Tipo de guincho usar F-75???

Citação:

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Postado originalmente por Ed

ok, Wallace!!
falou muito mas não disse nada!!!
tá, um alternador maior judia mesmo da bateria!
mas na hora q vc precisa do guincho(lembre-se q é na maioria das vezes em emergências) certamente vc não vai usá-lo por apenas 60 segundos, o consumo, mesmo q mínimo de um guincho, irá zerar a bateria rapidinho!!!
principalmente se o alternador for =ou> q 60!(o q existe na maioria dos motores originais)

bom, não estou depreciando seu produto, mas é q todas as vezes q precisei do guincho foi pra usá-lo com toda a sua capacidade, então, mesmo q o consumo é mínimo prefiro não arriscar!!!!!

Então, Gabriel, na minha opinião se vai colocar elétrico(independente de qual marca e modelo), pode contabilizar uma bateria maior e um alternador de no mínimo 90ah!!!
ok?!

[]'s de quem não curte ficar na mão!

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O consumo maximo do HDW 9000 G é de 280 A.
Então vamos considerar um alternador de 60 como voce falou e uma bateria pequena de 60 Ah também.
Vamos considerar que o consumo do veiculo é de 20 A, assim sobram 40 do alternador.
Assim o guincho precisa de mais 240 A, que a bateria de 60 Ah pode fornecer por 15 minutos teoricamente se estiver na sua capacidade maxima.
Assim teria 15 minutos de trabalho do guincho em carga maxima o que normalmente é mais que suficiente, mesmo porque a tendencia não é trabalhar com a carga maxima todo o tempo.
Se a carga cair para 4 mil libras o consumo é somente de 170 A, ai voce teria quase meia hora de trabalho do guincho.
Ai se considera que não vai estar guinchando o tempo todo. já que vai ter que desenrolar o cabo para nova ancoragem, etc. Ai o tempo de uso do guincho é muito maior, chegando facil a 1 hora ou mais antes de precisar esperar para o alternador dar carga na bateria.
Eu tenho um cliente que usou um HDW 9000 G por mais de 3 horas com duas baterias.
O problema de falta de energia é normalmente com guinchos de consumo maior onde a bateria não consegue manter a alta amperagem necessária que o guincho pede.

Citação:

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Postado originalmente por Ed

ok, Wallace!!
falou muito mas não disse nada!!!

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Errado Ed, falou muito e só disse sandices...

Senão vejamos:

Citação:

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Postado originalmente por Wallace

O consumo maximo do HDW 9000 G é de 280 A.
Então vamos considerar um alternador de 60 como voce falou e uma bateria pequena de 60 Ah também.
Vamos considerar que o consumo do veiculo é de 20 A, assim sobram 40 do alternador.
Assim o guincho precisa de mais 240 A, que a bateria de 60 Ah pode fornecer por 15 minutos teoricamente se estiver na sua capacidade maxima.

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Confundir multiplicação com divisão é tão primário que dói... É Ah - ampere-hora (ou ampere VEZES hora) e não A/h - ampere/hora (ampere DIVIDIDO por hora).
A capacidade de descarga de uma bateria é dada por uma razão nominal de descarga em 10 horas, por convenção.
Deste modo, uma bateria que possa prover 10A em serviço contínuo (direto, sem sair de cima) de 10 horas terá capacidade de 10 x 10 = 100 Ah.
Este é o padrão para qualquer bateria.
Ah, então se eu tenho uma bateria de 60 Ah, isso quer dizer que ela pode fornecer 6 A direto por 10 horas, certo? Certo.
Então, se for por 1 hora só, eu posso tirar 60 A por 2 horas, 30 A, por meia hora 120 A etc, certo? ERRADO!!!!

O que eu disse acima é que, para descarregar a bateria do exemplo em 10 horas, devem ser consumidos 10 A continuamente durante todo esse período.

Mas esta razão de descarga não é constante, nem mesmo linear.

Existe uma característica de baterias, chamada de curva característica de descarga, que varia de modelo para modelo de bateria, aliás, também varia com a idade da bateria, mas tudo bem. Esta curva vem no manual da bateria e é ela que dá a razão de descarga da bateria.

Mas é bom saber que algumas baterias de 60 Ah podem se descarregar completamente em 1 hora se você consumir 30 A. E podem se descarregar completamente em 1 minuto se você consumir 45 A!!!! Basta ver a curva de descarga. Vai variar de modelo para modelo, mas não muito. Ou lembrar que se ficar "dando na chave" do carro por 10 minutos, já era a bateria...

Não precisa ser especialista pra saber que um troço que não aguenta com um motor de arranque por 10 minutos não vai aguentar um guincho por 15...

Citação:

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Postado originalmente por Wallace

Assim teria 15 minutos de trabalho do guincho em carga maxima o que normalmente é mais que suficiente, mesmo porque a tendencia não é trabalhar com a carga maxima todo o tempo.

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Este parágrafo deve ser enviado aos departamentos de marketing da Moura, ACDelco e outros. Fantástico! Vai vender bateria a rodo!!!!

