Ver Versão Completa : Chile (Atacama) e Argentina (NOA e Mendonza) janeiro 2014
Dimas Offx4
10/09/2013, 21:51
Saudações,
Estou planejando uma viagem ao Chile e Argentina (de 26 dez 2013 a 22 jan 2014).
A ideia é entrar pela Argentina por Foz do Iguaçu, e de lá, Posadas, Corrientes, e depois Salta (ARG).
Em Salta (ou Jujuy), pretendo firmar base e fazer alguns passeios nos arredores, em especial Purmamarca, Tilcara, Quebrada Humahuaca e por fim Santo Antônio de Los Cobres.
Depois vamos seguir para SPA – San Pedro de Atacama, ficando pela região uns 4 dias. No primeiro dia em SPA vamos ter que dar um pulo à Calama buscar uns companheiros que irão de avião.
Depois dos passeios em SPA, desceremos com destino a Mendonza.
Aqui bate a dúvida: qual seria o melhor caminho para “descer” até Mendonza, de preferência sem passar novamente por Salta ?
Infelizmente não vamos ter tempo para fazer todo o “miolo” do NOA (Cachi, Cafayate, Tucuman), vou ter que apressar o passo para chegar em Mendonza, pois quero ficar por lá uns 4 dias, depois subir à Uspallata (1 dia) e iniciar o trajeto de retorno.
Preparamos nosso retorno a partir de Mendonza com deslocamentos até o Brasil, parando só para lanche-janta e dormir, sem paradas turísticas. Pensamos em voltar por Rosário, retornando ao BR por Uruguaiana, depois Cascavel, Maringá e finalmente Guararapes (SP), nossa terra natal.
No total serão 28 dias, com folga de 2 dias (se necessário, a duração poderá alterar para 30 dias).
Estou na fase de planejamento e verificando o roteiro, que será sem muita rigidez (sem prévias reservas de hospedagem). Hospedagem será estilo BBB (dos 3 “B”, tem que ter pelo menos 2), levando a barraca apenas para garantir.
Tenho muitas dúvidas e conto com a ajuda dos amigos, já que se trata de minha primeira viagem internacional. Já providenciei o necessário do que já li por aqui (documentação, itens obrigatórios na viatura, $$, cartões, analgésicos, protetor solar, guias e planos para viajar apenas de dia, etc.).
Vamos de Hilux SW4 2008, eu e a patroa, sendo que em SPA teremos a cia de dois filhos e noras (que vão e voltam de avião).
Minha viatura é original, sem nenhum acessório; levo apenas algumas ferramentas, cinta de reboque, compressor de ar, kit conserto de pneus, geladeira 12V, barraca, colchão, fogareiro. Tem rádio PY, mas só utilizarei se tiver companhia. Também vou levar um inalador (para ar seco) e também vou alugar oxigênio (exigência da patroa que tem medo de passar mal com a altitude). Estou providenciando um GPS Garmin; preciso saber de um modelo ideal, que seja possível baixar os tais “track log”.
Será que preciso de 2 estepes ? Será que preciso levar combustível reserva (minha viatura, a diesel, tem normalmente autonomia de pelo menos 600 km).
São algumas dúvidas que este aprendiz de viajante tem e conta com as infalíveis dicas dos experientes em jornadas e expedições, como são os frequentadores deste bem falado Fórum.
Caso alguém queira participar (no todo ou em parte) desta empreitada fique a vontade para falarmos sobre.
Abraços a todos.
Daniel Castanho
11/09/2013, 01:29
Caro Dimas,
Esta viagem será inesquecível!
Vou procurar ser breve e direto, mas tem muita coisa para falar .... tem muitos tópicos aqui que eu pesquisei para fazer as minhas viagens. Fui 2 vezes para lá e foi fantástico.
Se me permite alguns pitacos, lá vai:
* Foz-ok
* Corrientes(melhor ficar em Resistência)
* Salta - 1 dia é suficiente para conhecer a cidade. Subir na Cidade Alta de Teleférico e jantar a noite na Rua Balcarse (tem vários bares e restaurantes bastante badalados e charmosos)
* Siga para Purmamarca via Ruta 9, sentido Jujuy. Esta estrada é fantástica. Não perca. è um pouco mais lenta, mas se vc gosta de paisagem, vai adorar. Se hospede em Puramamarca e passeie pela região, aproveitando para ir se acostumando com a altitude. Se quiser conhecer Tilcara e região vc estará próximo, mas acho que vale muito mais a pena poupar este tempo para conhecer Cachi e Cafayate na volta de São Pedro.
* Siga para São Pedro via Ruta 51 (Passo Jama). Neste dia vc vai cruzar a cordilheira. Saia cedo. Se possível compre umas folhas de "coca" em Purmamarca para mascar durante a travessia. Ajuda a prevenir os efeitos da altitude.
* Em San Pedro é bom se programar para ficar uns 4 dias. Além do Vale da Lua, dos Geisers, não perca a Laguna Salada e as Thermas de Puritana. Se vc gosta de sossego, procure chegar nas Thermas de Puritama lá umas 11hs da manhã. Neste horário os onibus de excursão já sairam e o lugar fica exclusivo para poucos.
* Saia de San Pedro pelo Passo Sico sentido Santo Antonio de los Cobres. Esta estrada é de cascalho (ripio) e só tem abastecimento em San Antonio de LOs Cobres. Não esqueça de fazer a saída da alfândega em San Pedro com destino a Argentina de volta. Encontramos um casal que saiu de San Pedro e quando chegou na divisa (uns 200 km de terra adiante) tiveram que voltar. Neste dia saiam cedo e preparados. Aproveitem o caminho para conhecer o Salar de Atacama (não achei graça) a Laguna Miscanti (fantástica e imperdível - longe de San Pedro, por isso deixe para visitar quando sair de San Pedro, pois estará no caminho via Passo Sico), o Salar de Talar e tantas outras paisagens lindas dessa estrada. Chegando no destino final, se estiverem no pique e ainda estiver cedo, aproveitem para conhecer o Viaducto La Polvorilla, pois é só parar tirar algumas fotos e voltar para o carro e vc já estará próximo a San Antonio de Los Cobres. Fica uns 5Km da estrada, pegando a Ruta 40.
