CUIDADO, SEU EIXO SEMI-FLUTUANTE PODE MATAR [Arquivo] - 4x4 Brasil - Portal Off-Road

leopoldo

13/02/2004, 20:44

Todos os veículos que rodam com eixos traseiros semi-flutuantes tem um grave problema:

Rompem ou fraturam sem avisar.

Mas você pode estar se perguntando:

E eu com isso?

Bom, imagine você rodando a uns 80 km/h na dutra, cansado depois de um fim de semana fora da estrada e de repente, numa curva a sua roda trazeira sai do jeep, carregado o freio junto................
Não precisa dizer mais nada.

Porque é que é que isso acontece?

Uma série de fatores pode causar a fratura do eixo, ou melhor, semi-eixo traseiro:

1- O uso de pneus maiores na largura - quanto maior o pneu, maiores as chances disso acontecer.
Porque aumenta distância entre a borda externa do pneu e o rolamento da roda formando uma alavanca. Esta alavancagem diminui a vida do eixo no quesito vida em fadiga.

2- O uso de Pneus desbalanceados. Tem gente que acha luxo balancear pneus mesmo de jeep. As oscilações excitam o eixo na região do rolamento e de novo, diminui a vida em fadiga.

3- Manutenção inadequada: (este item foi modificado em 04/2005 graças a perguntas de Flavious)

Este ítem é campeão, pois poucos sabem remover/instalar o rolamento e o anel trava sem detonar o eixo. Fatores que agravam este caso:

- O uso do processo de aquecer o anel com maçarico (ou outros meios) para remoção OU instalação (PROIBIDO)
- o uso de marreta para remover o anel e a capa do rolamento ao mesmo tempo (IDEM)
- A reutilização do anel trava (PROIBIDO)
- Soldar o rolamento ou o anel trava no eixo (PROIBIDO)

4- rodas tortas, empenadas, também excitam o eixo, diminuindo a vida dos mesmos.

Então, se você sabe de qualquer desses problemas potênciais no seu jeep, ou nem sabe como foi feita a manutenção, desconfie, você pode ser um candidato.

Mas isso acontece mesmo?

Será que você nunca viram um jeep Willys, Ford ou Toyota ou mesmo uma pick-up largada em algum canto duma avenida com a roda traseira para um lado e o eixo vazando óleo no chão ?????

Eu me lembro de pelo menos uns 4 casos.

Infelizmente isso não aparece em pesquisas por aí, mas acontece. Será que você conhece algum caso???

Mas se isso pode acontecer, porque não vêm escrito no manual do fabricante ou porque ninguém comenta?????

Boa pergunta. Talvez seja um problema de venda preta na frente dos olhos ou seja simplesmente um problema de pano preto em cima da situação.

Mas, se isso pode acontecer, como posso me proteger?

Bom, eu bem que queria ter uma solução simples para esse caso, mas falando em segurança, só existem três coisas a serem feitas:

1- A cada troca dos rolamentos de roda, troque o semi eixo. É, pode xingar, não é muito prático mas as outras opções também não são muito práticas.

2- Instale um kit FLUTUANTE. Na minha opinião, o flutuante deveria ser obrigatório nos veículos utilitários, mas por razões de custo as montadoras esquecem de oferecer. As vêzes o cliente também não quer, para barater o preço do jeep.

3- Ou, a cada troca dos rolamentos de roda, faça uma inspeção por partículas magnéticas. Se o eixo estiver trincado, a trinca vai aparecer.

O que??????????

É, isso é uma técnica de inspeção de peças metálicas muito bem conhecida na indústria e na aviação. Uma grande parte das peças de motor, câmbio, direção e freio são testadas por esse método antes da montagem final.

Como é feito isso?

Uma peça feita de ferro ou aço quando colocada no meio de um campo magnético bem intenso tem a propriedade de "desmascarar" trincas mesmo que da ordem de centésimos de milímetro na largura.
Mas para serem visualizadas essas trincas, ao mesmo tempo que se aplica o campo magnético, banha-se a peça com um pó de óxido de ferro pintado com uma tinta fluorescente. Quando uma peça trincada é vista numa sala iluminada apenas com uma luz negra, a trinca aparece.

Aí, joga-se fora a peça.

É, no caso dos semi eixos de jeep, que é o nosso tópico hoje, babau pro semi eixo. NÃO DÁ PARA ENCHER DE SOLDA.

O material do semi-eixo é tratado durante o processo de fabricação e qualquer solda destroi ou enfraquece esse tratamenmto térmico.

Mas, dá para fazer em toda oficina essa inspeção?

Até daria, mas voltamos ao ponto zero:

Ou não sabem fazer, ou nunca viram, ou acham que não precisa.

Mas não se preocupe, quem paga o pato é você.

Mas ....posso fazer isso em casa?

Desde que tenha equipamento adequado, SIM.

Bom, não adianta ter equipamento de inspeção se não sabe remover o semi-eixo, o anel trava e o rolamento.

Estou escrevendo esse item apenas para dar uma dica a vocês e não para ensinar como remover esses componentes já que o manual é claro de como se faz isso. Pelo menos os manuais da DANA-ALBARUS.

É mas no manual do jeep não tem essas informações.......

Eu sei, essa é uma pisada de bola (gigantesca) da FORD, mas sabe como é, alguém já reclamou?????????

Ou

Se sofreu um acidente, sabe porque isso aconteceu com você ????????
Acho que não.........você pode pensar........foi o acaso.......mas não foi.

Eu tinha um eixo traseiro semi flutuante numa época que usava os 9.00x16 e um dia numa manutenção de rotina, durante a troca dos rolamentos achei as trincas nos dois semi-eixos.

Alguns dias depois já estava fabricando meu kit de flutuante. Isso foi a uns 15 anos atras.

Como guardei o eixo para mostrar a quem quisesse ver , aquí está uma foto da trinca.

Também junto umas fotos de inspeções de uma outra peça, a manga de eixo do jeep.

Sandro Tannuri

13/02/2004, 21:22

Leopoldo,

Belo texto!
Segue fotos para ajudar a ilustrar.

Abraços,

leopoldo

13/02/2004, 22:02

Essas fotos ilustram os casos típícos de falhas de C clip ou da ponta do eixo dentro do diferencial ou do anel trava dos rolamentos dos nossos CJ's.

Esses são casos menos graves pois os eixos ainda estão inteiros.

Nos casos que eu mencionei acima, o caso é BEM mais grave pois o eixo cizalha logo abaixo do rolamento e a roda com a panela de freio saem viajando sózinhas, enquanto o CJ literalmente CAI no chão sem controle nem freio. O resto do semi-eixo permanece dentro da tubeira.

14/02/2004, 07:42

BOM DIA LEOPOLDO

JA TIVE A "FELICIDADE" DE PERDER A RODA TRASEIRA DA F 1000, CARREGADA, MAS O SEMI EIXO NAO QUEBROU, ELE TINHA SINAL DE AQUECIMENTO POR FRICCÃO(COMO SE O ROLAMENTO TIVESSE TRAVADO NO LOCAL E AQUECIDO)E CHEGOU A ENTORTAR NESSE LOCAL, QUEM QUEBROU FUI EU, TIVE DE COLOCAR SISTEMA DE FREIO COMPLETO DO LADO QUE A RODA CAIU(CAMPANA, ESPELHOS, PATINS, CILINDRO, ETC,ETC,ETC...), PONTA DE EIXO, REPARO DA LATARIA, TROCA DA RODA E UMAS 6 HORAS DE ATRASO NA VIAGEM, ALEM DO SUSTO.

O PIOR DE TUDO É QUE A F 1000 HAVIA SIDO LEVADA A UMA OFICINA "ESPECIALIZADA" NO DIA ANTERIOR, COM QUEIXA DE AQUECIMENTO NA REFERIDA RODA, TENDO SIDO FEITA UMA MANUTENÇÃO E INSPEÇÃO (PELO MENOS HAVIA SIDO COBRADO) FOI TROCADO A LONA DE FREIO E RETIFICADO AS CAMPANAS, E APOS RODAR CERCA DE 250KM A RODA ULTRAPASSOU A F 1000 E DEU TODO ESSE LUCRO(PRO DONO DA OFICINA DA BEIRA DA ESTRADA QUE FEZ O REPARO)

É BOM FICAR ATENTO MESMO

leopoldo

14/02/2004, 13:12

Esse seu caso deve ter sido falha dos roletes ou esferas do rolamento por fadiga ou falta de lubrificação, aí ele simplesmente moeu e o eixo saiu com o anel trava intacto.

Você teve dupla sorte.

Imagina se esse pneu cata alguém ou outro carro !

Luis Assis

14/02/2004, 20:29

2- Instale um kit FLUTUANTE. Na minha opinião, o flutuante deveria ser obrigatório nos veículos utilitários, mas por razões de custo as montadoras esquecem de oferecer. As vêzes o cliente também não quer, para barater o preço do jeep.

Fala um pouco mais sobre esse Kit, com foto, se possivel... :D
[]'s
Gustavo

Pedro

14/02/2004, 22:32

Leopoldo e all,
Comigo aconteceu no Engesa.
Tava voltando do encontro de jipe no Pacaembú (faz tempo), e
quando estava em uma avenida aqui de SBC, a roda trazeira direita resolveu me ultrapassar :shock:
A roda com o BF33" bateu na guia central, decolou passando por cima do corredor de trolebus e aterrissou em cima de um Chevette que vinha em sentido contrário :shock: :shock: :shock:
Graças a Deus só prejuízos materiais.
Também é bom lembrar que quando a roda cai, o jipe não tem mais tração na roda que sobra (a não ser c/ bloqueio automático) e o freio vai até a "tábua" (dependendo do sistema instalado). É Flórida!! :evil: :evil:
Destaco este site que tem uma explicação complementar ao do colega Leopoldo:
http://www.brasiloffroad.com.br/materias.asp?pIntSecao=6
[]'s totalmente flutuantes

leopoldo

15/02/2004, 09:12

Como é o kit flutuante ???

Nunca viram um jeep com roda livre atráz????

É simples:

É só colocar a manga de eixo, o cubo de roda dianteiro e a roda livre atraz.
Só precisa fazer um ajuste na manga de eixo para encaixar no lugar do rolamento da roda trazeira. Isso qualquer torneiro faz.

Os problemas:

1- é o semi eixo flutuante:

Não tem para vender. Tem que ser fabricado. A algum tempo atraz a agromotor tinha o kit de semi-eixo.

2-a roda a livre e o seu casamento com o cubo dianteiro:

os parafusos da roda livre costumam soltar e a roda livre cai no meio da rua. As vêzes também não aguenta o torque constante do dia a dia ou na reduzida e quebram.

Mas para esses problemas tem solução.

Sandro Tannuri

15/02/2004, 10:31

Como é o kit flutuante ???

Nunca viram um jeep com roda livre atráz????

Eu primeiro instalei o kit flutuante e um mês depois a roda livre dianteira, era engraçado ver o pessoal coçando a cabeça e com vergonha de perguntar que diabos uma roda livre estava fazendo atras. Alguem chegou a perguntar se eu não tinha errado o local da roda livre ja que na frente não tinha.

Os problemas:

1- é o semi eixo flutuante:

Não tem para vender. Tem que ser fabricado. A algum tempo atraz a agromotor tinha o kit de semi-eixo.

A Ensimec vende os semi eixos para flutuante.

Abraços,

leopoldo

15/02/2004, 11:31

Se eles tem para vender, acabaram-se 2/3 dos problemas.

É só resolver o problema dos parafusos que soltam da roda livre

é isso aí gente, é só adaptar.

A manga de eixo, é so rebaixar a guia para 79,97-79,98 mm

Boa sorte para todos.

Thiago Rodeghel

15/02/2004, 11:35

É quase acabaram :roll: Leopoldo

$$$$ São essas benditas latas $$$$ :P :P :?

[s]já pensando em um novo consórcio

Marcos ET

16/02/2004, 08:29

PessoALL, saudações.

Sempre busquei informações a respeito da adaptação do eixo totalmente flutuante na traseira, mas como moro "um pouco afastado" de quem tem acesso a estas "tecnologias" hehe, queria saber se existe um manual passo a passo pra adaptar...

sei que usa-se as pontas de eixo dianteiras, mas nao sei como acoplar no eixo traseiro (onde cortar, como soldar, etc...), será que alguém tem fotos? e medidas?? Já perdi a roda uma vz em Bragança Paulista, ainda bem que nao caiu no lago q tem lá na cidade, nao sei oq é pior nesta hora, preocupar-se com o jeep levemente desgovernado, ou com a aterrissagem do pneu voador...

[]'s curiosos...

ramiro_eli

16/02/2004, 08:46

Eduardo Velo

16/02/2004, 09:06

Leopoldo e All:

Vou trocar os rolamentos da minha viatura esta semana e gostaria de saber onde posso encontrar algum lugar que façam o teste de inspeção por partículas magnéticas aqui em Sampa.
Obrigado!
Ramiro

Ramiro , já troquei umas idéias com o Leopoldo a respeito do kit de particulas magnéticas e acho que seria interessante a gente fazer uma vaqinha entre o pessoal que mexe nos jipes aqui em Sampa pra adquirir um .
Dos jipeiros que conheço poucos levam os jipes em mecânicos , a gente mesmo faz o que tem que fazer e essa seria mais uma ferramenta necessária ...

[]s...

DougBRSP

16/02/2004, 09:59

Esse assunto me deixou de cabelo em pé, pois geralmente estou rodando com o meu jeep na raposo tavares e acredito que perder uma roda numa estrada assim seria trágico, especialmente pq geralmente estou acompanhado da minha namorada e sua filha.

Pretendo acertar isso assim que sobrarem algumas L$, gostaria que me ajudassem a listar todas as peças necessárias para fazer essa adaptação eu andei levantando as que acho necessárias me ajudem se estiver faltando algo, pois não sou nenhum expert em mecânica. :oops:

Kit Semi-eixo Ensimec ou equivalente,
2 x Mangas de eixo dianteiras
2 x Cubos de roda dianteiros
2 x Rolamentos de roda dianteiros
2 x Arruelas de encosto dianteiras
2 x Porcas de manga dianteiras
2 x Arruelas travas das porcas de manga dianteira
2 x Retentores de cubo de roda dianteira
2 x Buchas de manga de eixo dianteiro
2 x Aneis de trava do semi-eixo dianteiro
1 x Jogo roda livre manual AVM

Está faltando algo, ou tem item a mais?

leopoldo

16/02/2004, 11:40

leopoldo

16/02/2004, 11:44

gostaria de saber onde posso encontrar algum lugar que façam o teste de inspeção por partículas magnéticas aqui em Sampa

Tente em uma retífica, mas acho que não vai achar.

ramiro_eli

16/02/2004, 11:48

Fala Edu!!!

Tudo bem? E como tá a 0001?

Quanto custa um kit desses?
Eu particularmente acho a sua idéia muito bacana. Mas tem alguns "impecilios", que podem dar dor de cabeça no futuro.

ramiro_eli

16/02/2004, 11:51

Leopoldo,

Vc tem o telefone dessa retífica?

leopoldo

16/02/2004, 12:08

Não Ramiro,

não quiz me referir a uma retífica em particular.

Estava generalizando.

Eu quiz dizer tente em qualquer retífica. Eles deveriam ter.

Se voces não acharem em lugar algum, só mesmo comprando um kit.

Se acharem muito caro, aí me digam, posso fazer o teste aqui em casa mas cobro alguma coisa.

DougBRSP

16/02/2004, 13:05

2 x Rolamentos de roda dianteiros
2 x Porcas de manga dianteiras
2 x Buchas de manga de eixo dianteiro

São 4 rolamentos de roda

São 4 porcas de manga de eixo

As buchas da manga vem junto da manga

Valeu pela correção, a princípio esta seria a lista completa de peças necessárias pra este serviço?

Vou começar a ver essas peças após o carnaval e encostar a viatura na oficina, quais as dificuldades que posso encontrar nesse processo? Eu trabalho assim, o meu mecânico libera o espaço na oficina e as ferramentas e me diz o que e como deve ser feito e eu que enfio a mão na massa, mas ele próprio já admitiu não ser nenhum especialista em jeeps surgindo assim algumas dúvidas de vez em quando, às quais recorremos ao manual do mecânico willys.

[]s

Danniel Pizatto

16/02/2004, 18:58

Só uma perguntinha:

Por que não usar flanges (queixo-duro) na traseira ao invés de roda-livre??

leopoldo

16/02/2004, 22:52

Poder ......pode mas considere:

1º Porque é difícil achar as flanges originais do jeep.

2º Porque as duas podem quebrar o miolo do mesmo jeito,mas a flange é mais resistente, pelo menos aparentemente. Se o milolo do cubo da roda livre for de aço sinterizado, então nem se fala, esse esfarela sózinho.

3º Porque o ponto realmente fraco são os parafusos da roda livre. Estes sim são o problema. Não importa se tem trava química, arame de freno, porcas parlock, solda , pode fazer o que quiser, eles soltam e levam as roscas dos cubos junto. Aí a roda livre cai no chão mas você não tem mais como colocá-la de novo. Esse é o ponto fraco do sistema.
Eu tenho três soluções, uma está em teste e não deu bons resultados. Outras duas , ainda não fabriquei, só depois de testá-la vou saber se serve para todo mundo, porque se servir para meu V8, serve para quase qualquer um.

Elmer_Jeep

17/02/2004, 00:25

Para detectar trincas em peças automotivas as retíficas chamam o processo de MAGNAFLUX, o Lepoldo já explicou bem como é o processo, além deste a THREE BOND (mesma fabrica da cola super bond) fabrica um kit chamado de "revelador de trincas" muito bom também, pois já usei pra detectar trincas em cabeçotes de motor e um corôa amigo meu é mecanico de máquinas pesadas e trabalha em uma concessionária da Caterpillar e me disse que usam com frequencia esse da THREE BOND.

Agora sobre esse problema de os parafusos da roda livre se soltarem acho q poderia ser copiado o sistema da toyota bandeirantes onde no cubo vem fixados os prisioneiros e no flange/face do semi eixo tem as cavidades onde entram cones para ajustar/centralizar o semi-eixo, dai por fora é soh uma porca simples com arruela de pressão, é bem simples e numca vi um desses se soltar.

[]'s

leopoldo

17/02/2004, 08:07

Sandro Tannuri

17/02/2004, 21:46

Não ví esse kit do three bond mas deve ser líquido penetrante vermelho

Isso só é indicado para fundidos e forjados onde a trinca é "grossa"

Trincas de fadiga em aços temperados como nesses eixos, só com partículas ( e ainda tem que ser no fluorescente) ou no ultra-som (que é inviável para nós jipeiros por causa do custo do equipamento)

Estamos falando de microns.

o penetrante vermelho pegaria mas só quando a trinca já está quase fraturando o eixo.

Aquí, queremos algo mais "fino" .

Leopoldo,

Usamos este revelador nas peças de suspensão do Stock Car especialmente nos triângulos e barras estabilizadoras, de vez em quando descobrimos algumas trincas mas tambem ja quebramos peças que tinham passado no teste. Vou mandar esta mensagem para meu chefe de equipe para ele pensar em usar estes outros metodos mais eficientes afinal meu pescoço vale mais que um aparelho destes para achar trincas, pelo menos para mim.

Abraços,

leopoldo

17/02/2004, 22:43

Infelizmente eu posso garantir que voces estão usando a técnica errada.

Fora a fratura por sobre-carga ou a fratura por defeito no material/especificação de fabricação, o que interessa é o método correto.

Toda vez que se inspeciona peças de materias ferromagnéticos tais como aço (faça-se o teste do imã: grudou é ferromagnético) Deve-se usar o método das partículas magnéticas fluorescentes, a menos a geometria/qualidade do acabamento impeça a sua aplicação, o que é raro.

Bom, tem certos aços-liga que não se magnetizam, ai não dá para usar as partícula magnéticas fluorescentes. Aí sim, como esses aços não magnetizáveis, tanto como na maioria dos inoxidáveis deve-se usar líquido penetrante fluorescente.

Só que existe uma diferença muito grande entre o tipo de trinca esperada em materiais durante o processo de fabricação e na vida pós fabricação.

Nas peças pós venda, vamos dizer assim, não se espera achar defeitos de fabricação, que lógicamente deveriam ter sido detectadas durante o processo de manufatura. Pelo menos isso é o esperado na aviação, que é de onde venho.

Assim, nas peças em uso, o que eu procuro são finas trincas de fadiga, da ordem de mícrons, que podem rapidamente progredir e fraturar ou condenar um componente que sofre continuamente cargas cíclicas.

O método dos líquidos penetrantes não possui a sensibilidade de detectar trincas ao nível das partículas magnéticas, embora dependendo do óleo penetrante usado possa chegar próximo.

Como eu disse, se for o vermelhão, como a gente pejorativamente chama, só presta para inspecionar materiais de ferro fundido, algumas soldas, laminados em bruto e alguns forjados em bruto.

Além disso, o tempo conta. Só para você ter uma ideia, um ensaio por líquidos penetrantes fluorescentes, muito mais sensível que o vermelhão leva em média 1 hora desde a limpeza da peça até a revelação e inspeção. Muito disso é dependente do tempo de penetração que para alguns aços é de 10 a 30 minutos.

Já com as partículas, não leva mais que 5 minutos.

O problema em geral é que o campo de aplicação destas técnicas não é muito conhecido fora da aviação e da petroqímica em geral, ficando muitas vezes os clientes na dependência das instruções dos vendedores dos produtos.

Por outro lado, peças de responsabilidade exigem técnicas específicas e inspetores treinados. Mais uma vez, para se ter ideia, a formação de um inspetor só em partículas magnéticas leva 3 anos de experiência em campo e no mínimo 120 h de aulas teóricas.

Depois, tem os líquidos penetrantes, ultra-som, raios x e gama, e as correntes parasitas, inspeções estas de destaque, fora outras muito mais específicas.

Sandro Tannuri

17/02/2004, 23:05

leopoldo

17/02/2004, 23:32

Agora sobre esse problema de os parafusos da roda livre se soltarem acho q poderia ser copiado o sistema da toyota bandeirantes

Poderia mas o corpo da roda livre do jeep não tem parede suficiente para calçar a arruela cônica e veja bem, na toyota, os parafusos da roda livre são mais finos por causa deste cônico.

Eu tenho uma aqui, vou dar uma olhada melhor pois fazer isso na roda livre do jeep seria uma boa ideia, mas a primeira vista pode ser que não tenha como.

Marcos ET

17/02/2004, 23:53

Leopoldo e All, nao sei se a idéia é esta, gostaria até mesmo de saber oq vcs acham pra resolver o problema do cubo da roda livre soltar quando está no eixo traseiro...

Se o prisioneiro acaba soltando "com rosca e tudo", deve ser porque nao suporta a solicitação (cizalhamento - inicialmente, quando o jeep está acelerando ou uma marcha é reduzida; torção quando é colocado e fica sob pressão e, além de tudo isso, sofre tração também, por efeito do filete de rosca "puxando" o parafuso pra dentro e firmando a roda livre) constante e acaba "laceando" o orifício roscado do cubo da roda.