Citação:

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Postado originalmente por Wallace

Se a carga cair para 4 mil libras o consumo é somente de 170 A, ai voce teria quase meia hora de trabalho do guincho.
Ai se considera que não vai estar guinchando o tempo todo. já que vai ter que desenrolar o cabo para nova ancoragem, etc. Ai o tempo de uso do guincho é muito maior, chegando facil a 1 hora ou mais antes de precisar esperar para o alternador dar carga na bateria.
Eu tenho um cliente que usou um HDW 9000 G por mais de 3 horas com duas baterias.

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Isso quer dizer somente que ele não usou o guincho por todo o tempo, mas sim ciclicamente. Só que se ele usasse o guincho direto, por 15 minutos, as 2 baterias dele iriam pro vinagre, do mesmo jeito... Ainda que fossem de 150 Ah...

Citação:

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Postado originalmente por Wallace

O problema de falta de energia é normalmente com guinchos de consumo maior onde a bateria não consegue manter a alta amperagem necessária que o guincho pede.

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O problema é não conhecer o equipamento e dar orientação errada para os outros...

Citação:

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Postado originalmente por Cavalcante

Errado Ed, falou muito e só disse sandices...

Senão vejamos:



Confundir multiplicação com divisão é tão primário que dói... É Ah - ampere-hora (ou ampere VEZES hora) e não A/h - ampere/hora (ampere DIVIDIDO por hora).
A capacidade de descarga de uma bateria é dada por uma razão nominal de descarga em 10 horas, por convenção.
Deste modo, uma bateria que possa prover 10A em serviço contínuo (direto, sem sair de cima) de 10 horas terá capacidade de 10 x 10 = 100 Ah.
Este é o padrão para qualquer bateria.
Ah, então se eu tenho uma bateria de 60 Ah, isso quer dizer que ela pode fornecer 6 A direto por 10 horas, certo? Certo.
Então, se for por 1 hora só, eu posso tirar 60 A por 2 horas, 30 A, por meia hora 120 A etc, certo? ERRADO!!!!

O que eu disse acima é que, para descarregar a bateria do exemplo em 10 horas, devem ser consumidos 10 A continuamente durante todo esse período.

Mas esta razão de descarga não é constante, nem mesmo linear.

Existe uma característica de baterias, chamada de curva característica de descarga, que varia de modelo para modelo de bateria, aliás, também varia com a idade da bateria, mas tudo bem. Esta curva vem no manual da bateria e é ela que dá a razão de descarga da bateria.

Mas é bom saber que algumas baterias de 60 Ah podem se descarregar completamente em 1 hora se você consumir 30 A. E podem se descarregar completamente em 1 minuto se você consumir 45 A!!!! Basta ver a curva de descarga. Vai variar de modelo para modelo, mas não muito. Ou lembrar que se ficar "dando na chave" do carro por 10 minutos, já era a bateria...

Não precisa ser especialista pra saber que um troço que não aguenta com um motor de arranque por 10 minutos não vai aguentar um guincho por 15...



Este parágrafo deve ser enviado aos departamentos de marketing da Moura, ACDelco e outros. Fantástico! Vai vender bateria a rodo!!!!



Isso quer dizer somente que ele não usou o guincho por todo o tempo, mas sim ciclicamente. Só que se ele usasse o guincho direto, por 15 minutos, as 2 baterias dele iriam pro vinagre, do mesmo jeito... Ainda que fossem de 150 Ah...



O problema é não conhecer o equipamento e dar orientação errada para os outros...

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Cavalcante, Simplismente perfeito!!!
te pago uma no paca quinta q vem!!!


eu acho q teoria é muito importante, mas se o cara não praticar, não existe argumento!

3 horas de guincho??

foi pra puxar um submarino??

[]'s

Citação:

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Postado originalmente por GabrielSchutz

Ola pessoal, estou querendo colocar um guincho eletrico na minha F, mas estou em duvida em qual por, sera que um 9000 aguenta ou tem que ser o 12000??? Quanto ao berço para guincho não achei nada pronto para f-75 na net alguem sabe onde posso comprar????

obrigado pela atenção

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< Camarada Gabriel aqui tem uma F-75 com um de 9000lbs que o dono diz ser satisfatório, dai deva ser questão de gosto, quanto ao suporte essa cara diz que ele mandou fazer uma chapa tipo piso de ônibus com um puta reforço com umas barras que foram pressas no chassis vou ver se consigo umas fotos com ele e posto aqui pra ajudar o amigo!! abraços

Cavalcante,

Nem vou dizer que a sua explicação foi o máximo, pra não te deixar convencido.

Leo, ,

Obrigado pelo "O HDW o Escória tem um atendimento de 1º mundo. Não vende gato por lebre". Acredito que não devemos mentir ou "chutar" só para vender um produto, devemos acreditar naquilo que vendemos.

Atualmente o HDW é um dos melhores custo x benefício no mercado de guinchos elétricos, por isso foi a nossa escolha no momento de negociar.

[]'s

Citação:

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Postado originalmente por escoria

Cavalcante,

Nem vou dizer que a sua explicação foi o máximo, pra não te deixar convencido.

