Ver Versão Completa : 4 link calculator
FernandoRisso
14/07/2005, 09:39
PessoALL,
Alguns já devem ter lido esse tópico no pirate4x4, porém acho interessante dividirmos a informação e discutirmos com mestres das suspensões no Brasil, como Bill, Leopoldo, Marcel... etc...
O link para o tópico no pirate é esse http://www.pirate4x4.com/forum/showthread.php?t=204893&page=1 - especificamente sobre um 4 link calculator (link p/ software: http://home.earthlink.net/~triaged/...BarLinkV3.0.zip), parece tabajara mas funciona muito bem e já se tornou referência no próprio pirate.
Não sou nenhum especialista, portanto vou deixar as explicações de Anti-squat, Roll center height e Roll axis angle com os especialistas que logo aparecerão. A pergunta que não quer calar é quais são os números ideais para uma suspensão adequada para uso extremo em off-road / trial / rockcrawling ?
Um exemplo do que o software pode gerar é o design abaixo.
[]’s esperando as pedradas !!!
Fernando,
Não existe mágica, nem números ideais....
A calculadora não adianta nada se vc não entender qual o impacto de uma modificação.
Sempre que vc for projetar uma suspensão, vc vai ter que comprometer alguns parametros em prol de outros, cabe a vc determinar aqueles que são importantes para vc.
Poucos tem equipamentos para determinar o CG (lembrando que tem que ser o CG sem considerar tudo o que está para baixo das molas)
A reação do carro efetivamente pronto pode ser diferente do esperado por conta de os pneus estarem murchos e etc.
Abraços
FernandoRisso
14/07/2005, 13:31
Regis,
Valew por responder... estava esperando alguém para começar a desenvolver um raciocínio sobre isso e divulgar o conceito de como um 4 link trabalha.
Tb sei que não existem números mágicos nem ideais, mas que um parâmetro existe isto é fato, afinal isto não passa de um modelo numérico. E tb sei que não existe almoço grátis !!! :roll:
A questão do CG é um caso sério sim, mas podemos estimar, assim como o peso distribuído para frente e traseira do veículo.
Para começar, tenho que o anti-squat se comporta da seguinte forma (fonte: Pirate):
1% vai render anti-squat (a suspensão vai levantar mas não muito)
100% vai render nenhum squat (mas ainda pode sob aceleração levantar a frente)
101% vai fazer com que levanta a traseira (somente um pouco) e qto maior mais se levanta a traseira
-1% vai fazer com que o carro abaixe mais do que no caso neutro (AS = 0)
0% é geralmente referido como Pro-Squat ou neutro - normalmente só alcançado por carros de corrida
--> Uma referência é manter o anti-squat entre 70 e 90% o que traria um ótimo resultado
O mesmo acontece com o Rollcenter Height e Roll axis angle que qto menor melhor, ou seja, mais estável.
São só essas suposições que podemos adotar para desenhar uma suspensão e que este seja um primeiro esboço da sua suspensão sem utilizar software avançados para desenho em 3D e assim ser mais acessível para não engenheiros... pronto !!!
De qq forma acho que isso já ficou complexo demais, é melhor continuarmos em um SOA / SPOA que já tá de bom tamanho !!! :?
[]'s
Fernando,
O que vc leu está errado. Pesquise um pouco mais lá no Pirate que tem boa informação.
Corrigindo o que vc escreveu
- 100% é neutro (no squat, no anti squat) significa que quando vc acelerar, a suspensão (traseira pois é squat, se fosse a dianteira seria dive) não vai subir nem descer
- Acima de 100% é Anti Squat, significa que a suspensão vai abrir quando vc traciona o carro (a força está sendo aplicada acima do CG
- Abaixo de 100% é Squat, significa que a suspensão vai fechar quando vc traciona o carro, pois a força está sendo aplicada abaixo do CG
Vc vai ver que mesmo no Pirate ainda existem pessoas que não fazem ideia das implicações das reações em uma suspensão, mas existem outros poucos que conhecem bem sobre o assunto :wink:
Dá uma pesquisada lá que tem umas figurinhas legais que explicam sobre o Anti-squat (acho que até ja foi postada aqui no 4x4Brasil)
A altura do Roll Center e o Angulo do Roll Axis vão depender de qual reação vc prefere para seu veículo.
Basicamente, quanto mais próximo do CG estiver o RC, menos rolagem de carroceria vc vai ter. E quanto mais próximo da horizontal o Roll Axis é, menos seu eixo vai virar quando a suspensão trabalhar.
[]s
FernandoRisso
14/07/2005, 14:45
Regis,
OK, e já li o tópico de anti squat e anti dive aqui no fórum, só que no final não havia nenhuma explicação dessa forma.
E o q vc disse é a mesma coisa q eu disse... :? Com exceção do anti squat 100% q é praticamente um neutro mas q gera um efeito sobre a suspensão dianteira.
Do mais, agora é só usar a planilha e brincar com as opções de construção de uma suspensão considerando mensurar o efeito que diferentes designs fazem no comportamento do carro.
[]'s :palmas:
Fernando,
O Erros estão aqui:
1% vai render anti-squat (a suspensão vai levantar mas não muito)
1 % é SQUAT.. a suspensão vai abaixar
100% vai render nenhum squat (mas ainda pode sob aceleração levantar a frente)
A frente pode levantar ou não, depende do design da suspensão dianteira... afirmar isso é o mesmo que dizer que pode chover hoje
-1% vai fazer com que o carro abaixe mais do que no caso neutro (AS = 0)
Não existe squat negativo.
0% é geralmente referido como Pro-Squat ou neutro - normalmente só alcançado por carros de corrida
0% é absurdo de squat.... a traseira vai abaixar e muito.
[]s
Régis
FernandoRisso
14/07/2005, 15:25
A frente pode levantar ou não, depende do design da suspensão dianteira... afirmar isso é o mesmo que dizer que pode chover hoje
Regis, HOJE, eu garanto, não vai chover em SP !!! Até pq tem Ibira !!! :mrgreen:
Não existe squat negativo.
Será ?!?!?
Anyway, indo pelo lado prático é ideal que o AS esteja sempre próximo aos 100%, pronto... teremos um carro equilibrado. :concordo:
Posso estar errado, mas se vou escalar algo posso quere um compotamento, mas sempre diferente do 100%.
Menos de 100%, se não me engano, se vou escalar algo que não tenho o risco de capotar para trás.
Mais de 100%, se não me engano, se vou escalar algo quando tenho o risco de capotar para trás.
Não existe squat negativo.
Será ?!?!?
Anyway, indo pelo lado prático é ideal que o AS esteja sempre próximo aos 100%, pronto... teremos um carro equilibrado.
Tá vendo..... olha o que dá não falar as coisas direito :wink: a calculadora é o calculo da geometria da suspensão, e foi desenvolvida para trabalhar com o 4-link triangulado e com o IC na frente do eixo traseiro. Não sei se ela comporta as reações quando vc inverte o IC (talvez uma boa pergunta pra mandar pro Triaged, mas em todo caso eu não gostaria do IC da suspensão traseira sendo colocado atras do eixo por questões de tração), mas vamos lá:
Anti-Squat é um valor em porcentagem que é independente da massa do veículo, e ele determina se a traseira do carro vai subir, descer ou ficar parada em uma aceleração.
Quando a traseira desce, vc perde parte da força de tração que estava sendo enviada ao pneu, a qual atua comprimindo a suspensão, por isso o nome de anti-squat.
Se vc tem 100% disso, então vc tem no-squat (não abaixa) e se for mais que isso, na verdade vc está aproveitando mais forças para jogar tração nas rodas traseiras.
Por outro lado, muito anti squat pode deixar o carro ruim de controlar quando vc acelera em lugares esburacados, em velocidade.
Com relação ao anti squat "negativo", sinceramente eu não sei te responder como seriam as reações dele, pois vejo que dá pra "projetar algo com -1000% de anti-squat e não sei dizer se isso faria o carro levantar ou não a traseira (para mim não iria, mas precisaria estudar mais para entender), então ponto pra vc :concordo: sobre o anti-squat negativo.
Agora quanto ao AS ser sempre próximo de 100% é algo que pode ser rebatido. Como disse antes, depende muito da aplicação.
tem gente que diz que mais de 100% pode atrapalhar em inclinações laterais, uma vez que levanta mais ainda a suspensão, mas por outro lado pode ser bom para passar um degrau.
No momento eu estou curioso para entender melhor como funciona a transferencia da capacidade trativa da traseira para a frente, pois em algumas situações isso pode ajudar.
Tem gente no pirate que fala sobre algo de 30 a 70% ser bom, assim como tem outros que falam que 100% é bom e outros falam que 120%..... acho que é uma questão de construir algo com ajustabilidade e testar na prática.
Abraços
FernandoRisso
15/07/2005, 14:55
Regis,
Temos um ponto em comum, essa discussão de Anti squat é um grande mistério !!! :concordo: Empate !!!
Estou desenhando minha suspensão traseira, um 1/4 c/ anti-squat entre 97% e 70% c/ alguns ajustes para o suporte dos uppers e dos lowers, acredito q dessa forma vou conseguir "brincar" um pouco com as configurações para testar qual o melhor funcionamento da suspensão em diferentes momentos, tanto on-road como off-road. Lendo o q vc escreveu, vou tentar ter pelo menos um ajuste para um AS >100%, só para testar e ver como isso funciona... afinal os gringos fazem seus brinquedos c/ muitas regulagens principalmente para o suporte dos uppers no chassis.
De qq forma, obrigado pelas explicações e pelo progresso, acredito que esta é a única forma de trazermos um tópico mais técnico para o fórum e trazer informações agrupadas para a evolução do esporte, afinal existem muitos pensando em fazer 3 ou 4 links para seus jeeps e provavelmente nem sabem por onde começar !!! :parede:
Agora, podemos passar para o próximo passo e pensar em designs diferentes como: XX, |\/|, / \/ \, /| |\... e assim por diante... ?? Qual o mais simples de ser feito (lembrando q nenhum é 8) )? Qual o que traz melhor resultado ?
E tb gostaria de saber se alguém que fez o download da planilha conseguiu usar ? Não existem dúvidas ? :pensativo: Ou ninguém fez o download !!! :shock:
[]'s
GuTo_Cerulli
15/07/2005, 15:51
Friso,
Da uma pesquisasa por aí, eu tenho uma 4Wheel, que "ensina" você a projetar a sua suspensão 4 link...assim que chegar a bagaça nova, escaneio e ponho por aqui...mas adianto, o desenho é: l\/l, mas é meio complicads de fazer por causa do CG...pindura o jipe no teto e vai mudando o cabo de aço de lugar até achar o equlíbrio...hehehe :lol: :parede:
[]'s
FernandoRisso
15/07/2005, 16:02
Guto,
Eu entendo as teorias e já li todos os materiais sobre 4 link, tanto no pirate qto em revistas gringas e vou fazer um design desta forma /\ /\. Já usei o 4 link calculator e já encontrei os #s que acredito que vão funcionar para mim. Sei que cada um dos designs tem vantagens e desvantagens, como por exemplo o Bill usa um assim /| |\ e funciona muito bem, é td questão de o que vc tem espaço para fazer e qual a melhor forma.
Só estou estimulando para criar um tópico interessante e promover discussão. :pensativo:
[]'s :concordo:
GuTo_Cerulli
15/07/2005, 16:15
Oba Discussão!!!!! :lol:
Brincadeira! Acho beee...em válido esse tópico, uma vez que muita gente pensa em partir para esse tipo de suspensão...inclusive eu muuuito futuramente! :putz: Mas EU acho que isso é muito particular e faz de nossos veículos únicos, mas pelo menos podemos compartilhar a informação! :concordo:
[]'s
equipeminas4x4
15/07/2005, 16:42
Tá vendo..... olha o que dá não falar as coisas direito :wink: a calculadora é o calculo da geometria da suspensão, e foi desenvolvida para trabalhar com o 4-link triangulado e com o IC na frente do eixo traseiro. Não sei se ela comporta as reações quando vc inverte o IC (talvez uma boa pergunta pra mandar pro Triaged, mas em todo caso eu não gostaria do IC da suspensão traseira sendo colocado atras do eixo por questões de tração), mimimi
O Bill me passou um tópico do Pirate, que fala sobre isso, tanto faz onde o IC está posicionado.
[]´s
Frisso,
Legal sua iniciativa! Eu já tinha baixado o calculador, mas... para variar não entendi nada :oops: :parede: , de fez em quando tento tento obter informações no pirate, mas com certeza aki vai ser menos complicado, pelomenos para ler :D
Valeu, Pessoal! :concordo:
[]'s quem sabe um dia terei um 4-Link
Tá vendo..... olha o que dá não falar as coisas direito :wink: a calculadora é o calculo da geometria da suspensão, e foi desenvolvida para trabalhar com o 4-link triangulado e com o IC na frente do eixo traseiro. Não sei se ela comporta as reações quando vc inverte o IC (talvez uma boa pergunta pra mandar pro Triaged, mas em todo caso eu não gostaria do IC da suspensão traseira sendo colocado atras do eixo por questões de tração), mimimi
O Bill me passou um tópico do Pirate, que fala sobre isso, tanto faz onde o IC está posicionado.
[]´s
Ô Baba ovo do Bill....
Eu te passo uns 2 tópicos que dizem que vale sim.....
O IC é onde as forças se resumem.
O que é mais fácil, empurrar ou puxar?
Vou pesquisar lá no Pirate que o cara fez uma explicação boa sobre isso.
Bejunda
FernandoRisso
15/07/2005, 17:27
Kako,
Como vc muitos não sabem e td começam medindo, vou tentar montar um passo a passo e entender as medidas da planilha e depois posto aqui.
Só consegui descobrir com muita ajuda do pirate e um pouco de quebrar a :parede:
[]'s
equipeminas4x4
15/07/2005, 17:28
Por falar em baba ovo do Bill, seu carro não vai ficar pronto não???? Disse que vc tá pior que o Leo, só chega lá pra trabalhar no carro depois de 12:00hs.... :discordo: :discordo: :discordo: Coisa feia, fica com a quela tranquera entulhando a garagem. :mrgreen: :mrgreen:
[]´s
Vc ainda não entendeu que eu tenho que ter alguma desculpa para não competir????? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Régis,
O que o Marcel falou é o que foi dito por Triaged num thread no Pirate. A localização do IC por si só que determine nada quanto o comportamente da suspensão. Ë o relacionameno entre o IC e as outras coisas que faz a diferença.
Portanto, o objetivo deveria ser de chegar em valores aceitáveis para AS e roll axis. O valor ABSOLUTO do IC pouco importa.
Abraços,
Sim, concordo com o Triaged que vc deve procurar pelo AS que vc quer, e projetar a suspensão tentando um mínimo de deltaAS, e o roll axis mais plano possível......
