Melhorar rendimento motor Samurai EFI

[Marvin_CPS]

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Fala Cesinha, blz?!
Opa, claro que lembro de vc!
Poxa, que mundo pequeno msm!!! kkkkkk

Terminei em termos, falta fazer a limpeza da eletrica original... Mas a parte "bruta" da criança terminou sim....
Por hora vou andar na mono, msm... O Samuca ficou excelente assim, com bom rendimento e autonomia!

Agora quero partir para outro projeto, montar uma vtr diesel para expedições! A mulher gostou de passear de jipe! kkkkk

Vamos marcar algo....

Abs,
Glauco

[joao da gaiola]

galera estou vendo vcs ai no topico com a intençao de envenenar os samucad
agora opçao mais barata e 1.8mi e posso falar adaptar injeçao em ap q nao e injetado
para quem tiver um motor sobrando fica no maximo uns 12oo
agora quando o motor parar ehhhh ehhhhh ehhhh ap no samuca
ap =super barato super resistente acha peças faceis e quase sempre tudo baratim

[Fsraulino]

Tem bom tempo que venho pensando a respeito desse sistema complicado de admissão e injeção do Samurai. É mangueira e sensores para todos os lados. Dificuldade em encontrar peças e preços altíssimos. Dificuldade em regular a marcha lenta e outras complicações.
Bisbilhotando por aí, dei de encontro com essa admissão completa para o Vectra, no valor de R$ 600 tudo.
Se as distâncias dos furos de admissão forem coincidentes seria uma ótima solução para transformar o Samurai em MFI.
O sistema de refrigeração possivelmente teria espaço entre as entradas de admissão e válvula termostática ficaria na tubulação próxima à entrada superior do radiador.

[Marvin_CPS]

Fsraulino, muito boa sua pedida!
Se for usar um kit de injeção programável (pandoo, fueltech, injepro, etc.) a unica coisa que não vai usar neste kit da Crestana é a MAP. Todo o restante, se a furação casar (bloco Suzuki com coletor GM), vai lhe cair como luva, realmente!

O coletor do samurai é muito grande, e sobra pouco espaço para trabalhar com os acessórios extras neles...
Atualmente ainda estou usando o EFI e comprando as peças para a segunda etapa do projeto (4 bicos + blower M24).
Ta sendo uma dor de cabeça pensar onde inserir o blower no cofre do motor principalmente pq quero mudar as correias V por PolyV para reduzir a possibilidade do blower patinar em altas rotações!

Se seu estudo evoluir, me avise que esses dados serão de grande ajuda pra mim tb!

[ROGER_FREITAS]

Comprei este Samurai agora, vou começar a entender esse "brutus"

[Fsraulino]

Comprei este Samurai agora, vou começar a entender esse "brutus"

Fico imaginando como é dirigir um Samuca nessas dunas bem altas do Ceará.

......Se for usar um kit de injeção programável (pandoo, fueltech, injepro, etc.) a unica coisa que não vai usar neste kit da Crestana é a MAP. Todo o restante, se a furação casar (bloco Suzuki com coletor GM), vai lhe cair como luva, realmente!....

É nisso que estou tentando raciocinar. Qual o dispositivo a ser utilizado para comandar os bicos no sistema MPFI?? O MPFI no Samuca seria bem aproveitado com injeção sequencial, não necessariamente para cada bico, mas pelo menos para cada par de bicos.
Seria bem eficiente na marcha lenta, quando ocorreria a injeção no momento da abertura da válvula de admissão, ou próxima desse momento.
Tive olhando os preços dessas marcas de injeção programada. São muito caras. O meu objetivo é gastar o mínimo, obtendo o máximo de eficiência.
Ando pesquisando um módulo que aproveite o sistema do sensor hall no distribuidor para sequenciar a injeção dos bicos.
No Youtube tem uma pessoa que montou um MegaSquirt em Chevete com motor original e pareceu funcionar bem. Interessante também que o autor perfurou a admissão do motor para colocar bico injetores interligados com flauta.
O vídeo está nesse endereço:

[Marvin_CPS]

Fsraulino,
O sistema usado pelo chevette é o mesmo de muito injetados, sistema por roda fônica dentada e sensor hall de leitura.
No video ele mostra esse sensor e a roda fônica.