Se é isso que ocorre, por que nao aliviar a solicitação do pobre parafuso? da mesma forma que os parafusos de roda de um carro NAO sustentam o peso deste carro (pra nao gerar fadiga precoce o peso do carro é descarregado no cubo, os parafusos somente fixam a roda no cubo), será que nao dá pra fazer o mesmo?

Como? que tal abrir um pouco mais o furo onde passa o parafuso (pouca coisa, nao sei a medida) até certa profundidade (tbem nao é pra ir fundo), tanto no cubo quanto na base da roda livre, desta forma, cria-se um "vão" entre o parafuso e a parede do cubo, onde podemos colocar uma bucha de aço, tipo um tubinho... desta forma, com os "tubinhos" colocados SOB PRESSÃO (ajuste perfeito), eles é que vão transmitir a força que vem da roda livre pro cubo, e os parafusos só mantém a peça unida... vou tentar anexar um desenho (feito no paint-brush) pra ver se dá pra entender...

a "coisa verde" é o prisioneiro
a outra "coisa vermelha" é a tal bucha
e o resto é o cubo e a roda livre (só a base)

Elmer_Jeep

18/02/2004, 00:26

Bom, nos cubos dianteiros e trazeiros das toyota band tem 2 pinos fixos de ums 15mm de comprimento cada, acredito que ajudam bastante e ficaria mais resistente que uma bucha vazada (o tal tubinho).

Não sei qual processo seria melhor, essa é apenas uma opinião particular :D 8) .

[]'s

leopoldo

18/02/2004, 11:06

Marcos e Elmer,

Nenhuma das duas soluções resolve.

Como voces podem ver abaixo (Marcos), Mandei fabricar um jogo de prisioneiros com as medidas apropriadas para tentar contornar o problema, como se fossem essa sua ideia da buchinha.

Os prisioneiros quebraram, e lá se foi o cubo de roda.........ideia reprovada.

Depois, já que o prisioneiro não aguentava, fiz outro teste: coloquei 2 pinos de aço de rolamento, alargando o furo de 3/8 para M10 do cubo e da roda livre para o ajuste mais preciso.

Nas minhas rodas livres da frente ainda está assim. Veja foto roda livre preta.

Na trazeira não aguentaram (os 2 Pinos) e quebraram, lá se foi o cubo de roda de novo.

Aí tentei com 3 pinos de aço, intercalando com os parafusos.Roda livre cinza.

Também quebraram.......Ideia reprovada.

Veja a foto do cubo trazeiro ainda com o pino quebrado (aonde não se vê a cabeça do mesmo).

Portanto, nada disso funciona.

MAS o que funciona?

Lá nos EUA, desenvolveram a roda livre com cubo e entalhado interno.

Esse funciona, mas fazer essa modificação significa ou fabricar tudo aquí -cubo e roda livre - HAJA $$$$$$ ou desenvolver uma peça intermediária.

É o que eu estou fazendo, usando as peças originais do jeep.

Mas ainda não terminei, e lógico, não testei.

ramiro_eli

18/02/2004, 11:21

All,

Existe alguma forma de vedar o compartimento onde é alojado o rolamento traseiro?
É que eu retirei os meus semi-eixos p/ trocar os rolamentos e lá estava lotado de lama, acredito que isto deve prejudicar os rolamentos....e lá não tem lavagem que resolva...
Obs: utilizo freio a disco trseiro (SBD).

Obrigado!

fpandur

18/02/2004, 11:32

Olá Pessoal

Só vi este tópico agora, mas vamos lá. Além da Ensimec, o Mauro da SBD também fabrica o kit de eixo flututante. Detalhe: não usa roda-livre. O semi-eixo é fabricado já com a flange na ponta p/ ser fixado direto no cubo. O kit completo custa R$ 1000,00, com mangas de eixo, cubos, tudo. Um colega daqui instalou em seu CJ.

Abraços

leopoldo

18/02/2004, 11:48

Existe alguma forma de vedar o compartimento onde é alojado o rolamento traseiro?

Ramiro, qual rolamento traseiro e de que eixo, qual o ano ???????????????

Dependendo do modelo tem que ter graxa mesmo.

leopoldo

18/02/2004, 11:56

Além da Ensimec, o Mauro da SBD também fabrica o kit de eixo flututante. Detalhe: não usa roda-livre. O semi-eixo é fabricado já com a flange na ponta p/ ser fixado direto no cubo.

Voltamos ao mesmo problema:

Na roda livre também tem o detalhe do corpo entalhado que se for de sinterizado, vira pó. Ou virava, acho que a AVM desistiu do sinterizado e voltou a usar o de aço como era antes.

Agora,

Não é ter ou não ter a roda livre em primeiro lugar e sim os parafusos ou o método de fixação do corpo da flange deste semi-eixo ou da roda livre AO CUBO.

Eles NÃO AGUENTAM, soltam e/ou simplesmente fraturam.

É o problema da transmissão do torque do semi eixo NO cubo.

É lá o ponto fusível do sistema.

Eu já criei a solução (espero) mas ainda não acabei de usinar e nem testar.

ramiro_eli

18/02/2004, 12:01

O rolamento(blindado) dos semi-eixos, os que ficam localizados na extremidade do eixo, junto as rodas.
O Eixo é um D44 ano 1980, semi-flutuante, 19 estrias.

A propósito: Qual é a km ou periodo que estes rolamentos devem ser trocados?

Ramiro

leopoldo

18/02/2004, 17:58

Ramiro,

O manual da ford pede desmontagem e inspeção a cada 20 000 km.

No caso de instalações com o rolamento blindado, só é necessária uma leve camada de lubrificante, para evitar a corrosão na caixa do rolamento.
Não existe explicação para estar lotado de graxa aí, a não ser que estivessem usando os rolamentos cônicos (UNIT BEARING) antes.

O seu eixo possui bico de engraxadeira na caixa do rolamento ?

ramiro_eli

18/02/2004, 18:27

Leopoldo, não é graxa não. É lama! e muita!

Ele não tem bico de engraxadeira.

Obrigado!

leopoldo

18/02/2004, 20:00

Ih caramba, essa eu não esperava.

Precisamos entender de onde veio esta lama.

Talvez você tenha que remover o eixo para uma limpeza completa.

Mas tente assim:

Com o semi-eixo removido, você tem acesso ao retentor da tubeira.

Olha lá, deve estar no meio da lama.

Remova o retentor e faça uma grande limpeza ou essa lama vai até o rolamento da caixa de diferencial, se é que já não foi lá e detonou o rolamento. Faça um raspador e puxe toda a sujeira de DENTRO PARA FORA. Isso é muito importante, de dentro para fora.
Depois limpe com querozene a tubeira.
Depois passe ferrox com um pincel e deixe secar.
Depois borrife óleo de diferencial dentro da tubeira.
Depois coloque o retentor novo.
depois seque a borda da flange que dá encosto ao espelho da roda....que você removeu para por freio à disco.
depois coloque selante preto ou cinza da permatex.
depois monte o semi-eixo e a flange de retenção..........

Pera aí !!!!!

se voce tem frio a disco, o que é que mantém o rolamento e o semi-eixo no lugar???????

Tá faltando alguma coisa aí.

Você tem foto das peças ?????

Entenda o que estou dizendo:

No jeep original, o rolamento da roda, que é também do semi-eixo fica fixado junto com o espelho de roda por um copinho, mas é o espelho da roda que trava a posição do rolamento.

Você não pode simplesmente remover o espelho na montagem do freio a disco e usar SÓ aquela peça que parece um copinho que fica montado junto do rolamento.

É isso que está acontecendo no seu jeep????

ramiro_eli

19/02/2004, 09:10

Leopoldo,

O semi eixo e o rolamento são presos pelo suporte da pinça, que no local do rolamento é uma cópia do espelho original(infelizmente não tenho fotos).

A lama não está invadindo a tubeira do diferencial, ela está invadindo o compartimento do rolamento do semi eixo, ela não está entrando(pelo menos aparentemente) na tubeira pois o retentor(que fica depois do rolamento) não permite.

Apesar deste rolamento ser blindado, o fato do mesmo ficar exposto a lama, não o prejudica?

Uma possibilidade seria adaptar algum retentor ANTES do rolamento, no suporte da pinça...mas não sei como faze-lo. Outra alternativa seria prencher este espaço do rolamento com graxa, mas não sei se isto prejudica algo...como o retentor por exemplo.

Obrigado!

leopoldo

19/02/2004, 10:06

Ramiro:

A lama não está invadindo a tubeira do diferencial

Que sorte a sua, assim os rolamentos do diferencial foram salvos.

Apesar deste rolamento ser blindado, o fato do mesmo ficar exposto a lama, não o prejudica?

Sim, a medida que a áqua + lama contamina a graxa, mas é um processo lento e ocorre principalmente quando se atravessa alagados ou lava-se com uma wap.

Uma possibilidade seria adaptar algum retentor ANTES do rolamento, no suporte da pinça...mas não sei como faze-lo. Outra alternativa seria prencher este espaço do rolamento com graxa, mas não sei se isto prejudica algo...como o retentor por exemplo

Para colocar um retentor complica, pois ele teria de rodar sobre uma superfície retificada e lá não tem uma a mais a disposição.

Poderia encher de graxa, mas pode ser que fique um serviço meio porquinho.

Bom, mantenha a política de manutenção dos rolamentos nos tempos indicados e baixe a inspeção para cada 10 000 se faz muito fora de estrada.

O problema não é a vida do rolamento, e sim a trinca que vem por baixo dele, isso sim é importante verificar.

Ah! e faça a selagem entre ao suporte e a flange do eixo com o silicone da PERMATEX, aquele que não tem ácido acético, e vem nos tubos como ultra cooper, black ou grey.

Pelo menos a lama não entra por lá.

ramiro_eli

20/02/2004, 16:27

PERMANEX?

Não se pode utilizar junta líquida? A mesma que se utiliza nas tampas do diferencial(aquela vermelha, da locktite)?

Qual a vantagem do PERMANEX que não tem ácido acético? Este ácido prejudica os metais em contato?

leopoldo

20/02/2004, 16:41

Ramiro,

A loctite é da permatex.

É justamente essa cola vermelha ou a cinza ou a preta que você deve usar.

Existem outras colas-silicone (tipo silastic) em que a base é o acido acético. É só cheirar a cola.......eh trem bão.......o cherio é inconfundível.

Só que o ácido causa corrosão nos metais.

Marcos ET

22/02/2004, 22:50

Leopoldo e All, desculpem a ignorância sobre o tema, mas aih vai outra idéia...

o cubo da roda livre tem aquele mecanismo que é estriado internamente e externamente, que desliza pra fora e pra dentro, engatando e desengatando a rda livre ok?

bom, pelo visto, esta peça aguenta bem a solicitação, pois a "quebra" ocorre com os parafusos nao eh?

nao daria certo levar o cubo da roda a um fresador, para que ele proceda a usinagem DO CUBO DA RODA (nao o da roda livre) de maneira a ficar igual ao cubo da roda livre? assim aquela peça que faz o acoplamento do semi-eixo ao cubo transmite a força diretamente ao cubo de roda, sem a roda livre entende?

sei que assim anula-se o efeito de "liga - desliga" da roda livre, mas com o torque sendo transmitido diretamente para o cubo nao tem como quebrar tem?

sei lá, foi só uma diéia ok?

[]'s esperando respostas

leopoldo

22/02/2004, 23:41

Seria ótimo, mas

Dentro do cubo mal cabem os rolamentos.

Não tem espaço ou material para usinar o que quer que seja lá.

Aliás, é interessante como o cubo é uma casquinha naquela área.

O que tem que vir tem de ir por fora do cubo,

É nisso que estou trabalhando.

O trabalho de insersão de um entalhado interno leva em consideração a criação de um novo cubo.

Veja a solução proposta pela WARN.

Cliquem na foto para ficar mais visível.

Essa seria uma solução, mas desenvolver isso aqui é $$$$.

Mas como eu disse, tem outro jeito.........mais tarde.

Marcos ET

23/02/2004, 20:52

Que zica heim Leopoldo? era + ou - isso que eu tava pensando, mas usando aquela peça da rd livre....

como tbem estou pensando em uma futura substituição, já vou quebrando a kbeça por aki tbem....

[]'s complicados....

Paulo Eduardo

24/03/2004, 15:17

Olá...
alguém tem o contato da SBD, ou da ensimec??
o site da ensimec não esta entrando... acho que já era...
eu tinha que falar com quem fabrica os semi... já que preciso de uma medida especial...

[]´s

Rodrigo Ferreira

24/03/2004, 15:25

Só pra constar.....
www.ensimec.com
O site está no ar sim

NeRo

21/06/2004, 12:31

E aí Leopoldo :D

Conseguiu resolver o problema da Roda-Livre?

[ ]s

leopoldo

21/06/2004, 19:39

cê conhece isso aqui ó:

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

uma imagem vale mais que mil palavras né?

o problema é que na situação em que os brasileiros em geral se encontram é :

peça de jeep ou supermercado.

Até o final do ano eu resolvo.....mas sem previsão em que mês e é um teste....só que espero dar certo.

Depois de usinar, montar e testar, volto a este tópico e dou o resultado do adaptador Tabajara.

NeRo

21/06/2004, 20:33

cê conhece isso aqui ó:

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

ôôôôô se conheço! Arre!
Desempregado, capotado, trocando os dois semi-eixos que estavam soldados e não montados na prensa... conheço bem!

Boa sorte amigo!
Quando o Tabajara sair... já estou observando o tópico.
[]s

Cowboy

22/06/2004, 20:14

Bom dia, Srs. Estava acompanhando a discução e talves possa ajudar.
No site da ensimec, está disponibilizado um kit completo, inclusive com o que eles chamam de "tampas estriadas Heavy-Duty ", para ficar no lugar da roda livre. Reparem que eles garantem até mesmo a colocação de pneus de 35"! Não tenho o kit em mãos, mas é provável que seja algo robusto. Gosto dos produtos dessa empresa, e nunca tive problemas com eles. Existe um concorrente no mercado que tambem oferece a tampa estriada, é o kit da GARRA, que tambem vem completo, e tem até foto do conjunto montado, muito interessante. Com tudo ainda confio mais na engenharia da Ensimec.
Espero ter ajudado. Abraço a todos.

leopoldo

22/06/2004, 20:44

.......ensimec, está disponibilizado um kit completo, inclusive com o que eles chamam de "tampas estriadas Heavy-Duty "

Caro Colega Cowboy,

No meu CJ não daria para usar nem que quisesse já que meu eixo traseiro esterça também.

E o mais importante de tudo:

O problema é o CUBO e não o semi-eixo, flanges e demais geringonças. As roscas do cubo detonam com o uso. É um problema de transferência de torque. Se usar numa trilha em reduzida....pode ser que nem cheguem ao final.

Muita gente fala mal do sitema flutuante por causa deste pequeno detalhe e êles tem razão. E eu concordo.

O sistema flutuante para o CJ como está hoje no Brasil não é seguro para o fora de estrada.

É uma péssima ideia ficar com a roda livre dependurada no meio do mato.

E não adianta vir com trava química, arame de freno, porcas parlock, parafusos sobre-medida, travas cilíndricas, arruelas cônicas, etc...etc...etc... já usei tudo isso e mais um pouco....mas foi bom passar por isso pois já tenho 2 desenhos de modificação na manga ( não é a manga de eixo não ). E se essas 2 tentativas não derem certo, o que eu duvido, só mesmo fazendo que nem os americanos.

fugger

23/06/2004, 14:58

O problema é o CUBO e não o semi-eixo, flanges e demais geringonças. As roscas do cubo detonam com o uso. É um problema de transferência de torque. Se usar numa trilha em reduzida....pode ser que nem cheguem ao final.

Muita gente fala mal do sitema flutuante por causa deste pequeno detalhe e êles tem razão. E eu concordo.

O sistema flutuante para o CJ como está hoje no Brasil não é seguro para o fora de estrada.

É uma péssima ideia ficar com a roda livre dependurada no meio do mato.

E não adianta vir com trava química, arame de freno, porcas parlock, parafusos sobre-medida, travas cilíndricas, arruelas cônicas, etc...etc...etc... já usei tudo isso e mais um pouco....mas foi bom passar por isso pois já tenho 2 desenhos de modificação na manga ( não é a manga de eixo não ). E se essas 2 tentativas não derem certo, o que eu duvido, só mesmo fazendo que nem os americanos.

Ué, agora não entendi de vez! :shock:

O que é melhor pra uso em trilhas? Semi ou Flutuante?

Esses kits prontos não aguentariam o tranco?
:shock:

[]'s perdidos

leopoldo

23/06/2004, 17:49

De novo Fugger, caso você não tenha pêgo a sequência deste papo desde o começo:

Os semi-eixos semi-flutuantes podem quebrar e este é o perigo pois a "roda" cai fora do jeep.

Os semi eixos flutuantes são muito mais seguros, pois a "roda" fica presa à manga de eixo.

PORÉM, na montagem com flutuante tem um probleminha:

O cubo não foi projetado para ficar o tempo inteiro levando tranco de arrancada e de freio motor, assim aquelas roscas onde vão se espanam e os parafusos da roda livre se soltam, ou quebram. Na trilha com reduzida nem se fala.

Nem com semi-eixos flutuantes do tipo flange como ia no 42. Com o tempo vai tudo para o vinagre.

É lógico que com a onda de modificações alguns fabricantes colocaram o produto a venda mas não funciona bem. Só fazem o kit pela metade.

De novo....o semi-eixo aguenta mas o ponto fraco é o cubo.

E depois de resolvido o problema do cubo, virá o do entalhado da roda livre.

Sacou?

tem solução?

Sim.

Mas no Brasil ainda não está a venda.

fugger

23/06/2004, 18:09

Hummm :?

Agora entendi o pobrema. :?

Tem idéia de quanto anda essa solução lá fora?

[]'s agradecidos pela paciência

leopoldo

23/06/2004, 20:08

É só cotar com um distribuidor aquele kit de rodas livres da foto lá de cima.

É uns 300,00 doletas. Sem o semi-eixo.

fugger

29/06/2004, 17:29

Mestre Leopoldo

Ia fazer estas perguntas em MP, pois são parecem meio bobas :roll: , mas como o fórum existe pra difundir conhecimento lá vai...

Se não me engano algumas toyotas também usas semi eixo flutuante.

Se realmente usam, tem o mesmo problema com o cubo?

E o conjunto como um todo é resistente? Mais que o dana 44?

Pergunto tudo isso, pois talvez de considerar o $$ de todas esssas modificações seja mais vantajoso usar um eixo de toyota que um Dana44 modificado. :?

[]'s

leopoldo

29/06/2004, 20:14

Ótimas perguntas.

É verdade.

A linha toyota possui ponteiras semi-flutuantes como acessório(?).

O sistema de fixação do semi-eixo é baseado em arruelas cônicas (cunhas) e prisioneiros, e estas arruelas quando apertadas pela porca no prisioneiro que atravessa a flange faz com que o cônico centralize o semi-eixo e mantenha o mesmo sem folga.

Acontece que os kits não são intercambiáveis com o DANA 44, ou seja, ou se tem eixo de Jeep ou se tem eixo de toyota.

Vantagem para quem já tem eixo de toyota em jeep willys/ford.

O semi-eixo da toyota não é estriado nas duas pontas. Um lado é estriado para o encaixe na planetária mas o outro lado é uma flange reta. O eixo parece uma válvula de motor a pistão, OK?

E como o semi eixo da toyota tem flange reta, não dá pra colocar roda livre. Isso pra quem gosta.

Embora no Troller de competição é usado miolo DANA e ponteiras de toyota, veja que você precisaria de 4 eixos para fazer 2.
E ainda tem que fabricar os semi-eixos, os 4.
Lembrem-se das planetárias que são diferentes.

Dá pra fazer?
sim, mas você pagaria por isso? ou melhor, quanto você está disposto a pagar?

Portanto é uma questão de CUSTO, principalmente.

Outros poréns:

-Não há na toyota as opções de coroa/pinhão como no Dana 44.
-A cruzeta do pinhão é diferente, então lá vai mais um $$$ adaptando cardan.
-A furação é de (6), portanto você teria que trocar as rodas também,
-Freio a disco? é uma raridade achar um eixo dianteiro pronto e não dá pra usar os kits de willys.

Eu diria que pra quem está montando o CJ agora e ainda está no chassis, avaliaria essa questão com carinho, inclusive a cx de transferência.
Mas para quem já tem o CJ montado, o custo pode inviabilizar esta opção.

E não se esqueçam que no eixo dianteiro, o semi eixo é muito mais resistente que o do CJ, incluindo a homocinética, que alguns chamam de Birfild joint.

Quanto à durabilidade, eu torço o nariz um pouco, especialmente para os rolamentos originais KOYO, eu diria KOKOIO e dos mancais dos rolamentos laterais da coroa (estrutural)

No caso das engrenagens, a coroa parece um pouco fraca comparando com a DANA, mas para fazer juz a essa teoria, precisariamos perguntar a quem tem a MESMA toyota a muitos anos e ver quantas vêzes o eixo foi pro vinagre. Eu não sei dizer.

Em termos de manutenção, o da toyota tipo BANJO ganha de longe da DANA, pois já de cara, não necessita expansor de carcaça para remover o miolo.

A única coisa que eu ví e me preocupei, foram algumas toyotas que foi pro chão pois a bolota (semi-esfera do munhão interno) rachou.

Não sei se é um modo de falha comum no eixo. Nunca ví um CJ assim, pelo menos. Assusta.

Marcos ET

30/06/2004, 09:01

Se não me engano algumas toyotas também usas semi eixo flutuante.

Se realmente usam, tem o mesmo problema com o cubo?

[]'s

Pergunta mais "básica" ainda...

E os eixos do 42? tbem nao eram totalmente flutuantes? tinham eles os mesmos problemas de resistência?

Leopoldo e All, nao seria o problema de "espanar" a rosca do cubo devido a fragilidade da manga (que não é a de eixo, nem a do sítio da minha avó :lol: :lol: :lol: )???

Falowz....

leopoldo

30/06/2004, 11:34

leopoldo

30/06/2004, 19:58

E por falar em cubos...

Um momento de história:

Vocês sabem porquê no cubo de roda do jeep antigo tinha um "pedaço" um tanto "gordo" ??????

É que no tempo do 42 com cubo flutuante, a parte a mais do cubo era usada para apoiar o parafuso que era usado para sacar o semi-eixo, que pelo que eu lí hoje, quebrava com frequência,

Mas isso era um problema de dimensionamento do diâmetro do semi-eixo.