* No dia seguinte sigam para Cachi. Se possível pela Ruta 40. É um trecho inesquecível e dizem ser a estrada mais alta do mundo ou da America, sei lá. Vc chega a 4900m de altitude. Quando eu fui tinha umas pedras caídas na pista e tive que dar uma volta de 300km, mas digo que valeu a pena cada metro percorrido nesta estrada. A estrada é indescritível e a paisagem também.
* Durma em Cachi e depois siga para Cafayate. Esta estrada não rende muito. Em Cafayate aproveite para conhecer algumas vinícolas e tomar vinhos muito bons e baratos ... se gostar é claro.
* De Cafayate vc pode seguir via Ruta 40 em direção a San Juan, para chegar em Mendoza. Recomendo se informar sobre alguma cidade para ficar próximo aos parques TALAMPAYA e ISCHIGUALASTO VALLE DE LA LUNA, aproveitando para conhecê-los. Eu fiquei em Vale Fertil, mas ela fica ao sul e vc estará vindo do norte. De qualquer forma é bem perto. Se não achar outro lugar, em Vale Fertil tem um hotel no alto do único morro da cidade que é bom e na cidade tem um restaurante bem legal. A cidade é muito pequena como a maioria nesta região. Voltando aos parques, eles valem muito a pena, mas eles tem horário, então tentem se informar antes.
*De vale fértil ou região, siga para Mendoza. Recomendo não mais que 3 dias em Mendoza. Além das Vinicolas tem bons restaurantes. Os vinhos são caros ... abasteça a sua adega em Cafayate. Entre várias vinícolas, recomendo em especial a Pulenta. Por ser uma vinicola pequena o atendimento foi muito legal e o vinho então nem se fala...
* Para voltar de Mendonza, recomendo seguir até Santa Fé e depois até Foz. São dois dias puxados, mas as estradas rendem bem.
Quanto ao roteiro, acho que eu faria isso. Precisa amadurecer.
Quanto a dinheiro, saquei bem pouco dinheiro na casa de cambio e usei muito o cartão de débito internacional. Veja se o seu tem a bandeira CIrrus, ele é aceito em qualquer banco de qualquer cidadezinha no meio do nada. A vantagem é que vc pega a cotação oficial e não paga 6,38% de IOF como acontece no cartão de crédito. Vc também pode sacar dinheiro local nos caixas eletrônicos pagando uma taxa pequena de uns R$ 10,00 por saque. A diferença do cambio oficial pelo cobrado por uma casa de câmbio é muito grande. O que aceitava cartão de débito (ou melhor, cuenta corriente) eu pagava no cartão o que não aceitava eu pagava com dinheiro sacado no caixa eletrônico.
Quanto ao carro, o principal é ele estar revisado. Nunca vi tanto Toyota na minha vida, então vc vai estar em casa. Só leve um segundo triângulo e evite engate traseiro, guincho ou algum acessório que fique para fora dos parachoques, pois os guardas enchem o saco. Ande sempre com os faróis acesos. Não precisa de 2 estepes não. Fui para lá 2 vezes e nunca furei um pneu. Quanto ao diesel, eles tem um EURO que equivale ao nosso S10 e outro mais barato que equivale ao S500 (nosso diesel comum) Eu usei o comum, pois o consumo era melhor e o rendimento também (Troller 3.0). Existem relatos de que para se atravessar a cordilheira ou andar em altitude é bom usar o Euro. Sinceramente não vejo muito motivo ou razão neste comentário, embora eu não seja nenhum especialista no assunto. É bom levar um kit primeiros socorros. Vc mesmo pode montar na farmácia.
Documentação: Se tiver passaporte melhor. Se não RG com menos de 10 anos de emissão. IMPORTANTE: Carta Verde - é um seguro que vc contrata com seu corretor de seguro que cobre o período que vc estará por lá. Se seu carro for Leasing e estive em nome do banco, precisa de uma autorização do banco.
Guardas: Na Argentina são corruptos e sempre vão querer alguma coisa. Não dê dinheiro significativo, caso contrário vão te parar sempre. Levei umas notas de 2,00 e 5,00 e sempre dizia que não tinha "cambiado" ainda e não tinha "efetivo" (dinheiro). Depois de muito bla-blabla e ameaças por parte deles eu dava uns R$ 10,00 no máximo e eles reclamavam e me liberavam. Teve ocasião de eu dar chocolate para o guarda.
No Chile são sérios e não aceitam "propina". Em contrapartida não criam caso também. Sò vão querer ver os documentos.
Dimas, acho que é isso....
Qualquer coisa vai perguntando. O que eu puder ajudar fico a disposição.
Abraço,
Daniel
Olá Daniel,
Para o Atacama seguindo o mesmo trajeto citado por você, é preciso se preocupar com o S10 (euro) ou é comum na região ? Sabe de algum trecho que é necessario armazenar por falta do s10 em postos ?
Obrigado.
Caro Dimas,
Esta viagem será inesquecível!
Vou procurar ser breve e direto, mas tem muita coisa para falar .... tem muitos tópicos aqui que eu pesquisei para fazer as minhas viagens. Fui 2 vezes para lá e foi fantástico.
Se me permite alguns pitacos, lá vai:
* Foz-ok
* Corrientes(melhor ficar em Resistência)
* Salta - 1 dia é suficiente para conhecer a cidade. Subir na Cidade Alta de Teleférico e jantar a noite na Rua Balcarse (tem vários bares e restaurantes bastante badalados e charmosos)
* Siga para Purmamarca via Ruta 9, sentido Jujuy. Esta estrada é fantástica. Não perca. è um pouco mais lenta, mas se vc gosta de paisagem, vai adorar. Se hospede em Puramamarca e passeie pela região, aproveitando para ir se acostumando com a altitude. Se quiser conhecer Tilcara e região vc estará próximo, mas acho que vale muito mais a pena poupar este tempo para conhecer Cachi e Cafayate na volta de São Pedro.
* Siga para São Pedro via Ruta 51 (Passo Jama). Neste dia vc vai cruzar a cordilheira. Saia cedo. Se possível compre umas folhas de "coca" em Purmamarca para mascar durante a travessia. Ajuda a prevenir os efeitos da altitude.
* Em San Pedro é bom se programar para ficar uns 4 dias. Além do Vale da Lua, dos Geisers, não perca a Laguna Salada e as Thermas de Puritana. Se vc gosta de sossego, procure chegar nas Thermas de Puritama lá umas 11hs da manhã. Neste horário os onibus de excursão já sairam e o lugar fica exclusivo para poucos.