Mas pense um pouco além.... a posição do IC importa sim.
http://www.pirate4x4.com/forum/showthread.php?p=2720981&highlight=Location#post2720981
Abraços
mais um do Ed A. Stevens só pra complementar
http://www.pirate4x4.com/forum/showthread.php?p=2321839&highlight=Location#post2321839
[]s
E essa aqui foi a explicação mais prática sobre a influencia do posicionamento do IC que eu encontrei até hoje
http://www.pirate4x4.com/forum/showthread.php?p=2315531&highlight=Location#post2315531
[]
Kako,
Como vc muitos não sabem e td começam medindo, vou tentar montar um passo a passo e entender as medidas da planilha e depois posto aqui.
Só consegui descobrir com muita ajuda do pirate e um pouco de quebrar a
[]'s
Valeu Camarada!
[]'s gratos pela considedação, "DE TODOS AKI!" :concordo: :dance:
Valeu Régis!!! Parece que o IC por si só realmente TEM significado.........
Lendo o escrito do Ed Stevens, algumas coisas sobre a transferência de tração para o eixo dianteiro começam a fazer sentido............. :concordo:
Abraços,
FernandoRisso
18/07/2005, 11:11
Pessoal,
Ai vai a planilha com as explicações em português, que estão como comentário nas células com uma seta vermelha no canto superior direito.
Só um detalhe, tomas as medidas devem ser em polegadas para medidas do links, pneus etc e libras para o peso.
Pra ajudar a conversão é 1 polegada (in) = 2,54cm e 1lb (libra) = 0,454kg
Valew Regis, os tópicos do Pirate são uma maravilha e acho q chego a uma conclusão, AS entre 70% e 100% (com regulagem) e Instant Center o mais próximo possível do CG...
[]'s
FernandoRisso
18/07/2005, 11:12
ups... double post !!!
GustavoRisso
18/07/2005, 11:49
Bill,
Só uma pergunta ... você fez os cálculos com a nova planilha ? qto deu o anti-squat ?
[]´s
EDIT: 110%
Melhorei as estimativas de peso e CG, mas continuem como estimativas. Depois de remontat o carro que vou achar uma balança para precisar estes valores.
Marcos Ojeda
18/07/2005, 12:55
:pensativo: to boiando :parede:
FernandoRisso
18/07/2005, 14:30
Marcos,
Qual é a sua dúvida ? Apesar de naum ser um especialista no assunto posso dar um mãozinha ou podemos tentar quebrar a :parede: juntos !!! :mrgreen:
[]'s
Marcos Ojeda
18/07/2005, 15:09
Eu pensei que era mais facil, era só soldar as barras alinhadas e pronto, esse monte de calculos é pra que exatamente, irei fazer o 4link, mas será mais a olho mesmo. ou terei que contratar alguem, quis são os dados que preciso par fazer esse monte de conta e codigos AS ASdelta IC IG antisquash :pensativo:
vou ler devagar o topico todo, depois faço as perguntas. :putz: :concordo:
FernandoRisso
18/07/2005, 15:22
Marcos, dá uma lida no tópico, aqui naum tem muito material técnico mas usar o 4 link calculator para começar o desenho da suspensão é o ideal.
Já começe a pensar em qual tipo de molas vc pretende usar: 1/4 elipse (como o Kalango), helicoidais comuns ou vai partir pra gastar e trazer uns coil-overs ? :pensativo: Junto com isso veja qual é o desenho que vc tem espaço para passar os links, tanto os superiores (uppers) qto os inferiores (lowers), o melhor é sempre o mais simples para vc fazer...
O mais importante, não se assuste, os números que vc citou são os resultados do 4 link calculator e os mais importantes são Anti-squat (AS), Roll Axis angle, Roll center height e Instant Center (IC). O centro de gravidade vc pode estimar como sendo o parafuso superior da flange do câmbio com o motor.
Agora é só pegar uma trena e sair medindo. Tem esse artigo em inglês q é muito bom, vale a pena ler e entender como funciona uma suspensão 4 link, além de seguir as instruções básicas para a construção de uma.
[]'s
[]'s começando a ver uma luz no fim do tunel :D :dance:
samukanvas
18/07/2005, 15:52
Marcos,
Qual é a sua dúvida ? Apesar de naum ser um especialista no assunto posso dar um mãozinha ou podemos tentar quebrar a :parede: juntos !!! :mrgreen:
[]'s
Na boa frisso, vc existe cara? :shock: :shock: :shock:
Tava na esperança de chegar alguém afim de explicar e trazer informações estilo iniciante pra que todo mundo entenda do que se trata. :dance: :dance: :dance: :palmas: :palmas: :palmas:
Obrigado :concordo:
GustavoRisso
18/07/2005, 16:08
Gente,
O Frisso (Fernando) é meu irmão e estamos tentando montar um 'bichinho' - o Bob Esponja (Flexsys).
Estamos a quase 4 anos pensando em desenhos de suspensão e procurando informações em todos os sites e revistas possíveis (pirete4x4, four wheeler, 4wd & sport utility, etc).
Como já quebramos muito a cabeça, e ainda estamos :parede: , gostaríamos de compartilhar estas informações a todos os amigos que curtem 4x4 e sonham em um dia ter uma bela máquina mas que funcione.
Agora com o trial rockcrawling muitas empresas nacionais estam desenvolvendo produtos que antes nem pensávamos ... só nos EUA ... (é lógico que existem muitos amadores e picaretas - precisamos tomar cuidado :evil: )
Fer, valeu pela iniciativa e espero que grandes conhecedores - Sandro, Bill, etc - nos ajudem a ter soluções tupiniquins para nossas pobres suspensões ... :putz:
[]´s empolgados, :concordo:
FernandoRisso
18/07/2005, 16:14
Na boa frisso, vc existe cara?
Samukanvas, lendo isso acho q vou começar a cobrar consultoria !!! :mrgreen: R$ 330,00 a hora :shock: , fora o material já tá de bom tamanho !!! :lol:
Agora falando sério, não sou nenhum expert, só li um pouco do material disponível na web e comecei a traçar alguns riscos etc, só acredito q a melhor forma de o esporte crescer, não é pegando todo o conhecimento e guardando num saco só pra mim !!! Desse jeito não adianta nd, pode ver que no pirate td mundo troca as informações na boa e fala como montou td, explica etc... acredito na mesma forma e que o fórum aqui serve justamente pra isso, trocar experiências e conhecimento.
[]'s pensando em montar uma loja de 4x4 especializada... :concordo:
Frisso,
Já começou os trabalhos na susp.? eu poderia dar uma olhadinha?
[]'s sem querer abusar! :concordo:
FernandoRisso
18/07/2005, 16:49
Kako,
As fotos que tenho disponíveis estão no site da minha assinatura, mas por favor, não tome como referência... essa foi a primeira batida na :parede: !!! :putz:
Estamos começando td de novo, desta vez direito, em breve atualizo o site e vc pode dar uma olhada em algo bom pra valer 8)
[]'s
Eu pensei que era mais facil, era só soldar as barras alinhadas e pronto, esse monte de calculos é pra que exatamente, irei fazer o 4link, mas será mais a olho mesmo. ou terei que contratar alguem, quis são os dados que preciso par fazer esse monte de conta e codigos AS ASdelta IC IG antisquash :pensativo:
vou ler devagar o topico todo, depois faço as perguntas. :putz: :concordo:É para muitos engenheiro não serve para nada.
Marcos passa lá na JR4x4 que eles devem ter pronto o que voce quer... :D :D
GustavoRisso
18/07/2005, 18:25
Wallace,
Por isso que eu falo ... existem engenheiros e injinheiros .... :putz: ...
Marcos,
Não sei se todos concordam comigo mas vejo que ainda não existem lojas/oficinas que façam o que estamos pensando ... cada caso é um caso ... por isso abrimos este tópico para que possamos fazer suspensões 'caseiras' mas com qualidade, trocando experiências e algumas :parede: .
[]´s :concordo:
Marcos Ojeda
18/07/2005, 18:34
Eu pensei que era mais facil, era só soldar as barras alinhadas e pronto, esse monte de calculos é pra que exatamente, irei fazer o 4link, mas será mais a olho mesmo. ou terei que contratar alguem, quis são os dados que preciso par fazer esse monte de conta e codigos AS ASdelta IC IG antisquash :pensativo:
vou ler devagar o topico todo, depois faço as perguntas. :putz: :concordo:É para muitos engenheiro não serve para nada.
Marcos passa lá na JR4x4 que eles devem ter pronto o que voce quer... :D :D
:discordo: Wallace, vc cai de paraquedas e não percebe, pra que inibir as pessoas de penguntarem, se vc não quer cooperar com os menos experientes poderia ficar quietinho em seu canto, não é. :concordo:
Ué porque você acha que o Azad pagou para o Bill projetar a suspensão dele.
Não sou paraquedista, pode rever o topico que já tinha participado.
Seria bom voce reparar no emoticons também...
Marcos Ojeda
18/07/2005, 20:22
Ué porque você acha que o Azad pagou para o Bill projetar a suspensão dele.
Não sou paraquedista, pode rever o topico que já tinha participado.
O que eu quiz dizer é se vc não tem nenhuma pergunta a fazer ou responder no tópico, fique quietinho, pois isso só tira o foco que é discutir 4link.
Não estou querendo ser metido, nem estupido somente pratico. :concordo:
Seria bom voce reparar no emoticons também... reparei sim.
Dennis Figueiredo
18/07/2005, 20:54
Marquinhos...... faz e pronto...... se não ficar bão tenta denovo hauhauhauhauha......... tem muito gringo que faz e tu acha que todos são engenheiros?
Marcos Ojeda
18/07/2005, 21:46
Estou em Sampa e o Jeep fica em Atibaia, mas medirei
Entre-eixos 85,0 in (hj 8"pol a mais que um original, mas aumentarei mais 8 pol)vou medir e coloco aqui
Diamêtro do Pneu 40 in
Raio do pneu sob rolagem (c/ o peso do veículo) 16,50 in (nao entendi)
Altura do Centro de Gravidade 34,00 in (aonde eu posso medir isso)
Peso do veículo 3.500 lb (2863 lb chute)
Peso da frente do veículo (somente componentes) 880 lb (1762 lb chute)
Peso da taseira do veículo (somente componentes) 680 lb (1321 lb chute)
GustavoRisso
18/07/2005, 21:48
Marcos,
O que eu posso te dizer é o seguinte: tem muita gente que tem conhecimento sobre o assunto mas não quer passar pensando que vai perder o conhecimento e que será passado para trás. Infelizmente estas pessoas são pobres e não vem que é a partir disto que começaremos a pensar em novas suspensões não antes imaginadas (exemplo: 5link).
Como o intuito do forum é a troca de informações garanto que o que eu souber será divulgado aqui sem mimimimimimi ..... :concordo:
[]´s
samukanvas
18/07/2005, 23:10
Agora falando sério, não sou nenhum expert, só li um pouco do material disponível na web e comecei a traçar alguns riscos etc, só acredito q a melhor forma de o esporte crescer, não é pegando todo o conhecimento e guardando num saco só pra mim !!! Desse jeito não adianta nd, pode ver que no pirate td mundo troca as informações na boa e fala como montou td, explica etc... acredito na mesma forma e que o fórum aqui serve justamente pra isso, trocar experiências e conhecimento.
Frisso e família (caso tenha mais alguns parentes no fórum)... :lol: :lol: :lol:
Muito boa sua iniciativa, mas a maioria pensa ao contrário. Esse fórum seria muuuuito melhor se os "bão" na suspensão tivessem um pouco de frisso.... :wink:
FernandoRisso
19/07/2005, 09:14
Estou em Sampa e o Jeep fica em Atibaia, mas medirei
Uiá, dá até pra gente marcar, é meio caminho, tô em Jundiaí !!! :lol:
Entre-eixos 85,0 in (hj 8"pol a mais que um original, mas aumentarei mais 8 pol)vou medir e coloco aqui
Se naum me engano o entre eixos de um jeep é de 82" com mais 16" chega a 98" :shock:
Diamêtro do Pneu 40 in
Raio do pneu sob rolagem (c/ o peso do veículo) 16,50 in (nao entendi)
Isto é pq com o peso do carro, o seu pneu de 40in nominal, vai ficar com 39" (suposição), o raio disso vai ser igual a 19,5... :concordo:
Altura do Centro de Gravidade 34,00 in (aonde eu posso medir isso)
Esse é um gatinho, da mesma forma que o peso, vc pode estimar como sendo o parafuso superior que prende o câmbio ao motor
Peso do veículo 3.500 lb (2863 lb chute)
Peso da frente do veículo (somente componentes) 880 lb (1762 lb chute)
Peso da taseira do veículo (somente componentes) 680 lb (1321 lb chute)
Ok para o peso total, mas o peso da frente e da traseira não necessariamente a soma vai ser igual ao peso total, é somente o peso que o diferencial sustenta, para isso o ideal seria usar uma balança :pensativo:
Essa é a primeira parte da planilha agora vc precisa pensar qual é o melhor geometria para a suspensão, e a melhor para vc é a que cabe debaixo do seu jeep, essas são as medidas chaves para se ter um ótimo resultado... logo mais posto algumas fotos e mais algumas explicações...
Marquinhos...... faz e pronto...... se não ficar bão tenta denovo hauhauhauhauha......... tem muito gringo que faz e tu acha que todos são engenheiros?
Dennis, sabia que vc ia aparecer, só quero ver seu 4 link !!! :lol:
[]'s
Dennis Figueiredo
19/07/2005, 09:31
Se naum me engano o entre eixos de um jeep é de 82" com mais 16" chega a 98" :shock:
Dennis, sabia que vc ia aparecer, só quero ver seu 4 link !!! :lol:
[]'s
Medi na trena o entre eixos de um CJ5... tem 206cm/2,54 = 81,10"
O meu está com 241,5cm/2,54 = 95"
O conceito que eu fiz no Krip mudou do que eu queria inicialmente e fiz um como esse..... , mas no lugar dos feixes são molas helecoidais. :wink:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/arquivos/mvc-013s_135.jpg
O teste vai ser esse final de semana, :dance: vou postar fotos. 8)
FernandoRisso
19/07/2005, 09:34
Boa Dennis, valew pela ajuda do entre-eixos...
Sem dúvida é melhor que um 2 link c/ panhard :roll:
[]'s
Marcos Ojeda
19/07/2005, 10:00
Uiá, dá até pra gente marcar, é meio caminho, tô em Jundiaí !!! :lol: Vamos marcar de vc ir ver o Coyote.
Se naum me engano o entre eixos de um jeep é de 82" com mais 16" chega a 98" :shock:
Ficará ótimo.