Jeep também é cultura !

monge

30/06/2004, 23:07

Leopoldo, estou com uma dúvida aqui... :D

O rolamento do meu semi-eixo traseiro quebrou... :roll:

Saiu a roda com semi eixo, freio, cintas, sapatas... aquele estrago comum deste incidente... :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:

BOm a minha dúvida é a seguinte, a capa do rolamento a parte cônica, nào sei como expressar, o interior da capa, está montada virada pro lado de dentro do eixo. :roll: :? :D

Um amigo, que não mexe com jeep, disse que ela está montada errada, que tem que ficar virada pra fora, igual em trator... :roll: :? :D

Como é a primeira vez que desmonto o eixo, eu fiquei na dúvida, no manual do mecanico nào fala nada sobre como montar o rolamento. :roll: :? :D

No meu modo leigo de endenter, do jeito que está montado ele segura mais o eixo. Afinal, qual é a maneira correta, já que vou ter que trocar o rolamento mesmo? :roll: :? :D

Não sei se deu pra enteder o rolo que escrevi, se não me avisa que tento arrumar umas fotos...

[]'s

Eugênio

leopoldo

30/06/2004, 23:39

Seu semi-eixo é o flange ou o chavetado??

SEMPRE É MELHOR COM FOTOS.

Aí é mais fácil de discutir.

monge

30/06/2004, 23:48

O meu é Flange. :D

Não tem chaveta :D

leopoldo

01/07/2004, 01:04

Semi-eixos tipo flange possuem 2 tipos de montagem:

1- rolamentos de rolos cônicos (TIMKEN), quando na caixa satélite tem o pino intermediário vazado, para fornecer a précarga dos rolos cônicos.

Como se vê isso? olha dentro da tubeira pra dentro do diferencial e veja se pode ser visto apenas um pino de satélite e o lado oposto.

2- rolamento de esferas (SKF ou NGK), quando não tem o pino intermediário.

Fotos abaixo, de rolamentos prontos para serem colocados no eixo.

Mostre suas fotos para que eu possa ter uma ideia do que aconteceu.

fpandur

01/07/2004, 07:29

Leopoldo

Essa foto do cônico é Dana 44, não ? Na minha Camper tem o Dana 46 (igual das F-1000 "modernas") e o rolamento é montado ao contrário da foto, ou seja, a capa vai fixada na carcaça. Fico imaginando o trabalho e qual a ferramenta p/ sacar a capa da carcaça .... :roll: Você tem idéia ?

Abraços

monge

01/07/2004, 10:29

Então, o conico é igual ao meu. :D

Pra sacar aquela capa, existe um saca rolamentos com os "pés" virados pra fora. :D

Vc coloca ele dentro do eixo, abre, e vai aparafusando até ele sacar o rolamento :D

Eu to imaginando é como montar a capa com o rolamento, o calço, o retentor interno com o semi exo grudado neles. :D

Vou tirar as fotos hoje a tarde. :D

[]'s

Eugênio

leopoldo

01/07/2004, 12:09

Ah ! Camper, ENGESA......

Então é o 3º tipo de rolamento, que é chamado UNIT BEARING.

É esse ai de baixo?

1-rolamentos de esfera saem com o semi-eixo, através do sacador de impacto.

Nas oficinas especializadas de jeep, saem na MARRETADA ! :evil:

2- Capas de cônico ou do unit Bearing saem ou com sacador (com as pernas ao contrário) ou com sacador de impacto.

Nas oficinas especializadas...... dá até medo de saber como fazem....ou tentam, mas deve ser uma variante da marreta e talhadeira. :evil: :evil:

fugger

01/07/2004, 15:43

Leopoldo

Vc tem mais detalhes deste mix eixo toyotaxwillys? :?

Achei a idéia interessante, e a meu ver o maior problema (me corrija se estiver errado) é o encaixe planetária (D44) semi eixo toyota.

Minhas dúvidas são:

:arrow: As estrias da planetária e do eixo são diferentes?

:arrow: O diametro da planetária e do eixo são diferentes?

:arrow: O diametro do tubo da toyota e da "bola"do D44 são muuuito diferentes?

:arrow: Quais os outros agravantes deste sistema?

[]'s cada vez mais curiosos :D

Eduardo Chaves

01/07/2004, 18:52

Leopoldo e ALL,

Alguém já viu este tipo de cubo ??? Do que se trata ??

[]'s...

fpandur

01/07/2004, 18:59

Beleza Leopoldo,aparentemente é este mesmo. Agora, sabe onde encontro um sacador invertido desses p/ comprar ? Ou seja, lojas de ferramentas, tipo Demeo, será que têm ? E sabe o nome "correto" desta ferramenta, p/ eu procurar ?

Abraços

leopoldo

01/07/2004, 19:21

Boa noite Fugger.

Se os detalhes são só referentes às perguntas ai de cima, aí vai:

1-as estrias das planetárias jeep x toyota não são iguais, ou seja, não dá pra colocar o semi-eixo da toyota na planetária do jeep e vice-versa.

2-o diâmeto do eixo da toyota, no entalhado da planetária(32,66mm) é ligeiramente maior que o do jeep(31,64mm).

O semi-eixo trazeiro do jeep é cônico.
O semi-eixo dianteiro é escalonado, da mesma forma que o dianteiro a toyota e de alguns kits de full-floating para o jeep.

3-O tubo da toyota não é um tubo como no jeep. O jeep é um tubo mecânico e a toyota é um material calandrado meio que quadrado e cônico.

4-As Bolas são diferentes, sendo a da toyota um pouco maior, só não tenho uma aquí para medir, mas só para você ter uma ideia, a cruzeta do jeep tem 82,5 mm de largura e o diâmetro externo da homcinética da toyota é 89,75 mm.

leopoldo

01/07/2004, 19:32

sabe onde encontro um sacador invertido desses p/ comprar?

Tu vai tomar um susto no preço. Tenta na Ferramentas Paulista:

"Para adquirir qualquer um dos nossos produtos basta ligar para o televendas (3351-5000)"

Melancia

01/07/2004, 23:08

Pessoal, estou em apuros; no domingo agora (04/07) tenho uma trilha marcada e descobri agora a noite que meu jeep está com o rolamento da roda traseira direita travado ... ou seja, tenho que trocar o rolamento até lá... aí vem o problema: retirei todo o sistema de freio; soltei os 6 parafusos que prendem o espelho do freio e a capa do rolamento... até aí bala... mas o semi-eixo não sai dalí por nada... tem que soltar mais alguma coisa ??? abri o diferencial e não achei nada ali, além de oleo sujo que já vou aproveitar e trocar... segundo li anteririmente, parece que este semi-eixo só sai quando nós não queremos... quando queremos .... tssss...
Pergunta 2 - existe entre o espelho e a peça que segura o rolamento um espaçador de alguns milimetros; é aquele o tão famoso calço de rolamento ??? quando trocar o rolamento terei que ajustar a folga alí, terei que comprar mais calço para previnir ???? como proceder para ajustar a folga ?
Pergunta 3 - para remontar o rolamento, a capa do mesmo entra só prendendo os 6 parafusos que prendem o espelho e o suporte do rolamento (pelo que entendi a capa do rolamento tem uma certa interferência com o eixo)
Ps - o meu semi eixo é o de flange, não o de chaveta

Obrigado e um abraço

Melancia

leopoldo

01/07/2004, 23:19

tem que soltar mais alguma coisa ??? abri o diferencial e não achei nada ali, além de oleo sujo que já vou aproveitar e trocar... segundo li anteririmente, parece que este semi-eixo só sai quando nós não queremos... quando queremos .... tssss...

achou sim......um óleo bem fedido.

Não, não tem que soltar mais coisa alguma. O problema é que a capa do rolamento gruda na tubeira do semi-eixo.

Para "puxar" o semi-eixo, você teria que usar um sacador de impacto.....e é lógico que você não tem um, né!

Faça o seguinte:(isso é um procedimento de emergência)

Amarra uma corrente na flange do semi-eixo. Mas não é uma corrente de levar cachorrinho para passear não.

Na outra ponta, amarra um tarugo de madeira bem pesado.

Pegue o Tôco na mão , estica a corrente, dá uma folga e dá um tranco na corrente, de forma que a trajetória do tôco siga em linha reta como se fosse arrancar o eixo.

Cuidado que o jeep pode cair do macaco, quebrar as pernas com o tôco ou prensar os dedos.

Com algumas tentativas do sacador lusitano-tabajara , o semi-eixo deve descolar.

existe entre o espelho e a peça que segura o rolamento um espaçador de alguns milimetros; é aquele o tão famoso calço de rolamento ???

Não.

quando trocar o rolamento terei que ajustar a folga alí, terei que comprar mais calço para previnir ????

Não.

como proceder parq ajustar a folga ?
Ps - o meu semi eixo é o de flange, não o de chaveta

Não se ajusta, a não ser que seus rolamentos sejam cônicos.
Lá no meio do diferncial, no eixo de satélites tem um eixinho vazado?

Remova o semi-eixo e depois entre em contato.

fugger

02/07/2004, 14:58

Boa noite Fugger.

Se os detalhes são só referentes às perguntas ai de cima, aí vai:

Não, não. Estas são só as dúvidas iniciais. :D

1-as estrias das planetárias jeep x toyota não são iguais, ou seja, não dá pra colocar o semi-eixo da toyota na planetária do jeep e vice-versa.

2-o diâmeto do eixo da toyota, no entalhado da planetária(32,66mm) é ligeiramente maior que o do jeep(31,64mm).

O semi-eixo trazeiro do jeep é cônico.
O semi-eixo dianteiro é escalonado, da mesma forma que o dianteiro a toyota e de alguns kits de full-floating para o jeep.

Ok. Mas o numero de estrias é igual? :?

3-O tubo da toyota não é um tubo como no jeep. O jeep é um tubo mecânico e a toyota é um material calandrado meio que quadrado e cônico.

Esta diferença de material impede a adaptação? :(

4-As Bolas são diferentes, sendo a da toyota um pouco maior, só não tenho uma aquí para medir, mas só para você ter uma ideia, a cruzeta do jeep tem 82,5 mm de largura e o diâmetro externo da homcinética da toyota é 89,75 mm.

Leopoldo, a grosso modo, o que quero saber é a viabilidade técnica de pegar um eixo de band e instalar o diferencial D44. Obviamente sei que não é fácil. Mas também não deve ser imposível de ser feito por quem entenda do assunto.

Os custos também não serão baratos, mas fazer todos os upgrades no d44, tambem não sairá barato.

E como na próxima reforma do CJ vou refaze-lo do Chassi, estou estudando todas as possibilidades.

Se alguém mais quiser opinar também...

[]'s

leopoldo

02/07/2004, 15:43

1- As planetárias não são iguais, e mesmo que o número de estrias fosse igual, o que não é, toyota 30, jeep 19 ou 31, a pequena diferença de diâmetros faz com que não seja posssível o encaixe.

2- Essa "adaptação" depende de como poderia seria feita, e isso você entende. Se por exemplo:

- você quer colocar o miolo do dif da toyota dentro do DANA 44, não dá.
- você quer colocar os tubos do DANA na carcaça da toyota, não dá.
- você quer colocar os munhões da toyota nas tubeira da DANA, isso dá.

Mas mesmo assim, partindo por exemplo da carcaça de uma F75, ou jeep, e juntando as ponteiras da toyota, você ainda teria que fazer os semi-eixos correspondentes, fabricando-os.

Mas respondendo diretamente esta questão, sim é possível e já tem quem faça. Tente com Marcelo Buchli - 11.5533-9691

3- Sobre a viabilidade técnica, é uma questão custo/benefício. Talvez, seja melhor simplesmente colocar os eixos da band no jeep. Talvez não. Esse é o seu desafio. Descobrir o que é melhor para você e pagar o preço.

fugger

02/07/2004, 15:51

[quote="leopoldo"]... Mas mesmo assim, partindo por exemplo da carcaça de uma F75, ou jeep, e juntando as ponteiras da toyota, você ainda teria que fazer os semi-eixos correspondentes, fabricando-os.

Mas respondendo diretamente esta questão, sim é possível e já tem quem faça. Tente com Marcelo Buchli - 11.5533-9691[quote]

Antes de eu ligar e ter um ataque cardíaco :(

Vc tem idéia do custo dissso?
:roll:
[]'s

leopoldo

02/07/2004, 16:08

Não sei do preço, mas é um seviço para a faixa de 4 a 6 mil.

Baratinho, SAIHB :cry:

billj

02/07/2004, 16:14

Ora, sou o primeiro na fila para gostar de adaptações bem-feitas. Mas essa de fazer um eixo híbrido não faz o menor sentido. Existem opções "off-the-shelf" que atende perfeitamente qualquer situação.

Mete eixos Dana e seja feliz.

Mete eixos Toy e seja feliz.

Tente inventar eixos híbridos e seja infeliz, tanto com o resultado final quanto o dinheiro jogado fora........

Abraços,

Marcos ET

02/07/2004, 16:23

E os eixos do 42? tbem nao eram totalmente flutuantes? tinham eles os mesmos problemas de resistência?

Sim, eram.

lá em 42????........cê se lembra daquela época??? eu não

........não seria o problema de "espanar" a rosca do cubo devido a fragilidade da manga (que não é a MANGA de eixo, nem a MANGA da MANGUEIRA do sítio da minha avó...

"mestre" leopoldo.... :roll:

Tava aqui pensando com meus parafusos:

se o problema deste cubo era resistência mecânica, que acabava sofrendo deformação plástica nos orifícios de rosca que prendem a ponta do semi-eixo... E SE estes furos fossem passantes? nao sei se existe espaço para isso, pois NUNCA desmontei um cubo dianteiro (nem quando adaptado no eixo traseiro, nem no local original), nao daria para usar prisioneiros de dentro do cubo para fora? usando depois porcas do lado de fora? (vide desenho)

[]'s esperando mais gozações e/ou pedradas.... rsrsrs

fugger

02/07/2004, 16:25

Não sei do preço, mas é um seviço para a faixa de 4 a 6 mil.

Baratinho, SAIHB :cry:

Puts :shock:

Nesta faixa de preço, fica mais fácil fazer os upgrades do D44. :shock: :?

Mas que deve ficar um T, isso deve... :twisted:

[]'s

leopoldo

02/07/2004, 17:59

dana 60 no bichino

Marcos ET

03/07/2004, 18:44

Pow, será que minha idéia é assim tao absurda que nao merece comentário :? ? tow querendo (num dia nao muito distante) colocar tbem o cubo totalmente flutuante no eixo traseiro... oq vcs acham da idéia do prisioneiro? é possível?

falowz...

Melancia

04/07/2004, 19:23

Para "puxar" o semi-eixo, você teria que usar um sacador de impacto.....e é lógico que você não tem um, né!

Faça o seguinte:(isso é um procedimento de emergência)

Amarra uma corrente na flange do semi-eixo. Mas não é uma corrente de levar cachorrinho para passear não.

Na outra ponta, amarra um tarugo de madeira bem pesado.

Pegue o Tôco na mão , estica a corrente, dá uma folga e dá um tranco na corrente, de forma que a trajetória do tôco siga em linha reta como se fosse arrancar o eixo.

Cuidado que o jeep pode cair do macaco, quebrar as pernas com o tôco ou prensar os dedos.

Com algumas tentativas do sacador lusitano-tabajara , o semi-eixo deve descolar.

Remova o semi-eixo e depois entre em contato.

Grande Mestre Leopoldo... Realmente muito obrigado pelos seus toques, mas como achei um serviço meio pesado para tão pouco tempo e por nunca ter feito isso, achei melhor deixar um mecanico de verdade fazer isso... tirando a parte do toco (ele usou a marreta mesmo, mas nem precisou bater muito para sair, eu que não tinha comido feijão... hahahaha) o resto bateu. Só me restou uma dúvida; para retirar o rolamento e o anel que segura o rolamento (eixo "moderno":roll: :roll: :roll: com rolamento blindado) ele também usou a Mareta, e estes foram fogo de sair... existe outra forma menos ignorante ou é isso mesmo ???? Pergunto porque quero agora trocar o da outra roda.

Obrigado pela ajuda e um super abraço.

PS - como o mecânico fez o serviço no sabado de manhã, deu tempo de ir na trilha de hoje... ANIMALLLL !!!!!!!!!!! hhhuuuuuu..

Melancia

Eduardo Velo

04/07/2004, 19:49

Melancia , vou reponder pelo mestrte Leopoldo , faça 2 furos de 8 mm proximos na longitudinal do anel e corte entre os furos com uma talhadeira , é o jeito correto de sacar ...
Aproveite que ta tudo fora e verifique estado das estrias e da cx sat./plan.
se possível use retentor de duplo sentido (ops) faz vedação de dentro pra fora e de fora pra dentro do diferencial ...

[]s e bom trampo ...

monge

12/07/2004, 00:20

Leopoldo,

não estou achando o rolamento cônico por aqui. :roll:

Se eu montar com o de esferas dá algum problema? :roll: :D

Tem como? :shock:

Dá alguma diferença? :?: :D

[]'s

Eugênio

leopoldo

12/07/2004, 19:46

A conversão é possível desde que se remova o toquinho central do eixo das planetárias (aquele eixo vazado dentro da caixa do diferencial).

Só não se esqueça que depois dessa conversão, não vai mais precisar injetar graxa na carcaça (tubo) do eixo.

Mas como não tem o rolamento?

É padrão, procure sempre por SKF ou Timken.

monge

12/07/2004, 20:11

Leopoldo,

eu achei o rolamento cônico. :D

Só que é marca Koyo... :? :roll: :D

Presta? :?:

No caso de rolamentos de esferas, como fica a lubrificação do mesmo?

[]'s

Eugênio

leopoldo

12/07/2004, 21:33

KOKOYO.

Luca

01/11/2004, 00:29

Leopoldo. Mifu. Peço paciência, mas é uma novela.
Eu adquiri um par de eixo Toyota Band para instalar no Encrenca. O traseiro é semi-flutuante e só veio carcaça e caixa de satélite(completinha) com rolamentos. Depois de ler este tópico, pensei em transformar o sistema semi-flutuante, em sistema flutuante. Foi uma surpresa atrás da outra. Primeiramente comprei todos os componentes (juntas, semi-eixos, rolametos e retentores, parafusos, etc.). Fui montar e ... não tinha manga de eixo (ponteira da carcaça).
Depois fui a um desmanche e comprei a manga de eixo para sistema flutuante, que no caso de Toyota é soldada. Veio a manga usada mais um toco da carcaça "véia". Bastava desbastar o toco de carcaça velha, enfiar na carcaça do eixo traseiro e soldar. Fui à oficina com as mangas. Só que a carcaça de semi-flutuante tem umas pequenas flanges na ponta, para fixação do conjunto do freio.
Resultado, tenho que colocar a carcaça inteira num torno (imagine o tamanho do barramento), arrancar as flanges de eixo semi-flutuante (com risco de perder gabarito) pontear a nova manga, com a carcaça ainda no torno para dar perfeito alinhamento, e daí completar a solda. Tô achando inviável. Além disso, já ouvi de dois meca´s, que jipe Toyota Band não quebra eixo. Toyota pick-up malhada, que carrega 1 ton de melancia/dia até o CEAGESP :D ,pode quebrar. Mas aí, é outra história. Band pode até quebrar a ponta, mas não a flange da roda. Vc já soube de alguém que fez esta adaptação em Jipe Toyota? []´s

leopoldo

01/11/2004, 02:02

Luca, que história de terror heim !

Não era mais fácil ter comprado um eixo traseiro de toyota do tipo flutuante duma vez?

Essa história que toyota não quebra é mentira. Eu já ví algumas toyotas "jogadas" no chão.

A alguns anos conhecí um cara que estava fazendo a mesma coisa que você; só que o orelha seca começou a fazer sem discutir com alguém e fez orelhada. Êle mandou para o torneiro o eixo e colocou o eixo no torno e mandou abrir o encaixe da flange, só que em vez de usinar a flange, usinou só a carcaça. Não sei bem nem se ele sabia o que estava descrevendo, mas quando me procurou e me explicou o que estava fazendo, expliquei-lhe que teria que jogar a carcaça fora pois tinha usinado tanto o encaixe de flange que a parede do tubo, na posição da flange tinha ficado com uns 2 mm........e o torneiro achava que estava BÃO !
O cara ficou meio puto que eu disse que tinha que jogar fora a carcaça e foi embora espumando...........sei lá, nunca mais o ví. Acho que ele queria um apoio moral. Mas essas coisas são assim mesmo.
Escuta, eu nunca fiz conversão numa Toyota band, mas se tem a peça pronta, é + fácil comprar um eixo completo pronto. Já nasceu assim. Provávelmente vai gastar mais convertendo e tendo dor de cabeça que comprando uma já pronta!

Bom, mas quem sabe, agora que você já tem tudo na mão, seja melhor ir até o fim. Posicionar e soldar usando um torno, não é coisa do outro mundo.

Basta o torneiro ter bom senso para fazer o casamento das peças e tudo bem.

Mas se ele tem dúvidas em como fazer, cuidado. Não faça como o curioso de quem eu te falei.

Minha sugestão: entre no site referente às band e pesquise. Duvído que essa assunto ainda não tenha sido discutido lá.

Abraços.

Luca

01/11/2004, 13:04

É Leopoldo,
Hoje, assuntando aqui em Sampa, descobri um cara que faz a adaptação. Semana que vem, vou levar a carcaça prá ele, juntamente com as mangas. Diz ele que já fez várias. A conferir.

Eu já ví algumas toyotas "jogadas" no chão.
Mas era Bandeirante? E saiu roda mais eixo, ou somente roda?
[]´s

leopoldo

01/11/2004, 14:58

roda mais panela no chão e o banho de óleo na pista.

caso clássico de fratura de semi-eixo.

Luca

01/11/2004, 15:52

Valeu a ajuda, Leopoldo. Depois mostro o resultado. Se der, posto fotos.
[]´s

Elmer_Jeep

01/11/2004, 16:44

Ae Luca :D

O q vc pretende fazer com carcaças toyota eu já fiz numa carcaça dana 44. :D

É como vc falou, arranquei as mangas de eixo que originalmente estavam soldadas na carcaça do diferencial trazeiro toyota pra adaptar juntamente com os cubos de roda e semi eixo flutuante(band) no dana 44 do meu Jeep. 8)

O trabalho não foi tão grande assim, no torno tem q retirar os flanges de fixação do freio tambor daí num espaço de + ou - 5 cm(pra dentro da carcaça) vc vai encaixar as mangas de eixo que no caso da carcaça dana tive q rebaixar um pouco essa manga de eixo pra deixar com a mesma medida do alojamento. Depois disso é só passar um bom cordão de solda e tá pronto a carcaça de diferencial trazeiro de eixo flutuante. 8)
Acho que pra retrabalhar na carcaça toyota vai ser mais fácil que na dana.

[]'s 8)

Luca

01/11/2004, 17:19

É, Elmer. Brigado pelo apôio. Como disse o Leopoldo, a saída é seguir em frente. "Pobrema" é que a oficina onde tá o Encrenca é em Salto (+- 90 km). Tenho que ir lá, pegar a carcaça e trazer até Sampa. Usinar e levar de volta. Montá os eixos e começar a montar o chassis. Isso tudo vai levar um mês inteiro. Eu tô numa fissura de ver meu jipe começar a tomar forma. Tem peça em tudo que é canto, tudo espalhado pelo chão. Acho que se eu soubesse direito onde tava me metendo, tinha ficado com os eixos semi-flutuante, mesmo. Mesmo correndo o risco de ver eixo quebrando e uma rodinha ou outra me ultrapassando de vez em quando :D .
Abração.