* Saia de San Pedro pelo Passo Sico sentido Santo Antonio de los Cobres. Esta estrada é de cascalho (ripio) e só tem abastecimento em San Antonio de LOs Cobres. Não esqueça de fazer a saída da alfândega em San Pedro com destino a Argentina de volta. Encontramos um casal que saiu de San Pedro e quando chegou na divisa (uns 200 km de terra adiante) tiveram que voltar. Neste dia saiam cedo e preparados. Aproveitem o caminho para conhecer o Salar de Atacama (não achei graça) a Laguna Miscanti (fantástica e imperdível - longe de San Pedro, por isso deixe para visitar quando sair de San Pedro, pois estará no caminho via Passo Sico), o Salar de Talar e tantas outras paisagens lindas dessa estrada. Chegando no destino final, se estiverem no pique e ainda estiver cedo, aproveitem para conhecer o Viaducto La Polvorilla, pois é só parar tirar algumas fotos e voltar para o carro e vc já estará próximo a San Antonio de Los Cobres. Fica uns 5Km da estrada, pegando a Ruta 40.
* No dia seguinte sigam para Cachi. Se possível pela Ruta 40. É um trecho inesquecível e dizem ser a estrada mais alta do mundo ou da America, sei lá. Vc chega a 4900m de altitude. Quando eu fui tinha umas pedras caídas na pista e tive que dar uma volta de 300km, mas digo que valeu a pena cada metro percorrido nesta estrada. A estrada é indescritível e a paisagem também.
* Durma em Cachi e depois siga para Cafayate. Esta estrada não rende muito. Em Cafayate aproveite para conhecer algumas vinícolas e tomar vinhos muito bons e baratos ... se gostar é claro.
* De Cafayate vc pode seguir via Ruta 40 em direção a San Juan, para chegar em Mendoza. Recomendo se informar sobre alguma cidade para ficar próximo aos parques TALAMPAYA e ISCHIGUALASTO VALLE DE LA LUNA, aproveitando para conhecê-los. Eu fiquei em Vale Fertil, mas ela fica ao sul e vc estará vindo do norte. De qualquer forma é bem perto. Se não achar outro lugar, em Vale Fertil tem um hotel no alto do único morro da cidade que é bom e na cidade tem um restaurante bem legal. A cidade é muito pequena como a maioria nesta região. Voltando aos parques, eles valem muito a pena, mas eles tem horário, então tentem se informar antes.
*De vale fértil ou região, siga para Mendoza. Recomendo não mais que 3 dias em Mendoza. Além das Vinicolas tem bons restaurantes. Os vinhos são caros ... abasteça a sua adega em Cafayate. Entre várias vinícolas, recomendo em especial a Pulenta. Por ser uma vinicola pequena o atendimento foi muito legal e o vinho então nem se fala...
* Para voltar de Mendonza, recomendo seguir até Santa Fé e depois até Foz. São dois dias puxados, mas as estradas rendem bem.
Quanto ao roteiro, acho que eu faria isso. Precisa amadurecer.
Quanto a dinheiro, saquei bem pouco dinheiro na casa de cambio e usei muito o cartão de débito internacional. Veja se o seu tem a bandeira CIrrus, ele é aceito em qualquer banco de qualquer cidadezinha no meio do nada. A vantagem é que vc pega a cotação oficial e não paga 6,38% de IOF como acontece no cartão de crédito. Vc também pode sacar dinheiro local nos caixas eletrônicos pagando uma taxa pequena de uns R$ 10,00 por saque. A diferença do cambio oficial pelo cobrado por uma casa de câmbio é muito grande. O que aceitava cartão de débito (ou melhor, cuenta corriente) eu pagava no cartão o que não aceitava eu pagava com dinheiro sacado no caixa eletrônico.
Quanto ao carro, o principal é ele estar revisado. Nunca vi tanto Toyota na minha vida, então vc vai estar em casa. Só leve um segundo triângulo e evite engate traseiro, guincho ou algum acessório que fique para fora dos parachoques, pois os guardas enchem o saco. Ande sempre com os faróis acesos. Não precisa de 2 estepes não. Fui para lá 2 vezes e nunca furei um pneu. Quanto ao diesel, eles tem um EURO que equivale ao nosso S10 e outro mais barato que equivale ao S500 (nosso diesel comum) Eu usei o comum, pois o consumo era melhor e o rendimento também (Troller 3.0). Existem relatos de que para se atravessar a cordilheira ou andar em altitude é bom usar o Euro. Sinceramente não vejo muito motivo ou razão neste comentário, embora eu não seja nenhum especialista no assunto. É bom levar um kit primeiros socorros. Vc mesmo pode montar na farmácia.
Documentação: Se tiver passaporte melhor. Se não RG com menos de 10 anos de emissão. IMPORTANTE: Carta Verde - é um seguro que vc contrata com seu corretor de seguro que cobre o período que vc estará por lá. Se seu carro for Leasing e estive em nome do banco, precisa de uma autorização do banco.
Guardas: Na Argentina são corruptos e sempre vão querer alguma coisa. Não dê dinheiro significativo, caso contrário vão te parar sempre. Levei umas notas de 2,00 e 5,00 e sempre dizia que não tinha "cambiado" ainda e não tinha "efetivo" (dinheiro). Depois de muito bla-blabla e ameaças por parte deles eu dava uns R$ 10,00 no máximo e eles reclamavam e me liberavam. Teve ocasião de eu dar chocolate para o guarda.
No Chile são sérios e não aceitam "propina". Em contrapartida não criam caso também. Sò vão querer ver os documentos.
Dimas, acho que é isso....
Qualquer coisa vai perguntando. O que eu puder ajudar fico a disposição.
Abraço,
Daniel
Dimas Offx4
11/09/2013, 21:50
[QUOTE=Daniel Castanho;2002922]Caro Dimas,
Esta viagem será inesquecível!
Vou procurar ser breve e direto, mas tem muita coisa para falar .... tem muitos tópicos aqui que eu pesquisei para fazer as minhas viagens. Fui 2 vezes para lá e foi fantástico.
Prezado Daniel:
Obrigado pelo post.
Você disse que “Fui 2 vezes para lá e foi fantástico.”
Eu cada vez mais tenho a impressão que escolhi a viagem certa.
Legal estas dicas de Cachi e Cafayate. Continuo estudando o roteiro e vou me arranjando.
Mas me interessa muito este negócio de vinhos (Cafayate = “vinhos muitos bons e baratos”).