Isto é pq com o peso do carro, o seu pneu de 40in nominal, vai ficar com 39" (suposição), o raio disso vai ser igual a 19,5... :concordo:
Isso é o raio do pneu com o peso :putz: sou lerdinho.
Esse é um gatinho, da mesma forma que o peso, vc pode estimar como sendo o parafuso superior que prende o câmbio ao motorvou medir mas sei que hoje está bem alta em torno de 80cm ou 31,5"
Ok para o peso total, mas o peso da frente e da traseira não necessariamente a soma vai ser igual ao peso total, é somente o peso que o diferencial sustenta, para isso o ideal seria usar uma balança :pensativo:
darei um jeito de pesar.
Essa é a primeira parte da planilha agora vc precisa pensar qual é o melhor geometria para a suspensão, e a melhor para vc é a que cabe debaixo do seu jeep, essas são as medidas chaves para se ter um ótimo resultado... logo mais posto algumas fotos e mais algumas explicações...
Infelizmente ou felizmente sairei de férias e só volto em agosto, mas retornando pesarei o Jeep, para continuarmos os calculos.
Muito obrigado.
FernandoRisso
19/07/2005, 10:08
Marcos,
Vc tem algumas opções de geometria da suspensão, como havia dito lá na primeira página. A que o Dennis postou é um 3 link (| \/ | - lowers paralelos e um A-arm), mas que conceitualmente funciona como um 4 link, mas ao invés de ter 2 pontos de fixação no diferencial possui uma espécie de rótula sobre o diferencial, possui uma desvantagem por ter um único ponto de pressão para segurar o diferencial lateralmente, mas se for bem dimensionado naum tem problema nenhum...
Outras opções são (que eu conheço): design como um /\ /\ (M) - lowers e uppers inclinados, XX - reverse double triangulated, lowers e uppers inclinados em sentido contrário e igual a do bill /| |\ - lowers inclinados e uppers retos (as fotos estão na mesma sequência)
Agora é pensar em como prender os links tanto no chassis como no diferencial, passar as medidas para a planilha e ver o resultado. Logo mais outro material pra ajudar, é aquele artigo que eu postei com alguns comentários...
[]'s
Marcos Ojeda
19/07/2005, 10:26
Matou a pau, vc é o cara :palmas:
Dennis Figueiredo
19/07/2005, 10:27
A que o Dennis postou é um 3 link (| \/ | - lowers paralelos e um A-arm), mas que conceitualmente funciona como um 4 link, mas ao invés de ter 2 pontos de fixação no diferencial possui uma espécie de rótula sobre o diferencial, possui uma desvantagem por ter um único ponto de pressão para segurar o diferencial lateralmente, mas se for bem dimensionado naum tem problema nenhum...
[]'s
Quanto ao movimento indesejável do eixo eu to bem 8) as suspensão traseira ( |\/| ) parece estar trabalhando bem certinho, e está oferencendo muito mais curso do que o jipe comporta devido a falta de espaço. Oque eu fiz então foi colocar molas mais duras para o eixo ficar um pouco mais travadão e também limitei o curso com batentes. A adoção de molas mais duras na traseira ficou bom por que refletiu diretamente no movimento do eixo dianteiro deixande ele mais móvel. O caso de ter o eixo traseiro trabalhando muito facil faz com que o dianteiro trabalhe muito pouco, esse é o caso do Kalango.
Os cáculos do meu jipe:
Os valores de peso e CG são estimativas. Depois de remontar o carro que vou achar uma balança para precisar estes números.......
Acho que todos que sabem ajudam como podem (algumas vez até mais do que podem).
O que acontece que que muitos acham que por alguem conhecer alguma coisa vai conhecer obrigatoriamente outra; o que normalmente não é verdade.
Eu, por exemplo, posso alertar quando vejo uma coisa que esta nintidadamente errada para mim.
Isso é meio que uma base da engenharia, você tem conceitos basicos da teoria que permite constatar um conceito errado.
Mas dai a conhecer toda a teoria e todos os calculos para projetar um sistema é um passo maior que exigiria estudo e tempo.
Eu devo modificar a XJ, mas vou manter todo conceito da suspensão original para tentar minimizar as besteiras...
GustavoRisso
19/07/2005, 11:52
Denis e Bill,
Como vocês montaram os links: especificação e dimensões dos tubos (diâmetro e espessura da parade interna) e construção das conexões nas pontos dos tubos (seguem algums fotos de conexões com terminais rotulares e buchas) ?
Será de grande ajuda estas informações já que outros também gostariam de montar 3 ou 4-links mais 'tupiniquins' (usando materiais existentes no país).
[]´s ansiosos pelas respostas.
Os terminais fiz com buchas da barra estabalizadora de um caminhão Volks. Tem 50 mm de diâmetro externo e furo de 16 mm.
Dos tubos, os uppers são de HREW 1 1/2" x 0,120". Os lowers são de DOM 2" x 0,250", inxertado com tubo HREW 1 1/2" x 0,120". Os lowers são todos empenados. Vou usá-los até destruir, daí faço outros em Chromaloy...... :mrgreen:
Abraços,
Beto Lacerda
19/07/2005, 12:16
os links do spider dobram d tamanho a cada prova ... e o bill consegue empena-los a cada prova :lol: :lol:
mas o Bill é o Bill , ignorancia pura :lol: , dispensa comentarios :twisted:
[]'s
Eu digo que buchas são o ideal, mas baratas, mais conforto e menos problemas
GustavoRisso
19/07/2005, 12:37
Wallace,
Será que um terminal de direção ou terminal rotular não tem uma durabilidade maior ?
Penso pelo seguinte: porque muitos jipeiros trocam as buchas de borracha do feixe de mola para colocar pu ... :pensativo:
[]´s
equipeminas4x4
19/07/2005, 12:51
Após empenar os links do Kalango na 1ª prova em Sto. André, que aliás foi o 1º teste tb, fiz os novos link´s, com tubo mecânico de 1 3/8" x 1/4 de parede.
Esses já passaram por 2 provas e estão perfeitamente retos, até o momento. :concordo: :concordo:
[]´s
Se o uso do jipe é exclusivamente pedras, rótulas vão bem. Mas se tiver lama do tipo que tem por aqui em Sampa, esquece. As rótulas não duram 04 meses. Experiência própria.......
Abraços,
equipeminas4x4
19/07/2005, 12:57
Wallace,
Será que um terminal de direção ou terminal rotular não tem uma durabilidade maior ?
Penso pelo seguinte: porque muitos jipeiros trocam as buchas de borracha do feixe de mola para colocar pu ... :pensativo:
[]´s
Gustavo,
Uso o pivô de direção do 608 nas barras. Se conhecesse essas buchas que o Bill usou no carro dele, que custam R$9,00 cada uma, não teria nunca feito com os terminais que custaram R$60,00 cada. No próximo upgrade dos link´s, que será feito junto com o eixo, tchau terminais. Se quiser, te vendo pela metade do preço.... :mrgreen: :mrgreen:
[]´s
FernandoRisso
19/07/2005, 13:14
Bill, antes de qq coisa, obrigado !!! :palmas:
:arrow: 110% de AS não geram nenhum problema em subidas íngremes, como de a traseira quicar e se perder tração ?
:arrow: As buchas não são montadas fixas, o parafuso é que faz a torção do eixo, certo ?
Marcel,
Vc notou algum tipo de desgaste / barulho nos terminais ? Qto a $$$$ concordo com vc !!!
[]'s
Estou querendo diminuir o AS sim, estou tendo wheel hop em subidas. Só que vou precisar remontar o carro e pesá-lo para confirmar estes cálculos.
As buchs estão montados fixas nos alojamentos. A torção é compensada numa conexão feita com rosca M16 numa ponta do link.
equipeminas4x4
19/07/2005, 13:32
O pivô não tem desgaste, o desgaste é no furo cônico onde o pivô é alojado. Fiz os link's do carro do Leo com essas buchas, mas usei uma conexão com parafuso M24 pra fazer a torção numa ponta do link.
[]´s
Beto Lacerda
19/07/2005, 13:42
é 24 combina mais com o Leo mesmo :twisted:
agora falando serio num é exagero ??se os m16 aguentam o bill ...
o do leo tem 4 links ou é errado (tudo bem funciona mas ta errado) como o seu ??
equipeminas4x4
19/07/2005, 14:12
O dele fiz errado tb, só não posso garantir que vai funcionar, até pq nem sei qd o carro dele vai andar. :mrgreen: :mrgreen:
[]´s
Beto Lacerda
19/07/2005, 14:27
O dele fiz errado tb, só não posso garantir que vai funcionar, até pq nem sei qd o carro dele vai andar. :mrgreen: :mrgreen:
[]´s
hahaha eu enrolei o qto pude p/ entregar o cambio .. agora ta na mão do Marquinhos :lol: :lol: e assim ele continua sem carro ...
[]'s
equipeminas4x4
19/07/2005, 14:38
o que adianta ter câmbio se o carro não liga???? :mrgreen: :mrgreen:
[]´s
GustavoRisso
19/07/2005, 14:50
Bill,
Qto tempo vc já está usando as buchas do caminhão VW ? Qtas vezes já trocou ?
Obrigado novamente. 8)
[]´s
Desde quando terminei o 4-link há uns 14 meses que estou com estas buchas. Nunca troquei. Mas vale lembrar que nestes 14 meses, o Spider deve ter andado um total de uns 50 km.......... :mrgreen:
equipeminas4x4
19/07/2005, 15:07
Caraca, em 50km, vc conseguiu capotar esse monte de vez?????? :putz: :putz:
Tu é um bração mesmo... :mrgreen: :mrgreen:
[]´s... reforçando a campanha pelo controle remoto.
Beto Lacerda
19/07/2005, 16:44
fotinho antiga note os links fininhos mas mostra bem os links da susp do bill :twisted: :twisted:
GustavoRisso
19/07/2005, 16:48
Bill,
Vc acha que se colocar em um veículo que rode um mais poderá ter problemas ?
[]´s
equipeminas4x4
19/07/2005, 17:01
Gustavo,
por R$9,00 cada buxa, se durar 1 ano tá bão dimais.
[]´s
GustavoRisso
19/07/2005, 17:06
Bill,
Outra pergunta: onde vc comprou as buchas e de caminhão elas são ?
[]´s
GustavoRisso
19/07/2005, 17:13
Marcel,
Realmente ... por R$ 9,00 tá baum dimais ... quem estava vendo terminais por R$ 60-70 mangos .... e terminais rotulares por R$ 100-110 mangos ....
[]´s economicos
Comprei num auto peças aqui do outro lado da rua do trampo. Nem me lembro mais de qual caminhão. O Marcel sabe, ele usou a mesma bucha no assassinato do Velocicarniça............. :mrgreen:
Abraços,
Alexandre X
19/07/2005, 19:32
Caraca, em 50km, vc conseguiu capotar esse monte de vez?????? :putz: :putz:
Tu é um bração mesmo... :mrgreen: :mrgreen:
[]´s... reforçando a campanha pelo controle remoto.
Acho que nesse quesito eu superei meu mestre :dance:
Sandro Tannuri
19/07/2005, 23:21
Bill e All,
Porque eu não tenho wheel hop com 160+ de AS?
Entre eixos?
Abraços,
leovalle
20/07/2005, 00:36
Pela Ordem!!
Fui citado diversas vezes.
Nunca me sentí tão perdido quanto nesse tópico. :oops:
Ainda bem que tenho personal-engenhoqueiro
[]'s
Mauro B.
20/07/2005, 01:37
Oi pessoal! :D
"Wheel hop" é quando, sob torque, acontece de a roda ficar "kikando" ou dando "saltitos"??? :?:
[]'s
Bill e All,
Porque eu não tenho wheel hop com 160+ de AS?
Entre eixos?
Abraços,
Como AS tem componente de entre eixos no seu cálculo, não acredito que seja por isso que você não tenha wheel hop.
Pelo que eu pude observar durante as suas passagens pelos obstáculos, o Hulk tem tração fenomenal no eixo dianteiro. Quase nunca que você não precisa de pisar até o talo para passar, então não há nem chance de wheel hop começar. Ou seja, pode ser que o Hulk até tenha wheel hop, só que você nunca chegou numa situação onde apareça.........
Este cálculo de 160% de AS, foi você que calculou??
Abraços,
FernandoRisso
20/07/2005, 10:05
Mauro,
Wheel hop é isso mesmo q vc disse, e normalmente acontece em subidas íngremes em suspensões traseiras com muito anti-squat, em que todo o peso do veículo é transferido para o eixo traseiro e apresenta a tendência de querer andar sob o veículo ao invés de transferir o torque para o solo.
Isso acontece normalmente em SPOA sem barra de tração ou com barra de tração sem efeito e com suspensões com links com geometria que não favorece este tipo de obstáculo, mas pode ser ótima em outros obstáculos... tudo depende do uso. :concordo:
[]'s[/quote]
Sandro Tannuri
20/07/2005, 10:35
Como AS tem componente de entre eixos no seu cálculo, não acredito que seja por isso que você não tenha wheel hop.
Pelo que eu pude observar durante as suas passagens pelos obstáculos, o Hulk tem tração fenomenal no eixo dianteiro. Quase nunca que você não precisa de pisar até o talo para passar, então não há nem chance de wheel hop começar. Ou seja, pode ser que o Hulk até tenha wheel hop, só que você nunca chegou numa situação onde apareça.........
Este cálculo de 160% de AS, foi você que calculou??
Abraços,
Bill,
Lendo o Pirate vi um cara com setup igual ao meu que alega ter 164, eu nunca tive saco de determinar o CG e não quero estimar então nunca calculei.
Tenho muita separação vertical no eixo e praticamente nenhuma no chassi.
Será que o eixo dianteiro traciona bem pelo entre eixos? Ou pelo alto AS?
Quando temos entre eixos curto a tendencia de tirar peso da dianteira e grande em subidas e isso some com a tração do eixo dianteiro. O Kalango tem ainda mais entre eixos que o Hulk e como vimos no "Las Cruces" ele subiu ainda com mais facilidade. O Spider sofreu um bocado para subir la e a grande diferença na epoca era o entre eixos.
Abraços,
equipeminas4x4
20/07/2005, 11:00
mimimi. O Kalango tem ainda mais entre eixos que o Hulk e como vimos no "Las Cruces" ele subiu ainda com mais facilidade. O Spider sofreu um bocado para subir la e a grande diferença na epoca era o entre eixos.
Abraços,
Sandrão,
A maior diferença de todas, não era só na época, ela ainda persiste. O PILOTO. :palmas: :palmas: :dance: :dance:
[]´s... reforçando a idéia do controle remoto no Spider. :mrgreen:
Eu digo que o peso é a diferença.
O peso atrapalha subir, mas o maior peso da mais tração também.
Isso também tem a ver com a área de contato que o pneu tem com o solo.