Você pode usar o sistema de hall do distribuidor, existem algumas centrais que para isso, porém só conseguem trabalhar com eficiência em modo EFi, para o MPFi melhor mesmo é a roda fônica!

Toda central programável usa sistema de injeção semi-sequencial (injeção em pares).

"Tive olhando os preços dessas marcas de injeção programada. São muito caras. O meu objetivo é gastar o mínimo, obtendo o máximo de eficiência."
Kra, isso não existe, infelizmente... rs.s! Ow vc gasta em usar boas peças ou terá dor de cabeça pro resta da vida...
As centrais começam na ordem de 1k, ai vc tem opções de "com visor acoplado" ou "sem visor acoplado".
A Mega é muito boa, porém bem chatinha de se trabalhar. Ela é fruto de um desenvolvimento universitário e por isso de uso aberto (hard e soft). Existem locais especializados na Mega que já te entregam ela com o conector especifico do modelo do carro e a pré-configuração feita....
Eu uso a HardwareCar, custo beneficio relativamente bom, e esta apresentando bons resultados! A mais comum é a fueltech, só que puxa o preço bem pra cima (na casa dos 3k)....

Para o uso dos bicos vc tem 2 opções: 1 - furar o coletor de admissão e inserir os bicos (jeito mais comum de se fazer), ou 2 - se o bloco for alto arriscar um injeção direta furando o bloco (mas ainda não vi nenhum loco tentando fazer isso). O bacana do projeto dele foi usar a tbi do gol GTi com 2 estágios....

[Fsraulino]

Marvim_CPS
Tinha estabelecido o limite de R$ 1.500 para melhorar o desempenho do Samuca. A partir daí considero pensar investir um pouco mais para adaptar o motor AP.
O meu Samuca tem GNV que nunca funcionou 100%, pois não havia Kit específico para ele. O difusor/mesclador GNV colocado na entrada da TBI causa grande restrição na entrada de ar e como consequência ocasionava perda de potência e dificuldade na regulagem da admissão. Acabei tirando esse difusor e deixei de usar o GNV por um tempo.
Andei estudando a admissão Tetrafuel da Fiat comparando-as com os sistemas de 5ª geração para GNV. Tudo com a finalidade de entender como se dá o comando de abertura dos bicos, tanto o de combustível como os de GNV.
Ainda não consegui entender como se dá o comando dos injetores do GNV do Tetrafuel da Fiat.
Nos Kit GNV de 5ª geração de empresas aqui do Brasil, utilizam a fiação dos bico de combustível para comandar as injeções de GNV.
A 1ª imagem abaixo é do sistema de injeção GNV multiponto de 5ª geração. Observe que o Kit possui bicos rosqueáveis para serem colocados na admissão.
A outra imagem é a do módulo ECU de injeção multiponto de GNV.
O que estou visualizando é a possibilidade de usar esse comando de injeção multiponto de GNV, que custa U$ 85, para comandar bico injetores de gasolina. O fabricante é http://www.ac.com.pl/

[ivancs]

Ressuscitando o Tópico - De Novo

Alguém já pensou em utilizar o cabeçote completo (ou só a admissão) do Jimny até 99? Esse motor (G13BB) usa o mesmo bloco do Samurai (G13BA), mas é MPFI e 16v (comando simples).

OBS: não se trata do motor do Swift GTI (G13B) que é monoponto e 16v com duplo comando...

[Fabil]

Swift GTI é monoponto? tem certeza?
sobre o cabeçote do Jimny 99 no G13BA do samurai, creio que seja possivel, mas será que é viavel? a menos que voce tenha um cabeçote desse completo jogado no canto da garagem, duvido que valha a pena toda o custo e trabalhado da conversao para arrancar 1/2 duzia de pangarés...