Esta de os vinhos serem caros em Mendoza eu não sabia; excelente dica, obrigado.
Quanto ao diesel, eu tô ligado e vou seguir suas dicas.
Documentação, cartão de crédito e Carta Verde também estão em ordem; já tiramos os passaportes.
Já baixei a legislação de trânsito da Argentina, vou levar, para pelo menos dizer que eu li.
Vamos nos falando, a medida que avanço no roteiro e tenha dúvidas, vou te perguntar.
Mais uma vez obrigado.
Abraço.
Dimas, uma observação que faço é, mesmo com o GPS em mãos, faça uma prévia leitura da estrada sobre mapas, como o Google Maps.
Na viagem que fizemos em julho pela Argentina e Chile, em três viaturas, o desencontro de informações foi grande.
Os aparelhos davam bugs e sugeriam caminhos contraditórios.
Eu baixei os mapas atualizados pelo proyectomapear.com.ar, mas mesmo assim dava erros.
Eram três GPS´s Garmin, um IPAD e um celular Nokia Lumia com GPS off line.
Imagine três homens, cada qual em sua viatura, com um GPS e um rádio-comunicador. Era muita testosterona!:mrgreen:
Na foto, o GPS marcando velocidade de "meros" 765 Km/h e, sem estrada!:rally:
Newton Guerra
12/09/2013, 08:27
Léo, o S-10 você encontra mais nos postos YPF, se chama Eurodiesel. Não são todos os postos que têm. Meu carro não precisa usá-lo, mas quando ia abastecer já avisavam: "só temos o comum" (Ultradiesel).
A Argentina vive com crises de abastecimento. Fui para lá em julho e não tive problemas, mas peguei filas em vários postos. Acho que vale à pena você levar uns 2 galões de 20 litros com S-10, mas mesmo assim há o risco de ter que abastecer com o diesel comum.
Daniel, acho o roteiro que você sugeriu bem legal. Mas quanto ao dinheiro, a situação econômica da Argentina mudou bastante no último ano. Não vale à pena usar nenhum cartão. Se usá-lo, o valor será convertido pelo oficial (1 dólar cerca de 5,50 pesos). O dólar paralelo se troca por 8 pesos facilmente, chega até a 8,50 em Buenos Aires. Isso faz bastante diferença no custo da viagem.
Eu cheguei a pagar diesel com dólar direto no posto, o cara fez a conversão a 7,50. Não gosto de viajar com dinheiro no bolso por segurança, sempre usei cartões de débito e crédito. Mas hoje em dia na Argentina tem que levar dólar cash.
Dimas, se você não quiser trocar em doleiros, negocie para pagar nos hotéis, restaurantes e mercados. O valor pode ser um pouco menor que os 8 pesos, mas mesmo assim vale muito à pena.
No mais, boa viagem para vocês
Abraços
Dimas Offx4
12/09/2013, 19:26
Prezado Gleicon:
Obrigado pelas dicas.
Eu também confio, mas não confio muito nos GPS´s.
Vou me virando. Tenho um na viatura, mas é mais urbano (e um Sygic no celular).
Preciso mesmo achar um Garmin bem atual e aprender a baixar os track log.
Mas vamo que vamo.
Abraço.
Dimas Offx4
12/09/2013, 19:34
Dimas, se você não quiser trocar em doleiros, negocie para pagar nos hotéis, restaurantes e mercados. O valor pode ser um pouco menor que os 8 pesos, mas mesmo assim vale muito à pena.
No mais, boa viagem para vocês
Prezado Newton:
Obrigado pelo post.
Boa dica esta sua.
Eu já tinha pensado algo semelhante ao que você relatou, e agora tenho a confirmação (levar dólares e pagar o que puder na moeda americana, sempre negociando).
Tá certo que a retirada em caixas eletrônicos ajuda na hora do sufoco (cartões da rede Cirrus).
Mas vou tentar ir mais preparado possível.
Você sabe que mesmo aqui em São Paulo é um tanto difícil encontrar casa de câmbio que tenha peso Chilenos ou Argentinos.
Assim que encontrar, vou ver direito a cotação, se compensar, troco já.
Por via das dúvidas, dólar americano é uma boa garantia; também evito ao máximo portar dinheiro vivo.
Abraço.
Léo, o S-10 você encontra mais nos postos YPF, se chama Eurodiesel. Não são todos os postos que têm. Meu carro não precisa usá-lo, mas quando ia abastecer já avisavam: "só temos o comum" (Ultradiesel).
A Argentina vive com crises de abastecimento. Fui para lá em julho e não tive problemas, mas peguei filas em vários postos. Acho que vale à pena você levar uns 2 galões de 20 litros com S-10, mas mesmo assim há o risco de ter que abastecer com o diesel comum.
Daniel, acho o roteiro que você sugeriu bem legal. Mas quanto ao dinheiro, a situação econômica da Argentina mudou bastante no último ano. Não vale à pena usar nenhum cartão. Se usá-lo, o valor será convertido pelo oficial (1 dólar cerca de 5,50 pesos). O dólar paralelo se troca por 8 pesos facilmente, chega até a 8,50 em Buenos Aires. Isso faz bastante diferença no custo da viagem.
Eu cheguei a pagar diesel com dólar direto no posto, o cara fez a conversão a 7,50. Não gosto de viajar com dinheiro no bolso por segurança, sempre usei cartões de débito e crédito. Mas hoje em dia na Argentina tem que levar dólar cash.
Dimas, se você não quiser trocar em doleiros, negocie para pagar nos hotéis, restaurantes e mercados. O valor pode ser um pouco menor que os 8 pesos, mas mesmo assim vale muito à pena.
No mais, boa viagem para vocês
Abraços
obrigado Newton.
Daniel Castanho
22/09/2013, 23:30
Olá Daniel,
Para o Atacama seguindo o mesmo trajeto citado por você, é preciso se preocupar com o S10 (euro) ou é comum na região ? Sabe de algum trecho que é necessario armazenar por falta do s10 em postos ?
Obrigado.
Olá Dimas,
A viagem é show mesmo, pode ter certeza.
Realmente a situação de abastecimento em postos na região não é nada estável. É muito comum chegar em um posto e não ter combustivel, então é melhor estar preparado e manter o tanque sempre cheio.
Das duas vezes que fui levei galões de 20 litros.