Fora a tração que cada pneu tem pelo composto.
Acho que o Sandro ganha um pouco em cada item.
Mauro B.
20/07/2005, 18:58
Wheel hop é isso mesmo q vc disse, e normalmente acontece em subidas íngremes em suspensões traseiras com muito anti-squat, em que todo o peso do veículo é transferido para o eixo traseiro e apresenta a tendência de querer andar sob o veículo ao invés de transferir o torque para o solo.
Legal! Entendi bem a idéia Fernando! :D
Isso acontece normalmente em SPOA sem barra de tração ou com barra de tração sem efeito (...)
Então nesses casos de veículos SPOA, o "wheel hop" é a conseqüência externa do "spring wrap"? Imagino isso pois na ausência de "spring wrap" o "wheel hop" praticamente não se manifestaria. Ou estou enganado? :roll:
(...) e com suspensões com links com geometria que não favorece este tipo de obstáculo, mas pode ser ótima em outros obstáculos... tudo depende do uso. :concordo:
Terias exemplos de configurações dos links da suspensão em que o "wheel hop" tem mais chances de ocorrer? E em que tipo de obstáculos o "wheel hop" poderia ser vantajoso? :pensativo:
[]'s com dúvidas
FernandoRisso
21/07/2005, 17:03
Então nesses casos de veículos SPOA, o "wheel hop" é a conseqüência externa do "spring wrap"? Imagino isso pois na ausência de "spring wrap" o "wheel hop" praticamente não se manifestaria. Ou estou enganado?
É isso mesmo !!!
Terias exemplos de configurações dos links da suspensão em que o "wheel hop" tem mais chances de ocorrer? E em que tipo de obstáculos o "wheel hop" poderia ser vantajoso?
O wheel hop não é bom em nenhum momento, porém diferentes geometrias de suspensões podem gerar efeitos positivos em outros obstáculos, como um Anti squat maior etc...
[]'s
Anti-Squat é um valor em porcentagem que é independente da massa do veículo, e ele determina se a traseira do carro vai subir, descer ou ficar parada em uma aceleração.
Quando a traseira desce, vc perde parte da força de tração que estava sendo enviada ao pneu, a qual atua comprimindo a suspensão, por isso o nome de anti-squat.
Se vc tem 100% disso, então vc tem no-squat (não abaixa) e se for mais que isso, na verdade vc está aproveitando mais forças para jogar tração nas rodas traseiras.
Por outro lado, muito anti squat pode deixar o carro ruim de controlar quando vc acelera em lugares esburacados, em velocidade.
:putz: Seria o mesmo efeito do Weel hop :?:
tem gente que diz que mais de 100% pode atrapalhar em inclinações laterais, uma vez que levanta mais ainda a suspensão, mas por outro lado pode ser bom para passar um degrau.
:putz: Degrau é o mesmo que subida ingreme :?:
"Wheel hop" é quando, sob torque, acontece de a roda ficar "kikando" ou dando "saltitos"???
Wheel hop é isso mesmo q vc disse, e normalmente acontece em subidas íngremes em suspensões traseiras com muito anti-squat, em que todo o peso do veículo é transferido para o eixo traseiro e apresenta a tendência de querer andar sob o veículo ao invés de transferir o torque para o solo.
:putz: :putz: :putz:
Porque eu não tenho wheel hop com 160+ de AS?
Entre eixos?
Como AS tem componente de entre eixos no seu cálculo, não acredito que seja por isso que você não tenha wheel hop.
Pelo que eu pude observar durante as suas passagens pelos obstáculos, o Hulk tem tração fenomenal no eixo dianteiro. Quase nunca que você não precisa de pisar até o talo para passar, então não há nem chance de wheel hop começar. Ou seja, pode ser que o Hulk até tenha wheel hop, só que você nunca chegou numa situação onde apareça.........
Lendo o Pirate vi um cara com setup igual ao meu que alega ter 164, eu nunca tive saco de determinar o CG e não quero estimar então nunca calculei.
Tenho muita separação vertical no eixo e praticamente nenhuma no chassi.
Será que o eixo dianteiro traciona bem pelo entre eixos? Ou pelo alto AS?
Quando temos entre eixos curto a tendencia de tirar peso da dianteira e grande em subidas e isso some com a tração do eixo dianteiro. O Kalango tem ainda mais entre eixos que o Hulk e como vimos no "Las Cruces" ele subiu ainda com mais facilidade. O Spider sofreu um bocado para subir la e a grande diferença na epoca era o entre eixos.
:parede: :parede: :parede:
Eu digo que o peso é a diferença.
O peso atrapalha subir, mas o maior peso da mais tração também.
Isso também tem a ver com a área de contato que o pneu tem com o solo.
Fora a tração que cada pneu tem pelo composto.
Acho que o Sandro ganha um pouco em cada item.
:putz: :putz: :putz: :putz:
Estou ficando completemente lelé! hehehe!
:oops: Deixa ver se eu endtendi.
Carros com ente-eixos e peso maior, suportão um AS maior :?:
[]'s só querendo entender melhor :oops:
Paulo Eduardo
25/07/2005, 17:07
Olá,
nossa turma,
Marcel e Bill, onde foi que vcs compraram as buchas por R$ 9,00 :?:
eu comprei as mesmas buchas, (só pode ser, com 50mm externo e furo 16mm) por R$ 18,00 cada :shock: :shock: fui logrado :lol: Só encontrei em concessionária :?
os tubos eu achei uma bocada aqui na minha cidade, uma madereira fechou e me venderam os tubos SAE1045 1 3/8 por 1/4 da caldeira pelo preço de tubo comum com costura... :concordo:
Legal o tópico! tomara que evolua mesmo!
[]´s
R$ 9,00 nada, o Marcel que pagou isso.
Eu paguei exatos R$ 4,00 em cada bucha, aqui numa loja 100 metros da portaria do trampo.........
Abraços econômicos,
FernandoRisso
25/07/2005, 17:18
Paulo,
Encontrei por R$ 6,00 mas é uma paralela, a original custa R$ 15,00 !!! :shock: Naum sei qual é a diferença !!! :?
Só pra constar o código é T21 411045 - Bucha da barra estabilizadora dianteira, quem descobrir de qual caminhão é vai valorizar o produto !!! :mrgreen:
[]'s
GustavoRisso
25/07/2005, 17:19
Eu achei perto da minha casa em uma concessionária VW por R$ 6,00 cada :concordo: ... mas é paralela :pensativo: ... a original custa R$ 15,00 ... :putz:
[]'s
FernandoRisso
25/07/2005, 17:21
Ô irmão, vai trabalhar !!!! :mrgreen:
GustavoRisso
25/07/2005, 17:21
Caramba! Os 2 da mesma família falando juntos não dá né !!!! :D
Pode deixar que combinaremos para ver qual fala primeiro .... :concordo:
[]´s
Paulo Eduardo
25/07/2005, 17:48
Meu deus...
vo processar o cara da revenda :lol: :lol:
me falaram que a bucha é do cargo novo, mas aí eu não garanto a info....
[]´s
equipeminas4x4
25/07/2005, 18:54
Fui com o Leo na Concessionária Veminas aqui em BH e ele pagou R$9,00 em cada.
[]´s
Mauro B.
26/07/2005, 22:21
O wheel hop não é bom em nenhum momento, porém diferentes geometrias de suspensões podem gerar efeitos positivos em outros obstáculos, como um Anti squat maior etc...
O grande "vilão" para o aparecimento do "wheep hop" é o elevado AS ou a posição em que os links se fixam no eixo contribui? Eu imagino que nos casos em que os lowers são fixados acima do eixo, como nas imagens abaixo, as chances de ocorrer o "wheel hop" podem ser maiores. Ou não tem nada ver? :roll:
Obs: refiro-me apenas a fixação dos links em relação ao eixo, ou seja, respeitando a separação vertical entre elas por volta de 25% do diâmetro do pneu.
http://www.4x4brasil.com.br/forum/download.php?id=18820
http://bb.1asphost.com/oficina/4link_arquivos/131_0307_link_17_z.jpg
[]'s
Mauro B.
26/07/2005, 22:58
Fala pessoal! :D
O arquivo "4 link - Tech Article.doc" que o Fernando Frisso mandou, tem on-line na página da "4 Wheel & Off-Road", no endereço http://www.4wheeloffroad.com/techarticles/suspension/131_0306_link/.
Porém como neste site a matéria está dividida em várias páginas e no arquivo do Fernando faltam umas imagens, e outras estão em baixa resolução (mas nada que faça falta), resolvi disponibilizar o arquivo completo e sem divisões no meu site ("Oficina do Jipe" (http://www.oficinadojipe.escoria.com.br)) através do link "Suspesão 4-link". :P
Bom, eras isso!
Ah, achei ótima a matéria! Valeu Fernando! :palmas: Pena que sou ruim em inglês e fiquei em dúvida em diversas partes.... :oops:
[]'s
FernandoRisso
27/07/2005, 08:12
Mauro,
O wheel hop vai aparecer principalmente em suspensões com AS elevado, não vejo a interferência do posicionamento dos lowers, afinal o que importa no diferencial é a separação vertical entre os suportes, que deve girar entre 8 a 10".
Agora, só falta vc começar a construir a sua Mauro, a teoria já tá ficando legal, só falta a prática !!! :mrgreen:
[]'s
Fernando,
Ao que eu entenda, o Wheel hop aparece por conta de mudanças de AS.... por exemplo,.... vc tem 150% de AS com a suspensão estável no chão... daí vc acelera, e isso faz a traseira levantar..... mas aí esse "levante" da traseira acaba por moficar o ponto de cruzamento dos links, e sobe com o CG do carro... daí vc passa a ter 90%... então a suspensão começa a fechar.... daí vc volta para os 150% e assim por diante... .daí vc perde tração por esse vai e vem.....
Outra alternativa é o caso das suspensoes com muito AS e com cinta limitadora, pois a traseira vai tender a levantar, e vai tomar um "tranco" da cinta, levantando o pneu.... que perde tração, e assim por diante....
Pelo menos é assim que eu entendo....
Estou voltando a ler o RCVD (Race Car Vehicle Dynamics) dos Milliken (900 pg) pois ainda não estou certo de como fazer para poder jogar tração especificamente para cada roda.. ou eixo.....
Ainda não sei exatamente o que fazer para melhorar a tração no eixo dianteiro, o que é uma das características do carro do Sandro.....
Assim que chegar a alguma conclusão (ou achismo mesmo :wink: ) eu posto aqui ... mas no rítimo que eu estou aqui no trabalho, isso deve demorar um pouco.
Abraços
FernandoRisso
27/07/2005, 10:02
Regis,
Só para alinharmos algumas coisas de cara, qdo a suspensão abre o AS tende a aumentar e qdo ela encolhe tende a diminuir. No seu exemplo, um carro com 150% de AS em sua altura normal, poderia ter um aumento de 20 a 30% (no caso de uma boa geometria), portanto teríamos 195% no caso mais extremo, isso significa que a tendência de a traseira (estamos falando de suspensão traseira somente) levante mais ainda e o wheel hop começa, fazendo com que o eixo perda tração.
Acredito que a melhor forma de transferir tração ao eixo é construir uma suspensão com AS na faixa de 70 a 100%, desta forma ela abaixaria sob torque fornecendo mais tração ao piso. Acredito que o RCVD pode esclarecer isso !!! :concordo:
Qto a suspensão dianteira essa eu não entendo como fazer com que ela "trave" mais e forneça mais tração ao solo, acredito que vale o mesmo princípio de AS entre 70 e 100. O Sandro postou que o carro dele tem um AS de 164% o q causaria um belo wheel hop (na teoria), portanto, não entendo :pensativo: , pode ser simplesmente o efeito joão bobo, afinal aqueles eixos são bem pesados e podem contribuir em subidas íngremes para que a frente tracione mais... :pensativo:
Conclusões ou achismos, vamos em frente !!! :palmas:
[]'s
Algumas coisas de teoria, confirmadas na prática:
1) Lowers montados em cima do eixo tendem a diminuir AS, por permitir que o ponto de convergência dos links (visto de lado) esteja mais baixo, abaixo da linha 100% AS. O gato nesta configuração são as altas forças impostas nos pivôs.
2) O valor ideal da AS para um jipe rockcrawler é algo inferior 100% e este valor deve tender a subir sob compressão e diminuir sob extensão.
O Spider está atualmente fora do ideal, tendo 110% AS em posição estática, 117% em bump e 116% em droop. Por isso que tenho um pouco de wheel hop quando acelerando em subidas. Pretendo fazer uma alteraçãozinha na posição dos lowers, que vai proporcionar AS de 92% estática, 107% em bump e 98% em droop.
Abraços,
Fernando,
É complicado afirmar que o AS vai aumentar quando a suspensão abre.......
Lembre-se que a distancia do ponto de contato do pneu até a altura do CG da parte suspensa vai aumentar (em altura) .... e o AS vai variar, dependendo da geometria da suspensão.
é consenso no Pirate que o melhor tipo de suspensão é aquele que diminui o AS quando aberta, e aumenta o AS quando fechada.
De qualquer maneira acredito que a definição do AS não está completamente clara para vc. Por conta dos comentários de AS alto e wheel hop.
O AS simplesmente determina por onde que o peso vai ser transferido para a suspensão traseira.
Que vai ter transferencia de peso, sempre vai, pois vc está acelerando o carro, principalmento no "lançamento" (saída de parado). O que o AS determina é o quanto desse peso transferido vai direto para as rodas por via "dura" (pelos links) ou passa pela suspensão (molas), a qual tem a função de absorver (conjunto mola/amortecedor) essa transferencia de peso.
Então se o carro tiver 100% de AS, o que vai acontecer é que, teóricamente, nada do peso transferido da frente para a traseira vai para as molas, ele vai todo para os links e direto para as rodas, ainda teóricamente, aumentando a tração nas rodas traseiras por conta do aumento de peso delas. Quando passa de 100%, mais peso ainda vai, pois vc cria um momento aumentando essa transferencia (por isso a suspensão levanta).
Menos de 100%, por exemplo 70% significa que 30% vai para o conjunto mola/amortecedor, e 70% vai para os links, mas que vai haver transferencia, sempre vai.
Acredito que isso alinhe o que estamos pensando, mas agora diante disso te pergunto.
Wheel hop para mim é a perda de tração no pneu traseiro (falando do eixo traseiro), como é que mais de 100% de AS sozinho pode tirar o peso aplicado no pneu traseiro?
Abraços
FernandoRisso
27/07/2005, 10:37
É... confundi as coisas no AS em droop e bump... engano meu !!! :oops:
Do resto, não sei explicar, portanto... prefiro ficar quieto e só ouvir !!! :mrgreen: Se vc quiser saber algo de MKT eu ajudo, agora de engenharia preciso aumentar meus conhecimentos !!!! :pensativo:
[]'s
Pode deixar que eu também não conheço, e estou procurando aprender já tem alguns anos assim como vc e seu irmão.