Mauro Darezzo

12/11/2004, 23:15

Já li tudo sobre eixo flutuante e semi-flutuante, com os mais variados nomes, em inglês....lógico. Agora fiquei curioso com uma coisa. Trocando o sistema de semi-eixo (com flange/rolamentos de esfera no meu jeep e chavetado/cônico do meu irmão) com o kit Ensimec, a largura total permanece a mesma ou fica mais largo?
É que estou interessado em trocar o sistema já que meu eixo está sendo sacado pela pinça. Fiquei com medo :? .
Segue texto do fabricante abaixo:

"Para o Up-grade do seu antigo Jeep Willys, ainda com ponta de eixo chavetada, ou o pouco confiável eixo-prato, a ENSIMEC fabrica um kit de pontas de eixo para a adaptação do sistema de eixo flutuante no eixo traseiro."

Grato a todos

leopoldo

13/11/2004, 00:13

Mauro,

Eu não conheço os componentes do kit ensimec mas, teóricamente a posição é a mesma, ou seja, mantén-se a bitola.

Existe uma pequena diferença entre a montagem do eixo em que a panela vai "por dentro", mas isso pode ser compensado por uma arruela de calço caso haja interferência de componentes dos kits.

Mauro Darezzo

13/11/2004, 11:52

Obrigado pela informação. Vou ver com o pessoal da Ensimec também sobre isso. A resposta já deu uma luz. Vamos mudar o sistema antes de sair com o Jeep de novo.
Até

Mauro Darezzo

13/11/2004, 23:24

Pintou mais duas dúvidas...
1 - O kit da Ensimec vem com uma peça para adaptar a manga na carcaça do eixo, será que não atrapalha a fixação do suporte da pinça (o suporte da pinça é fornecido pela SBD)?
2 - No Jeep do Leopoldo espana o cubo pois a força aplicada nos parafusos é muita e arranca a rosca, será que com o motor Bf-161 também acontece isso, ou só com esses motores fortes?
Grato
Mauro

leopoldo

14/11/2004, 00:16

1 - O kit da Ensimec vem com uma peça para adaptar a manga na carcaça do eixo, será que não atrapalha a fixação do suporte da pinça (o suporte da pinça é fornecido pela SBD)?

Só vendo o kit. Tem foto dos componentes?
Quando não tinha direção atrás e fiz meu kit, era só um par de semi-eixos e duas mangas dianteiras usinadas para encaixar no tubo.

2 - No Jeep do Leopoldo espana o cubo pois a força aplicada nos parafusos é muita e arranca a rosca, será que com o motor Bf-161 também acontece isso, ou só com esses motores fortes?

Não é só no meu não. Em outros jeeps que fizeram, quebrava o miolo entalhado da roda livre, quando a AVM lançou o modelo siterizado e os parafusos de vários colegas saiam passeando por aí, mesmo sendo 4 cil hurricane, OHC ou BF.

Mas uma coisa é verdade: quanto maior o diâmetro do pneu e mais potênte é o motor......pior é o caso.

Mauro Darezzo

14/11/2004, 23:24

leopoldo

15/11/2004, 00:12

Mauro,

Pela última foto, o que posso dizer é o seguinte:

-A bitola muda pois existe essa bolachona de adaptação. Muda pouco mas muda.

Agora, sobre o sistema de fixação ao cubo:

-padece dos mesmos problemas discutidos até agora. Nem esses parafusos Allen resolve.
É um problema crônico do sistema de transferência do torque.

Só mudando quase tudo para resolver a questão.

Sobre o freio:

-Enquanto não se muda a distância entre a face de encosto do suporte da pinça e a face de encosto do disco, fica tudo igual. Principalmente se sobre a bolacha o que vai montado é a manga de eixo do jeep. Agora, se for outra peça, só Deus sabe.

Mauro Darezzo

15/11/2004, 11:07

Grato pelas dicas. Agora vamos até a loja e ver pessoalmente para depois decidir.
O mais incrível é que mesmo sendo 12.8 o allen não aguenta...?
Putz grilla...

Grato
Mauro

leopoldo

15/11/2004, 11:38

Não é o Allen que não aguenta ------- é o cubo que não aguenta.

Parafusos são ótimos para trabalhar sob a carga de tração - compressão, no caso, o aperto da flange ou do cubo da roda livre.

Só que lá existe a combinação das cargas cortantes intermitentes e alternantes na secção entre o cubo e a flange.

A rosca do cubo não suporta isso por muito tempo.

Capiche?

Mauro Darezzo

15/11/2004, 20:03

Ah bão! Agora "io capisco" belô!
Achei meio estranho um allen não aguentar. Vendi parafusos por doze anos e se o allen não aguenta, desista. No mercado convencional não tem nada mais duro. www.paulufusos.com.br
Ciao, gracie per tutti.
(estou gastando meu italiano todo, e sei lá se está 100% certo :lol: )

leovalle

27/12/2004, 18:38

Os kits que vi a venda são da Garra 4x4 e Ensimec. Não sei se os da Garra são fornecidos pela Ensimec ou são fabricados por eles mesmos.
Seguem fotos minúsculas retiradas do sites deles.
É bom saber antes para não jogar dinheiro fora comprando coisas que não se adaptam...
Grato
Mauro

Os kits vendidos na garra são os ensimec. O kit não foi feito pra uso com roda livre, pois o estriamento é mais grosso. Existe a possibilidade de se usinar a roda livre para encaixar no semi eixo ensimec. Pelo que me disseram lá, eles refazem o tratamento térmico apo´s a usinagem.

Não adianta ligar agora pra ensimec, estão de férias coletivas e só voltam no ano novo.

[]'s

dero

01/01/2005, 12:46

leopoldo,

tem algum topico falando da montagem do seu carro?

achei interessante varias soluçoes aplicadas. :mrgreen:

valeu

DougBRSP

03/01/2005, 10:59

Desculpem a ignorância no assunto, mas e nos veículos mais modernos (ex. Blazer) como eles resolveram esse problema dos eixos traseiros? Ou não resolveram? :shock:

Aproveitando o post, como adaptei freio a disco na dianteira do meu jeep sobrou todo o conjunto de cubo, panela e espelho dianteiros, adaptando este kit da ensimec seria possível utilizar o freio a lona na traseira ou necessariamente preciso colocar freio a disco para utilizar este sistema totalmente flutuante?

[]s

Ronaldo B.

06/01/2005, 15:52

Pessoal,

Alguém sabe o preço desse Kit flutuante da Ensimec ??

Li as mensagens acima mas não vi o preço em nenhuma delas.

[]´s

Luis Assis

08/01/2005, 18:36

Dá pra montar o eixo flutuante da Ensimec no Tornado?
Ele esta com Eixo original do Jeep 82, freio a disco SBD, pinça de kadett, e espaçador de 30mm de aço,....

[]´s
Gustavo

Mauro Darezzo

08/01/2005, 22:02

Pessoal,

Alguém sabe o preço desse Kit flutuante da Ensimec ??

Li as mensagens acima mas não vi o preço em nenhuma delas.

[]´s

Olá,
Eu encomendei o kit no http://www.josewal4x4.com.br já há uns 30/40 dias e deve chegar neste mês de janeiro. A Ensimec está com problemas de falta de peças, coisas de produção limitada. Pelo que me lembro o kit básico sai por R$590,00 (ou seria R$570,00?) em 3X, sem as mangas, rolamentos, porca, arruela, etc, etc. Na fábrica é o mesmo preço só que em duas vezes e tem que pagar frete. :?
Segundo a Vanessa e o Sr. Anísio chegarão uns 10 kits, corra e encomende antes que acabe, senão tem esperar mais ainda...

Falou :lol:

Ronaldo B.

09/01/2005, 19:09

Olá,
Eu encomendei o kit no http://www.josewal4x4.com.br já há uns 30/40 dias e deve chegar neste mês de janeiro. A Ensimec está com problemas de falta de peças, coisas de produção limitada. Pelo que me lembro o kit básico sai por R$590,00 (ou seria R$570,00?) em 3X, sem as mangas, rolamentos, porca, arruela, etc, etc. Na fábrica é o mesmo preço só que em duas vezes e tem que pagar frete. :?
Segundo a Vanessa e o Sr. Anísio chegarão uns 10 kits, corra e encomende antes que acabe, senão tem esperar mais ainda...

Falou :lol:

Mauro,

Você disse que encomendou o kit básico, e que por isso não vem com alguns ítens, existe o kit completo ????

Estou pensando em trocar o freio traseiro do meu CJ por um SBD mas fiquei com a mesma dúvida do Gustavo... tava querendo mexer uma vez só e já fazer tudo.....será que dá certo ???

Por enquanto valeu pela dica, preciso ver quanto sai o freio traseiro e ver se sobra $$$$tempo$$$$ pro eixo, quem sabe !!!

[]´s

Mauro Darezzo

09/01/2005, 22:39

Mauro,

Você disse que encomendou o kit básico, e que por isso não vem com alguns ítens, existe o kit completo ????

Estou pensando em trocar o freio traseiro do meu CJ por um SBD mas fiquei com a mesma dúvida do Gustavo... tava querendo mexer uma vez só e já fazer tudo.....será que dá certo ???

Por enquanto valeu pela dica, preciso ver quanto sai o freio traseiro e ver se sobra $$$$tempo$$$$ pro eixo, quem sabe !!!

[]´s

Acho que não existe um kit completo. Pelo menos não ofereceram. Encomendei também no Josewal as peças que faltam para completar o kit. Quanto ao freio traseiro a disco, este eu já uso, nunca vi montado mas já li que dá certo. Dúvidas mais técnicas é melhor ver com a turma da engenharia, eu sou mexânico.

Ronaldo B.

10/01/2005, 09:19

Acho que não existe um kit completo. Pelo menos não ofereceram. Encomendei também no Josewal as peças que faltam para completar o kit.

Mauro,

Beleza, pelo menos dá prá conseguir todas as peças num lugar só.

Quanto ao freio traseiro a disco, este eu já uso, nunca vi montado mas já li que dá certo. Dúvidas mais técnicas é melhor ver com a turma da engenharia, eu sou mexânico.

Você está usando algum kit comprado pronto (SBD por exemplo) ou você mesmo adaptou ??

Me desculpe o monte de perguntas, mas são itens que não são muito baratos e não gostaria de comprar primeiro e depois descobrir que não funciona... :oops:

[]´s de um aprendiz de mexânico !!!!

Mauro Darezzo

10/01/2005, 20:58

Você está usando algum kit comprado pronto (SBD por exemplo) ou você mesmo adaptou ??

Me desculpe o monte de perguntas, mas são itens que não são muito baratos e não gostaria de comprar primeiro e depois descobrir que não funciona... :oops:

[]´s de um aprendiz de mexânico !!!!

Pode perguntar a vontade, eu mesmo já perguntei bastante e ainda não aprendi.... :lol:
Eu mesmo adaptei?...Fala sério...Eu sou mexânico...Se eu mesmo quiser "desenvolver" uma adaptação de grande porte vai dar meleca. Só faço pequenas adaptações e idéias. Isso é coisa para profissional. Apesar de tudo o resultado final ficou bom. Usei o kit SBD, sou adepto do "se já foi testado então use este". Mesmo assim deu uns bons pepinos, e a turma deu uma boa ajuda.

DougBRSP

14/01/2005, 23:11

Preocupado com essa historia de eixo partindo e outros colegas que já tomaram esse susto e aproveitando que o jeep está no estaleiro hj comprei o kit completo oferecido pela garra4x4, é o kit básico da ensimec mais todas as peças necessárias para a montagem, praticamente PNP, a única coisa que não me agradou foi que akela "bolachona" de adaptação que já foi discutida aqui ser de alumínio, o que não dá um aspecto de ser muito resistente, de resto parece ser tranquilo e aparentemente bem feitinho.

[]s

Ronaldo B.

15/01/2005, 00:06

Mauro,

Obrigado pela dica.... achei que o kit fosse mais plug and play, mas pelo jeito é plug and pray!!! Acho que vou ter que apelar prá ajuda do mecânico, principalmente por se tratar de freio, num confio muito nas minhas habilidades ainda !!!! Mas um dia chego lá ...... valeu !

[]´s

Ronaldo B.

15/01/2005, 00:06

Douglas,,

Se você puder, depois de pronto, coloca uma fotos da instalação do kit e se não for pedir muito..... a sua opinião quanto a facilidade ou problemas na instalação, ok !!

[]´s

DougBRSP

15/01/2005, 11:20

Ronaldo, eu vou instalar o kit somente na semana do dia 24 :shock: pq semana que vem a patroa me intimou a sair debaixo do jeep e ir para a praia com ela, pois estamos de férias e seu passar mais tempo com o jeep acho que ela me larga. :twisted:

Mas pode deixar que eu vou bater umas fotos passo a passo da montagem do kit.

[]s

dero

15/01/2005, 14:36

a patroa me intimou a sair debaixo do jeep e ir para a praia com ela, pois estamos de férias e seu passar mais tempo com o jeep acho que ela me larga. :twisted:

Hehehe eterno dilema :twisted:

A minha mesmo gostando de meter a mao na graxa e apertar parafuso, de vez em quando da uma recaida e intima uma vida-normal-feminina-de-shopping-nao-precisa-ir-junto-mas-libera-R$500,00-q-ta-beleza entao acabo indo tb :P :lol:

valeu

DougBRSP

03/02/2005, 10:21

Olás

Acabei de instalar o kit de eixo flutuante da Ensimec na minha vtr porém vou ficar devendo as fotos devido à problemas com a minha cam :evil: mas vou relatar os pontos que foram encontradas dificuldades:

O kit que comprei foi na garra 4x4, completo, 19 estrias, o completo se faz pela garra 4x4 já que a ensimec só fornece no kit os eixos, tulipa, espaçadores e parafusos, o resto, cubo, rolamentos, mangas de eixo é fornecido separado podendo ser comprado em qquer lugar.

A dificuldade inicial foi sacar o cubo original, que mesmo com sacador e outras técnicas daqui do fórum não saia nem a pau, então a marreta foi empregada algumas vezes :evil: o que pode ter condenado as pontas de eixo originais que vão pro lixo mesmo pois não vou vender para não criar problemas a ninguém.

Sacado o eixo o problema seguinte foi com o espaçador que é uma peça de alumínio :shock: que possui um anel interno que deveria encaixar no tubo do eixo, porém pelo que fui informado existem duas medidas de diâmetro interno do tubo, 73mm e 80mm e o espaçador veio na medida de 80mm sendo necessário um torno para transformá-lo em 73mm.

O último problema, foi que o eixo da ensimec não passava na bucha da manga de eixo, e esta teve que ser desgastada em 1mm no seu diâmetro interno.

É isso, sem muitos segredos se bem que um manual ou mesmo uma única vista explodida do conjunto seria bem útil na hora da montagem, agora vamos ver como se comporta, eu ainda estou utilizando tambores de freio na traseira e estes não atrapalharam em nada na montagem.

[]s flutuantes

Ronaldo B.

03/02/2005, 14:46

Douglas,

Legal as informações que você passou, quando puder, manda umas fotos !!!... só uma pergunta:

Você está com freio original no eixo traseiro, você acha que esse kit pode dar algum problema ou interferir na instalação do freio à disco ??

[]´s

DougBRSP

03/02/2005, 15:16

Então Ronaldo, eu acredito que deve haver alguma interferência sim, devido ao espaçador que vai exatamente no local de fixação do suporte para a pinça, assim a espessura espaçador+pinça seria maior, o que deixaria o eixo um pouco mais "curto" aí a solução seria ou diminuir a espessura do espaçador e colocá-lo junto com o suporte para a pinça, ou já fazer um suporte para pinça com a espessura igual à do espaçador, o que eu acho que seria melhor pois aí vc estaria usando aço como espaçador ao invés de alumínio, mas é tudo questão de consultar a ensimec e algum fabricante de kit de freio derepente pode nem ser necessário modificar isso.

[]s

Ronaldo B.

03/02/2005, 17:12

Douglas,

Mais uma vez, obrigado pela informação. :!:

Pode ser que o Mauro da SBD tenha alguma alternativa, porque ele fabrica eixo e kit de freio. Quem sabe ..... :?: :?:

[]´s

DougBRSP

11/02/2005, 00:06

As fotos do kit ensimec de eixo flutuante que fiquei devendo:

Eixo instalado:

http://www.4x4brasil.com.br/forum/galeria/data/500/medium/0740a3b211d24f85e22f2d21d4bf3d11.jpg

Espaçador (note que o espelho é o original)
http://www.4x4brasil.com.br/forum/galeria/data/500/medium/d62bd62799742345163136cb686de5c7.jpg

É isso depois de montado naum tem muito o que mostrar, a *¨%¨# da máquina deu pau bem na semana da instalação :evil:

[]s

Venceslau Xavier de Lima

13/02/2005, 02:50

Aê pessoal, tudo tranquilo?

NOssa, li esse tópico e fiquei realmente impressionado com o q pode acontecer com a quebra do eixo semi-flutuante... Ainda mais que pretendo fazer viagens longas e em velocidade cruzeiro de + ou - uns 100km/h... (moro em Uberlândia, mas sou de Fortaleza e pretendo andar esses ~2800km todo fim de ano nele).

Tenho umas perguntas totalmentes leigas, mas se alguém tiver paciência de me responder, ficarei agradecido...

1) Todo CJ tem esse sistema (o meu é cj5 1978)?
2) Apenas no eixo traseiro?
3) com esse kit da ensimec posso ficar despreocupado?
4) Ele apresenta os problemas citados anteriormente (sobre a quebra do cubo da roda livre)?

abraços

[]'s preocupadas...

leopoldo

14/02/2005, 09:20

1) Todo CJ tem esse sistema (o meu é cj5 1978)?

Exceto os 42 com cubo flutuante original e os já modificados, todos são semi-flutuantes, inclusive os chavetados.

2) Apenas no eixo traseiro?

Sim; é onde há o problema. No dianteiro a presença da manga de eixo produz a necessidade do semi-eixo ser flutuante, isto é: engatado só nas pontas dos entalhados de planetária e da roda livre ou outro dispositivo de conecção com o cubo de roda.

3) com esse kit da ensimec posso ficar despreocupado?

Sim ...... quanto ao problema de quebra do semi eixo. Ele até pode quebrar mas, a roda fica no lugar.

Mas lembre-se que existe a possibilidade da manga de eixo romper..... um dia. O critério de inspeção permanece para a manga de eixo.

E também o problema de afrouxamento dos parafusos de fixação do dsipositivo entre o semi-eixo e o cubo.

4) Ele apresenta os problemas citados anteriormente (sobre a quebra do cubo da roda livre)?

Ele quem?

Se for o chavetado sim, esse pode quebrar no rasgo da chaveta.

O cubo dianteiro de roda não quebra .... pelo menos nunca ví um quebrado. Antes de quebrar um cubo dianteiro, o chassis já virou pela metade !

O da roda livre, só o problema de soltar os parafusos ou moer o miolo.

lostensos

14/02/2005, 22:03

quanto custa a brincadeira dessa instalação?

Grato
Pablo

DougBRSP

15/02/2005, 13:23

Lostensos, o kit completo na Garra 4x4 saiu por $1430 esse preço pode variar porque da parte da Ensimec vem apenas as pontas de eixo, flanges, espaçador, parafusos e retentores. O resto, cubos, mangas de eixo, rolamentos é agregado pela Garra 4x4 e são peças normais do eixo dianteiro assim vc pode comprá-los pesquisando em lojas especializadas.

[]s

lostensos

15/02/2005, 22:07

blz Doug.
Aproveitando vi uns brecinhos na Ensimec:

- Kit completo pontas de eixo Dana 44/19 E - R$ 999,27 + 5% IPI

- Kit completo pontas de eixo Dana 44/30 c/mangas - R$ 1339,80 + 5% IPI

- Kit completo Engesa/ Camper - sem cubos ,só com discos - R$ 1898,05 + 5 % IPI

- Bloqueio diferencialk Jeep 19 estrias - R$ 1449,42 + 5% IPI

- Bloqueio diferencial Jeep 30 estrias - R$ 1449,42 + 5 % IPI

Cond.pagto: 1 + 1 (28 dias) ou à vista , c/ 5 % desconto
Garantia de 01 ano
Acompanha manual de instalação (bloqueio)
Frete Fob

Susette Fritz - Depto Vendas Ensimec
Fone: 047-337-3390
Fax: 047-339-1582
susette@ensimec.com

carinho né? :shock:

lostensos

11/03/2005, 23:04

A proposito colegas

Só uma histórinha rápida...

Tenho um amigo que tem um Engesa Jordania com pneus 33 polegadas e
que sempre viajava com o carro... nada de trilha, só viajem longa mesmo
com motor diesel e tal...

Ele estava lá perto de Airuoca com a namorada e aconteceu a maldição
do semi-eixo...

Ele estava na viagem a uns 100 km/h segundo o mesmo, ae ele escutou um barulho e de repente ele viu a roda dele saindo da pista mas em fração de segundos o carro já caiu pro lado e pra trás (como uma gangorra) e começou o show de capotagem.
Foram umas 5 capotadas e eles só se salvaram pois o quadro do parabrisa e
a capota de fibra do Engesa seguraram o tranco. Rachou a coluna perto da porta,
mas o teto graças a Deus não afundou. Quebrou todos os vidros do carro,
entornou o diferencial e varias partes da lata... Fui ver o carro e deu dó...

Bom eles tão bem isso é o que importa.

Tudo por causa do maledito semi-eixo...

Portanto, isso é um investimento mesmo.

Abraços
Pablo

leovalle

12/03/2005, 02:18

All,

Dá uma oplhada no grupo pra flutuantes. Tudo original da ENSIMEC mas como a compra é em maior quantidade o preço é bem melhor, mas com toda a garantia e qualidade da fábria e o que é mlhor, em 3 vezes.

Visitem o link ttp://www.4x4brasil.com.br/forum/viewtopic.php?t=8438

[]'s

Mauro Darezzo

20/03/2005, 12:04

Olá a todos,
Segue abaixo a saga dos flutuantes.

A compra:
Em dezembro encomendei um kit para mim e outro para meu irmão do flutuante para nossos jeeps (um para eixos originais e outro para de F75). A encomenda foi feita no Josewal que apesar de todo empenho do Sr. Anísio e de sua filhas a Ensimec entregou somente esta semana. Demorou aproximadamente 100 dias. De acordo com o pessoal da Ensimec ocorreram problemas com o forno de tempera que é tercerizado. O atendimento do pessoal da Ensimec sempre foi muito bom também, apesar do atraso. O que me deixou puto da vida não foi o prazo, isso acontece, o pior foi o preço, em dezembro era de R$540,00 o kit básico para o CJ5 agora está próximo dos R$1.000,00, um aumento de quase 100%. Vai ver que é por isso que nosso presidente do congresso (Severino Cavalcanti) tentou aumentar em 70% o salário dos deputados :lol: . Para o susto não ser muito grande a Ensimec fez um preço intermediário, o Sr Anísio colocou uma margem apertada e me fez um bom prazo de pagamento. Não dá para chorar o leite derramado agora, o importante é que já está comprado...