Na primeira vez fui com uma Pajero gasolina com 2 galões de 20 litros no bagageiro (externo). Fui e voltei (usei 20 litros para atravessar o Passo Sico) e nenhum policial ou aduana me falou nada sobre transportar combustível. Todos viam os galões, nao tinha como não ver encima do carro, e ninguém em lugar nenhum falou nada.
Na segunda vez fui de Troller e levei 1 galão dentro do jipe. Voltando de Santiago, sentido Mendoza, o "policial" da aduana disse que eu não poderia estar transportando combustível dentro do carro pois era perigoso. Conversei com o cara e ele deixou eu despejar o combustivel no tanque (sorte que eu estava com meio tanque e coube tudo) depois ele me liberou e fui embora.
Se o seu carro só roda com Euro/S10, recomendo levar um galão só para garantir, pois é bem provável passar apertado em algum trecho... nem que se corra o risco de algum policial reclamar. Se puder se programe para passar a aduana com ele vazio, talvez esvaziando o galão pouco antes da aduana.
Quanto a questão de trocar Dollar por Pesos, realmente ouvi falarem isso recentemente. Parece que o Dolar esta escasso no pais e eles supervalorizam a moeda pagando acima da "nossa cotação oficial". Só que vai depender da negociação local a local. Tem gente fazendo cambio no Paraguai, porque lá o Dolar é mais escasso ainda e consequentemente vale mais.
Quanto ao GPS, baixei os mapas da Argentina e Chile e levei um mapa para acompanhar e me achar em caso de pane. Das duas vezes correu tudo bem.
Abraço,
Daniel
Bandinho
23/09/2013, 11:13
Olá, em agosto passado trocamos dólar por pesos em Salta com as taxas de 1 dólar por 8,50 pesos, se fosse nota de 100 dólares eles faziam 1 pra 9,50, vale muito ir com dólares.
Abs
Dimas Offx4
27/09/2013, 20:13
Olá Dimas,
A viagem é show mesmo, pode ter certeza.
Realmente a situação de abastecimento em postos na região não é nada estável. É muito comum chegar em um posto e não ter combustivel, então é melhor estar preparado e manter o tanque sempre cheio.
Das duas vezes que fui levei galões de 20 litros.
Na primeira vez fui com uma Pajero gasolina com 2 galões de 20 litros no bagageiro (externo). Fui e voltei (usei 20 litros para atravessar o Passo Sico) e nenhum policial ou aduana me falou nada sobre transportar combustível. Todos viam os galões, nao tinha como não ver encima do carro, e ninguém em lugar nenhum falou nada.
Na segunda vez fui de Troller e levei 1 galão dentro do jipe. Voltando de Santiago, sentido Mendoza, o "policial" da aduana disse que eu não poderia estar transportando combustível dentro do carro pois era perigoso. Conversei com o cara e ele deixou eu despejar o combustivel no tanque (sorte que eu estava com meio tanque e coube tudo) depois ele me liberou e fui embora.
Se o seu carro só roda com Euro/S10, recomendo levar um galão só para garantir, pois é bem provável passar apertado em algum trecho... nem que se corra o risco de algum policial reclamar. Se puder se programe para passar a aduana com ele vazio, talvez esvaziando o galão pouco antes da aduana.
Quanto a questão de trocar Dollar por Pesos, realmente ouvi falarem isso recentemente. Parece que o Dolar esta escasso no pais e eles supervalorizam a moeda pagando acima da "nossa cotação oficial". Só que vai depender da negociação local a local. Tem gente fazendo cambio no Paraguai, porque lá o Dolar é mais escasso ainda e consequentemente vale mais.
Quanto ao GPS, baixei os mapas da Argentina e Chile e levei um mapa para acompanhar e me achar em caso de pane. Das duas vezes correu tudo bem.
Abraço,
Daniel
Daniel: Minha viatura roda com qualquer diesel, portanto, tranquilo neste aspecto.
Dolar: anotadas as dicas, obrigado.
GPS: o que você baixou ? e qual a marca do seu GPS ?; apenas nisso eu estou desguarnecido.
Abraço.
Dimas Offx4
27/09/2013, 20:15
Olá, em agosto passado trocamos dólar por pesos em Salta com as taxas de 1 dólar por 8,50 pesos, se fosse nota de 100 dólares eles faziam 1 pra 9,50, vale muito ir com dólares.
Abs
Bandinho:
O duro é que hoje tá difícil comprar por aqui (BR). Tá caro que tá danado a verdinha.
Mas valeram as dicas.
Abraço.
Daniel Castanho
30/09/2013, 00:05
Daniel: Minha viatura roda com qualquer diesel, portanto, tranquilo neste aspecto.
Dolar: anotadas as dicas, obrigado.
GPS: o que você baixou ? e qual a marca do seu GPS ?; apenas nisso eu estou desguarnecido.
Abraço.
Dimas,
Tenho um Garmin Montana 650.
Baixei os mapas no Inicio | Proyecto Mapear (http://www.proyectomapear.com.ar). Os mapas são bons e não tive nenhum problema, mesmo nas rotas mais desertas.
Abraço,
Daniel
Dimas Offx4
02/10/2013, 22:08
Dimas,
Tenho um Garmin Montana 650.
Baixei os mapas no Inicio | Proyecto Mapear (http://www.proyectomapear.com.ar). Os mapas são bons e não tive nenhum problema, mesmo nas rotas mais desertas.
Abraço,
Daniel
Daniel:
Este seu GPS é "dáora"; vou juntar umas latinhas e ver se consigo um.
Aqui no BR, em loja oficial (revendedor Garmin) é um tanto salgado o preço.
Já estou com os passaportes e a PID em mãos e continuo arrumando o roteiro.
Vamos nos falamos.
Abraços.
Pato de Foz
05/10/2013, 16:42
Para os amigos que vao percorrer o Norte Argentino, regiao de Cafayate, os deixo este video
Travesías Fotográficas Quebrada de Cafayate - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=eGQtjJwC12c&feature=player_embedded)
Daniel Castanho
08/10/2013, 23:50
Para os amigos que vao percorrer o Norte Argentino, regiao de Cafayate, os deixo este video
Travesías Fotográficas Quebrada de Cafayate - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=eGQtjJwC12c&feature=player_embedded)
Pato de Foz,
Realmente esta região é muito bonita .... se já não bastasse os excelentes e baratos vinhos da região.
Quem for e curtir vinho, não deixe de conhecer o Museu do vinho em Cafayate e algumas vinícolas.
