do opala. O eixo do rotor, foi soldado no pequeno eixo do distribuidor do gol Mi. Atentar pra mesma angulação do apontamento do rotor na hora de unir os eixos, porque se não o ponto fica errado depois.
O resto foi parte eletrica, que deve ser bem feita pra não ocorrer interferencias e curto circuitos. Montar de preferencia com fios curtos (a caixa da pandoo tá no meio do painel do jeep, bem perto do motor). E agora é a parte de afinação e acerto. Aí é tempo de injeção, tempo de ignição, etc. Tento respeitar os limites do motor, e não sobrealimentá-lo ou programa-lo em niveis altos de giro, até porque essa não é a minha intenção.
Bom, não sei muito, mas o que sei, deu pra eu chegar até aqui e poder falar tudo isso. Fico feliz pela minha adaptação e não me arrependo.
Em relação aos kits, nem posso falar nada, até porque não comprei um, eu apenas montei o meu. Em relação a trocar de motor e instalar uma injeção programavel, também é valido, mas vai ter que arcar com custos da troca do motor, adaptação dele no jeep, taxas detran, e outras coisas mais. Mas quem tem grana, manda ver né. Jeep é Jeep. Vale qualquer sacrificio pra qualquer adaptação, Abraços.
O meu sensor de borboleta que coloquei foi o do kadet (injeção digital), e os bicos peguei quatro do omega 2.2, que parecem ser os mesmos do santana 2.0. Paguei barato em tudo, pois foi no ferro velho mesmo. Mandei lavar, fiz teste de vazão dos bicos e tá tudo funcionando. Os itens novos que recomendo comprar são bomba de combustivel, filtro de combustivel, valvula de pressão de combustivel, e sensores de temperatura da agua e do ar (que são muito baratos).
O site do Opalas.com tem um esquema de um forista que montou um motor, se não me engano 6cc, com um TBI de um bico. Fica bom tb, e até mais fácil e barato de montar, pois num sistema de multiponto 4 bicos, vc tem que mandar trabalhar todo o coletor de admissão para adaptação dos bicos. Já no monoponto não, é só comprar uma chapa de aço e mandar o torneiro fazer em cada lado, a furação de fixação do TBI e a fixação para o coletor. Atentar para uma junta entre estas partes pra não haver entrada de ar falsa. Hj, se fosse montar novamente, montaria monoponto, sem duvida. Usaria um bico pra alcool, e faria dois programas: um pra rodar no alcool e outro na gasolina, sem problemas.
Outro detalhe é o distribuidor. Eu já tinha um distribuidor a platinado do opala. Como não ia usar mesmo (e acho que ningem usa isso mais tb, são poucos) mandei ele pro torneiro pra cortar a mesa que ficava o platinado, e adaptar o de outro carro pra mim. Comprei um distribuidor do gol Mi. Ele cortou as abas de fixação dele e fixou-o na mesa do distribuidor do opala. O eixo do rotor, foi soldado no pequeno eixo do distribuidor do gol Mi. Atentar pra mesma angulação do apontamento do rotor na hora de unir os eixos, porque se não o ponto fica errado depois.
O resto foi parte eletrica, que deve ser bem feita pra não ocorrer interferencias e curto circuitos. Montar de preferencia com fios curtos (a caixa da pandoo tá no meio do painel do jeep, bem perto do motor). E agora é a parte de afinação e acerto. Aí é tempo de injeção, tempo de ignição, etc. Tento respeitar os limites do motor, e não sobrealimentá-lo ou programa-lo em niveis altos de giro, até porque essa não é a minha intenção.
Bom, não sei muito, mas o que sei, deu pra eu chegar até aqui e poder falar tudo isso. Fico feliz pela minha adaptação e não me arrependo.
Em relação aos kits, nem posso falar nada, até porque não comprei um, eu apenas montei o meu. Em relação a trocar de motor e instalar uma injeção programavel, também é valido, mas vai ter que arcar com custos da troca do motor, adaptação dele no jeep, taxas detran, e outras coisas mais. Mas quem tem grana, manda ver né. Jeep é Jeep. Vale qualquer sacrificio pra qualquer adaptação, Abraços.
:palmas::palmas::palmas:
Pode dispor de umas fotos para ilustrar ???? Otimas dicas !!
E quanto a programaçao do pandoo ? Vc mesmo fez ou necessita MO especializada ?
Obrigado.
[]´s
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