O motivo que eu vejo para wheel hop em uma suspensão que se matenha com AS acima de 100% é quando ela dá limite aberto, daí a força para levantar a suspensão acaba por fazer a roda levantar pois não tem mais curso, ou por conta da cinta limitadora (que muitas vezes é boa, mas pode atrapalhar nesse ponto).
Por outro lado, wheel hop com outras suspensões eu só vejo como o descrito acima.
PS. O exemplo do Bill não vale pois não temos certeza ainda se a localização do CG está correta.
Abraços
Régis,
É verdade que não temos certeza da localização do CG, portanto todos os cálculos só podem ser considerados aproximados. Mesmo assim, o meu exemplo vale sim. E o comportamento do carro indique que é isso mesmo que está acontecendo........
A prova da precisão dos cálculos vai ser quando for alterada a posição dos lowers. Os cálculos dizem que isso deveria eliminar totalmente a tendência da suspensão traseira levantar sob aceleração. Mas só na prática que vamos saber........
Abraços,
Então teu wheel hop é por conta da cinta limitadora?
[]s
Então teu wheel hop é por conta da cinta limitadora?
[]s
???
Qual o motivo para o teu carro ter wheel hop?
Repetindo a pergunta que eu fiz ao Fernando, como é que mais de 100% de AS sozinho pode tirar o peso aplicado no pneu traseiro?
[]s
equipeminas4x4
27/07/2005, 14:40
O carro do Bill tem um problema sério, reconhecido por todos. É simples, o cara tem muita teoria, só que falta a prática na construção do carro, o que o leva à experiências desastrosas no esporte. Não creio que apenas essa vivência no esporte, leve ele a algum lugar, visto que teoria não é tudo. Porém creio que o ASS dele é uma coisa a ser discutida, pois percebe-se que sua traseira está completamente liberada, principalmente qd ele dá ré.
[]´s
Qual o motivo para o teu carro ter wheel hop?
Repetindo a pergunta que eu fiz ao Fernando, como é que mais de 100% de AS sozinho pode tirar o peso aplicado no pneu traseiro?
[]s
Anti-squat por si só não tira o peso. É a inércia da subida, iniciado pelo anti-squat que tire o peso dos pneus..............
Abraços,
Ainda não entendi..... para mim o AS vai sempre enviar o peso transferido via links, e isso faz com que a suspensão suba.
A inércia referente à esta subida de suspensão, para mim, só apareceria quando a aceleração estivesse estabilizada, não no momento onde o pneu toca o chão (teoricamente sendo "lançado" naquele momento)
[]s ainda com dúvidas ..... pode desenhar? :mrgreen:
leovalle
27/07/2005, 16:17
Marcel,
Este tópico explica claramente o desempenho dessas duas amebas teóricas.
Quando é que na hora H poderão conferir se a teoria dá certo na prática? Ah, pode ser por isso que demoram tanto nas seções, devem estar fazendo anotações em suas planilhas de controle.
Se gastassem mo tempo de discussão teórica, fazendo trilha, não seriam motivo e chacota em todo o meio off-road. :mrgreen:
[]'s práticos
E se você gastasse mais tempo prestando atenção no que rola no seu redor, você teria um jipe para fazer trilha em vez de um monte de sucata que não funfa............ :mrgreen:
leovalle
27/07/2005, 16:51
Precisava magoar? :cry:
Sandro Tannuri
27/07/2005, 20:29
Galera,
Quando a traseira levanta sob tração (AS alto) o peso sobre os pneus traseiros aumenta, por isso traciona melhor.
O eixo dianteiro traciona bem no Hulk por dois motivos(eu acho), o alto AS na traseira e o entre eixos "longo" não deixam a frente tirar peso do chão.
Abraços,
FernandoRisso
19/09/2005, 08:42
Resuscitando o tópico e depois de 2 meses de trabalho :shock: , finalmente está quase pronto, tudo já está ponteado e preso.
Todas as peças são ser soldadas completamente e receber reforços, principalmente o tubo sobre o diferencial vai receber um reforço especial.
Hj à noite vamos testar a torção e ver se algo limita, mas pelo jeito está perfeito !!! :dance:
[]'s agora sim c/ 4 link !!! :palmas:
equipeminas4x4
19/09/2005, 08:46
GOSTEI... :concordo: :concordo:
[]´s
Dennis Figueiredo
19/09/2005, 09:06
Fernando, o entre eixo ta original?
FernandoRisso
19/09/2005, 09:08
Denis, vai ficar com 83 ou 84", se naum me engano são 3" a mais que o original, por enquanto queremos manter a carroceria original sem muitos recortes. :concordo:
[]'s
Dennis Figueiredo
19/09/2005, 09:10
Denis, vai ficar com 83 ou 84", se naum me engano são 3" a mais que o original, por enquanto queremos manter a carroceria original sem muitos recortes. :concordo:
[]'s
pode ter certeza que esse teu pensamento vai mudar rapidinho :mrgreen:
equipeminas4x4
19/09/2005, 09:22
Se fosse vc já metia logo umas 95" neste entre eixos, sem medo de ser feliz. :concordo: :concordo:
[]´s
FernandoRisso
19/09/2005, 09:27
Pois é Marcel, ai começam os problemas...
Entre eixos > = Pneu > e com nossos queridos D44 = BOMBA !!! :shock: :lol:
Por isso que vai ficar pra depois... :concordo:
[]'s
Dennis Figueiredo
19/09/2005, 09:31
Pois é Marcel, ai começam os problemas...
Entre eixos > = Pneu > e com nossos queridos D44 = BOMBA !!! :shock: :lol:
Por isso que vai ficar pra depois... :concordo:
[]'s
O meu está extamente com 95"...... ficou muito bom, muio bom mesmo........ meus pneus são 36 super agressivos, até agora só alegria.
equipeminas4x4
19/09/2005, 09:35
Pois é Marcel, ai começam os problemas...
Entre eixos > = Pneu > e com nossos queridos D44 = BOMBA !!! :shock: :lol:
Por isso que vai ficar pra depois... :concordo:
[]'s
Mete pneu 35" com a solução da homomcinética da ENSIMEC.
[]´s
FernandoRisso
19/09/2005, 10:14
Com esse entre-eixos já vamos usar 35", para 95" seria bom uns 37".
Essa história da homo da Ensimec ou Rock bone vai ser provavelmente nosso próximo upgrade, mas vamos esperar vcs quebrarem por nós antes !!! :lol:
[]'s
equipeminas4x4
19/09/2005, 10:19
Que mané quebrar.... Os testes do Rock Bone serão ignorantes, mas a confiança é grande. :concordo: :concordo:
[]´s
FernandoRisso
19/09/2005, 10:28
Que mané quebrar.... Os testes do Rock Bone serão ignorantes, mas a confiança é grande. :concordo: :concordo:
[]´s
Será :pensativo: :pensativo: :pensativo: :pensativo:
:palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
[]'s sem quere gerar polêmica aqui (off-topic) e confiando demais na ENSIMEC !!! ainda mais sem comissão !!! :putz:
equipeminas4x4
19/09/2005, 10:35
Pode acreditar, tá ficando inguinuranti. :mrgreen:
[]´s
Marisco Off Road
19/09/2005, 11:57
Frisso,
Poderia me enviar o software para cálculo dos links, tentei baixar o do início do tópico mas deu errado.
Abraço,
Marilson
Frisso,
Meus Parabéns! Camarada! :palmas:
Ficou 10! :concordo:
Quando testar ve se tira umas fotos, depois "coloca aí pá nóis".
[]'s um dia chegaremos lá!
estes braços giram de alguma forma? como no caso das buchas de uma lado serem fixadas por rosca.
Marcos Ojeda
19/09/2005, 15:03
Fernando, quando nos vamos calcular e fazer o 4link do Coyote. :mrgreen:
O seu está d+ :palmas: :dance:
FernandoRisso
19/09/2005, 15:13
Frisso,
Meus Parabéns! Camarada!
Ficou 10!
Quando testar ve se tira umas fotos, depois "coloca aí pá nóis".
[]'s um dia chegaremos lá!
Valew Kako, mas ainda faltam algumas coisas pro jeep andar, parabéns só quando essa tranqueira andar !!! :dance:
estes braços giram de alguma forma? como no caso das buchas de uma lado serem fixadas por rosca.
Sabia que alguém ia perguntar isso !!! :mrgreen:
E devo a idéia ao Bill, são uns nips com rosca que são soldados na ponta dos braços, a torção é feita através da rosca. (vide foto)
Fernando, quando nos vamos calcular e fazer o 4link do Coyote. :mrgreen:
O seu está d+ :palmas: :dance:
Grande Marcos, é só medir e começar a cortar tudo !!! Nada que uma esmerilhadeira e uma solda não resolvam :mrgreen:
[]'s
Frisso,
Se possivel me avise quando for testar o Jeep, gostaria de ver. :concordo:
[]'s querndo dar um byzu! 8)
FernandoRisso
19/09/2005, 16:23
Frisso,
Se possivel me avise quando for testar o Jeep, gostaria de ver. :concordo:
[]'s querndo dar um byzu! 8)
Kako, fora de cogitação !!! :mrgreen:
Imagina se o negócio quebra, vc aparece aqui no fórum espalhando pra td mundo o vexame !!! :parede: :lol:
[]'s preparando a arquibancada pro bando de bicão !!! :mrgreen:
equipeminas4x4
19/09/2005, 16:33
Fala Frisso,
Essas buchas são aquelas de caminhão??? Se for, acho que essa luva que ela encaixa tá meio grande. Deveria ter feito a luva pra encaixar no rebaixo q a bucha tem.
[]´s
FernandoRisso
19/09/2005, 16:37
Marcel são elas msm, precisava que as buchas fossem um pouco maior já que os lower links tem quase 2". Entrou na prensa, parece que vai funcionar, vamos fazer alguns testes, mas parece que vai cumprir o papel bem. :concordo:
[]'s
equipeminas4x4
19/09/2005, 16:43
Frisso, tá errado isso ae, com o movimento da suspensão a bucha vai correr dentro da luva e o link vai ficar ferro com ferro nos suportes soldados no chassi. Pode até ter entrado na prensa, mas que vai correr isso vai.
[]´s
FernandoRisso
19/09/2005, 16:55
Frisso, tá errado isso ae, com o movimento da suspensão a bucha vai correr dentro da luva e o link vai ficar ferro com ferro nos suportes soldados no chassi. Pode até ter entrado na prensa, mas que vai correr isso vai.
[]´s
Pode ser Marcel :pensativo: , por enquanto naum posso garantir nd, tb naum sei o quanto aquelas paredes laterais da bucha, que tem menos de 3mm segurariam a bucha no olhal... vamos testar e ver o que dá... :pensativo:
[]'s torcendo pra bucha ser ninja !!! :mrgreen:
equipeminas4x4
19/09/2005, 17:01
Frisso, sem querer ser pessimista, mas vc vai ter q diminuir isso depois. A questão alí é de 1 cabelo pra poder segurá-la no lugar, problema é qd não tem esse cabelo ela corre livre.
[]´s
FernandoRisso
19/09/2005, 17:05
Vou fazer alguns testes, mas pode ser Marcel... valew pela dica... :pensativo:
Alguém tinha que achar um defeito... por isso que eu gosto daqui... se td mundo falasse que estava demais, acho que eu ia ficar + preocupado ainda !!! :mrgreen:
Imagina só, uma suspensão montada por 2 administradores e 1 marketeiro, se não quebrar na primeira curva já é lucro !!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
[]'S
Frisso,
Fica frio camarada, estamos no mesmo barco, alem do mais,"meus dedinhos são um túmulo!" :mrgreen:
Mas, veja pelo lado bom (ou ruim sei lá), se quebrar, quanto mais gennte melhor p/ te ajudar. :mrgreen:
[]'s dando uma força p/ os conpanheiros. :concordo:
Beto Lacerda
19/09/2005, 21:51
é mais um p/ time dos engenhoqueiros :lol:
:palmas: :palmas:
[]'s
FernandoRisso
20/09/2005, 08:01
Estive pensando :pensativo: , e pelo menos a minha suspensão não tem braços faltando !!! :lol: :lol:
Isso sim que é a evolução, as buchas são um mero detalhe !!! :dance: :dance:
[]'s sem querer arrumar confusão !!! :lol:
Dennis Figueiredo
20/09/2005, 08:12
Estive pensando :pensativo: , e pelo menos a minha suspensão não tem braços faltando !!! :lol: :lol:
Isso sim que é a evolução, as buchas são um mero detalhe !!! :dance: :dance:
[]'s sem querer arrumar confusão !!! :lol:
:concordo: :concordo: :concordo:
equipeminas4x4
20/09/2005, 10:32
Estive pensando :pensativo: , e pelo menos a minha suspensão não tem braços faltando !!! :lol: :lol:
Isso sim que é a evolução, as buchas são um mero detalhe !!! :dance: :dance:
[]'s sem querer arrumar confusão !!! :lol:
Ô Palhacinho,
Se tá funfando até hoje, quase 1 ano de ignorâncias, é pq num tá faltando nada, ou pelo menos, num tá fazendo falta nenhuma... :mrgreen: :mrgreen:
[]´s
FernandoRisso
20/09/2005, 11:48
Estive pensando :pensativo: , e pelo menos a minha suspensão não tem braços faltando !!! :lol: :lol:
Isso sim que é a evolução, as buchas são um mero detalhe !!! :dance: :dance:
[]'s sem querer arrumar confusão !!! :lol:
Ô Palhacinho,
Se tá funfando até hoje, quase 1 ano de ignorâncias, é pq num tá faltando nada, ou pelo menos, num tá fazendo falta nenhuma... :mrgreen: :mrgreen:
[]´sEspero poder dizer a mesma coisa das buchas daqui um ano !!! :mrgreen: :mrgreen:
[]'s
Marcos Ojeda
20/09/2005, 12:14
:lol: :lol: :lol: Eu tb. :mrgreen:
FernandoRisso
21/09/2005, 08:12
Ontem fizemos alguns testes e a suspensão se comportou muito bem, quase zero de rear steer, a ponta do pinhão não se mexe em nenhuma situação, torção sem fim :dance: :dance: ... agora os limitadores do sistema são os amortecedores (de 13") e as próprias molas.
Ai vão algumas fotos da sessão garage flex !!! :palmas:
[]'s 8)
equipeminas4x4
21/09/2005, 08:39
Fala Frisso,
To gostando.
Agora me fala o que este suporte de amortecedor tá fazendo lá em baixo???? :discordo: :putz: Arranca isso que qd articular de verdade eles vão pro saco na hora. Sem falar q vão atrapalhar pra caraio. Pelo que vi, não articulou nem metade do que vai articular em condições reais.