Abraços,
Daniel
Bom Dia Dimas,
Tenho projeto de sair rumo ao atacam dia 20/12.
tem enterresse de sairmos juntos nesta viagem?
Vou de fontier juntamente com minha esposa.
abraço
Dimas Offx4
23/10/2013, 09:58
Bom Dia Dimas,
Tenho projeto de sair rumo ao atacam dia 20/12.
tem enterresse de sairmos juntos nesta viagem?
Vou de fontier juntamente com minha esposa.
abraço
Olá Marobit:
Uma cia de viagem é sempre benvinda.
A problemática está nas datas: eu saio de SP dia 21/12 e fico no interior até o Natal, saindo para SPA dia 26 ou 27.
Já você se programou para sair dia 20, é isso ?
Eu não tenho condições de sair antes de 26.
Vamos nos falando, quem sabe afinamos isso.
Abraço.
Dimas Offx4
24/11/2013, 11:11
Alguém sabe onde posso comprar um bom "cambão" ?
Os que eu estive vendo são para veículos leves (até 2 ton).
Acho que para Hilux, necessário um maior.
Comprar aqui no Brasil ou na Argentina ?
Miltinho
24/11/2013, 17:49
Para minha LCP, comprei do Edson... edson@manutecautomacao.com.br (41) 3365-8449.
Gostei!
Abç.
Alguém sabe onde posso comprar um bom "cambão" ?
Os que eu estive vendo são para veículos leves (até 2 ton).
Acho que para Hilux, necessário um maior.
Comprar aqui no Brasil ou na Argentina ?
Leva qualquer um do Brasil, pois nem irão olhar.
Para rebocar mesmo em caso de enrosco, leve um cinta de cinco metros, para 5 toneladas ou mais.:concordo:
titanium
25/11/2013, 07:30
Dimas,
Nunca fiz nenhuma viagem internacional, mas acredito que em Julho de 2014 terei minha primeira oportunidade!
Gostei do seu roteiro e provavelmente seguirei ele, com as dicas que o pessoal deu.
Quando viajei em Lua de Mel para Santiago, no Chile, comprei Pesos no Shopping "D" da marginal tietê.
https://maps.google.com.br/maps?q=shopping+marginal+tiete+sao+paulo&ie=UTF8&ll=-23.521048,-46.624466&spn=0.000753,0.001321&hq=shopping+marginal&hnear=Tiet%C3%AA+-+S%C3%A3o+Paulo&t=h&z=20&layer=c&cbll=-23.521048,-46.624466&panoid=7CG9lA1xvLRDnZ4K2J-pHA&cbp=12,121.17,,0,-1.46
Abraços e que você e sua familia tenham uma viagem iluminada!
Dimas Offx4
25/11/2013, 21:39
Para minha LCP, comprei do Edson... edson@manutecautomacao.com.br (41) 3365-8449.
Gostei!
Abç.
Valeu Miltinho: vou dar uma olhada e quem sabe compro lá também.
Leva qualquer um do Brasil, pois nem irão olhar.
Para rebocar mesmo em caso de enrosco, leve um cinta de cinco metros, para 5 toneladas ou mais.
Pois é Glaicon: A cinta de reboque eu já tenho, justamente para caso de enrosco. Mas preciso ter o cambão. E já que vou ter que comprar, compro logo um bom, que dê conta do recado.
Nunca fiz nenhuma viagem internacional, mas acredito que em Julho de 2014 terei minha primeira oportunidade!
Gostei do seu roteiro e provavelmente seguirei ele, com as dicas que o pessoal deu.
Quando viajei em Lua de Mel para Santiago, no Chile, comprei Pesos no Shopping "D" da marginal tietê.
https://maps.google.com.br/maps?q=sh...21.17,,0,-1.46 (https://maps.google.com.br/maps?q=shopping+marginal+tiete+sao+paulo&ie=UTF8&ll=-23.521048,-46.624466&spn=0.000753,0.001321&hq=shopping+marginal&hnear=Tiet%C3%AA+-+S%C3%A3o+Paulo&t=h&z=20&layer=c&cbll=-23.521048,-46.624466&panoid=7CG9lA1xvLRDnZ4K2J-pHA&cbp=12,121.17,,0,-1.46)
Abraços e que você e sua familia tenham uma viagem iluminada!
Obrigado Titanium: Quanto ao roteiro, vamos ver se consigo cumpri-lo. Assim que voltar, eu posto informações da saga por aqui. Legal a dica dos Pesos, mas pelo que estou vendo, é melhor trocar lá. Vou levar umas verdinhas US e trocar lá.
Obrigado a todos.
Dimas Offx4
30/12/2013, 22:00
Pessoal:
Já estou na Argentina.
Mudei um pouco os planos.
Saí da minha terra (Guararapes) e fiz o caminho da Serra do Rio do Rastro em Santa Catarina; passeio bem legal; a Serra é show...!!!!
Agora estou rumando para Mendoza.
Sai do Brasil por Uruguaiana, Passo de Los Libres (nem parei em Los Libres).
O único entrevero até agora foi o meu GPS que não consegui atualizar com mapa da ARG em nenhum lugar, e internet é tudo devagar por onde passo, nem dá para tentar.
Então, vai via mapa mesmo; comprei um da Firestone (bom-zinho).
Desci de Uruguaia para quase até Buenos Aires, peguei a RN7 e agora estou na cidade de Carmen de Areco (dormir-descansar).
Nem sei se dei uma volta a mais, mas a estrada é 10: expressa, com apenas 3 pedágios a R$1,96; nenhuma "caminera" até agora.
Troquei R$ por Peso em Uruguaiana a $0,28, acho que foi preço bom. O resto vou trocar US$ por peso em Mendoza, ou usar cartão internacional.
O último diesel consumido foi a PA$7,97 (R$2,23). Amanhã vou ver o consumo, para certificar a qualidade do Ultradiesel YPF. Se não for bom, mudo para o Shell.
Estou com dificuldades de comer..por favor, alguém me ajude, quero arroz e feijão.......kkkkkkk
Aguardo dicas.
Alguém por aqui ? vamos nos encontrar: meu rumo é Atacama.
Abraços a todos.
DinoGuimaraes
06/01/2014, 00:58
nao sei onde esta, mas hje tive conversando com um amigo que esta em buenos aires e ele me disse que la o dollar esta a 10x1.....
abracos e boa viagem
Pessoal:
Já estou na Argentina.