A instalação:
Abri a caixa para identificar as peças do kit, tive a grata surpresa de ver que apesar do kit custar R$1.000,00 não vem com um mísero manual de instalação :?: . Sequer um xerox, algo em torno de R$0,09. Pelo menos mandaram de brinde uns "salgadinhos" verdes que no transporte fez a vez de forração mas aqui em casa está forrando o estomago mesmo.... :lol:
Desmontei as pontas do eixo traseiro, rodas, freio e semi-eixo (sem chaveta).
Na hora da montagem vi que o adaptador de alumínio está na medida certa, a mesma da flange, e o suporte da pinça encaixa sem problemas. As mangas de eixo (IMA) estão um pouquinho mais largas e vão precisar ser torneadas pelo lado de fora, coisa de 1mm talvez. Já pelo lado de dentro as mangas estão estreitas e o novo semi-eixo não entra, o mesmo aconteceu com o DougBRSP...uma torneada por dentro vai resolver.

Alguém já instalou o kit Ensimec junto com o kit de freio SBD e tem alguma dica para passar? :roll:

Thiago Rodeghel

20/03/2005, 12:16

Grande Mauro :D

Nos deixe informados conforme for instalando o kit :wink: , tbm tenho o kit de freio SBD e estou no grupo de eixos flutuantes do Leo valle. Se tiver fotos... fica melhor ainda.

[s]

Elmer_Jeep

21/03/2005, 10:38

leovalle

21/03/2005, 10:58

Mauro Darezzo e All, Aproveitem pra criticar também(críticas construtivas é claro), lembrando que o Franco engenheiro da Ensimec é nosso companheiro aqui do fórum e através dos relatos dos consumidores possa detectar possíveis falhas na entrega dos kits.

1[].

Conversei na ENSIMEC:

Sobre a reclamação do Mauro Darezzo sobre os preços, aconteceu que como não tinha o kit em estoque e dificilmente tem, pq a demanda é pequena e concomitantemente houve problema com a têmpera terceirizada que causou o atraso, quando da apuração dos custos de confecção verificou-se que o preço de venda estava inferior ao de confecção. Pra se ter idéia, o aço especial variou + de 170% e a ENSIMEC não havia repassado pros custos. Pra minimizar a insatisfação do Mauro foi feito um preço pra Josewal que praticamnete anulou a margem da fábrica

manual: Na visão da fábrica, o kit de flutuantes é tão simples que dispensa o manual, diferentemente de outros equipamentos como os bloqueios e os guinchos que exigem maior atenção na instalação e que vão com manual. Diante da reclamação a acham justa, desenvolverão manual que deverá acompanhar ós próximos lotes dos kits flutuantes.

[]'s

Franco

21/03/2005, 15:09

Respeitável Publico

Me curvo e quero aplaudir este forum pois me fez enchergar alguns bons detalhes que passam despercebido. O que me deixa puto é que ninguem de voces ao menos me mandou um e-mail questionando, afinal o meu e-mail não é tão dificli assim, franco@ensimec.com .

Bom, vamos aos detalhes interessantes e ao mais recente: o manual.
Na verdade ja tinha um pronto pela metade, mas ai o kit evoluiu e ja se tornou obsoleto. Novas modificações foram acresentando e por um mal habito o manual esta esperando o seu up-date até agora, me perdoem por favor. Farei o possível para ver se esse ano ainda sai a nova versão.

O CASO DOS PARAFUSOS DO CUBO:
Isto ja esta mais para historia de suspence do que engenharia.... :twisted: :?: O problema é real, seria mais facil se os fabricantes de cubos usassem aço no lugar do GG ou GGG como queram e deixassem a rosca até a boca do cubo. A solução esta facil, mas encarece um pouco. Ja tinha reparado nos cubos estriados internamente dos gringos, eis a sulução ja utilizado em boa parte de cubos de caminhões. Vou projetar um cubo especial com estia na ponta onde no lugar da tampa entra um disco com furo estriado e estrias na façe externa. Ai so falta uma fina tampa com tres parafusos pequenos e um O-ring pra não entrar sujeira. No dia que a forjaria estiver funcionando ja da até tra forjar um prato na ponta do semi-eixo e estriá-lo por fora. Ai fica show de bola.... :D :D :D

Tem alguns kits antigos, que ainda utilizavam um parafuso central para fixar o semi-eixo. Bom, este sistema evoluiu, hoje existe um anel mola na ponta e ao redor da ponta dendro da tampa tem um O-Ring, que evita vazamentos. OK.

Perguntas e dúvidas e reclamações, por favor alem de colocarem aqui no forum, me mandem uma copia para poder resolver,OK.
franco@ensimec.com

Giovani

21/03/2005, 15:50

Me curvo e quero aplaudir este forum pois me fez enchergar alguns bons detalhes que passam despercebido.

:D Grande Franco!!!

:D Bom ter vc por aqui, quem dera todos os fabricantes participassem do fórum...
:o Um "detalhe".... O pessoal também reclamou que o semi-eixo não passa pela manga, sendo preciso tornear por dentro. E não foi só um não... :wink:

[]'s

Ps.: Não vou mandar e-mail, vc já será notificado toda vez que tiver mensagem nova...

Giovani

21/03/2005, 16:07

:D Caro Franco!!!

:D Vamos abusar da sua boa vontade... :P

:D Por quê aquele espaçador de alumínio entre o tubo do eixo e a manga? Uma vez eu medi os eixos, e daria certinho pôr a manga direto no tubo. Bastava tornear o encaixe dela. :wink:

[]'s

leovalle

21/03/2005, 16:23

Ps.: Não vou mandar e-mail, vc já será notificado toda vez que tiver mensagem nova...

Giovani,

Já avisei pro Franco dessas mensagens. Acho que ele não tem o hábito que temos de entrar no tópico, por isso ele pediu os e-mail.

Mesmo assim, se possível aviso.

[]'s

Franco

21/03/2005, 16:23

Dai Giovani

É vero.. As mangas de eixo parece não obedecerem a uma norma ou algo do genero. Ai não tem remédio, tem que abrir mesmo. As pontas de 19 estrias deveriam passar sem problemas, pois o diametro das estrias é o mesmo do colo da ponta dianteira, mas....... nem sempre da certo. No caso da 30 estrias tem que abrir mesmo porque elas são 1,5 mm mais grossa que as 19 E e com isto 40% mais fortes tb. Por isto existe um kit de 30 estrias ja com mangas, é pórque ja vem usinadas.
Fica fraco???? Não o suficiente para quebrar, sobra bastante material ainda para suportar o peso do veículo, no caso 1/4.

Ja o adaptador de manga tem multifunções (essa foi bontia) a) adapta a manga, b) alarga a bitola ( isto porque quem normalmente usa flutuante é porque tem pneus grandes e assim ajuda a afastar a roda um pouco da lataria interna do paralama. c) com isto ganha um pouco mais de estabilidade, não muito mas ganha. d) facilitar a vida do instalador para não precisar usinar a manga ( claro com o problema anterior isto ficou meio sem sentido.... :cry: :cry: )

Bom é isto
Franco

Giovani

21/03/2005, 20:57

Já avisei pro Franco dessas mensagens. Acho que ele não tem o hábito que temos de entrar no tópico, por isso ele pediu os e-mail.

:D Grande Leo!!! Falou! Vc fazer isso daqui pra frente. :wink:

Ja o adaptador de manga tem multifunções (essa foi bontia) a) adapta a manga, b) alarga a bitola ( isto porque quem normalmente usa flutuante é porque tem pneus grandes e assim ajuda a afastar a roda um pouco da lataria interna do paralama. c) com isto ganha um pouco mais de estabilidade, não muito mas ganha. d) facilitar a vida do instalador para não precisar usinar a manga ( claro com o problema anterior isto ficou meio sem sentido...

:D Grande Franco!!!!

:) Suspeitava que era isso, mas quanto à aumentar a bitola, é algo que alguns não vão gostar, por deixar os 2 eixos diferentes. E uma torneada básica não é um problema, basta informar no "futuro manual", que esse serviço deve ser feito. :wink: Eu já ia preferir sem o espaçador, mas o comprimento do semi-eixo me deixaria sem opção. Outro ponto que acho que deveria ser "padrão", tanto no comprimento do semi-eixo, quanto nas estrias, seria uma opção futura por Roda-Livre. Ou seja, a flange seria igual a da dianteira, para se no futuro o proprietário resolver pôr uma Roda-Livre. :wink:
:o Continuando à abusar da sua boa vontade... Por quê a ENSIMEC não desenvolve uma Roda-Livre? Algo forte e durável, assim como o restante dos seus produtos? (Sem puxassaquismo, conheço bem os produtos. :P ) Tinha no meu Jeep uma AVM antiga, onde a borboleta girava 4/5 de volta. Era com rosca e não mola, muito robusta. Mas garimpar uma dessas não é fácil, e as novas, importadas, são caríssimas. :shock:

[]'s

leovalle

21/03/2005, 21:06

seria uma opção futura por Roda-Livre. Ou seja, a flange seria igual a da dianteira, para se no futuro o proprietário resolver pôr uma Roda-Livre

Giovani,

Já conversei sobre isso com o Franco. Uma opção é enviar aquela peça estriada para a ENSIMEC e lá eles fariam a nova estria e o tratamento térmico. O problema é que algumas, senão quase todas mais novas da AVM são de material plástico. Sugeri a ele que faça aquela pecinha em aço e coloque no catálogo. Ele ficou de avaliar.

Seria uma maravilha pra uso no trial. vc poderia desligar em várias combinações e dependendo passar 4x1. Outra maravilha seria pra rebocar, pois desconectara todo o sistema de tração. Agora terá mais pontos fracos no carro.

O resto dos questionamentos c/ o Franco.

[]'s

Giovani

21/03/2005, 21:23

Seria uma maravilha pra uso no trial. vc poderia desligar em várias combinações e dependendo passar 4x1. Outra maravilha seria pra rebocar, pois desconectara todo o sistema de tração. Agora terá mais pontos fracos no carro.

:D Grande Leo!!!

:D Pra rebocar acho que seria um dos pontos mais interessantes. Eu usava o bloqueio da ENSIMEC no eixo traseiro, e cheguei a soldar o dianteiro. A idéia era por RL na traseira, pq esse bloqueio come pneu que é um absurdo! Fiz uma trilha engatando e desengatando o dianteiro, mas acabei quebrando a ponta de eixo, quando tive que esterçar as rodas com ela engatada, na tentativa de sair do buraco... :P Então não sei se na prática é mesmo uma boa opção... :wink:

[]'s

Mauro Darezzo

21/03/2005, 22:31

Olá Franco,
Não estou falando mal da Ensimec. Em nenhum momento fui grosseiro ou caluniei a empresa. Sei que fabrica bons produtos e o atendimento pelo telefone foi muito bom, a moça que atendeu foi muito simpática e prestativa. O problema é que no primeiro contato vcs disseram que tinham o kit F75 para pronta entrega (ainda no preço velho), o kit para Jeep estava em falta. Esperei alguns dias para fazer o kit Jeep e assim economizar o frete mandando os dois juntos. O tempo foi passando e nunca ficava pronto, (problema no forno, mas eu não sabia), o kit F75 (preço velho) foi vendido para outra empresa e quando chegou outro estava com o preço novo. Se eu soubesse que iria aumentar tanto teria ficado com aquele logo de cara e gasto com dois fretes, teria saído mais barato. A grana ta curta.
Uma prova de que a Ensimec é uma empresa séria é que me repassaram estes kits mais baratos que os de venda atual, somente para corrigir um pedido atrasado desde dezembro de 2004.
Quanto ao aumento do aço isso é compreensível. A China está importando aço adoidado para abastecer seus 8, 9, 10% de crescimento anuais...fazer o quê...na falta o preço sobe...só que achei que subiu muito 170% no aço :? e quase 100% no preço final :cry: :?
Não tem problema, já está comprado e estamos ajustando a manga, logo será instalado...
Um abraço e sucesso...

Obs: assim que tiver as fotos posto aqui...

Eduardo Velo

21/03/2005, 23:13

Pensei que o tópico ainda tava no blablabla e não saia nada ...

Aproveitando a boa vontade do nosso camarada Franco , gostaria de saber a possibilidade de ter no mercado manga de eixo ( Cubo com rolamentos e Munhões ) de maior resistência .

Atualmente usando os BF 33" pra cima , os terminais , rolamentos de roda e dos munhões tem a durabilidade bem menor , os Cubos dos CJs que são os mesmos do Engesa , foram dimensionados para os pneus originais 6.00 x 16 .
Conversando com vários mecânicos e colegas que usam Bf 33" e 35" percebi que não só eu tive que trocar os rolamentos de cubo com menos de 20.000 km e os de Munhões troquei agora depois de 40.000 km , estavam moídos , roletes detonados , pq a D.H. levava mesmo assim sem que eu percebesse . Uma coisa que acontece com frequência tbm , usando os BF 33 , é a capa interna roletar na luva , aí tem que embuchar a luva pra poder trocar o rolamento .

Terminais tb são trocados entre 20 e 30 000 km . Diferencial traseiro foi mexido 4 vezes , rolamento de pinhão Coroa/pinhão gasto , depois quebra e por fim cx sat./plan. , conversando com os mecânicos tbm foi dito que os Bf 33"MT judiam mesmo dos componentes ...
Optei agora por pneus 31"x10,5" para amenizar as quebras .
Cansei de ver Toyota com manga de eixo quebrado , por isso não estava a fim de bancar eixos de Toyota , e de rural é o mesmo que já tenho no Engesa que saiu de fábrica .

Pergunto -
Teria como fazer uma manga de eixo que pudesse usar os BF 33 sem ter que trocar os rolamentos de roda e dos munhões com menos de 20.000 km ?? e que não crie desgaste na apoio da capa interna do rolamento ???
O diametro do eixo está associado a essa troca de rolamentos ??

Sou o primeiro cliente para essa manga de eixo ...

[]s...

Eduardo Velo

21/03/2005, 23:14

Só complementando o raciocínio ...
Que adianta eixo flutuante na traseira se o dianteiro não aguenta o tranco ???

[]s...

Giovani

21/03/2005, 23:28

Só complementando o raciocínio ...
Que adianta eixo flutuante na traseira se o dianteiro não aguenta o tranco ???

:D Fala Edu!!!

:D Calma... Um problema de cada vez... :lol: :lol:

:D Mas a idéia é interessante, se as mangas estão quebrando, e a ENSIMEC vai fabricá-las para o eixo traseiro, é so fazer pro dianteiro também, e claro, mais resistentes. Os semi-eixos dianteiros também poderiam ser produzido pela ENSIMEC, de preferência com homocinéticas, pra evitar a gambi com peças da Toyota. E aí Franco, não seria interessante??? Clientes não faltarão... 8)

[]'s

Eduardo Velo

22/03/2005, 10:54

Giovanni , tudo blz ??
Cara , não é que quebre manga de eixo diant. , mas os rolamentos de roda e dos munhões é que não aguentam , teria que ter luva da RL para os 2 rolamentos de roda mais o alojamento e rolamento dos munhões mais resistentes ... Além dos terminais das barras de dir.
Vamos pensar assim , exageradamente , usar os eixos diant. dos caminhões Mercedez 4x4 , é o mesmo tipo de munhão dos CJs e luva dos rolamentos tbm , só que superdimensionados , até para os Mercedez ...

Ainda não ouvi falar em desgaste prematuro dos rolamentos de roda e de munhão dos Trollers , mesmo usando 33" , qual sistema usa ??? seria viável para nossas vtrs ??

[]s...

Alexandre Vaz Ferreira

22/03/2005, 11:03

:D Mas a idéia é interessante, se as mangas estão quebrando, e a ENSIMEC vai fabricá-las para o eixo traseiro, é so fazer pro dianteiro também, e claro, mais resistentes. Os semi-eixos dianteiros também poderiam ser produzido pela ENSIMEC, de preferência com homocinéticas, pra evitar a gambi com peças da Toyota. E aí Franco, não seria interessante??? Clientes não faltarão... 8)

Giovani

dá uma olhada nesse link

http://www.4x4brasil.com.br/forum/viewtopic.php?t=8109

Um abração

Franco

22/03/2005, 11:05

Hurra meu, assim fica dificil responder , um de cada vez, OK.

:) :) :) :) :)

Ent'ao vejo que tenho aquio e ja estou pensando nas respostas, so um minutinho.

Franco

leopoldo

22/03/2005, 11:20

Aproveitando a boa vontade do nosso camarada Franco , gostaria de saber a possibilidade de ter no mercado manga de eixo ( Cubo com rolamentos e Munhões ) de maior resistência.

Sou o primeiro cliente para essa manga de eixo ...

Eduardo, você não perguntou para mim e desculpe entrar no mérito dessas questões, mas eu, como leitor, fiquei na dúvida. Seu problema é a manga de eixo? é o cubo de rodas ou é o munhão?

Porque no caso da manga, a IMA é de boa qualidade, a ENFER eu não sei, no caso de um cubo, até dá pra fazer numa tornearia mas um munhão ..........haja boa vontade.

.....os terminais , rolamentos de roda e dos munhões tem a durabilidade bem menor , os Cubos dos CJs que são os mesmos do Engesa , foram dimensionados para os pneus originais 6.00 x 16. Conversando com vários mecânicos e colegas que usam Bf 33" e 35" percebi que não só eu tive que trocar os rolamentos de cubo com menos de 20.000 km e os de Munhões troquei agora depois de 40.000 km , estavam moídos , roletes detonados , pq a D.H. levava mesmo assim sem que eu percebesse . Uma coisa que acontece com frequência tbm , usando os BF 33 , é a capa interna roletar na luva , aí tem que embuchar a luva pra poder trocar o rolamento .

No caso dos teminais de direção, foi-se a época que tínhamos disponíveis os terminais TRW. Ficamos na mão. OS driveway até evoluiram bastante mas não sei se chega ao nível dos TRW antigos. O certo seria optar por um oversize.

No caso de rolamentos de roda, não será o caso de ajuste incorreto como já comentei no tópico: ajuste de rolamentos de roda e de munhão?

No caso dos rolamentos de munhão, porque não usam minha sugestão de rótulas semi-esféricas nos munhões ao invés dos rolamentos quando se usam pneus acima do 33" ????? vide o mesmo tópico.

Uma coisa que acontece com frequência tbm , usando os BF 33 , é a capa interna roletar na luva , aí tem que embuchar a luva pra poder trocar o rolamento

Opa ! essa eu não conhecia. Pode descrever melhor o que acontece???
Pode ser apenas varada de montagem, mas depois da sua réplica vamos discutir mais isso.

........ rolamento de pinhão/Coroa gasto , depois quebra e por fim cx sat./plan. , conversando com os mecânicos tbm foi dito que os Bf 33"MT judiam mesmo dos componentes ...

Não seria também caso de ajuste incorreto dos rolamentos?
Esses mecanicos sabem o que é expansor de carcaça DANA 44 e pré-carga de rolamentos ???????

Teria como fazer uma manga de eixo que pudesse usar os BF 33 sem ter que trocar os rolamentos de roda e dos munhões com menos de 20.000 km ?? e que não crie desgaste na apoio da capa interna do rolamento ???
O diametro do eixo está associado a essa troca de rolamentos ??

Ponto de vista meu: (não sou fabrinante)

A não ser por usar um material mais nobre tipo SAE 4340, a outra opção seria, sob ponto de vista de projeto, o oversize da manga, ou seja, a fabricação de uma manga com a tubeira mais espessa. Usando os mesmos cubos do jeep , existe um rolamento para possibilitar isso pois acrescenta por volta de 2 mm no diâmetro da manga. Então, aumentando a resistência da mesma. E de quebra possibilita passar um semi-eixo mais grosso.

Eduardo Velo

22/03/2005, 13:16

Leopoldo , mandei e.mail para o Franco da Ensimec com o mesmo conteúdo , estou no aguardo da resposta , vc é o nosso mestre nessa área , nem precisa te direcionar apergunta , heheh ...

Qdo falo em manga de eixo , entende-se o cjto da pta de eixo , luva com rolamentos e cubo de roda e o Munhão ( a parte ) ligado a isso ...

Qto ao desgaste na luva por " derrapagem " da capa interna do rolamento , não é montagem incorreta .
Vou explicar o que aconteceu :
Falei com um camarada meu , que mexe na vtr assim como eu , que tive que embuchar a luva pq o rolamento correu na luva , ele falou que aconteceu o mesmo com ele , aí conversando com os mecas que vão no Ibira , eles falaram que tbm ocorreu o mesmo com uns Cjs e Engesas que eles mexeram , todos com BF 33" , mas ninguém associou a coisa , todos nós achamos que era caso isolado , mas juntando as peças , vimos que é uma caracteristica de desgaste ... Qual a explicação ??? ae fica para os mestre incluindo vc , lógico ...

Estou usando rótula semi esférica nos munhões , tá blz ... , está em teste ...

Qto ao diferencial , só sarou depois que eu mesmo ajustei em casa , paguei aluguel de expansor de carcaça , relógio comparador e micrômetro , foi um sac* pra ajustar , tive ajuda de 2 amigos pra fazer o trampo em 5 dias , só o ajuste do pinhão foi um sabado das 08:00h até 19:00h , trocentos monta/desmonta , depois dessa mexida até a folga se mantem a mesma até agora ...

O pto de vista que vc colocou por último é que estou interessado , como podemos chegar nisso ??? , será que alguma metalúrgica se interessaria em fazer em escala pra colocar no mercado junto a Agromotor , Garra 4x4 , etc... ??
Mesmo ficando caro , é trampo pra uma durabilidade muito maior e usaria os BF 33 ou 35 sem problemas ...

Se conseguir isso no mercado , coloco as barras e terminais superdimensionados ( M 608 talvez ) .

[]s... gostando muito dessa discussão ...

Giovani

22/03/2005, 13:36

Giovani

dá uma olhada nesse link

http://www.4x4brasil.com.br/forum/viewtopic.php?t=8109

:D Grande Alexandre!!!

:o Valeu! Não sabia que o Franco já estava nessa... A Galera aqui não perde tempo... :lol:

[]'s

Giovani

22/03/2005, 13:47

No caso dos rolamentos de munhão, porque não usam minha sugestão de rótulas semi-esféricas nos munhões ao invés dos rolamentos quando se usam pneus acima do 33" ????? vide o mesmo tópico.

........ rolamento de pinhão/Coroa gasto , depois quebra e por fim cx sat./plan. , conversando com os mecânicos tbm foi dito que os Bf 33"MT judiam mesmo dos componentes ...
Não seria também caso de ajuste incorreto dos rolamentos?
Esses mecanicos sabem o que é expansor de carcaça DANA 44 e pré-carga de rolamentos ???????