Pode encomendar um de 15", pois até estar tudo pronto dá tempo deles chegarem. E nem pense em fazer suporte antes de colocar isso numa rampa descente. :stop: :stop: :stop:
[]´s
FernandoRisso
21/09/2005, 08:55
Marcel,
Aceito sugestões de onde posicionar o amortecedor.
Os que vc usa são de qtas polegadas ??
[]'s voltando pra prancheta... :stop:
equipeminas4x4
21/09/2005, 09:09
Os meus são de 15" de curÇo, como diria o Bruno Meleca, sumido deste fórum. AMs vc só vai conseguir posicioná-los depois do carro pronto. Ae pendura o eixo traseiro em uma rampa caprichada e verifica a posição dele totalmente aberto e totalmente fechado, dá um desconto nas 2 posições pra não ficar de batente e escolhe a melhor posição.
[]´s
FernandoRisso
21/09/2005, 09:13
Valew Marcel... mas pra falar a verdade dá vontade de encomendar um jogo de coil-overs c/ 17" e resolver isso de vez !!! :palmas: Pena que é salgado !!! :putz:
[]'s
equipeminas4x4
21/09/2005, 09:17
Salgado???? Que nada, vc que ganha pouco... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
[]´s... preprando os Generic FOX para o final do ano.
Frisso,
Este jipe vai ser utilizado em trilhas / TRC ou em corridas de alta velocidade?? Se for trilha / TRC, esquece destas posições de totalmente aberta e totalmente fechada, pois a tua suspensão NUNCA estará nestas condições.........
Abraços,
FernandoRisso
21/09/2005, 10:21
Bill, finalmente vc apareceu !!! :concordo:
O uso do jipe vai ser para trilhas e pode ser um dia TRC. A totalmente fechada e aberta foi só pra ter uma idéia de até onde iria e como as cruzetas do cardãn trabalhariam nessas condições.
[]'s
Mas porque precisa de saber?? As cruzetas nunca estarão nestas posições, então a necissidade ou não de uma CV não tem nada a ver com estas avaliações..........
Abraços,
equipeminas4x4
21/09/2005, 10:48
Neste sistema, a posição do cardan se altera muiiiiiiiiiiito pocuo, para ter preocupação com a cruzeta.
[]´s
FernandoRisso
21/09/2005, 11:30
Td bem, td bem vcs venceram... não faço mais testes assim !!! :concordo: :mrgreen:
[]'s
FernandoRisso
21/09/2005, 15:45
Bill e Marcel,
Estive pensando e vcs querem dizer de que o eixo NUNCA vai descer verticalmente e forçar a cruzeta ? Para isso não seria necessário eu ter umas cintas limitadoras ? Era para esse tipo de coisa que estava pensando em checar e usar uma CV, é nessa condição que devo usar uma CV ? :pensativo:
Desculpe :oops: , as dúvidas podem ser básicas, mas gostaria de esclarecer esses detalhes.
Obrigado pela ajuda.
[]'s
Bota uma cinta com +/- 3" de folga. Daí, verifique a condição do cardan.......... :wink:
Abraços,
Sandro Tannuri
21/09/2005, 19:18
Frisso,
Os amortecedores estão muito longe das extremidades do eixo, o efeito deles sera muito reduzido onde estão colocados.
Abraços,
FernandoRisso
22/09/2005, 07:57
Bill,
Vc conhece alguém que produza cintas em medidas pequenas, como 30cm ou posso usar cabos de aço galvanizados ?
Tannuri,
A posição ideal para os amortecedores é nas pontas e retos, vamos avaliar as condições esse final de semana e ver qual é a melhor posição. :concordo:
[]'s agradecidos pelas dicas !!! :palmas:
Sandro Tannuri
22/09/2005, 09:46
Frisso,
Um cinto de segurança e um sapateiro e tudo que você precisa. Antes use cabo de aço ou correntes ate achar o tamanho ideal e depois mande costurar uma cinta usando um cinto de segurança e seus fixadores.
Obrigado por confirmar minhas suspeitas de que os amortecedores tem que ser nas pontas e na vertical, eu sabia :parede: .
Abraços,
equipeminas4x4
22/09/2005, 10:13
Frisso,
Os amortecedores estão muito longe das extremidades do eixo, o efeito deles sera muito reduzido onde estão colocados.
Abraços,
Sandro, efeito reduzido, porém o curso que se consegue com uma suspensão dessas, dane-se o efeito dos amortecedores.
:concordo: :concordo:
[]´s
Dennis Figueiredo
22/09/2005, 10:17
dane-se o efeito dos amortecedores.
:concordo: :concordo:
[]´s
X2
Sandro Tannuri
22/09/2005, 10:25
Nada como ignorar totalmente a técnica envolvida numa suspensão. :parede:
Para que vocês acham que servem os amortecedores? Acho que para nada, ou no maximo enfeitar. :parede:
Abraços,
equipeminas4x4
22/09/2005, 10:38
Ninguém tá ignorando caraio. Só que não tem amortecedor que oferece o curso necessário. No meu caso, eles tem 15", ficam perto da bola do diferencial e mesmo assim batem no final aberto e fechado. :concordo: :concordo: :concordo:
[]´s
Isso que o Sandro falou, cintos de segurança............
Abraços,
FernandoRisso
22/09/2005, 14:43
Obrigado pelas dicas Bill e Sandro, naum tinha pensado nessa solução !!! :concordo:
Qto aos amortecedores, apesar de confirmar que eles devem ficar na vertical, pode ter certeza que vão ter que ser inclinados, em 45º pode-se ganhar cerca de 50% a mais de curso... isso não se pode evitar :palmas:
Nas pontas só mesmo se for um coil-over c/ 17" e olhe lá ainda, parece na austrália desenvolveram um sistema hidraúlico que chega a 30" de curso :shock: Se naum me engano o vencedor do Tuff Truck Challenge usava 4 desses !!! :dance:
[]'s
Bom, eu tenho amortecedores / molas com 14" de curso e estão montados no vertical e nas pontas do eixo. Não tenho reclamação de quanto a minha suspensão torce..........:concordo:
Abraços,
Mauro B.
22/09/2005, 15:21
Ae Pessoal! :D
A figura que o Frisso mandou sobre as inclinações dos amortecedores e suas respectivas eficiências mostram uma coisa, porém eu acredito que a interpretação dos dados aqui possa ter sido diferente.
O amortecedor não fica menos eficiente a medida que ele se inclina. Pode até ficar, mas não é isso que a figura diz. O amortecedor, independentemente, continua absorvendo a mesma coisa. O que a figura diz que é que a absorção do amortecedor no conjunto suspensão fica menor (ou menos eficaz) quanto mais inclinado ele está em relação ao curso da roda.
A figura toma como exemplo uma suspensão com curso vertical, daí sim os valores de eficiência batem, vejamos:
100 x cos0° = 100
100 x cos10° = 98.48
100 x cos30° = 86.60
100 x cos45° = 70.71
Os valores não ficaram exatos, mas muitíssimo proximos. Confiram na figura. As razões disso são duas: ou eles simplismente arredondaram os valores, ou atentaram que quando a suspensão comprime os ângulos aumentam, o que diminui ainda mais a eficiencia .. então eles arredondaram os valores de eficiencia para o primeiro inteiro abaixo. Eu acredito que a figura se baseou em um carro de rua, com pouco curso e com o mesmo aproximado da vertical. :shock:
Resumindo: os fatores em jogo no figura são apenas GEOMÉTRICOS, não tendo nenhuma relação com alguma possível perda de eficiência "interna" de absorção dos amortecedores. :wink:
Agora a aplicação nos nossos jipes TRC ..... como eles são eixo rígido, quando a suspensão torce as rodas descrevem uma tragetória quase circular, ao redor do "eixo de rolagem da suspensão". Logo, os valores dados na figura não são totalmente aplicáveis para o nosso caso ... :parede:
Pra deixar claro: a eficiência de um amortecedor é máxima quando ele está tangente a tragetoria do curso da suspensão ... e a eficiência vai diminuindo a medida que vai se posicionando ele em angulos cada vez maiores com essa tangente ...
Resumindo mais uma vez: talvez em alguns casos não seja a posição bem vertical a de maior eficiência .... e tbm tem o lance de o projetista talvez desejar que a absorção seja maior em algum determinado ponto do curso do que em outro ... :concordo:
[]'s
GustavoRisso
22/09/2005, 16:25
Pessoal,
Acho que esta figura exemplifica o que o Mauro explicou ...
(Este foi o vencedor do TTC 2004 ... )
Mauro,
Concordo plenamente com você.
Até o próprio Bill comentou que testes de compressão máxima da suspensão não deveriam ser feitos pois se o jipe fará trilhas em nenhum momento acontecerá este movimento ... e não precisaria pensar em problemas com inclinação de cruzetas ...
Obrigado pela ajuda.
[]'s amortecidos
Sandro Tannuri
22/09/2005, 19:50
Marcel,
Voce precisa de todo aquele curso na traseira porque a sua suspensão dianteira não existe. Dai precisou do bandaid que é colocar os amortecedores para o centro do eixo.
Gente,
Conforme eu escrevi la em cima, o efeito do amortecedor sera reduzido. Não disse que ele perde eficiencia.
Reparem na foto do Jeep azul que ele usa 2 amortecedores em cada posição para compensar pela redução do efeito sobre a suspensão.
Eu uso amortecedores de 13,5" completamente verticais na frente e 12,5" ligeiramente inclinados atras e posso orgulhosamente dizer que tenho uma excelente suspensão com curso e principalmente estabilidade de sobra.
Para cada falha de um projeto existe um bandaid, as vezes não temos solução se não usa-lo mas sempre que possivel devemos fazer a coisa certa sob pena de sacrificar a performance do conjunto.
Abraços,
Cuidado ao deixar os amortecedores muito verticais e proximos ao pneus, pois quando a suspensão trabalha pode pegar neles como o Bill já descobriu... :mrgreen:
garbage!!!
25/09/2005, 04:20
Bill,
onde voce consegue os tubos de cromoly?
Gui
Bill,
onde voce consegue os tubos de cromoly?
Gui
Eu não tenho nada de cromaloy no meu carro (ainda). Mas quando for refazer meus links inferiores, pretendo conversar com o Rodrigo da RC4x4, ele consegue este material com os fornecedores dele.
sac@rc4x4.com.br
Abraços,
garbage!!!
26/09/2005, 20:44
Valeu Bill.
Flávio Tigre
09/11/2005, 17:14
Pessoal , achei dois links legais que ajudam na fabricação de um 4-link :
http://4wheeloffroad.com/techarticles/suspension/131_0306_link/
http://4wheeloffroad.com/techarticles/suspension/131_0307_link/
Frisso , como está o seu projeto ?
Estou pensando em fazer um 4-link , mas não sei quem possa fabricá-lo .
[]'s
Flávio
CJ5 1979 - Tigre-de-dentes-de-sabre
FernandoRisso
10/11/2005, 08:02
Flávio,
Esse material é o mesmo que postei no início do tópico, mas :concordo:
O projeto está quase no fim, é uma pena que já estamos quase no fim há uns 2 anos.... :mrgreen:
Se pretende fabricar um e não sabe como, primeiro encontre um que vc acredite que funcione e simplesmente copie, naum mude nada e vá ao pirate e leia td sobre 4link.
[]'s e boa pesquisa...
Flávio,
Esse material é o mesmo que postei no início do tópico, mas :concordo:
O projeto está quase no fim, é uma pena que já estamos quase no fim há uns 2 anos.... :mrgreen:
Se pretende fabricar um e não sabe como, primeiro encontre um que vc acredite que funcione e simplesmente copie, naum mude nada e vá ao pirate e leia td sobre 4link.
[]'s e boa pesquisa...
qdo começamos a fabricar a suspensão do QT, nosso inicio se deu com esse projeto ai no inicio do tópico, fizemos primeiro com um tubos finos, bem mais baratos somente para testar se ai funcionar. deu tudo certo, articulava bem e o diferencial reagiu como esperado.
boa sorte , faz que funciona mesmo.
mak (SP/ZN)
12/11/2005, 14:03
Reavivando o topico...
- Os suportes dos braços inferiores e superiores tem que ficar 8 á 10" afastados...
- Levam em conta que o CG seria o parafuso superior da união do cambio com o motor (meu caso é diferente pois usaremos o 4.0 V6 e aquele caaaaaaaaaaaambio automatico...
- O peso do carro parece ter muito influencia no AS e o concenso de 70 á 100% parecem ser bons valores mesmo... vou tentar o sistema ajustavel até 120% e ir brincando...
- Uns fazem em W outros em M outros em XX... Gostei da XX mas acho que a M é mais facil fabricar e calcular... mas como pretendo (ou pretendia) usar Quarter eliptical nas molas, pode complicar a montagem mecanica do conjunto pois irão centralizar muitas uniões e forças nos "ombros" no M... Tô pesquisando mais sobre o que dá pra usar de Helicoidal em opção ao quarter... quase impossivel prever qual mola daria certo pela falta de conhecimento do peso final e comportamento do carro... me cantaram a bola das molas helicoidais de Land como uma boa opção... Quarter daria um ajuste mais tranquilo... seria apenas ir casando laminas...
- Amortecedor é outra incognita pela abertura e fechamento que no papel dão X e na hora aparece o Y pra te ferrar... só na hora que estiver montado pra definir mesmo...
- Fabricar as buchas com aquela borracha do caminhão volks não é problema... os braços tbm não serão e devem ter diametro e parede legal para não empenar... os suportes tbm não serão... é tudo chapa cortada e solda... acho boa a ideia de um SUBchassi mas ele terá qficar embutido pra dentro do chassis original pra manter vão livre...
e ninguem fala da bosta da dianteira... 4 link em linha + panhard?
Se precisar tem os amortecedores HDS com até 15 polegadas de curso por um bom preço.
A Cheorkee e o Wrangler usam 4 link mais Panhard na frente.
equipeminas4x4
14/11/2005, 09:55
Reavivando o topico...
- Os suportes dos braços inferiores e superiores tem que ficar 8 á 10" afastados...
- Levam em conta que o CG seria o parafuso superior da união do cambio com o motor (meu caso é diferente pois usaremos o 4.0 V6 e aquele caaaaaaaaaaaambio automatico...
- O peso do carro parece ter muito influencia no AS e o concenso de 70 á 100% parecem ser bons valores mesmo... vou tentar o sistema ajustavel até 120% e ir brincando...