Mudei um pouco os planos.
Saí da minha terra (Guararapes) e fiz o caminho da Serra do Rio do Rastro em Santa Catarina; passeio bem legal; a Serra é show...!!!!
Agora estou rumando para Mendoza.
Sai do Brasil por Uruguaiana, Passo de Los Libres (nem parei em Los Libres).
O único entrevero até agora foi o meu GPS que não consegui atualizar com mapa da ARG em nenhum lugar, e internet é tudo devagar por onde passo, nem dá para tentar.
Então, vai via mapa mesmo; comprei um da Firestone (bom-zinho).
Desci de Uruguaia para quase até Buenos Aires, peguei a RN7 e agora estou na cidade de Carmen de Areco (dormir-descansar).
Nem sei se dei uma volta a mais, mas a estrada é 10: expressa, com apenas 3 pedágios a R$1,96; nenhuma "caminera" até agora.
Troquei R$ por Peso em Uruguaiana a $0,28, acho que foi preço bom. O resto vou trocar US$ por peso em Mendoza, ou usar cartão internacional.
O último diesel consumido foi a PA$7,97 (R$2,23). Amanhã vou ver o consumo, para certificar a qualidade do Ultradiesel YPF. Se não for bom, mudo para o Shell.
Estou com dificuldades de comer..por favor, alguém me ajude, quero arroz e feijão.......kkkkkkk
Aguardo dicas.
Alguém por aqui ? vamos nos encontrar: meu rumo é Atacama.
Abraços a todos.
Dimas Offx4
06/01/2014, 22:49
nao sei onde esta, mas hje tive conversando com um amigo que esta em buenos aires e ele me disse que la o dollar esta a 10x1.....
abracos e boa viagem
Dino:
Já estou em Chilecito (e o pior é que o Dakar passa aqui depois de amanhã - quarta feira).
Troquei uns dólares em Mendoza, antes de ir para o Chile. Fiz câmbio a 9,5 e depois a 9,8 (foi o máximo que consegui) e olha que eu tinha nota de 100. Tem muitos turistas nessa época; eles sabem que está aumentando a oferta da verde.
Mas não tem jeito: tem que sacar pesos ao cambio oficial ou pagar com la targeta
Mas muitas posadas não estão aceitando targeta, querem tudo em efectivo.
Dimas Offx4
06/01/2014, 23:06
Algumas fotos:
Dimas Offx4
07/01/2014, 00:13
Gotos da Serra, SC
Dimas Offx4
07/01/2014, 00:19
Fotos na chegada na Argentina
Dimas Offx4
07/01/2014, 00:22
Fotos rumo a Mendoza
Dimas Offx4
07/01/2014, 00:25
Fotos da cidade de Mendoza
Dimas Offx4
07/01/2014, 00:37
Fotos de Los Caracoles
Dimas Offx4
07/01/2014, 00:48
Já na região de Chilecitos, Arg. Depois posto mais fotos.
Fotos de Los Caracoles
Quanta diferença sem neve!:shock:
segue fotos446051446052446053446054
Newton Guerra
07/01/2014, 16:03
Que beleza de fotos, Dimas. Aproveite bastante a viagem.
Abraços
Dimas Offx4
08/01/2014, 21:36
Que beleza de fotos, Dimas. Aproveite bastante a viagem.AbraçosObrigado NewtonAgora estou em Fiambalá, descansando para amanhã bem cedo fazer o Paso de San Francisco rumo a Copiapó.De lá, o plano é seguir para Antofogasta.Assim que der, posto mais fotos.Abraços.
JRoberto
09/01/2014, 07:50
Dimas, show de bola essa viagem. Parabéns!
Manda mais fotos, não economiza não hehe...
[]'s
Dimas Offx4
10/01/2014, 01:04
Dimas, show de bola essa viagem. Parabéns!
Manda mais fotos, não economiza não hehe...
[]'s
Show mesmo JRoberto. Você tem que vir.
Imaginava que era bom, mas me surpreendi; melhor que o esperado.
Paisagens fantásticas, principalmente hoje que fiz Paso de San Francisco.
Saimos de Fiambalá Arg as 8:00, chegamos em Copiapó no Chile às 16:00, bem devagar, só curtindo e vencendo a altitude (ainda bem que trouxe oxigênio).
Mas correu tudo bem, a Hilux foi ótima sem problemas de altitude
A aduana no Chile tranquila, com pessoal simpático aos brasileiros, querendo saber de nós.
Apesar desta gentileza, revistaram tudo; tive que tirar tudo do porta malas.
Vou ver se consigo postar mais fotos.
Abraços.
Dimas Offx4
10/01/2014, 01:25
Dimas, show de bola essa viagem. Parabéns!
Manda mais fotos, não economiza não hehe...
[]'s
A foto 51 das 400 tiradas.
Dimas Offx4
10/01/2014, 01:29
E outra, a de número 71
Dimas Offx4
10/01/2014, 01:37
Com relação à altitude, ouve-se muito.
Confesso que eu estava receoso, mas é só seguir uma cartilha básica.
É sair bem alimentado e durante a viagem comer guloseimas.
Eu tomei um comprimido, depois gatorade, depois torrone e muita água, e foi indo.
Deu certo.
É claro que nem todos são iguais; é preciso cautela.
É isso.
Dimas Offx4
10/01/2014, 01:51
Mais fotos
Dimas Offx4
10/01/2014, 01:55
Aqui é aqui mesmo.
Dimas Offx4
10/01/2014, 01:58
Só consigo postar de uma a uma.
Dimas Offx4
10/01/2014, 02:01
E tem refúgio.
Dimas fantastico suas fotos.
JRoberto
10/01/2014, 17:23
Show mesmo JRoberto. Você tem que vir.
Imaginava que era bom, mas me surpreendi; melhor que o esperado.
Paisagens fantásticas, principalmente hoje que fiz Paso de San Francisco.
Saimos de Fiambalá Arg as 8:00, chegamos em Copiapó no Chile às 16:00, bem devagar, só curtindo e vencendo a altitude (ainda bem que trouxe oxigênio).
Mas correu tudo bem, a Hilux foi ótima sem problemas de altitude
A aduana no Chile tranquila, com pessoal simpático aos brasileiros, querendo saber de nós.
Apesar desta gentileza, revistaram tudo; tive que tirar tudo do porta malas.
Vou ver se consigo postar mais fotos.
Abraços.