:D Grande Mestre!!!

:D Será que essa galera toda confere se os rolamentos não estão fouxos antes de ir p/ uma trilha??? Volta e meia estou verificando, e precisando reapertar os cubos dianteiros. Isso não agüenta o uso que damos aos Jeep's, sem uma manutenção maior. E olha que tenho pneus 7.50x16... :wink:

:D Outra coisa, essas rótulas semi-esféricas vão no lugar dos rolamentos dos munhões, certo? Pois é, colocamos essas no T-Rex, e o danado simplesmente não obedecia mais, queria ir pro mato toda hora, mesmo depois de vários ajustes... Trocamos pelos rolamentos, problema resolvido... Acho que isso só deva ser usado com um Jeep com full hydro... :shock:

[]'s

Giovani

22/03/2005, 13:52

Ent'ao vejo que tenho aquio e ja estou pensando nas respostas, so um minutinho.
Franco

:D Do tópico de humor do fórum...

UM MINUTINHO - É um período de tempo incerto e não sabido, que nada tem a ver com um intervalo de 60 segundos e raramente dura menos que cinco minutos.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

[]'s

leopoldo

22/03/2005, 13:55

Qdo falo em manga de eixo , entende-se o cjto da pta de eixo , luva com rolamentos e cubo de roda e o Munhão ( a parte ) ligado a isso.

Eu particularmente tenho sérias dúvidas que alguém se dispusesse a fabricar os munhões. Sei lá.......bancar tudo isso, com uma porcentagem infima de usuários, a um preço exorbitante, etc...etc...etc...

Qto ao desgaste na luva por " derrapagem " ..... Qual a explicação ???

Todo mundo fazendo errado a montagem....hehehe

Possibilidade à parte, teria que levantar o seguinte para poder opinar mais acertadamente:

1- será que o rolamento é timkem, SKF ou COCOIO ?

2- será que a manga de eixo já não estava pra lá de gasta? cê sabe que jipeiro duro aproveita até fiapo de estopa !

3- será que a manga é IMA, ford ou outra?

4- os rolamentos que usinaram a manga.....estavam integros ou tinham travado os roletes? porque assim, usina até chegar no semi-eixo e o problema não é a manga e sim, definitivamente, rolamento brinelado.

5- será que só ocorre com o 33" ? e o 35, 36, 3...." ? é o 33" porque é a maioria?

6- o fato de CJ e engesa não quer dizer muita coisa pois são pesos diferentes, bitolas diferentes, cargas diferentes......e assim vai. Mais parece orelhada mesmo. Mas só analisando o conjunto das respostas acima.

Mas para felicidade nossa, sempre existe a possibilidade de se usar uma trava química entre a manga e o anel interno caso descubra-se que ao final é uma característica só de montagens com o 33".

Se isso fosse verdade, ainda assim o caso da derrapagem do anel seria de derrapagem de montagem pois não foi verificada a folga, ou melhor, a pequena interferência que tem que ter entre o anel e a pista interna do rolamento. Isso tem que ter na manga de eixo nova.

7- ALGUÉM VIU ISSO?????

:shock: :shock: :shock:

Quanto à rótula, provávelmente você vai se arrepender de não tê-la conhecido antes.

E por último.....você viu como o ajuste de diferencial é coisa de laboratório.........imagina como as marretas especialistas funcionam por aí....... e depois culpam os pneus.....os rolamentos.....os prisioneiros.......tudo nas reuniões do Ibira ! por isso eu tomo cuidado quando a conclusão vem de lá.

coisas como :

A muuuuuitos anos diziam que meu jeep não ia funcionar porque motor V8 girava tão rápido que não ia dar tempo de lubrificar a caixa de cambio. :lol:

Depois diziam que era impossivel usar 9.00"x16" :lol:

Agora piorei....uso 35" :lol: :lol: :lol:

Depois disseram que era impossível rodar com eixo dianteiro instalado na parte de tras. :lol:

Mas isso foi passado........perdoados pois não sabiam o que falavam :lol:

Ainda bem que evoluiu. Mas ainda falta um certo critério técnico nos achismos. Afinal, só dá para opinar se você usa todas as ferramentas adequadas, dentro de um procedimento técnico impecável e dá tudo errado. Ainda assim tem que ter uma certa engenharia para descobrir o que deu errado.

:roll:

Eduardo Velo

22/03/2005, 14:13

:D Grande Mestre!!! Será que essa galera toda confere se os rolamentos não estão fouxos antes de ir p/ uma trilha??? Volta e meia estou verificando, e precisando reapertar os cubos dianteiros. Isso não agüenta o uso que damos aos Jeep's, sem uma manutenção maior. E olha que tenho pneus 7.50x16... :wink:
:D Outra coisa, essas rótulas semi-esféricas vão no lugar dos rolamentos dos munhões, certo? Pois é, colocamos essas no T-Rex, e o danado simplesmente não obedecia mais, queria ir pro mato toda hora, mesmo depois de vários ajustes... Trocamos pelos rolamentos, problema resolvido... Acho que isso só deva ser usado com um Jeep com full hydro... :shock:
[]'s

Giovani , isso é vero ... , acho que vc matou a xarada , tem que verificar ctte o ajuste dos rolamentos das rodas , nos casos que a capa interno roletou na luva - todos , inclusive o meu , estavam com folga acima do normal . Como sempre verifico , antes e depois da trilha , ajustei a folga , mas já era tarde , no caso do CJ do meu amigo ele usa 7.50x16 , e aconteceu o mesmo , tirou a folga tarde demais . Esse tarde demais é rodar com o jipe depois da trilha uma semana sem verificar a folga , acredita ??? A trilha que fizemos foi com tempo muito seco e muita costela , o negócio é fazer trilha só qdo chove , heheh ...

Tanto os 7.50x16 como os 31" , 33" ... são maiores que os 6.00x16 do CJ original e ptto agem diferente sobre a manga ...

Então , uma prática saudável pra isso não ocorrer é ajustar os rolamentos assim que possível após a trilha . E sempre verificar antes .

As rótulas semi esféricas não deveriam causar isso que vc relatou , a não ser que estivessem fora de ajuste , com mais de 6 kg por ex. ou folgado demais ...

Vc tem foto das rótulas que colocou ??

leopoldo

22/03/2005, 14:21

Giovanni,

Isso não tem pé nem cabeça.

Os DANA 60 dianteiros (4X4) saem de fábrica com as rótulas.

Já verificou se seu eixo não está torto?

Giovani

22/03/2005, 14:22

Como sempre verifico , antes e depois da trilha , ajustei a folga , mas já era tarde , no caso do CJ do meu amigo ele usa 7.50x16 , e aconteceu o mesmo , tirou a folga tarde demais . Esse tarde demais é rodar com o jipe depois da trilha uma semana sem verificar a folga , acredita ???

:D Acredito! Eu perdi 2 rolamentos por andar uma semana com eles frouxos... :x

As rótulas semi esféricas não deveriam causar isso que vc relatou , a não ser que estivessem fora de ajuste , com mais de 6 kg por ex. ou folgado demais ...
Vc tem foto das rótulas que colocou ??

:o Fotos não tenho, mas uma parte parece a capa do rolamento a outra no formato do rolamento, só que um pouco arredondado e com umas estrias p/ lubrificação. Não fui eu quem ajustou, mas sei que foram umas 4 ou 5 tentativas... :wink:

[]'s

Giovani

22/03/2005, 14:36

Giovanni,

Isso não tem pé nem cabeça.

Os DANA 60 dianteiros (4X4) saem de fábrica com as rótulas.

Já verificou se seu eixo não está torto?

:D Grande Leo!!!

:D Isso eu não sabia.... Não está torto, pq isso foi visto no torno, quando iniciamos as "obras"... Então o meca que não acertou o ajuste... Como não tenho fotos da peça, alguém teria, delas no Dana 60???

[]'s

Eduardo Velo

22/03/2005, 14:39

Leopoldo -
Rolamentos Timkem , a manga estava OK , original ; os rolamentos não estavam ingripados e estavam com graxa , mas estavam folgados , talvez por fazer trilha em terra seca ; ocorreu com 7,50x16 tbm ; Embora CJ e Engesa o peso seja diferente usam a mesma luva e os mesmos roalmentos de roda e os de munhão tbm são os mesmos ...
Os rolamentos tinham sido montados com loctite , como fiz na nova montagem tbm , acho que baque seco na roda solta a trava quimica , será que pode ser isso ???

Vou ficar mais esperto com as rodas no Ibira ... :wink:

[]s...

Giovani

22/03/2005, 14:54

Falei com um camarada meu , que mexe na vtr assim como eu , que tive que embuchar a luva pq o rolamento correu na luva , ele falou que aconteceu o mesmo com ele , aí conversando com os mecas que vão no Ibira , eles falaram que tbm ocorreu o mesmo com uns Cjs e Engesas que eles mexeram , todos com BF 33" , mas ninguém associou a coisa , todos nós achamos que era caso isolado , mas juntando as peças , vimos que é uma caracteristica de desgaste ... Qual a explicação ??? ae fica para os mestre incluindo vc , lógico ...

:D Edu, complementando o raciocínio....

:D Uma coisa que os mexânicos e a maioria absoluta dos jipeiros desconhece, é usar componentes originais, tais como foram projetados. Os rolamentos do cubo são ajustados por 2 porcas e 2 arroelas. Cara, eu já vi de tudo, até porca soldada na manga de eixo! Trabalhei com o Berga um 1/2 ano, instalando freios à disco...
:) Depois de pôr o último rolamento, vai uma arroela dentada, que encaixa no rebaixe da manga. Aí vai a porca sextavada, APERTADA COM A MÃO, NADA DE FERRAMENTAS, fazendo o ajuste dos rolamentos, deixando o cubo firme, mas girando facilmente. Depois vem a 2ª arroela dentada, então vem a porca redonda, que possui 2 parafusos alen, para travar. Essa porca tem 2 orifícios, que servem p/ a ferramenta de aperto (que ninguém vai ter, então usem um punção e um martelo). Depois de apertado o máximo que der com a mão, use o punção, para bater DE LEVE, de forma que a porca vá apertando. Ao mesmo tempo vá girando o cubo, para ver se ele não trava. Se travar, solte tudo e recomece do início, deixando o sextavado um pouco mais solto. E assim até conseguir dar o aperto, sem travar o cubo, nem deixar folgas. Então com uma chave alen, aperte os parafusos de trava da porca. Para desmontar não esqueça de soltar os alen 1º!!!
:o Fazendo dessa forma, usando porcas e arruelas novas, ficará muito tempo sem soltar, ao menos em uso urbano. Trilha é trilha, e tudo deve ser revisado na volta! :wink:
:D Agora, o que tem de mané com pedaços de porca, 2 porcas sextavadas, usando chaves para apertar até sair água, aquelas latinhas de azeite no lugar das arroelas, marcas de talhadeira em todas as bordas das porcas, etc... não são poucos!!! Depois acham ruim quando tudo estoura! Gastam uma nota nos big pneus, e não gastam 50 pilas nas porcas... :?

[]'s

leopoldo

22/03/2005, 15:02

... Como não tenho fotos da peça, alguém teria, delas no Dana 60???

vou escanear lá em casa

Eduardo Velo

22/03/2005, 15:12

Giovani , falou tudo , gastam nas rodas e pneus e não revisam nada na transmissão ...
Faço exatamente como vc descreveu , encosto o rolam. na mão e o segundo aperto bem e travo com a arruela trava (nova) , mas já vi isso que vc colocou , arruela de lata , não funciona pq a lata é mole e cede ...

Franco

22/03/2005, 17:18

Bom voltei.....

Boa essa do minutinho....

CUBO:

O rolamento original do cubo (18590/18520) não deixa muito espaço para reforços, o cubo em si ja não tem muita parede. Tem ai a solução imediata de fundir em aço doce no lugar do cinzento ou nodular. ( Nem sei o que atualmente as empresas estão usando, mas não me parece coisa muito séria...) Em aço, a resistencia não irá crescer tanto mas a tenacidade sim e ai teremos uma peça que vai deformar elasticamente muito mais antes de entortar do que os similares em Nodular.

A manga:

Delisiosa fruta com um caroço eliptico, carne saborosa que deixa uns fiozinhos nos dentes quando chupada, hmmmmmmmm eu adoro manga.....Opa.

Bom , a manga ja tem cara de fragil so de olhar para ela e tudo que pude ler acima é verdade. Ja fabriquei diversos conjuntos manga e cubo, sempre especial, exatamente por o original ser muito fraco. O mais testado foi do JPX em 99, que fez os Sertões. Tinha eixo de Rural e somente isto. O resto foi tudo produzido na ENSIMEC.
Fabricar uma manga não é muito dificil, principalmente para o eixo traseiro que tem o alojamento do rolamento original que serve muito bem de apoio para a manga. O que eu fiz foi utilizar um pedaço de tubo mecânico, soldado uma flange nele e um colar adicional por traz da falnge. O resultado é um tubo (manga) apoiado dentro do tubo da carcaça do diferencial e uma flange que não deixa ele sair dali. Muito bom . No sertões levou porrada pra cacete, com dois amortecedores por roda, que foram trocados duas vezes ( Heckerthorn, gentilmente patrocinado pela Calibre) Pois é não foram muito longe.

Dai o resultado. A pedidos é possível desenvolver uma manga soldada, mas falta especificar rolamentos mais estreitos parta poder utilizar os mesmos cubos.
Ja os cubos não oferecem muita opção, ja que para fora não tem como mexer, porque senão o aro não veste mais........mas fazendo em aço resolve. Falta descobrir como solucionar o problema dos parafusos que quebram.....

Franco :D :D :D :D

Franco

22/03/2005, 17:56

Alguem escreveu:

:D Grande Franco!!!!

Continuando à abusar da sua boa vontade... Por quê a ENSIMEC não desenvolve uma Roda-Livre? Algo forte e durável, assim como o restante dos seus produtos?

Dai repondo:

Roda livre ja é um negocio meio ingles, ne..

As da AVM realmente são o resultado de uma busca desesperada de baratear o maximo uma peça e ja que é para uma tropa de morta da fome (diga se de pasagem NOS os JEEPEIROS) eles não estão muito preocupado com a resistencia, como todos ja devem ter percebidos. O negocio da AVM é a EXPORTAÇÂO, mercado interno, so tem caro velho mesmo ( que eu saiba AVM so tem para Jeep e Toyota) salvo a Hilux. O resto mais moderno ja é tração integral ou tão avançado que dispensa o uso de roda livre (Misubishi ou as HiLux mais modernas..)
Bom, a peça da roda livre em questão não é de aço e as que peguei na mão eram de nodular mesmo, meio sem vergonha. Na primeira vez não tinha percebido e mandei recozer, ai mandaram de volta meio rindo da minha cara dizendo que não tinha o que recozer pois ai corria o risco de desmanchar, xiiiiiiiiiiiiiiiiiii.
Bom ai fiz as estrias da ponta de eixo na peça da AVM e realmete funcionou.

Ai alguem me perguntou porque não faço as pontas ja com a estria da AVM. Bom meu caro publico, porque seria no minimo ironico, usar um aço bom desses, com toda parafernalha de flutuante e ai DIMINUIR o diametro da ponta, ENFRAQUECENDO-A exatamente neste local. A estria dentro da roda livre é a famosa 10 estrias do Jeep 42, a mais fraca de todas. Como a tração do eixo dianteiro é somente auxiliar, o diametro ad pontas não mudou até hoje, permanecendo no padão 10 estrias no eixo dianteiro ( semi-eixo, ponta externa do semi-eixo). Só a estria que engata na planetária é mais grossa. No caso das pontas com 30 estrias o caso é o mesmo, por isto todo mundo quer pontas mais robustas e a DANA não tem......

:wink:
Franco

Giovani

22/03/2005, 18:06

Falta descobrir como solucionar o problema dos parafusos que quebram.....

:D Grande Franco!

Não podem ser prisioneiros? Eles só vão quebrar depois que estiverem soltos, aí já é mancada do dono não inspecionar antes e depois das trilhas... Sendo prisioneiros, dá pra pôr uma contra porca....

Viajei??? :(

[]'s

Giovani

22/03/2005, 18:13

Alguem escreveu:

:D Grande Franco!!!!

Continuando à abusar da sua boa vontade... Por quê a ENSIMEC não desenvolve uma Roda-Livre? Algo forte e durável, assim como o restante dos seus produtos?

:D Fui eu...

Bom com a questão dos semi-eixos de 10 estrias, não se pode fazer muito, MAS...

A estria dentro da roda livre é a famosa 10 estrias do Jeep 42, a mais fraca de todas...., por isto todo mundo quer pontas mais robustas e a DANA não tem......

Então mate 2 de uma só vez! Nós precisamos de semi-eixos dianteiros mais fortes, com cruzeta ou homocinética, mas que agüentem o tranco! Faça-os fortes e do diâmetro que fôr possível, e desenvolva uma Roda-Livre para esses semi-eixos... :wink:

Tô pedindo pouco... :lol: :lol:

[]'s

Beto Lacerda

22/03/2005, 18:28

Alguem escreveu:

:D Grande Franco!!!!

Continuando à abusar da sua boa vontade... Por quê a ENSIMEC não desenvolve uma Roda-Livre? Algo forte e durável, assim como o restante dos seus produtos?

:D Fui eu...

Bom com a questão dos semi-eixos de 10 estrias, não se pode fazer muito, MAS...

A estria dentro da roda livre é a famosa 10 estrias do Jeep 42, a mais fraca de todas...., por isto todo mundo quer pontas mais robustas e a DANA não tem......

Então mate 2 de uma só vez! Nós precisamos de semi-eixos dianteiros mais fortes, com cruzeta ou homocinética, mas que agüentem o tranco! Faça-os fortes e do diâmetro que fôr possível, e desenvolva uma Roda-Livre para esses semi-eixos... :wink:

Tô pedindo pouco... :lol: :lol:

[]'s
ta sim , pedir muito seria pedir pra ser barato , vendido com desconto para foristas e em 20x :lol: , mas na boa fazer algo como os gringos da arb tão fazendo era uma boa , eles fazem um bloqueio selecionavel para d44 que permite usar as mais resistentes pontas de 35 estrias do d60 na tubeira de d44 ,com coroa , pinhão e bolota menor do d44 trocando os rolamentos por uns com Di maior , na dianteira talvez fique mais complicado pelo fato do munhão fechado mas desenvolver um munhão mais resistente e apto ao high steer é algo que tb precisamos , mas na boa o mais facil p/ ensimec seria desnvolver um bom bloqueio selecionavel
[]'s

Giovani

22/03/2005, 22:42

... , mas na boa o mais facil p/ ensimec seria desnvolver um bom bloqueio selecionavel

:D Grande Beto!!!

:D Tinha que ser com engate manual, por um cabo, com um garfo na tampa, como o Ox-Locker. :wink:

É isso aí Franco, o negócio e fazer, e fazer bem feito, um produto realmente bom e durável. :wink:

[]'s

leovalle

22/03/2005, 22:50

:D Tinha que ser com engate manual, por um cabo, com um garfo na tampa, como o Ox-Locker. :wink:

cara pode ser que isso já esteja mais avançado.

[]'s deixando a turma com água na boca :lol:

Giovani

22/03/2005, 23:09

cara pode ser que isso já esteja mais avançado.

[]'s deixando a turma com água na boca :lol:

:D Ah pára Shrek!!!! Fala logo!!!! O que tem de novidade por aí????? :P Vou pegar uma gelada pra secar a boca.... :lol: :lol:

[]'s

leopoldo

22/03/2005, 23:20

Giovani

22/03/2005, 23:25

Giovanni, me desculpe .... retiro o que eu disse.

Não achei a foto no manual de montagem da DANA.

Devo ter visto em algum lugar e confundí.

Mas essa montagem, com rótula semi esférica existe sim, mas agora tenho a impressão que não é de fabrica.

E é como voce descreve. Uma capa simulando a capa do rolamento e encaixado, a rótula.

:D Grande Leo!!!

Sabe de que material é feita??? A que nós usamos era toda de aço... Uma das peças não deveria ser de bronze ou algo parecido???

[]'s

leopoldo

22/03/2005, 23:45

veja o catálogo da www.termicom.com.br

a sua deveria ser como essa do meio da foto;

http://www.termicom.com.br/rotulaxra2a.jpg

são em aço/aço ou aço/ptfe

só que a termicom não tem na medida para substituir no jeep.

tem outro fornecedor e ví aqui pelo fórum.

Giovani

22/03/2005, 23:52

são em aço/aço ou aço/ptfe

:D Grande Leo!!!!

É tipo essa do meio sim, mas o que é ptfe???

Tem um fornecedor em Camaquã, aqui no RS.

[]'s

leopoldo

23/03/2005, 08:23

PTFE - Os componentes são de aço mas as superfícies de contato são revestidas de teflon.

A capacidade de carga diminui bastante mas não é necessária a lubrificação.

No nosso caso tem que ser aço/aço mesmo.

leopoldo

23/03/2005, 08:41

Rolamentos Timkem , a manga estava OK , original ; os rolamentos não estavam ingripados e estavam com graxa , mas estavam folgados , talvez por fazer trilha em terra seca ; ocorreu com 7,50x16 tbm ; Embora CJ e Engesa o peso seja diferente usam a mesma luva e os mesmos roalmentos de roda e os de munhão tbm são os mesmos ... Os rolamentos tinham sido montados com loctite

questões pendentes:

1- Existia intererência entre o colo da manga e o anel interno? ou já havia folga perceptível ?

2- fez o correto procedimento de ajuste da pré-carga do rolamentos?

3- depois de ter feito o estrago, observou se havia alguma marca característica de engripamento na pista do rolamento?

4- Esse locktite foi usado onde exatamente?

5- Qual o tipo de locktite voce usou?

vamos mais fundo nessa autópsia

Eduardo Velo

23/03/2005, 09:02

questões pendentes:
1- Existia intererência entre o colo da manga e o anel interno? ou já havia folga perceptível ?
Tinha interf. sim , tenho um tubo pra colocar o 1º rolam. tinha entrado forçado ...
2- fez o correto procedimento de ajuste da pré-carga do rolamentos?
Sim , apertei bem para ajeitar a graxa e depois soltei e apertei na mão e coloquei a 2º porca com trava , não tinha ficado nenhuma folga , até pegar essa trilha com terra seca e costela não tinha folga nenhuma ...

3- depois de ter feito o estrago, observou se havia alguma marca característica de engripamento na pista do rolamento?
Observei e o rolamento estava livre e com graxa boa , sem água ou sujeira apenas a capa interna estava queimada por girar sobre a luva .

