Alongamento de diferencial Band turbo 11x35 ou 12x35?

[titanium]

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Titanium,

Se me permite fazer uma correção, os motores chamados "maçaricos" eram os que equiparam as Band antes de 1973 e se chamavam OM-324 porque antes de você dar a partida era necessário esquentar as velas.

Agora pra subir uma ladeira, a reduzida vai dar conta, só precisa ter paciência.

Abração !

Olá FBand!
É que em alguns lugares o termo maçarico serve para identificar o motor Sem turbo.
Inclusive já vi alguns mecânicos usando esse termo!

[titanium]

Titanium, a 12x35 não é uma boa opção para a sua configuração, inclusive, odeio dizer isso, mas a 11x35 idem. A diferença entre as duas relações é muito pequena, e o 314 aspirado vai sofrer para desenvolver com essas relações. Para você ter uma idéia, o meu carro é um TB curto com um motor de 144 hp, o 364-LA e quando troquei as relações para 12x35 ele ficou meio 'mole'. Só depois que mexi em BI, descarga e admissão o carro ficou mais esperto, mas mesmo assim tem que fazer mais coisa pra ficar perto da relação 10x37 em termos de torque e aceleração. A diferença entre a 10x37 e a 12x35 é muito grande

a 12x35 vai fazer o seu carro beber mais combustível, você vai subir ladeiras em 2a quando subia em 3a ou 4a, e acho até que você pode forçar o motor e caixa se levar muito peso (é uma picape, certo?).

Sugiro você primeiro instalar a turbina, o intercooler, mexer na bomba, enfim preparar o carro e depois instalar a 11x35.

Abraço;
Chico

Chico Bicalho!
Meu caro, eu concordo com sua orientação e é justamente por isso que fico com receio de instalar a 11x35 Sem o Turbo..
Mas é que a obra ($$$) na Lenda será meio grande (pro meu bolso) e a dona do cofre já está de olho na fatura!

Mas acredito que até o final do ano/inicio do ano que vem O TURBO INTERCOOLER chegará!

Outro fato que me leva a querer instalar logo o 11x35 é que viajo muito de BH para Brasília.. e estou levando benditas 11:30 h de viagem para percorrer 700 km!!
A patroa está reclamando.....

[titanium]

Grande Guilherme!!!

Meu camarada, li com toda atenção todas as opiniões que você e os amigos Bicalho, FBand e Márcio deram!

E esqueci de mencionar que outro fator que me leva a querer Alongar logo, é que vou mandar revisar os eixos... e SÓ de mão de obra, a turma ta querendo me matar em 1.000 latinhas...
Dói só de pensar!
Aí fico imaginando: mandar revisar e não trocar a relação, capaz de em menos de 1 anos ter que abrir novamente só para alongar.
Aí irão cobrar os mesmos 1000 pilas.

Não dá!
1.000 reais já é quase o preço de uma turbina! rsrss.
Colocando mais 1000, compro o kit
Mais 600 eu compro o intercooler e as mangueiras e instalo eu mesmo! rsrsrs..

Enfim.
Por isso resolvi consultar os universitários a respeito de alongar sem turbinar.
E com o seu relato, Guiga, eu me senti um pouco mais confiante em seguir nessa empreitada.
Ciente de que terei (eu e a patroa) que me adaptar a nova forma de conduzir.


Agora, como alertou o amigo Bicalho, mais coisas devem ser feitas além de simplesmente turbinar.
Estou para instalar um snorkel + filtro de ar seco (om709) + tubos de 2.5" ou 3".
Será que isso já ajuda em algo, na questão do desempenho?

Valeu pela ajuda, meus caro!

Lembrando que estou aqui aguardando qualquer outra dica que porventura vocês queiram compartilhar!






Abração

[mecamaniaco]

Cara, poder instalar vc pode, mas tenha em mente que em subidas vc sai ficar P*** da vida com as constantes trocas de marcha...

Todos os motores usados nas bands são "fracos" (potência) quando sem turbo, não dá pra exigir muito.... O problema nos MB se agrava pelo fato do motor não girar bem, ai fica ainda mais cansativo barulhento, etc etc etc....

Tenho uma band com 5M e motor 14B turbo, se eu quiser ela vai até o fim do velocímetro, é só ter coragem!!! Mas mesmo assim minha velocidade de cruzeiro gira em torno de 110~120km/h, só passo disso quando quero fazer ultrapassagens!