Pois é Dimas, quando você me falou dessa viagem, lá na estrada da Petrobrás, eu devia ter me programado melhor e ter ido junto. Realmente as paisagem são lindas, bem diferentes das que estamos acostumados aqui no Brasil. As fotos são de cartão postal, agora você pediu prás pessoas sairem de perto pra tirar as fotos, não se vê ninguém nas fotos kkkkk. Manda mais...
Felicidades e boa viagem ao casal.
[]'s
Dimas Offx4
11/01/2014, 13:53
Pois é Dimas, quando você me falou dessa viagem, lá na estrada da Petrobrás, eu devia ter me programado melhor e ter ido junto. Realmente as paisagem são lindas, bem diferentes das que estamos acostumados aqui no Brasil. As fotos são de cartão postal, agora você pediu prás pessoas sairem de perto pra tirar as fotos, não se vê ninguém nas fotos kkkkk. Manda mais...
Felicidades e boa viagem ao casal.
[]'s
Olá JRoberto:
Vou cuidar disso, das pessoas nas fotos; é que são tantas e a net por aqui é lenta.
E tb muito face book para responder.
Exatamente agora estou em Antofogasta (me surpreendeu o seu tamanho e a quantidade de turistas).
Estou saindo para Calama e San Pedro de Atacama; quero chegar cedo lá.
Abraços.
Dimas,
Estou feliz em ver teus post, mas ainda saber que esta correndo tudo bem, conseguir chegar a vina dl mar, atacama so ano que vem, quero convesar com vc e pegar mas experiencia com vc. boa sorte.
abraços
Celsogvs
14/01/2014, 22:04
Belas fotos,
Se possivel poste mais fotos e relatos dos fatos.
Aproveite!
Celsogvs
14/01/2014, 22:23
Dimas,
E quanto a hoteis, você fez reservas ou por onde passou encontrou hospedagem sem maiores problemas?
E quanto aos preços das diárias dos hoteis, pode dar uma ideia?
Desde já obrigado.
Dimas Offx4
18/01/2014, 13:49
Dimas,
E quanto a hoteis, você fez reservas ou por onde passou encontrou hospedagem sem maiores problemas?
E quanto aos preços das diárias dos hoteis, pode dar uma ideia?
Desde já obrigado.
Olà Celso:
Eu sai do Brasil sem reservas. Aonde chegava procurava hospedagem, e deu certo atè aqui. Apenas em SPA demorou para encontrar uma posada, mas resolvido tambèm. Quanto aos precos è sem comparacao. No Chile è tudo mais caro (e ruim, viu). Jà na Argentina è tranquilo. O preco na Argentina è praticamente um terco do Chile.
No Chile, è tudo com base no dòlar: de USD 80 a 100 para cabanas modestas. Jà na ARG, com USD 90 eu me hospedei no Alessadro I de Salta.
O cambio oficial na ARG està em torno de 6,5, jà o paralelo, consegui trocar dolar a 11 pesos. è muita diferenca.
Troquei dòlares e pago hospedagem em pesos Argentinos.
Depois eu passo os precos com mais detalhes.
(o teclado em espanhol tem algumas dificuldades. O notebook que eu trouxe deu problemas)
Abracos.
Celsogvs
19/01/2014, 09:27
Dimas,
Agradeço muito sua atenção, pois as informações postadas pelo Daniel e por você neste tópico são extremamente importante para quem está indo pela primeiro vez que é meu caso.
Como disse, neste momento o que mais me preocupa são os hoteis, pois os que pesquisamos em SPA não tem vagas para o período que deve ser entre o dia 8 e 13/03.
Se puder passar mais informações agradeço.
Abs e boa viagem
Olà Celso:
Eu sai do Brasil sem reservas. Aonde chegava procurava hospedagem, e deu certo atè aqui. Apenas em SPA demorou para encontrar uma posada, mas resolvido tambèm. Quanto aos precos è sem comparacao. No Chile è tudo mais caro (e ruim, viu). Jà na Argentina è tranquilo. O preco na Argentina è praticamente um terco do Chile.
No Chile, è tudo com base no dòlar: de USD 80 a 100 para cabanas modestas. Jà na ARG, com USD 90 eu me hospedei no Alessadro I de Salta.
O cambio oficial na ARG està em torno de 6,5, jà o paralelo, consegui trocar dolar a 11 pesos. è muita diferenca.
Troquei dòlares e pago hospedagem em pesos Argentinos.
Depois eu passo os precos com mais detalhes.
(o teclado em espanhol tem algumas dificuldades. O notebook que eu trouxe deu problemas)
Abracos.
Dólar já está em 11 pesos?
Tá ficando cada vez mais barato viajar pra lá.:palmas:
Dimas Offx4
29/01/2014, 09:02
Dimas fantastico suas fotos.
Viagem terminada.
Já estou em São Paulo, no batente de novo.
A jornada foi compensadora, conhecendo lugares e paisagens muito agradáveis.
Estou postando algumas fotos do Paso San Francisco.
Vou mudar de tópico, ir para Relatos de viagem.
Assim que puder organizar todas as fotos, faço um relato e posto mais fotos.
Abraços a todos
Dimas Offx4
29/01/2014, 09:04
Fotos de Copiapó a Antofagasta (beirando o Pacífico)
Dimas Offx4
29/01/2014, 09:10
Achei interessante o pessoal acampar (de mala e cuia) na praia urbana.
E, para variar, também tem Cassino.
Dimas Offx4
29/01/2014, 09:20
Já em SPA.
Dimas Offx4
29/01/2014, 09:23
Cuesta de Lipan a caminho de Tilcara
Dimas Offx4
29/01/2014, 09:32
Finalmente em Salta.
Dimas Offx4
29/01/2014, 09:38
Depois de Salta, fomos para Foz.
Pensa num legar congestionado.
Dimas Offx4
29/01/2014, 09:39
La Garganta Del Diablo (lado Argentino das Cataratas)
Celsogvs
29/01/2014, 10:37
Dimas,
Parabéns, fotos e relatos estão show.
Celso
JRoberto
29/01/2014, 11:32
Dimas, parabéns pela viagem! Fico no aguardo de mais informações, pois pretendo fazer roteiro parecido.
Abraços.
Dimas Offx4
29/01/2014, 13:18
Havia esquecido destas do Geiser.
Acordar as 4:00 da manhã para estar aqui as 6:00, num frio de 0º não estava nos meus planos.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.