4- Esse locktite foi usado onde exatamente?
Na capa interna

5- Qual o tipo de locktite voce usou?
Anaerobico , trazido da GM por um colega , que é usado em rolamentos mesmo .

vamos mais fundo nessa autópsia

É isso aí , estou de acordo , vamos fundo mesmo , estou condenando os pneus e talvez não seja isso ...
Mas , adianto , todos que converso que usam pneus maiores tem realizado a troca de rolamentos e terminais antecipados .
O que vejo aqui no Forum é a preocupação com bloqueio de diferencial , cardan com cruzeta reforçada , eixos de 30 estrias ... , mas não vejo esse tipo de comentário que estamos levantando "finalmente" que são as ptas de eixo dianteiras , o que sinto é que o pessoal " Banca " os pneus maiores com troca de rolam. e terminais , achando isso natural ...

[]s...

Eduardo Velo

23/03/2005, 09:23

Giovani , aqui tem algumas fotos dos mancais , estão meio nubladas ...

http://www.4x4brasil.com.br/forum/viewtopic.php?t=6995

[]s...

leopoldo

23/03/2005, 09:53

1- Existia interferência entre o colo da manga e o anel interno? ou já havia folga perceptível ?

Tinha interf. sim , tenho um tubo pra colocar o 1º rolam. tinha entrado forçado ...

Eduardo, essa do tubo eu não entendí. Que diabos de tubo é esse? Um tubo normalmente só é usado para prensar a capa externa no cubo. A peque na interferência que eu mencionei é verificada tentando instalar o cone na manga e vendo se a mesma corre solta sobre ela ou prende nos locais em que o rolamento fica localizado. Nas mangas novas, o cone prende com força nessas regiões.

2- fez o correto procedimento de ajuste da pré-carga do rolamentos?

Sim , apertei bem para ajeitar a graxa e depois soltei e apertei na mão e coloquei a 2º porca com trava , não tinha ficado nenhuma folga , até pegar essa trilha com terra seca e costela não tinha folga nenhuma ...

Mas como eu descreví no tópico: ajustando os rolamentos de roda e de munhão, você fez o aperto dos rolamentos com a roda parada ou com elas girando? Isso é determinante no engripamento por brinelamento.

http://www.4x4brasil.com.br/forum/viewtopic.php?t=1880&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=ajuste+dos+rolamentos+de+roda+e+de+munh% E3o

3- depois de ter feito o estrago, observou se havia alguma marca característica de engripamento na pista do rolamento?

Observei e o rolamento estava livre e com graxa boa , sem água ou sujeira apenas a capa interna estava queimada por girar sobre a luva .

Você chegou a lavar o rolamento e observar detalhadamente a pista e os roletes?

isso é importante para determinar se o rolamento girou e arrastou a pista interna simplesmente pela folga ou se houve o menor engripamento e arrastou a pista interna forçando-a.

elcio

23/03/2005, 11:12

3- depois de ter feito o estrago, observou se havia alguma marca característica de engripamento na pista do rolamento?

Observei e o rolamento estava livre e com graxa boa , sem água ou sujeira apenas a capa interna estava queimada por girar sobre a luva .

Você chegou a lavar o rolamento e observar detalhadamente a pista e os roletes?

isso é importante para determinar se o rolamento girou e arrastou a pista interna simplesmente pela folga ou se houve o menor engripamento e arrastou a pista interna forçando-a.

Leopoldo e Eduardo:
esse problema nao ocorre por causa de aperto excessivo na pre-carga dos rolamentos?

[]´s

leopoldo

23/03/2005, 11:21

a pré-carga é o aperto, necessário mas tem de ser feiro na forma correta.

o aperto excessivo causa super-aquecimento com discoloração da pista de rolamento seguido de falha por spalling onde a pista descama, tavando um ou mais roletes e destruindo o rolamento.

o aperto feito sem girar a roda causa o brinelamento e consequantemente a descamação da pista do rolamento pois os roletes vão passear sobre as costelas de vaca.

Isso que ocorre nos 2 casos não é instantâneo e pode ser percebido antecipadamente pelo roncar do rolamento.

Eduardo Velo

23/03/2005, 13:33

Leopoldo , para colocar a capa int. do rolamento do fundo uso um tubo ...
Sempre monto rolam. virando a roda , e depois de montado rodo um pouco e reviso o ajuste ...
Os rolamentos estão em casa , foram bem limpos , não tem o menor sinal de engripamento , até poderia ser usado novamente não fosse a capa int. queimada ...
Já troquei muitos rolamentos de roda de CJs , Nivas e Engesas ...

Vc acha que os BF 33" ou até os 7,50x16 não causam esse tipo de desgaste e que pode simplesmente ser algum erro de montagem ????

Se quiser ver como está o ajuste do rolamento do Engesa que troquei por último e já rodou uns 1000 km , vai ver que não tem folga , sempre verifico isso , entre outros ...

[]s...

Giovani

23/03/2005, 14:56

Giovani , aqui tem algumas fotos dos mancais , estão meio nubladas ...

http://www.4x4brasil.com.br/forum/viewtopic.php?t=6995

:D Fala Edu!!!

:D É esse mesmo. Só não tinha aquela chapa guarda pó... Falei ontem ainda com o meca que fez o ajuste, e ele me garantiu que fez certo, mas de alguma forma engripou... Ele acha que é pelo peso, mas sei que não é... Ou ele não acertou o ajuste ou o material era porcaria...

[]'s

leopoldo

23/03/2005, 15:52

Sempre monto rolam. virando a roda , e depois de montado rodo um pouco e reviso o ajuste ...
Os rolamentos estão em casa , foram bem limpos , não tem o menor sinal de engripamento , até poderia ser usado novamente não fosse a capa int. queimada ...
Vc acha que os BF 33" ou até os 7,50x16 não causam esse tipo de desgaste e que pode simplesmente ser algum erro de montagem ????

Então Eduardo, pela sua descrição, a sua montagem é campeã.

Não faz sentido esses ocorridos pois para o anel interno girar ele teria que ser movido pelos roletes que estivesse por ventura encavalados e isso só ocorreria no caso de danos na capa por contaminação ou descascamento da pista e isso voce já descartou

ou, o que parece ser mais provável agora:

deslinhamento por folga ou assentamento e isso poderia ser visto conferindo as bordas da capa externa.......haveriam 2 marcas à 180º uma da outra sendo uma na pista mais interna (menor diâmetro do conico, mas ainda na pista de rolamento) e outra na parte mais externa (da pista cônica).

Dá uma olhada com uma lupa e vê se não tem um risco na pista desse jeito.........um risco radial perto das bordas interna e externas mas nesse padrão de 180º.

Isso significaria que a folga permite ao rolete apoiar apenas nas extremidades, em uma ponta quando passa por uma região da pista e na outra ponta quando passa a 180º isso tende a fazer a capa rolar, tanto a interna quanto a externa mas como em geral a capa interna (cone) está com menos interferência, é essa que gira.

Isso também quer dizer que quanto maior a largura do pneu e /ou maior o off-set, maior tem que ser a pré-carga.

A folga aliada à pneus mais largos favorece esse efeito.

E então, os 7.50" ou os 33" não serão os únicos, mas os 35" e 36" pior ainda, poir quanto maior a alavanca sobra a manga e quanto maior a folga, mais fácil será para isso ocorrer.

Vou esperar voce dar mais uma olhada nesses rolamentos tentando achar o risco na pista e vou ver se acho uma foto disso ..... tenho certeza que tenho uma foto dessas para colocar aqui.

Eduardo Velo

23/03/2005, 17:37

Leopoldo , vai pra PQP ( no bom sentido ...), vc já viu os rolamentos que tirei , é isso ???

Cara , limpei bem com desengraxante as capas externas e conferi exatamente o que vc descreveu , pô , parece que vc já viu essas capas ...

Não tem só 2 marcas tem 6 marcas nos 2 rolamentos , mas são como um micro trinca , e estão como vc colocou , uma micro trinca está na parte menor do conico e é só virar o rolamento que tem uma micro trinca do lado oposto ... 1 par de trinca dá pra ver sem lupa e os outros 2 pares só com lupa , mas bem como vc descreve , só reparei pq vc falou senão passava batido ...

E agora ???? quem poderá nos ajudar ????

Um histórico básico -

Troquei esses rolamentos qdo fui trocar os rolam. dos munhões pelos mancais e percebi que a pista da capa interna estava deslizando na luva por causa da marca na capa e na luva , mas os rolamentos não estavam chiando , pq será ???

Havia encostado os rolamentos uma semana depois que fiz uma trilha e percebi que criou folga , para mim , encostando os rolam. era o suficiente , mas não foi ... , aquela semana rodando com ele folgado condenou o bichinho e rodei quase 2 meses antes de abrir ...
Desculpe o catatau ,mas agora estou somando o 2 + 2 ...

Leopoldo , tiro o chapéu ...

[]s...

leopoldo

23/03/2005, 23:30

Não tem só 2 marcas tem 6 marcas nos 2 rolamentos , mas são como um micro trinca , e estão como vc colocou , uma micro trinca está na parte menor do conico e é só virar o rolamento que tem uma micro trinca do lado oposto ... 1 par de trinca dá pra ver sem lupa e os outros 2 pares só com lupa , mas bem como vc descreve , só reparei pq vc falou senão passava batido ...

Não deve ser micro-fissura mas sim a marca da laminação da extremidade dos roletes sobre a pista. Os padrões indicam a possível rotação da pista. Se você observar os roletes poderá ver as bordas arredondadas e brilhantes.

Achei uma foto que deve representar o que você está vendo. Anexo a foto bearing 1 e 2, qua mostram a sequência de destruição da pista de rolamento por deslinhamento das capas.

.......E agora ???? quem poderá nos ajudar ????

Nós mesmos..........é o caso de aumentar a pré-carga para o limit superior e garantir totalmente o travamento da 2º porca para evitar que após fechar o cubo, as porcas afrouxem.

........mas os rolamentos não estavam chiando , pq será ???

O rolamento só começa a roncar quando tem uma descamação como aparece na foto bearing 2. No começo, pode ser que o ruído resultante do ajuste, um leve chiado, seja mais áspero que o normal.

Só que não dá para quantificar essa "aspereza" por ser subjetiva então não dá para usar como um ferramenta para todos. Dependerá do feeling de cada um.

A realidade é a seguinte:

1-rolamentos cônicos são extremamanente sujeitos ao desgaste prematuro devido á problemas de pré-carga, método de obtenção da pré-carga e métodos de manutenção desta pré-carga.

2-é obvio que quanto maior a largura da roda, seu off-set e pêso do veículo, pior é para o rolamento.

3- isso não quer dizer que o par capa-cone da timken não sejam apropriados para jeep e pneus over-sized. O caso é que sem a regulagem correta e sua asseguridade o tornam alvo do desgaste prematuro.

Até que novas evidências surjam para mudar esta conclusão, acho que é melhor o pessoal investir nesse tópicos de manutenção (técnica, ferramentas- treinamento) antes que haja a febre do rolamento frito.

Agora só falta conhecer o mecanismo de destruição do colo da manga, mas não dá para colher relatos de quem já tinha ela pra lá de desmanche.

Eduardo,

a manga que detonou no seu jeep estava ok certo ???

Eduardo Velo

24/03/2005, 09:15

Na montagem anterior a luva estava OK sim .
A capa apresenta uma fissura em triangulo comprido , parecido com a fig. 2 , mas não tão visível e no lado oposto a mesma coisa só que na outra banda da capa ...

Nessa nova montagem já tinha aumentado a pre carga no limite superior , e usei uma arruela nova para travar , só que fiquei preocupado em manter a pre carga assim e travar os rolamentos e aliviei o mínimo possível , a folga está excelente , fui viajar esse fds e verificava a folga a cada parada , penso que ficou perfeito pq praticamente não tem folga e a roda gira livre ...

A dica seria então verificar periodicamente a folga nas rodas e encostar o rolamento do fundo caso perceba essa folga , correto ???

Não é um trampo demorado e mantém os rolamentos e luvas por um período maior , acho muito válido . Alem disso dá pra manter os pneus maiores , mas tem que ter essa preocupação , né ???

[]s...

leopoldo

24/03/2005, 09:57

A outra foto, a que eu não escaneei, mostra a mesma pista a 180° e a pista mostra o mesmo defeito, só que na direção contrária.

Se você desmotar a gaiola, vai ver algo parecido na pista do cone interno, só que como o cone girou, poderá ser na forma de 2 riscas contínuas, como se fosse fatiar a pista das bordas de dentro e de fora.

Bom, independente de qualquer método, manter a pré-carga é a sua meta.

Se folgar, há destruição do rolamento e consequente danos à manga de eixo e aparentemente, não precisa haver encavalamento de contaminantes para arrastar o cone interno. Só a folga é suficiente para isso pois gera assimetria no colo e o rolamento girando fora da concentricidade usina o colo da manga, por vêzes fritando a mesma.

Se você puder depois arrumar um jeito de tirar umas fotos dessa capa com uma macro, seria bem enriquecedor para todos que acabarem lendo isso por aqui.

Saber ler as impressões em uma peça ajuda muito na tomada de decisão de uma nova montagem e como ajustar.

Vou dar outro parecer:

O rolamento girando fora de concentricidade tem boas chances de trincar a manga na região do arredondamento ( tubo-flange, por baixo, num semi-arco) e só dará para ver isso na magnaflux.

Portanto seria necessário, mesmo sem rodar o cone, só pela sobre-carga, ter que trocar a manga caso rode por muito tempo com o rolamento folgado, especialmente com pneus iguais e acima do 33"

AH! Eduardo, troque as posições das marcas.........já que quem gira é a capa externa e a capa interna é aque está fixa. O que está descrito lá em cima é como se fosse ao contrário.

Então fica assim: na capa externa .... aque vai prensada ao cubo, deve haver um risco nas proximidades das bordas....e no cone interno, 2 indicações a 180º.

Thiago Rodeghel

24/03/2005, 20:37

Aì galera

Não sei se ajuda :roll: , mas tenho uma revista aqui que só fala da linha Jeep (todos), estão falando sobre os eixos dos Jeeps, a revista é a JP Magazine Janeiro de 2005. :lol:

Dianteiro Dana
:arrow: Dana 30
Ring-gear diameter:7.125inches
Axleshaft spline count:27
Axleshaft diameter:1.16inch
Axle joint:260 pre 1995 1/2; 297/760 after 1995 1/2
Wheel-bolt pattern: 5 on 5 1/2
Knuckle type: open
Full Floating
Diff-cover ID: 10 bolts
PROBLEMS you might have when stock: Bent tubes, weak axle joints
Recommended MAXIMUM TIRE SIZE: 33-35 inches

Dianteiro
:arrow: Dana 44
Ring -gear diameter: 8.50
Axle shaft spline count:19 and 30
Axle shaft diameter: 1.25 and 1.31 inches
Axle joint:260 and 297/760
Wheel-bolt pattern: 5 on 5 1/2 and 6 on 6 1/2
Knuckle type: open and closed
Full Floating
Diff-cover ID: 10 bolts
PROBLEMS you might have when stock: Weak 260 U-joint, weak tubes on early housings
RECOMMENDED MAXIMUM TIRE SIZE: 36-37 inches

Tenho os dados dos eixos Dana 44 traseiros tbm :wink: , mas é quase a mesma coisa. Outros dados tbm tenho, relação, que jeep usa os eixos, tipo de freio, etc... Se alguém precisar, tenho os dados dos eixos dianteiros DANA 25, 27, 30, 30* , 44, 44* e um tal de AAM790 :roll: .

Os eixos traseiros, vou ter o AMC 20, os eixos DANA 35, 44, 44*, 44 (aluminium centersection), 60 e o Chrysler 8.25 .

* São eixos com alguma variação :wink:

[s]

Mauro Darezzo

25/03/2005, 20:50

Olá a todos,
Seguem as fotos conforme tinha prometido...
A montagem é simples...agora vamos ver o quanto dura.
Só para constar:
Os parafusos tiveram que ser trocados, vieram 12 sextavados de aço 3/8" x 2" NF mas com o suporte da pinça ficaram curtos, comprei outros 12 sext 3/8 x 2 1/2" NF em aço ( 8.8 ). As porcas 3/8 NF vieram em ferro polido (sem zinco), as arruelas lisas e de pressão são zincadas.
O kit do meu irmão veio com as porcas zincadas mas os parafusos eram em ferro (5.6), mas como seria trocado também não fez diferença. Se fosse usado com a panela original acho que os parafusos em ferro ficariam fracos, não deveria ser mandado assim. Achei estes itens muito despadronizados, é loteria, cada um vem de um jeito.

Valeu

Mauro Darezzo

25/03/2005, 20:59

Parte II

Mauro Darezzo

26/03/2005, 14:44

Problema na montagem....talvez o Franco possa ajudar a descobrir a solução.
No kit flutuante Ensimec para Cj do meu irmão aconteceram 3 problemas:
1) o semi-eixo está mais comprido mais ou menos 5mm, a flange não encosta no cubo e não dá para apertar os allem 3/8 x 1. Não encosta porque bate no fundo, lá na coroa. Teria que colocar um adaptador mais largo?
2) a flange em relação ao semi-eixo tem uma pequena folga tanto no sentido de rotação como no comprimento do mesmo. Com esta folga batendo de um lado e do outro não vai dar desgaste no futuro?
3) A pinça ficou longe do suporte dela (pinça de kadett e suporte SBD), tem que colocar um calço para compensar, esse caso é mais fácil, o gozado é que no meu deu certinho.

Será que as diferenças na montagem (1 e 3) se devem por que meu eixo é sem chaveta e o dele chavetado?
E aí Franco! Dá uma ajuda!!!!!!

leopoldo

26/03/2005, 15:18

Mauro,

por acaso o eixo do jeep do seu irmão é com cubo chavetado?

Mauro Darezzo

26/03/2005, 16:54

por acaso o eixo do jeep do seu irmão é com cubo chavetado?

é esse mesmo, o "mardito" chavetado, só pela resposta/pergunta pelo jeito dá diferença... :? :lol: :cry:

leopoldo

26/03/2005, 18:00

5 mm de diferença?

É que no caso do cubo chavetado, dentro do diferencial, existe um pino vazado, que é transpassado pelo eixo das satélites, que tem por função espaçar os semi-eixos para poder dar a pré carga nos rolamentos, que são cônicos. O eixo com rolamentos de esfereas não tem esse pequeno dispositivo espaçador.

É possível remover esse espaçador mas você tem que tirar a tampa do diferencial para poder ter acesso ao eixo das satélites :

Remova o pino trava com um saca pino, para poder remover o eixo das satélites e depois o eixo vazado - não esqueça das arruelas espaçadoras das satélites - elas voltam para o mesmo lugar onde estavam . Depois recoloque o eixo das satélites, o pino trava e voilá.

Deve ser isso. Consulte o fabricantepara confirmar a necessidade de remover o eixo vazado.

Maurício D'Arezzo

26/03/2005, 19:11

Olá Leopoldo/Franco, agora é o C@g@do, pedi p/ meu irmão postar a mensagem na esperança de acabar hoje mas deu tudo errado, e para quem ainda vai alterar o eixo traseiro talvez tenha os problemas descritos abaixo:

1. Como utilizamos disco de freio da SBD e o suporte da pinça é mais espesso que o espelho da panela tivemos que trocar os parafusos de 3/8" x 2" nf (veio de ferro) por 3/8" x 2 1/2" nf ( 8.8 ).

2. Compramos a manga de eixo nova da marca IMA, tivemos que abrir a bucha de latão pois não passava o semi-eixo (a diferença era muito pequena ) e a flange da manga também por muito pouco não cabia dentro do suporte de pinça, também teve que ser torneado.

Hoje quando montava tive outros problemas:

1. Meu semi-eixo da Ensimec tem uma pequena folga em relação a flange aquela que é fixada na parte externa do cubo, quando seguro o semi-eixo e balanço a flange dá para sentir um tic-tic tanto no sentido de giro como no sentido do comprimento, meu receio é que com o tempo a aceleração e o freio motor faça com que essa folga aumente.

2. Sempre considerando a posição do motorista o semi eixo do lado direito (menor) ficou faltando +- 5mm para encostar no cubo, o semi-eixo encosta lá no fundo (satélite sei lá) e fica grande. O do lado esquerdo até encosta mas está no limite, porque quando aperto os parafusos também bate lá no fundo e chega a travar o semi eixo fazendo com que não gire o cubo, talvez se colocar uma junta mais grossa resolva, (não sei se pode)

3. Compramos 4 cubos dianteiro para colocar na traseira (dois Jeep's), mas 3 estavam na medida padrão e 1 maledeto tem o diâmetro maior e não cabe o disco de freio, (adivinha quem fui o azarado que ficou com ele).

4. Montei o lado esquerdo, mesmo não apertando até o fim os parafusos do cubo só para medir a posição da pinça e claro não deu certo, a pinça ficou 1,2cm longe do suporte, posso colocar umas arruelas para calçar?
O engraçado é que a ordem de montagem (Flange tubeira/adaptador de alumínio/manga/suporte de pinça/cubo/disco de freio... meu e do meu irmão são iguais e porque a pinça dele que é igual a minha coube certinho e o meu não?
Medi depois os dois cubos e pude verificar que que existe duas medidas, fazendo com que a flange fique mais para dentro ou para fora (segue foto) talvez essa diferença mais alguma diferença que possa existir na posição da colocação dos rolamentos deva dar a diferença que comentei de 1,2cm, você já havia visto isso.

O comprimento dos semi-eixo medindo do lado interno da flange é 58,4cm o menor e 79,2 o maior.

Se chover Xuxa no meu colo cai um Pelé.

Acho que é só.

Grato, e boa sorte quem se aventurar na empreita.

Maurício.

Giovani

26/03/2005, 19:29

Ja os cubos não oferecem muita opção, ja que para fora não tem como mexer, porque senão o aro não veste mais........mas fazendo em aço resolve. Falta descobrir como solucionar o problema dos parafusos que quebram.....

:D Salve Galera!!!!

:D Voltando ao assunto... Na Toyotassauro, no cubo traseiro, existem dois pinos que entram justos (batidos mesmo) no semi-eixo. Os parafusos são prisioneiros, com 2 porcas. Não solta nem pau! Se esses pinos estiverem soltos, começa à vazar óleo e as porcas vão se soltando. Mas com os pinos justos, no problem... 8)

[]'s

Maurício D'Arezzo

26/03/2005, 20:37

leopoldo

26/03/2005, 21:37

Existem 2 tipos de cubo de roda de jeep:

O antigo e o moderno.

A diferença é :

- no antigo, a panela vai entre o cubo e o espelho.
- no moderno, a panela vai por cima do cubo.

Assim,

- no antigo, a flange do cubo tem uma cota diferente, "mais para fora" do eixo.

- e no moderno, a flange do cubo é mais "para dentro" do eixo.

A diferença entre ambos é +/- 4 mm.

Visualmente, a diferença é notada pelo corpo fundido:

- no antigo, o cubo é + encorpado pois faltam aguns rebaixos entre os parafusos da roda livre..............como a foto acima.