[ivancs]

Tem razão Fabiano, o G13B do Swift GTI é multiponto... Mas pelo que vi nesse motor a parte de baixo também tem diferenças, bielas forjadas, virabrequim... Praticamente só o bloco é igual... Então usar esse cabeçote no G13BA do samurai deve ter algumas consequências quanto a durabilidade...
Já o G13BB do Jimny até 99 ganha uns pangarés, e se pegar cabeçote com admissão completa é quase plug and play... Seguindo a idéia original desse fórum acho q seria a opção com menos trabalho para ter um samurai multiponto...

E recentemente vi um motor desse a venda, completo por 2 mil... Como estava encalhado porque deve ter baixa procura, se chegar com dinheiro na mão deve levar o cabeçote e admissão completa por um bom preço...

[Marvin_CPS]

Ivan,
Unica coisa que muda na parte de baixo do motor G13B do Swift pro G13BA do Samurai são as bielas forjadas. Do resto é tudo igual... Mesmo vira, mesmo bloco, mesma medida de biela e pistão, etc....

Cabeçote do Swift GTi é 16v com comando duplo e admissão com 4 bicos.

Agora entre usar o cabeçote do Swift (G13B) ou o cabeçote do Jimny (G13BB) (no caso teria que ser cabeçote completo msm, pois os tuneis de admissão desses coletores são diferentes dos tuneis do coletor do samurai. Swift e Jinmy são tuneis com bocais ovalizados e Samurai é túnel com bocal redondo) não sei qual seria melhor em função do comando duplo ou comando simples...

Observação:
- lembrando que o swift era limitado em 7500rpm e gerava 100cv@6450rpm.
- ja o Swift G13BB é limitado em 6000rpm (igual o G13BA) e pode gerar os 80cv@6000rpm (samurai G13BA era +/- 63cv@6000rpm).

Mas acho que a questão toda se resume no tipo de uso, pois os motores com cabeçotes 8V apresentam pico de torque em baixa rpm (G13BA = 10,2kfgm@3500rpm) o que ajuda muito em trilha de muita pedra, erosão, etc., ja os motores com cabeçotes 16V apresentam o pico de torque em alta rpm (G13B = 11,5kgfm@4950rpm e G13BB = 10,3kgfm@4500rpm) o que ajuda em trilha de areia, lama, dunas, etc.

Se for pra montar um carro com giro manteria a ideia de montar com cabeçote de Swift ao invés do cabeçote do Jimny, ou seja, montagem ja conhecida e conceituada pelos gringos. Detalhe, os kras la foram montam o motor do Samurai com cabeçote do Swift Gti e usam pistão do Vitara 16V (pq a biela do vitara é tão reforçada qto a original forjada do Swift, e é do mesmo tamanho da do Swift/Samurai).

Se a ideia for tentar somente ganhar alguns cavalos poderia tentar fazer a montagem com o cabeçote do Jimny, porém lembre-se que a curva de torque irá mudar um pouco (pico muda de 3500rpm para 4500rpm), mas as limitações de giro do motor irão permanecer (max 6000rpm)!

Outra saída seria usar o coletor do samurai 8V, inserindo os 4 bicos no msm e mudar o comando atual para um mais agressivo, a exemplo um comando 260 ou 272 (existe la na gringa ou pode fazer em algum preparador do pais).

- The Touquer 260 cam that will give great low end power and torque and is great for those looking to crawl those hills and rocks. Power band will be in the 1000-4000 RPM range.
- The HP 272 cam with give great top end power for your mostly street rig or those looking to fly up the hills and through the mud. Power band will be in the 2200-5500 RPM range.

As rceitas e resultados são variados, mas vai muito do gosto de investir no motor original do samurai ou escolher outro mais novo e mais potente... E poucos são os que curtem investir no motor original!!!


* Informações de potencia tiradas do site "www.carrosnaweb.com.br".
** Informações do comando tiradas do site "http://www.lowrangeoffroad.com"