- Uns fazem em W outros em M outros em XX... Gostei da XX mas acho que a M é mais facil fabricar e calcular... mas como pretendo (ou pretendia) usar Quarter eliptical nas molas, pode complicar a montagem mecanica do conjunto pois irão centralizar muitas uniões e forças nos "ombros" no M... Tô pesquisando mais sobre o que dá pra usar de Helicoidal em opção ao quarter... quase impossivel prever qual mola daria certo pela falta de conhecimento do peso final e comportamento do carro... me cantaram a bola das molas helicoidais de Land como uma boa opção... Quarter daria um ajuste mais tranquilo... seria apenas ir casando laminas...
- Amortecedor é outra incognita pela abertura e fechamento que no papel dão X e na hora aparece o Y pra te ferrar... só na hora que estiver montado pra definir mesmo...
- Fabricar as buchas com aquela borracha do caminhão volks não é problema... os braços tbm não serão e devem ter diametro e parede legal para não empenar... os suportes tbm não serão... é tudo chapa cortada e solda... acho boa a ideia de um SUBchassi mas ele terá qficar embutido pra dentro do chassis original pra manter vão livre...
e ninguem fala da bosta da dianteira... 4 link em linha + panhard?
Mak,
seus problemas acabaram. Chegou ao mercado, já testado e aprovado em rigorosos testes no Morro da Skol os FUX AIR.
http://www.4x4brasil.com.br/forum/galeria/data/500/medium/d80a91892483967f04b4c5b17c69d7f5.jpg
Com regulagem pelo sistema Nitrogênio e óleo e 14" de curso. Todo sistema é fabricado no Brasil, com kit´s de reparo totalmente nacionalizado.
Foi testado no carro do Bill no Morro da Skol neste final de semana e o resultado não poderia ser melhor.
Para o sistema dianteiro eu faria, quer dizer, eu farei, o 5 link, mesmo sistema do carro do Edvaldo, pela facilidade e espaço que libera na região do motor.
[]´s
mak (SP/ZN)
14/11/2005, 10:09
Com regulagem pelo sistema Nitrogênio e óleo e 14" de curso. Todo sistema é fabricado no Brasil, com kit´s de reparo totalmente nacionalizado.
Foi testado no carro do Bill no Morro da Skol neste final de semana e o resultado não poderia ser melhor.
Para o sistema dianteiro eu faria, quer dizer, eu farei, o 5 link, mesmo sistema do carro do Edvaldo, pela facilidade e espaço que libera na região do motor.
[]´s
Opa! a notica do teste é boa... mas o Bill como piloto??? sei não... :lol: :lol: :lol: :lol:
Djô tengo un "olheiro" nesse evento... deixem que voltem para SP para saber das noticias fresquinhas, ou, as noticias dos fresquinhos...
equipeminas4x4
14/11/2005, 10:21
Eles já estão em SP, foram embora ontem. Aliás, se quiser tenho um monte de peças lá em casa pra vender. 4 FOX, 2 eixo Trolha, ARB, Dual t-case, motor 1.6 16V, pneus 38", CA do Vitara, guincho Warn .... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
O Bill nem vai ligar se eu vender umas pecinhas, afinal de contas o carro dele só tá servindo pra tirar peças mesmo.... :concordo: :concordo: :concordo:
[]´s
Dennis Figueiredo
14/11/2005, 10:28
quanto quer nos 38? :mrgreen:
mak (SP/ZN)
14/11/2005, 10:37
opa! Os eixos são meus! :dance: :dance: :dance:
E AI Galéra, Beleza!
Como é que funciona o 5-Link? alguem tem alguma foto p/ eu ver?
Valew!
[]'s nem consegui entender direito o 4-link, já me apareceram com um 5-link :mrgreen:
p/ onde esse mundo vai?
leopoldo
14/11/2005, 20:21
Isso é tudo muito bonito.
mas eu só estou curioso em saber:
porque é que vc's montam as barras de forma que o ponto de fixação (os parafusos) não estejam paralelos com o eixo e assim, a suspensão ao trabalhar força os suportes e os embuchamentos.
será que só eu ví isso ou vc's desprezam as forças laterais nos suportes e pontos de ancoragem da suspensão?
Sandro Tannuri
14/11/2005, 21:30
Marcel,
Mais detahes sobre os Fux Air por favor.
Comprimento aberto e fechado?
Diametro e material da haste?
Diametro e material do corpo?
Limite de peso do veiculo por cada um?
Grafico de carga x curso em pelo menos 3 velocidades da função amortecedor? Da função mola?
Leopoldo,
Só usam assim para dispensar a panhard.
Abraços,
E AI Galéra, Beleza!
Como é que funciona o 5-Link? alguem tem alguma foto p/ eu ver?
Valew!
[]'s nem consegui entender direito o 4-link, já me apareceram com um 5-link :mrgreen:
p/ onde esse mundo vai?Normalmente o 5 link é um 4 com panhard (que é o quinto link).
É usado normalmente quando a disposição dos 4 links não segura o eixo lateralmente com a força necessária.
Normalmente é quando os quatro links são mais paralelos entre si.
Isso é tudo muito bonito.
mas eu só estou curioso em saber:
porque é que vc's montam as barras de forma que o ponto de fixação (os parafusos) não estejam paralelos com o eixo e assim, a suspensão ao trabalhar força os suportes e os embuchamentos.
será que só eu ví isso ou vc's desprezam as forças laterais nos suportes e pontos de ancoragem da suspensão?Ao contrario, não são paralelos ao eixo, justamente para permitir um maior cuso do eixo sem forçar os suportes ou embuchamento.
Mas deveriam estar paralelos ao movimento do eixo ao trabalhar e ao seus suportes, já que num veiculo de trial, normalmente o trabalho da suspensão do eixo é um lado fechando e outro abrindo.
Isso porque os braços não devem ser perpendiculares ao eixo.
leovalle
15/11/2005, 14:12
Marcel,
Mais detahes sobre os Fux Air por favor.
Comprimento aberto e fechado?
Diametro e material da haste?
Diametro e material do corpo?
Limite de peso do veiculo por cada um?
Grafico de carga x curso em pelo menos 3 velocidades da função amortecedor? Da função mola?
Leopoldo,
Só usam assim para dispensar a panhard.
Abraços,
Sandro,
As características são idênticas aos Air Shocks. Qualquer semelhança mão é mera coincidência.
Marcel,
O nome não seria AIR FUCKS BILL?
Pq a mudança?
[']s
leopoldo
15/11/2005, 16:26
..... sem forçar os suportes ou embuchamento.
.....Mas deveriam estar paralelos ao movimento do eixo ao trabalhar
.....Isso porque os braços não devem ser perpendiculares ao eixo.
Sim Sandro e Wallace,
Os braços em V tornam o 4 link independente da panhard, porém, o percurso de cada braço da suspensão forma um plano que se afasta um do outro devido ao parafusos estarem num plano oblíquo entre sí.
Pelo que pude observar,conforme a suspensão sobe e desce os planos tedem a se aproximar ou afastar e assim os suportes "comprimem-se" ou "afastam-se".
Como os suportes são rázoavelmente resistentes, o esforço torna-se efetivo sobre as buchas e os parafusos.
Com o uso, os parafusos tendem a ovalizar os furos ou a vida média das buchas de borracha torna-se tanto menor quanto menor o diâmetro da bucha e quanto maior for o curso do amortecedor.
Mas isso no caso da suspensão trabalhar só no sobe/desce paralelo, que é o caso de estrada/rua. No caso de torções, como nos rockcrawling, aparentemente a suspensão trabalha mais equilibrada quanto a esse efeito.
Então, se o caso é preocupação mais com torções e o 4x4 tem buchas largas - eu diria que de 2 polegadas e acima - nos engastes, então tudo bem.
Ninguém faz os braços em V com os parafusos paralelos ao eixo?
Sandro Tannuri
15/11/2005, 19:43
Leo,
Copiaram o Air Shox? Não sabem a resposta a nenhuma pergunta? Quem matou Odete Roitman? :mrgreen:
Leopoldo,
Os gringos usam assim, somente em veiculos de trilha ou competição.
Abraços,
mak (SP/ZN)
15/11/2005, 20:20
Tem o catalogo da AirShox ai? devem ser os mesmos numeros! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
E o preço??? passa ai... ajude uns pobretões a poupar um DDD! :oops: :oops: :oops:
leovalle
15/11/2005, 22:48
Leo,
Copiaram o Air Shox? Não sabem a resposta a nenhuma pergunta? Quem matou Odete Roitman? :mrgreen:
Sandro,
"copiaram" é uma palavra muito pesada. :mrgreen:
Quanto as respostas técnicas, amanhã com certeza os engenheiros responsáveis se apresentam.
Odete Roitman num lembro, mas esses amortecedores me lembram aquela outra novela: O CLONE :mrgreen:
Mak,
tem o preço no tópico http://www.4x4brasil.com.br/forum/viewtopic.php?t=14599
[]'s
mak (SP/ZN)
15/11/2005, 23:41
Leo,
Copiaram o Air Shox? Não sabem a resposta a nenhuma pergunta? Quem matou Odete Roitman? :mrgreen:
Sandro,
"copiaram" é uma palavra muito pesada. :mrgreen:
Quanto as respostas técnicas, amanhã com certeza os engenheiros responsáveis se apresentam.
Odete Roitman num lembro, mas esses amortecedores me lembram aquela outra novela: O CLONE :mrgreen:
[]'s
kakakakakaka... isso me lembrou um quadro que havia antigamente no Finadissimo "Viva o Gordo" que o cara batia no rosto e dizia: "Fica vermelha, cara sem-vergonha... Fica vermelha, cara sem-vergonha... Fica vermelha, cara sem-vergonha..." :dance: :dance: :dance: :dance:
É uma boa termos um opção nacional... mas PQP, tenta pegar KnowHow nesse primeiro para os proximos projetos terem uma pitada de verde e amarelo pelo menos! :concordo: :concordo: :concordo:
Sabe que aqui é tudo durango KID e só tem jipe em estaleiro... já começaram a armar o consorcio? :cry: :cry:
Wallace, Valew!
Entendi o funcionamento, agora só preciso encontrar uma foto, p/ ver como é realmente.
até mais "Pesuar!"
FernandoRisso
16/11/2005, 09:12
Isso é tudo muito bonito.
mas eu só estou curioso em saber:
porque é que vc's montam as barras de forma que o ponto de fixação (os parafusos) não estejam paralelos com o eixo e assim, a suspensão ao trabalhar força os suportes e os embuchamentos.
será que só eu ví isso ou vc's desprezam as forças laterais nos suportes e pontos de ancoragem da suspensão?
Leolpodo, o importante é manter as buchas perpendiculares aos braços e adaptar os suportes a essa montagem. Se elas fossem montados com os braços inclinados e as buchas perpendiculares, ai sim a suspensão travaria e ocasionaria uma quebra.
Como já foi dito os links são triangulados para manterem o eixo no lugar (lateralmente) e evitar o uso de uma panhard, além de oferecer mais estabilidade durante o curso.
E tenho que concordar com vc é td muito bonito e muito funcional :mrgreen: quase um milagre da engenharia... :dance:
[]'s
FernandoRisso
16/11/2005, 09:14
Só pra atualizar, mais um detalhe resolvido no 4link...
[]'s
Leo,
Copiaram o Air Shox? Não sabem a resposta a nenhuma pergunta? Quem matou Odete Roitman? :mrgreen:
Leopoldo,
Os gringos usam assim, somente em veiculos de trilha ou competição.
Abraços,Como sempre eu tenho a resposta para tudo... :mrgreen:
Quem matou Odete Roitman foi a Leila.
Quem éra a Leila? :mrgreen:
hehehe! brincadeiras a parte...
Posso usar os feixes originais da F-75, na construção de um 4-link?
Quanto dos feixes vou ter que cortar?
Alguem tem alguma dica p/ eu pezar meu carro?
Valew!
Não sei, mas estava mudando de canal ontem na hora do almoço e na Globo estava falando justamente dos grandes suspense em relação aos crimes nas novelas.
Lembrei da pergunta do Sandro e fiquei vendo para ver se teriam a resposta... e deram.
Nunca vi essa novela ou outras...
Pode usar sim usar o eixo de F-75, no final das contas pode ter que cortar os suportes dos feixes sim.
leopoldo
18/11/2005, 13:52
...o importante é manter as buchas perpendiculares aos braços e adaptar os suportes a essa montagem. Se elas fossem montados com os braços inclinados e as buchas perpendiculares, ai sim a suspensão travaria e ocasionaria uma quebra
:discordo:
A sorte de vc's é que as buchas absorvem alguma coisa das forças laterais criadas em cima dos suportes pois senão a suspensão travaria.
Preste atenção no movimento das barras. Elas formam planos que trabalham em um certo ângulo entre sí. Num momento se afastam, num momento se aproximam. Isto porque as barras não saem no vértice do triângulo teórico de convergênciada suspensão ..... há um afastamento entre um suporte e outro ....... assim, se por exemplo, se as barras virassem até 180º estariam convergindo e se entre cruzariam ........ será que você vê isso?
Por outro lado, SE as barras fossem angulares de qualquer forma mas os suportes pudessem fornecer um alinhamento aos parafusos para que eles ficassem paralelos ao eixo(no suporte do eixo) e perpendicular ao chassis(no suporte do chassis) a suspensão trabalharia num modo pantográfico como na minha suspensão.
Assim, nesse tipo de suspensão 4 links com braços angulados e suportes também, quanto mais curso, mais esforço lateral nos suportes e barras.
Isso seria um tanto diferente num 3 links com braços inferiores paralelos, pois o triângulo de cima engasta num ponto só, portanto no vértice.
Minha conclusão é que para facilitar a montagem, fazendo-se o parafuso ficar perpendicular à barra e não paralelo ao eixo - nem discuto que assim é mais fácil fabricar os barramentos :
penalizou-se o desempenho da suspensão para trabalhar no sobe-desce simétrico ou sincronizado, como por exemplo o movimento quando passa-se numa valeta ou lombada em linha reta.
mas
melhorou-se o desempenho da suspensão para trabalhar no sobe-desce assimétrico como por exemplo o movimento quando passa-se numa valeta ou lombada transversalmente.
O contrário do que eu fiz para a minha, que tem braços paralelos.
Quem desenha tem de estar ciente para as limitações dos movimetos de cada sistema e caso haja dano aos parafusos, barramenos ou buchas, já sabe o porque.
Buchas de grande diâmetro e/ou rótulas esféricas minimizam só um pouco dessas forças. O resto fica por conta do arqueamento/torção do barramento.
FernandoRisso
18/11/2005, 14:18
...o importante é manter as buchas perpendiculares aos braços e adaptar os suportes a essa montagem. Se elas fossem montados com os braços inclinados e as buchas perpendiculares, ai sim a suspensão travaria e ocasionaria uma quebra
Errei aqui leopoldo, o certo é braços inclinados e buchas paralelas ao eixo, ai a suspensão travaria.