Já tive band 4M com motor OM-314 turbo, sei q não é fácil aguentar a band andando a 110Km/h no talo por falta de marcha/relação, tem momentos que dá vontade de parar e meter fogo no carro... É muito comum ver instalação porca, turbina pequena, filtro pequeno, mangueiras estranguladas, escape pequeno, bomba fechada, etc etc .... Por isso quando vc for turbinar o seu tome muito cuidado com esses "detalhes" eles fazem toda a diferença!

[maikpenner]

Titanium,

eu não indicaria de forma alguma que você alongasse antes de turbinar.
O tempo que você vai ganhar nas retas, você vai perder nas subidas, com incansáveis trocas de marchas.
O alívio que você vai ter nas retas, vai ser a tortura em qualquer ladeira.
Eu nem estou falando em serras. Estou falando apenas de trechos em aclive.
A Band original já perde muito nas subidas, alongada vai ficar 3x pior.

Eu cheguei a pensar nessa hipótese de alongar sem turbinar, mas desisti.
Fiquei exatamente na mesma situação que você.
Tive que revisar o eixo traseiro, e pra piorar tive que trocar coroa e pinhão.
Ai fiquei em uma sinuca. Alongo ou não?
Eu ainda não tinha a turbina instalada.
Já tinha a turbina em casa, mas não tinha o kit disponível no mercado para a instalação.
Enfim, revisei o eixo, troquei coroa e pinhão por uma original novamente.

Depois de alguns meses, instalei a turbina.
Agora com ela turbinada eu penso em alongar para a relação 11x35 para dar mais folga na estrada.
Mas estou ciente que mesmo turbinada a Band vai perder em trechos de subida e retomada para ultrapassagens.

Essa semana vou revisar o eixo dianteiro. Infelizmente a relação 11x35, no momento, não está disponível a pronta entrega no mercado. Ou seja, mais uma vez vou revisar e manter a relação original

O custo aqui em Curitiba para abrir os 2 eixos é de R$ 400,00. Então eu acho que vale a pena esperar o momento certo pra alongar.

[titanium]

Mecamaniaco e Maik, obrigado pelas respostas!

(Maik, até te respondi já pelo facebook).

Eu entendo bem o ALERTA que vocês (e outros companheiros) fizeram a respeito da ENORME perda nas subidas!

Nossa... já sinto isso hoje! Fico imaginando (preocupado com o cenário que se anuncia) quando eu tiver "alongado" e na subida!
Hoje eu já tenho que, as vezes, reduzir para a terceira (dependendo da brutalidade da subida)...
Pelo visto, alongada, eu teria que, eventualmente, subir de segunda.
CORRETO??

Mas E SE (bancando o chato/insistente - ) eu colocasse uns pneus menores que tenho aqui em casa (7.00x16)?!?!?!
Melhoraria Alguma coisinha?
Ou melhor... reduziria um pouco o problema?

Existe alguma forma de calcular isso?

Obrigado pelas orientações!

Abraços

[MarcioNatal]

Titanium, bom dia.

Meus dez centavos de contribuição!

Existe uma planilha em Excel muito legal, feita pelo amigo Rodrigo Moraes, de Campinas/SP, onde podemos entra com diversas variáveis, tais como:


-modelo da viatura.
-tipo de pneu
-tipo de câmbio.
-tipo de motor.


Depois das varáveis escolhidas, serão calculadas:


-Velocidades máximas, por marchas.
-Rotação do motor por escala de velocidades predefinidas.

Para baixar, coloquei a planilha aqui: velotoyota - Download - 4shared


Um abraço.


Márcio Humberto

[Francisco Bicalho]

Só pra lembrar. As engrenagens tem que ser encomendadas da Coniflex e levam um certo tempo para ficar prontas. As minhas foram quase dois meses para entregar, portanto, planeje bem essas mudanças no carro, como procurar os valores para o kit da turbina e intercooler. Parece que tem um kit da TecnoMotor em SP com uma turbina Garrett .42/.48 que é bastante bom para o preço, e o intercooler, o consenso é que o do VW 8-150 é o melhor, e é mesmo.