Maurício D'Arezzo

27/03/2005, 01:33

Mais uma vez vc ganha nota 10, meu Jeep tinha o sistema antigo, mas como é que eu iria lembrar ou perceber essas diferenças, cada macaco no seu galho e com certeza a SBD desenvolveu o suporte de pinça para o sistema novo, vou providenciar a troca dos cubos, os cubos que estão montados no Jeep do meu irmão é assim com mais rebaixos, lembrarei de você em minhas orações. Fica o alerta para o pessoal não apanhar com essa também.
Um abraço, Maurício.

Eduardo Velo

28/03/2005, 09:53

Se você puder depois arrumar um jeito de tirar umas fotos dessa capa com uma macro, seria bem enriquecedor para todos que acabarem lendo isso por aqui.
Então fica assim: na capa externa .... a que vai prensada ao cubo, deve haver um risco nas proximidades das bordas....e no cone interno, 2 indicações a 180º.

Minha maq. não permite que tire boas fotos de perto , mas é isso que vc colocou por ultimo ae ...

Somente 2 rolamentos estão com marcas visíveis , o que eu pensava que era micro trincas na verdade é uma marca muito fina do rolete na capa , meu colega , que enxerga um pouco melhor que eu , que decifrou ...

Os rolamentos estão com opacidade na trilha dos roletes e se vc não me alerta não saberia ver essas marcas , são muito fracas , poderia passar por rolamento novo com o minimo trato ...

Não estou conseguindo colocar as fotos , aparece isso - Please ensure both the install/ and contrib/ directories are deleted -

[]s...

Mauro Darezzo

30/03/2005, 11:53

leopoldo

30/03/2005, 12:23

O uso da porca redonda é mais seguro,

DESDE QUE:

A arruela que esteja atras dela seja a apropriada, ou seja, a arruela seja de material macio - "mole", diferente da outra que vai entre a 1º porca e o rolamento, que é de material mais duro.

Isso é necessário para que os parafusos de ponta finquem na superfície da arruela.

E

Utilise-se a ferramenta adequada de aperto, a chave fornecida pela AVM, e não o método das talhadeiras da vida.

E

Mantenha-se o procedimento correto de aperto - "pré-carga" dos rolamentos.

leovalle

30/03/2005, 14:32

Seria possível colocar a porca redonda (aquela com os parafusos allen de trava) no cubo do flutuante no lugar da segunda porca sextavada? Alguém já fez? Dessa forma fica mais seguro e mais fácil de montar e desmontar.

Mauro,

A ENSIMEC vai fabricar as porcas redondas. Já recebí inclusive o projeto. Está sendo definido o preço de venda.

Assim que autorizado ou caso o Franco deseje coloco a imagem aqui.

[]'s

Mauro Darezzo

30/03/2005, 20:51

Leopoldo

A arruela mole é fácil (eu acho), é só recozer as arruelas no maçarico, se forem de material duro vai ficar mole, pelo menos com latão e cobre é assim, acho que com ferro (aço) deve dar o mesmo efeito. Ou não???? :?
A chave posso fazer, seria o mesmo desenho da chave usada para apertar os discos de desbaste da lixadeira angular. É um "U" com um cabo e dois pinos na medida da porca.

Leovalle e Leopoldo

As porcas a que me refiro são aquelas usadas na roda-livre automática, elas usam parafusos allem para travar (normalmente com um recartilhado na ponta). No Josewal tem por R$8,00 cada.

leopoldo

30/03/2005, 21:51

Mauro,

é sobre essa porca redonda que estamos falando desde o início.

Não pensei em outra.

Se vai dar certo recozer, eu não sei. Poque não compra um kit reparo de roda livre automática?

É um saco reinventar a roda !

leovalle

31/03/2005, 23:34

Leopoldo,

é disso que estamos falando?

Obs: o cilindro é a ferramenta.

leopoldo

01/04/2005, 07:58

é disso que estamos falando?

Não exatamente mas essa serve

A que existe é a da roda livre automática essa é projeto novo.

Mas o que é esse rasgo transversal que estão projetando nesse modelo???????

Obs: o cilindro é a ferramenta.

Hããããããããã :roll:

nem desconfiava :)

Beto Lacerda

01/04/2005, 10:59

Mas o que é esse rasgo transversal que estão projetando nesse modelo???????

acho que isso é uma daquelas porcas que dispensam contraporca , vc aperta ela com o "cilindro ferramenta" depois aperta aquele parafuso allen e "amassa" (coisa de mm) bem no rasgo travando a porca no lugar
[]'s

leopoldo

01/04/2005, 11:13

Ah ! legal.

se soltar, solta tudo de vez :lol:

Beto Lacerda

01/04/2005, 11:29

Ah ! legal.

se soltar, solta tudo de vez :lol:
Leopoldo vc ta de sacanagem comigo ??? :lol: serio que vc nunca viu uma dessas ??? se vc apertar aquele allen e passar aqueles loctite da vida só no allen , isso não solta nem com reza brava , eu achava que essas porcas autotravantes fossem comuns , tem umas que o rasgo é diagonal e acabam por trabalhar como aqueles fixadores de eixo , qdo vc aperta o allen cada parte se desloca para um lado diminuindo o furo central e com isso "estrangulam " o parafuso travando no lugar
[]'s

leopoldo

01/04/2005, 20:58

Por incrível que pareça, não me lembro de ter visto uma assim num jeep.

Me lembro de ter visto algo semelhante em alguns equipamentos industriais, os quais não sou muito familiarizado.

Mas para ser usado no jeep tem um .......... não digo erro ......... mas uma consideração a ser levada em conta nesse projeto.

Quem é o pai da criança?

Eduardo Velo

01/04/2005, 21:15

As fotos dos roalmentos , tão embassadas e tem marca bem leve ...

Ontem no Ibira pintou a possibilidade de rolamento falso , ai fud..

[]s...

leopoldo

01/04/2005, 21:27

Pouco embaçada é apelido.

parece miopia de grau 6.

Por isso que eu falei pra você usar uma maquineta com macro.

Eduardo Velo

01/04/2005, 21:45

Seria bom se pudesse te enviar esses rolamentos pra vc avaliar ...
Vou levar os rolamentos na Petrobras e conversar com um camarada meu da inspeção , ele deve ter uma maquina boa pra isso ...

Aguarde mais um pouco ...

[]s...

Beto Lacerda

04/04/2005, 11:21

Por incrível que pareça, não me lembro de ter visto uma assim num jeep.

tb nunca vi em jeep

Me lembro de ter visto algo semelhante em alguns equipamentos industriais, os quais não sou muito familiarizado.

exatamente , normalmente como trava de eixo e não como porca , mas acho que o funcionamento acaba por ser o mesmo

Mas para ser usado no jeep tem um .......... não digo erro ......... mas uma consideração a ser levada em conta nesse projeto.

Quem é o pai da criança?
deve ser o franco ou alguem da ensimec , não tenho a menor ideia
qual a consideração ???
[]'s curiosos :lol:

leopoldo

04/04/2005, 12:05

Então fico quieto.

Não recebo por consultoria. :roll:

Beto Lacerda

04/04/2005, 12:57

Então fico quieto.

Não recebo por consultoria. :roll: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
pô e nós os curiosos de plantão :lol: :lol:
[]'s

leovalle

04/04/2005, 15:06

[quote=leopoldo]
acho que isso é uma daquelas porcas que dispensam contraporca , vc aperta ela com o "cilindro ferramenta" depois aperta aquele parafuso allen e "amassa" (coisa de mm) bem no rasgo travando a porca no lugar

Exatamente Beto.

Por incrível que pareça, não me lembro de ter visto uma assim num jeep.

Me lembro de ter visto algo semelhante em alguns equipamentos industriais, os quais não sou muito familiarizado.

Mas para ser usado no jeep tem um .......... não digo erro ......... mas uma consideração a ser levada em conta nesse projeto.

Quem é o pai da criança?

Leopoldo,

Na verdade isso é uma inovação para os jipes que já está em produção na ENSIMEC fruto das conversas diárias que tenho tido com a área de engenharia para melhorarmos os frágeis Dana 44, considerando-se os pneus que usamos hoje. Devo passar o preço ainda nessa semana da porca redonda e da ferramenta.

essa porcas normamente não bambeiam, mas tendo em vista o uso cada vez mais "animal" que temos feito, a engenharia da ENSIMEC, recomenda uma verificação após algum tempo de uso e o reaperto(vou ver o tempo certo e coloco aqui).

O que vc acha que tem que se levar em conta no projeto?

[]'s

flaviovs

05/04/2005, 23:02

Aproveitando o tópico: estou acertando o eixo traseiro de minha Rural. Tudo bem, tudo certo, mas na hora de prender o anel-trava do rolamento, ouvi algumas opiniões divergentes sobre como fazer:

1. Colocar o anel com uma prensa e rezar para não soltar.

2. Colocar o anel com a prensa, mas dar uns 3 ou 4 pingos de solda para evitar soltar.

3. "Ferrar" o anel, isto é, aquecê-lo para expandi-lo, colocá-lo em brasa na posição e jogar água, fazendo-o "estrangular" o eixo.

4. "Ferrar" e dar os 3 ou 4 pingos de solda.

5. Gelo seco (ninguém soube me explicar como era, mas ouvi de um torneiro e de um mecânico que tem gente que usa...)

Assim, pergunto, qual o método correto? Como vocês fazem nos jipes de vocês?

leopoldo

05/04/2005, 23:22

Giovani,

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

O Sr. Flavious não leu o tópico desde o começo............se não não teria postado esta pergunta.

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

E você também não leu direito a dele. :wink: :wink: :wink: larga um pouco dessa caixa de direção pô !

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Flavious,

Por favor, leia desde a 1º página que suas perguntas estão respondidas.

Agora, se mesmo depois de lida você ainda não captou direito - você não é obrigado a entender tudo mesmo - pergunte as dúvidas.

:wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink:

Giovani

05/04/2005, 23:28

E você também não leu direito a dele. :wink: :wink: :wink: larga um pouco dessa caixa de direção pô !

:lol: :lol: :lol: É mesmo!!! Ele fala do eixo traseiro... :lol: :lol: Já deletei!!!!

:D Flávio, apenas aqueça o anel e largue ele no lugar, nada mais! Se soldar, vc pode quebrar a ponta de eixo. :wink:

[]'s vou me concentrar agora... :lol: :lol:

leopoldo

05/04/2005, 23:38

:evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

Não pode aquecer o anel !

Nunca!

É a frio mesmo.

IMPORTANTE: só use anel trava albarus.

1º Não esquecer de colocar a flange de aparafusamento do semi-eixo na tubeira

2º Prense o rolamento pelo anel interno. Se prensar pela capa externa.......o rolamento já era! pode jogar fora.

3º Prensa-se com +/- 2 toneladas até ele encostar........ai a pressão no manômetro pode ir até umas 4 toneladas...........com certeza o rolamento encostou.

4º agora é a vez do anel trava...........coloque no semi-eixo e prense o bichinho com +/1 1 à 2 toneladas.............até encostar no anel interno do rolamento.......deixe apressão subir até umas 4 toneladas de novo..........tá encostado.

Agora a pergunta que não quer calar:

PORQUE NÃO PODE AQUECER O ANEL?

Esquentar como? Direto no maçarico? na caneta oxi-acetilênica? Aquece quanto? 100ºC? 500ºC? Espera até azular?

Esquentar em banho de óleo? fora o perigo de pegar fogo no óleo, para mim é desperdício de tempo.

Como seria aquecer controladamente um anel desses, de metal temperado e revenido (na parte referente ao diâmetro interno), com características dimensionais muito bem ajustadas para dar a interferência correta sem com isso modificar as propriedades mecanicas desse aço ????????

:evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

flaviovs

06/04/2005, 00:05

Hehehe... Pelo jeito tenho companhia para reler o tópico pela 57a. vez... :lol: :lol: :lol:

Brincadeiras à parte, perguntei porque, bem ou mal, o contexto de todas as mensagens das 12 páginas anteriores deste tópico é diferente. O primeiro post da primeira página (do Leopoldo) fala que é proibido maçarico para retirar o anel e só. Eu estou com rolamentos e anéis novos para colocar, e olha que teve muito neguinho sugerindo soldar o anel para travar... Qualquer um que tenha lido um pouco este fórum (não só este tópico) sabe que solda no eixo é realmente PROIBIDO, mas como se vê muita gente boa por aí recomendando, achei interessante levantar a questão.

Quanto a aquecer o anel, confesso que em minha ignorância tinha achado razoável. Bem, parece que foi útil levantar esta questão também... :wink:

Por último: não sabia da dica dos anéis Albarus. Mais uma pra aprender. Os anéis que comprei são Patral.

Giovani

06/04/2005, 00:05

:evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

Não pode aquecer o anel !
Nunca!
É a frio mesmo.

:D Grande Leopoldo!!!

:o Pô, será que tudo o que fiz no meu Jeep, fiz errado??? O bichinho tá rodando uma beleza... Nunca deu problema. Simplesmente NENHUM mecânico põe esse anel na prensa, só aquecido. Sei de muitos, e não deram problemas até hoje! :wink:

[]'s

Alessandro Henrique

06/04/2005, 07:20

Srs,
Para aquecer o rolamento e necessario equipamento apropriado e treinamento.
Geralmente boas oficinas possuem o equipamento.

Sds.

leopoldo

06/04/2005, 08:11

Bom dia Giovani:

Que tá errado, tá.

Bom dia Alessandro:

O que êles estão fazendo é aquecer o anel trava.

Alessandro Henrique

06/04/2005, 08:42

Bom dia Giovani:

Que tá errado, tá.

Bom dia Alessandro:

O que êles estão fazendo é aquecer o anel trava.
Ola Leopoldo,
Se e aquecimento do anel trava nao tem nem conversa, e proibido!

abraco,

leopoldo

06/04/2005, 09:26

........ o contexto de todas as mensagens das 12 páginas anteriores deste tópico é diferente. O primeiro post da primeira página (do Leopoldo) fala que é proibido maçarico para retirar o anel e só.

É verdade ! e graças á sua observação o texto fica mais enriquecido:

3- Manutenção inadequada. Este ítem é campeão, pois poucos sabem remover / instalar o rolamento e o anel trava sem detonar o eixo. Fatores que agravam este caso:

- O uso do processo de aquecer o anel com maçarico (ou outros meios) para remoção OU instalação (PROIBIDO)
- o uso de marreta para remover o anel e a capa do rolamento ao mesmo tempo (IDEM)
- A reutilização do anel trava (PROIBIDO)
- Soldar o rolamento ou o anel trava no eixo.(PROIBIDO)

Eduardo Velo

06/04/2005, 09:38

Já montei alguns eixos trocando anel e tive que caçar uma prensa que tivesse altura pra prensar o anel , essa foi a > dificuldade , tenho até o tubo apropriado pra prensar e é isso que o Leopoldo colocou , encosta acima de 2 ton. , se entrar com menos é perigoso até escapar . Falvio não conheço essa marca Patral , onde comprou o anel trava ???

Pra retirar , tem que fazer os 2 furos de 5/16" e bater uma talhadeira , como indica a maioria dos manuais de manut. de jipe .

Giovani , tbm já vi aquecer em óleo pra colocar o anel , foi no jipe de um amigo meu , faz uns 4 anos e até agora tudo bem , mas tem um ditado que diz - " a sorte acompanha o ignorante " , - (Ignorante no sentido de não saber o certo ) a partir do momento que vc sabe das coisas a sorte te abandona , hehe ...

[]s...

leopoldo

06/04/2005, 09:58

Eduardo, você que já fez curso na DANA, confirme isso:

Pelo que eu sei, o anel trava é beneficiado só no diâmetro interno.

É por isso que podemos furar pelo diâmetro externo sem problemas.

Só esclarecendo:

1- Só continuo preocupado que o pessoal faz a troca dos rolamentos mas a inspeção para detectar trincas.............. NADA !

2- Aquecer em óleo - :roll: ........ não seria problema afinal não deve passar do 60º ......... senão dá flash-fire no óleo. Pensei bem e voltei aí em cima e coloquei uma observação sobre isso. Aparentemente não beneficia muito a montagem porque de qulquer forma esse anel entra beem prensado e nessa temperatura não afeta tratamento térmico que eu conheça. Aparentemente é desperdício de tempo.

Minha observação é que quando se fala em aquecer o anel, o pessoal pode achar que vale tudo e manda maçarico em cima. Ai FU@#$ ! :evil:

Eduardo Velo

06/04/2005, 10:07

Leopoldo é isso mesmo , o anel é de aço com tratamento reforçado na parte interna , não é tão fácil furar , a broca tem que estar boa e com ang. de corte legal , coloca no limitador na furadeira de bancada pra não pegar no eixo ...

Muitos mecas esmerilham até chegar prox. do eixo e batem com a talhadeira , ai corre o risco de marcar o eixo , nada grave , mas de marca em marca já viu né ...

[]s...

Giovani

06/04/2005, 13:38

... a partir do momento que vc sabe das coisas a sorte te abandona , hehe ...

:o Ô Eduardo, vira essa boca pra lá!!!! :lol: :lol:
:) Daqui pra frente, só na prensa... 8)

[]'s

Hélio

06/04/2005, 14:59

... a partir do momento que vc sabe das coisas a sorte te abandona , hehe ...

:o Ô Eduardo, vira essa boca pra lá!!!! :lol: :lol:
:) Daqui pra frente, só na prensa... 8)

[]'s

Pendura um pé de coelho do retrovisor do CJ :shock: , quem sabe mantem a sorte junto do jipe. :twisted:

[]'s sortudos

flaviovs

06/04/2005, 23:29

Falvio não conheço essa marca Patral , onde comprou o anel trava ???

Salve Eduardo.

Ola, eu até tenho encontrado muitas peças desta marca aqui no Rio. Além dos anéis, as flanges de aparafusamento também achei fácil Patral (em lojas diferentes). Uma tampa da caixa de direção que encomendei em SP também veio desta marca. Dá uma olhada no site: http://www.patral.com.br/

Eduardo Velo

07/04/2005, 10:16

Agora vendo o emblema lembrei da marca ...

valeu ...

flaviovs

07/04/2005, 12:24

Sabe se é boa? Ruim? Dá para o gasto? :wink:

Maurício D'Arezzo

11/04/2005, 22:49

Olá apenas para finalizar a minha odisséia de transformar o eixo traseiro em flutuante. :D Como já havia descrito, faltava 4mm para a flange encostar no cubo, e seria necessário abrir o diferencial e retirar um tubo que serve de espaçador dos semi eixos nas planetárias, como havia desmontado todo o diferencial a pouco tempo e não queria abrir tudo novamente achei mais fácil mandar um torneiro fazer duas bolachas de alumínio novas com 7mm a mais (20mm original e 27mm a nova) e com essa diferença o semi eixo da Ensimec fica (teoricamente) 3mm afastado do tubo, e se por qualquer motivo ou problema eu sentir a necessidade de retornar ao sistema original e só trocar os semi-eixos e não haverá a necessidade de desmontar o diferencial pela 3º vez.
Fica a dica para o pessoal da Ensimec de além de perguntar se o furo da tubeira é 73mm ou 85mm é perguntar se o eixo traseiro é chavetado e fornecer esse adaptador maior e facilitar o trabalho.
(esse alumínio que comprei, diz que já foi utilizado para fabricação de espaçadores de rodas de carros de competição, mas não sei se o piloto chegou vivo no final :shock: )
Um abraço.
Maurício.

leopoldo

12/04/2005, 08:52

Bom dia Maurício.

Eu fico entusiasmado que você esteja resolvendo parcialmente seus problemas mas eu diria que você e todos que estão usando esses kits tem que meditar um pouco mais sobre algumas possíveis fontes de problemas a médio e longo prazo, que inclusive podem comprometer a segurança.

1- Como você terá certeza que o eixo vazado, que antes era suposto estar sob compressão entre 2 semi-eixos agora poderá ficar "solto" dentro da caixa do diferencial ??????????? Você tem certeza que não ocorrerão danos internos lá ?????????? :cry:

2- Será que você levou em consideração que em funcionamento e consequentemente sob aquecimento, o semi-eixo poderá dilatar o suficiente para encostar no eixo vazado (afinal eu não sei qual a folga que tem lá) e pressionar a RL para fora??????? :oops:

3- Quem garante que esses aneis espaçadores possuem a rigidez necessária e suficiente para serem usados em grandes espessuras como esses espaçadores de flange de eixo ????????? :shock:

4- Quem garante que os parafusos estejam dimensionados para trabalharem com esses espaçadores??????? :x

5- Você levou em consideração que na montagem original da manga de eixo dianteira, uma porção da flange encaixa dentro do munhão ........ então parte das forças "cortantes" é absorvida por esse encaixe enquanto que as seções circulares dos parafusos estão apenas garantindo a compressão da junta...........aumentado os parafusos dessa forma, e olha que eu não sei se todos esses espaçadores possuem guia de encaixe ........ então , agora, além de compressão da junta, os parafusos estariam submetidos à flexão da montagem mais um esforço extra de cortante :evil:

o que quer dizer:

Cuidado.....sua montagem de semi-eixo agora flutuante também pode matar ???????? :shock: :twisted:

Mauro Darezzo

12/04/2005, 22:15

Como instalei também o kit posso responder algumas questões....

3- Quem garante que esses aneis espaçadores possuem a rigidez necessária e suficiente para serem usados em grandes espessuras como esses espaçadores de flange de eixo ????????? :shock:
A Ensimec já testou, outros jipeiros também, estou confiando no nome da empresa. No caso do meu irmão a diferença para os alargadores novos é de 7mm (eu acho), é bastante???? Talvez sim, talvez não...só o tempo dirá!!!!!!!!!

4- Quem garante que os parafusos estejam dimensionados para trabalharem com esses espaçadores??????? :x
Os parafusos colocados foram 8.8 mas estamos pensando em colocar allem (12.8 ). Estes devem aguentar o tranco. A ensimec mandou junto com o kit os parafusos em ferro (5.6)!!!!!! Isso foi avacalhação.... :?

5- Você levou em consideração que na montagem original da manga de eixo dianteira, uma porção da flange encaixa dentro do munhão ........ então parte das forças "cortantes" é absorvida por esse encaixe enquanto que as seções circulares dos parafusos estão apenas garantindo a compressão da junta...........aumentado os parafusos dessa forma, e olha que eu não sei se todos esses espaçadores possuem guia de encaixe ........ então , agora, além de compressão da junta, os parafusos estariam submetidos à flexão da montagem mais um esforço extra de cortante :evil:
No espaçador existe este encaixe, repare na foto que foi anexada, apesar de ter o tal encaixe o mesmo é em alumínio. Da mesma forma estou confiando na experiência e tradição da Ensimec. Se o alumínio não aguentar os parafusos poderão sofrer cisalhamento? Quem sabe? Por isso estaremos trocando...

o que quer dizer:
Cuidado.....sua montagem de semi-eixo agora flutuante também pode matar ???????? :shock: :twisted:
Talvez de raiva........ :lol:

Uma solução seria colocar uma rodinha dianteira de carrinho de supermercado fixada nos grampos da mola. Caso perca o pneu a rodinha apoia o jeep no chão até conseguir parar... :lol: OH, TREM BÃO!!!!