:discordo:
A sorte de vc's é que as buchas absorvem alguma coisa das forças laterais criadas em cima dos suportes pois senão a suspensão travaria.
As buchas funcionam bem neste caso para garantir um rodar mais macio e absorção impactos diretos, mas a maioria das suspensões gringas que vemos usam terminais esféricos (aço com aço) que não possuem essa absorção e mesmo asssim trabalham muito bem.
Preste atenção no movimento das barras. Elas formam planos que trabalham em um certo ângulo entre sí. Num momento se afastam, num momento se aproximam. Isto porque as barras não saem no vértice do triângulo teórico de convergênciada suspensão ..... há um afastamento entre um suporte e outro ....... assim, se por exemplo, se as barras virassem até 180º estariam convergindo e se entre cruzariam ........ será que você vê isso?
Sim, eu vejo isso, mas simplesmente o eixo nunca vai chegar nesta situação, portanto, os braços nunca se cruzariam.
Por outro lado, SE as barras fossem angulares de qualquer forma mas os suportes pudessem fornecer um alinhamento aos parafusos para que eles ficassem paralelos ao eixo(no suporte do eixo) e perpendicular ao chassis(no suporte do chassis) a suspensão trabalharia num modo pantográfico como na minha suspensão.
Assim, nesse tipo de suspensão 4 links com braços angulados e suportes também, quanto mais curso, mais esforço lateral nos suportes e barras.
Isso seria um tanto diferente num 3 links com braços inferiores paralelos, pois o triângulo de cima engasta num ponto só, portanto no vértice.
Eu acredito no contrário, já que no 3 link com braços paralelos faria com que o eixo tivesse uma angulação maior (olhando-se por cima) durante torção, mas precisa-se medir essas forças e chegar a uma conclusão contra-intuitiva. De qq forma um ponto único para o braço superior gera uma força tremenda, ou seja, deficiente em relação ao 4 link que tem suas forças distribuídas entre 2 pontos de apoio.
Minha conclusão é que para facilitar a montagem, fazendo-se o parafuso ficar perpendicular à barra e não paralelo ao eixo - nem discuto que assim é mais fácil fabricar os barramentos :
penalizou-se o desempenho da suspensão para trabalhar no sobe-desce simétrico ou sincronizado, como por exemplo o movimento quando passa-se numa valeta ou lombada em linha reta.
mas
melhorou-se o desempenho da suspensão para trabalhar no sobe-desce assimétrico como por exemplo o movimento quando passa-se numa valeta ou lombada transversalmente.
Ufa, ainda bem... afinal o que queremos para um fora-de-estrada desses é torção e não sobe e desce como nas picapes de Baja. De qq forma a suspensão vai ser testada pra valer e os possíveis pontos fracos serão corrigidos.
O contrário do que eu fiz para a minha, que tem braços paralelos.
Quem desenha tem de estar ciente para as limitações dos movimetos de cada sistema e caso haja dano aos parafusos, barramenos ou buchas, já sabe o porque.
Buchas de grande diâmetro e/ou rótulas esféricas minimizam só um pouco dessas forças. O resto fica por conta do arqueamento/torção do barramento.
Isso mesmo, agora é só testar :concordo:
[]'s com parafusos e buchas reservas...
Kako, vc pode usar as molas da F75 pra fazer o 1/4, mas vai ter que testar até chegar no ponto ideal.
Frisso,
E esse teste que está me confundindo. Este ajuste é feito tirando (ou colacando), laminas no feixe, alterando o pondo de fixação no chassi ou, as duas coisas? hehehe!
E quanto eu vou ter que cortar de cada feixe?
ValeW!
Oi Leopoldo,
Cuidado que muitas vezes o braços são giratorios, os do Bill são assim e os que vou usar na Cherokee também.
Ou seja, a posição dos parafusos nos proprios braços não é sempre a mesma já que um pode estar num angulo e o outro em outro quando se observa o braço no comprimento.
Isso garante ainda mais torção sem sacrificar as buchas.
Mas como você falou o sua intalação é mais para uso on-road e as nossas mais para o off-road.
Agora a Cherokee já tem de fabrica os braços superiores bem inclinado assim como sua fixações no eixo.
Leopoldo,
Nem tudo que se leia nos livros do Miliken se aplica para suspensões de rockcrawling. E este tópico todo é exatamentoe sobre ESTE tipo de suspensão.
A sua suspensão pode e deve trabalhar adequadamente no asfalto, do qual ela foi projetada. Mas joga o seu Jeep numa torção das brabas e aqueles 04 links vão travar que uma beleza, pois não tem como girar uma ponta dos links referente a outra, só esmagando as buchas. E como você capturou os links entre duas chaponas para fixá-los no chassi e no eixo, suspeito que nem chega de esmagar as buchas que já dá aço com aço.........
Sem falar da panhard curtinha, curtina, curtinha, que também manda pro brejo qualquer esperança de alta-performance desta suspensão em situações fora-de-estrada..........
Abraços,
leopoldo
18/11/2005, 18:04
....... A sua suspensão pode e deve trabalhar adequadamente no asfalto, do qual ela foi projetada
Isso mesmo Bill.
Para quem usa o jeep todo dia para ir para o trabalho, considerei melhor uma suspensão paralela e pantográfica para 80% rua e 20% terra.
Já esse modelo transversal, diria que é 80% terra e 20% rua.
Só essa droga de panhard (um mal necessario) sendo desse tipo ou do modelo Dijon - para esse tipo de barramentos - limita ainda mais o curso do que deveria.
Estamos entre os 2 extremos: 4 link paralelo e o 4 link transversal - a vantagem de um prejudica o outro.
leopoldo
18/11/2005, 18:26
..... muitas vezes o braços são giratorioi ....
Sim Wallace,
mas mesmo assim, não absorve a tendência dos planos que se abrem ou fecham. Só compensa uma parte da torção do barramento, salvando a vida das buchas.
Mas os cursos podem não ser tão grandes o suficiente para forçar demais a abertura dos planos. Mas com certeza, se vc medir a abertura dos barramentos na posição teórica dos suportes no curso máximo e mínimo vai ver que dependendo do ângulo do barramento é uma medida respeitável.
Por exemplo, fiz uma pequena simulação:
Peguei 2 barras de suspensão de 1m e montei abertas num angulo de 30º no plano do chão. A distância entre as barras na extremidade mais aberta fixei em 74 cm. Após rotacionar a suspensão 90º, a distância fechou em 26 cm. Considere metade desses valores e veja que nenhuma solução mecanica absorve essa contração nos suportes. As barras montadas assim terão de envergar numa suspensão real e ao envergar os parafusos e suportes serão forçados.
É aí que entra a felicidade de quem usa rótulas esféricas.
As rótulas fazem que o barramento possa ser montado transversal mas o suporte pode ter furação paralela ao eixo e na outra extremidade perpendicular ao chassis.
Assim, fica um misto entre pantográfica paralela e tranversal.
Só que como bem observado pelo Bill, rótulas esféricas, pelo menos a de atrito metal/metal não aguentam muito bem a lama.
A metal/PTFE com bico de engraxamento ..... só testando e pagando para ver.
Sandro Tannuri
18/11/2005, 20:32
Leopoldo,
Eu uso as juntas da foto abaixo e nunca precisei nem ajustar quanto mais trocar. Claro que eu coloco graxa sempre.
Abraços,
leopoldo
18/11/2005, 20:45
Rótulas esféricas ajustáveis com apoio (mancal) em TEFLON !
Muito bom.
desculpe a curiosidade, mas quem fabrica?
FernandoRisso
18/11/2005, 20:50
Ainda naum entendi pq se precisa de pneus 35" e um eixo com direção traseira pra andar no asfalto... :pensativo:
Só se for pra facilitar a manobra no shopping.... :mrgreen: , mas ai o pneu não ajuda... :mrgreen:
[]'s confiando nas buchas de 5 mangos ao invés de um kit Rubicon Express $$$$$$
Sandro Tannuri
18/11/2005, 20:53
Leopoldo,
A Rubicon Express fabrica esta bucha em dois tamanhos.
Abraços,
leovalle
18/11/2005, 23:10
Sandro,
Como é que isso funfa?
[]'s
Sandro Tannuri
18/11/2005, 23:31
Sandro,
Como é que isso funfa?
[]'s
O que? A rotula?
E só soldar no braço, montar, colocar graxa e pronto.
Abraços,
leovalle
18/11/2005, 23:46
Sandro,
Como é que isso funfa?
[]'s
O que? A rotula?
E só soldar no braço, montar, colocar graxa e pronto.
Abraços,
Mas não tem 2 saidas na esfera?
Uma foto ajuda essa anta aqui entender.
[]'s
Sandro Tannuri
18/11/2005, 23:53
Mas não tem 2 saidas na esfera?
Uma foto ajuda essa anta aqui entender.
[]'s
Para passar o parafuso, sua besta. :mrgreen:
Abraços,
leovalle
18/11/2005, 23:56
Mas não tem 2 saidas na esfera?
Uma foto ajuda essa anta aqui entender.
[]'s
Para passar o parafuso, sua besta. :mrgreen:
Abraços,
Antes que me esqueça VSF Sandro.
Piorou, com o parafuso. Não consigo enxergar como essa merd@ funfa.
[]'s
Sandro Tannuri
19/11/2005, 00:06
Agora vai. :mrgreen:
leovalle
19/11/2005, 00:09
Agora ficou fácil.
Isso se acha fácil por aqui?
Se bem que o cabo do hi-lifth preso pelos parafusos funfa muito bem :mrgreen:
leopoldo
19/11/2005, 00:34
Sandro,
Na falta de uma dessas, ou numa urgência, é possível prensar uma rótula esferica da www.termicomcom.br, se as dimensões forem compatíveis.
O porém é que essas peças são bem caras.
leovalle
19/11/2005, 00:44
Leopoldo,
Na faixa de 100 lascas cada aqui em BH.
[]'s
Buchas como o Bill usa são muito melhores no quesito conforto quanto comparada a rotula.
No meu caso é algo importante pois uso monobloco e vou usar na rua também.
Veja um exemplo (salgado):
http://www.jksmfg.com/control_arms.htm
Sandro Tannuri
19/11/2005, 18:47
Leopoldo,
Não achei nenhuma como essa no site da Termicom.
Abraços,
leopoldo
19/11/2005, 19:05
Não é uma igual ...... exatamente.
Usaria uma rótula esférica prensável ....... aquela sem o pino roscado.
Poderia ser prensado no olhal do barramento.
http://www.termicom.com.br/pg19.gif http://www.termicom.com.br/rotulaxra2a.jpg
Sandro Tannuri
19/11/2005, 19:14
Leopoldo,
Isso se compara a que eu postei com um Fusca a uma Ferrari. :mrgreen:
Abraços,
leopoldo
19/11/2005, 19:37
:discordo:
Essas rótulas são usadas em componentes aeronáuticos e são muito confiáveis.
Tudo bem com o ponto de vista de poder regular, desmontar e lubrificar essa da Rubicon ... é uma mão na roda.
Mas tem o lado dos fatores de carga.
A Rubicon fornece o fator de carga desse modelo que você usa?
Sandro Tannuri
19/11/2005, 22:21
Leopoldo,
Ai é que esta, avião não entra na lama. As rotulas chamadas abertas permitem que sujeira entre e faça uma festa estragando a peça em pouco tempo.
A Rubicon Express não publica em seu site os fatores de carga, talvez se ligar eles informem mas com certeza e algo estupido. Ja bati com os braços de tudo quanto e jeito e elas nem folga tem.
Eles recomendam verificar a folga de tempos em tempos e ajustar, ja troquei a bucha de borracha 2 vezes e nunca precisei sequer ajustar a rotula.
Na panhard traseira uso uma rotula "aberta" e começa a fazer barulho apos a primeira trilha e esta com folga depois de umas 5 trilhas.
Abraços,
leopoldo
19/11/2005, 22:25
Essa tem retentor :
http://www.termicom.com.br/pg22.gif
Sandro Tannuri
19/11/2005, 22:36
Vai durar mais que as "abertas", mas com certeza menos que uma "fechada".
Abraços,
Gilbertojipeiro38
20/11/2005, 10:04
Tem uma solucao melhor e mais barata. Vai numa loja de pecas de tratores que tem varios tamanhos de rotulas ja com retentores usadas em cilindros hidraulicos com a vantagem de ser mais baratas pois a termicon fabrica pouca quantidade e aumenta muito o preço
Pessoal, estou mandando os primeiros rabiscos rumo ao meu 4_link, baseados na matéria da "4 link - Tech Article", espero estar no caminho certo, se não, conto com a ajuda de voces.
Sandro Tannuri
21/11/2005, 23:47
Kako,
118" de entre eixos com pneus 35", tem certeza?
Abraços,
Sem falar que o eixo traseiro terá que ter 04 metros de largura..............
Abraços,
FernandoRisso
22/11/2005, 13:34
Kako,
Os números parecem bons, mas só pra esclarecer, se trata de uma F-75, certo ??? Isso justifica as quase 50" de distância entre os suportes dos lowers no eixo (WMS de 65"), mas pode valer a pena diminuir um pouco essa distância.
Eu só faria os braços um pouco menores, afinal 50" para os lowers é demais e vai enroscar em tudo, acredito que 40" para pneus 35" (já que é o limite dos eixos) vai funcionar melhor.
Do mais, parece bom... continue mexendo com os números e parta logo pra esmerilhadeira e solda... :mrgreen:
[]'s
Primeiramente, obrigado pela atenção! :concordo:
Como o Frisso falou, estas medidas são de uma F-75.
Eu tirei como base essas medidas, no manual do mecanico, só não tenho cestesa do peso sobre o eixo dianteiro e o trazeiro
Sandro & billj,
"Discurpa a inguinorança", mas é que eu não consegui entender, como é que o entre eixos, influencia a largura do eixo trazeiro, mas, eu gostaria de entender, se não for extremamento complicado, é claro! :mrgreen:
Valew!
Frisso,
Valew a dica, ainda hoje eu vou fazer as alterações p/ ver como fica
Valew!
equipeminas4x4
22/11/2005, 14:33
Kako,
Se vc reparar na planilha "Coordinate" verá que o valor Y é a distância dos link´s até o centro do carro. Com esse seu valor de 49,50" seu eixo vai ter q ser meio largo. :concordo: :concordo:
[]´s
equipeminas4x4
22/11/2005, 14:37
O entre-eixo não influencia a largura, é que para pneus 35", 118" é muiiiiiiiiiiiiita coisa.
Pra vc ter uma idéia o Kalango tem 97" e tá usando pneus 37". O Hulk acho q tem 95" e usa pneus 39,5".
Já que vc vai mudar toda suspensão traseira, aproveita e diminui esse entre eixo.
[]´s
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