Chico

[DeMelo]

Titanium,

NÃO ALONGA NÃO SEM ANTES TURBINAR!!!!!!!!!!!! não dá! vai ficar muito lerda!!! Acabei de alongar a minha que tem motor OM 314 com a 12:35 (coniflex). Ficou muito boa para andar na cidade e o ganho final na estrada superou as expectativas! é surpreendente!!!!! contudo, a minha está turbinada!!! Sem a turbina acredito que vai ficar pior do que está!!!
Senti que há perda de torque e o motor tem que trabalhar mais cheio para rodar bem, pois as marchas ficam muuiiiiiiito longas. Para se ter uma ideia, na cidade raramente coloco a terceira, só ando de segunda, pois não há espaço para esticar até a terceira!!!
Mas que melhora, e muito, melhora, pode alongar que não se arrependerá, mas turbine primeiro!!!
Abçs

[titanium]

Marcio, eu já ouvi falar nessa planilha!
Você poderia mandar para mim por e-mail?
Mandei MP para você!

Abraços

[maikpenner]

Titanium, você está correto. Se hoje você sobe algumas ladeiras em terceira, certamente terá que subir em segunda (se não turbinar).
Você alonga exatamente pra ter mais marcha, mas perde força.
Sua quarta, vai parecer uma quinta, a terceira uma quarta e assim sucessivamente.
Sair em primeira, vai ser quase como que sair em segunda marcha.
Ha perda de força nas subidas quando se alonga, mas a turbina compensa essa perda.

Turbinar sai mais barato que alongar e o custo x benefício é infinitamente melhor.
Eu gastei 1700 para turbinar minha Band.
Kit OM-364 (950 reais) + Turbina Garrett Recondicionada (450 reais) + Escape (300 reais)
Se você for alongar vai gastar pelo menos 2300 reais na coroa e pinhao mais a MO.

Antes de turbinar eu costumava viajar a 80-90... acima disso o barulho do alto giro me incomodava.
Agora eu viajo 100... numa boa... a turbina também reduz o ruído do motor...
Agora quero alongar para poder viajar a 110, com baixo ruído...
Então vá pelo caminho das pedras. Turbine primeiro e deixe sua Band pronta pra receber a relação depois.
Tenho certeza que a Turbina sozinha já te satisfará muito mais que a relação alongada (sem turbina).
Na sua atual condição, se turbinar, as ladeiras que você subia em terceira, vai poder subir em quarta tranquilamente, sem precisar trocar marcha e sem perder embalo.

Agora que a minha Band está turbinada, estou esperando a chegada da relação.
Já encomendei ha mais de 1 mês, e pelo jeito ainda vai levar mais 1 mês pra entregarem.
Caso vá mesmo alongar, programe-se pra não ficar com a Band parada, pois as peças demoram certo tempo.

Att
Maik Penner

Mecamaniaco e Maik, obrigado pelas respostas!

(Maik, até te respondi já pelo facebook).

Eu entendo bem o ALERTA que vocês (e outros companheiros) fizeram a respeito da ENORME perda nas subidas!

Nossa... já sinto isso hoje! Fico imaginando (preocupado com o cenário que se anuncia) quando eu tiver "alongado" e na subida!
Hoje eu já tenho que, as vezes, reduzir para a terceira (dependendo da brutalidade da subida)...
Pelo visto, alongada, eu teria que, eventualmente, subir de segunda.
CORRETO??

Mas E SE (bancando o chato/insistente - ) eu colocasse uns pneus menores que tenho aqui em casa (7.00x16)?!?!?!
Melhoraria Alguma coisinha?
Ou melhor... reduziria um pouco o problema?

Existe alguma forma de calcular isso?

Obrigado pelas orientações!

Abraços

[titanium]

DeMelo e Bicalho,

DIGAMOSSSSS que eu consiga Turbinar a viatura......
Pergunto: consigo Apenas Turbinar??? Sem instalar o intercooler??

Pelo que li, o problema seria o aquecimento da viatura, correto!?
Mas vi também que é uma excelente opção instalar a ventoinha de 10 pás de plastico do om352 (mb 1113), Por conta do Aquecimento, correto!?!?

Alguém poderia me passar uma idéia de custo x benefício?

Seria interessante, de repente, apenas turbinar SEM alterar o escapamento, bicos injetores e intercooler?

Abraços tentando encontrar uma solução BBB - Boa, Bonita e Barata!