Leo, ,

Obrigado pelo "O HDW o Escória tem um atendimento de 1º mundo. Não vende gato por lebre". Acredito que não devemos mentir ou "chutar" só para vender um produto, devemos acreditar naquilo que vendemos.

Atualmente o HDW é um dos melhores custo x benefício no mercado de guinchos elétricos, por isso foi a nossa escolha no momento de negociar.

[]'s

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Escória,

Aprendí com meu pai que mais que criticar a gente tem que a prender a dar valor. :concordo:

O HDW é sim um dos melhores exemplos do "custo x benefício" e nunca disse o contrário, mas é exatamente como o Bill escreveu: você recebe pelo o que vc paga

[]'s

Citação:

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Postado originalmente por Cavalcante

Errado Ed, falou muito e só disse sandices...

Senão vejamos:



Confundir multiplicação com divisão é tão primário que dói... É Ah - ampere-hora (ou ampere VEZES hora) e não A/h - ampere/hora (ampere DIVIDIDO por hora).
A capacidade de descarga de uma bateria é dada por uma razão nominal de descarga em 10 horas, por convenção.
Deste modo, uma bateria que possa prover 10A em serviço contínuo (direto, sem sair de cima) de 10 horas terá capacidade de 10 x 10 = 100 Ah.
Este é o padrão para qualquer bateria.
Ah, então se eu tenho uma bateria de 60 Ah, isso quer dizer que ela pode fornecer 6 A direto por 10 horas, certo? Certo.
Então, se for por 1 hora só, eu posso tirar 60 A por 2 horas, 30 A, por meia hora 120 A etc, certo? ERRADO!!!!

O que eu disse acima é que, para descarregar a bateria do exemplo em 10 horas, devem ser consumidos 10 A continuamente durante todo esse período.

Mas esta razão de descarga não é constante, nem mesmo linear.

Existe uma característica de baterias, chamada de curva característica de descarga, que varia de modelo para modelo de bateria, aliás, também varia com a idade da bateria, mas tudo bem. Esta curva vem no manual da bateria e é ela que dá a razão de descarga da bateria.

Mas é bom saber que algumas baterias de 60 Ah podem se descarregar completamente em 1 hora se você consumir 30 A. E podem se descarregar completamente em 1 minuto se você consumir 45 A!!!! Basta ver a curva de descarga. Vai variar de modelo para modelo, mas não muito. Ou lembrar que se ficar "dando na chave" do carro por 10 minutos, já era a bateria...

Não precisa ser especialista pra saber que um troço que não aguenta com um motor de arranque por 10 minutos não vai aguentar um guincho por 15...



Este parágrafo deve ser enviado aos departamentos de marketing da Moura, ACDelco e outros. Fantástico! Vai vender bateria a rodo!!!!



Isso quer dizer somente que ele não usou o guincho por todo o tempo, mas sim ciclicamente. Só que se ele usasse o guincho direto, por 15 minutos, as 2 baterias dele iriam pro vinagre, do mesmo jeito... Ainda que fossem de 150 Ah...



O problema é não conhecer o equipamento e dar orientação errada para os outros...

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Cavalcante, voce esta equivocado.
Os testes é que normalmente são feito em periodos de 10 horas.
A capacidade da bateria é mesmo em Ah e 60 amperes horas significa extamente o que eu falei, ou seja, deve fornecer 60 A continuos em 1 horas, ou 120 em 30 minutos, ou 30 em 2 horas, etc.
No link uma fonte confiavel (wikipedia) que explica isso de forma simples e clara:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Bateria

Citação:

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Postado originalmente por Wallace

Cavalcante, voce esta equivocado.
Os testes é que normalmente são feito em periodos de 10 horas.
A capacidade da bateria é mesmo em Ah e 60 amperes horas significa extamente o que eu falei, ou seja, deve fornecer 60 A continuos em 1 horas, ou 120 em 30 minutos, ou 30 em 2 horas, etc.
No link uma fonte confiavel (wikipedia) que explica isso de forma simples e clara:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Bateria

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Parece que você possui algum problema com interpretação de textos... Vamos ver um trecho do que sua fonte diz:

Citação:

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Postado originalmente por http://pt.wikipedia.org/wiki/Bateria

Uma bateria de 100 ampères-hora é avaliada assim para fornecer 5 A por 20 horas na temperatura ambiente. A eficiência de uma bateria é diferente em taxas diferentes da descarga. Ao descarregar-se em taxas baixas (correntes pequenas), a energia da bateria é entregue mais eficientemente do que em taxas mais elevadas da descarga (correntes elevadas). Isto é conhecido como a lei de Peukert

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Já que a simples leitura não é suficiente, vejamos o que é a lei de Peurket, aliás, muito recente, de 1897, pra ser mais exato:

O sujeito que dá nome à lei observou o que nosso amigo Wallace ignora, ao estudar o comportamento de acumuladores químicos. Ele viu que a capacidade de fornecimento de corrente elétrica de uma bateria obedece à seguinte fórmula:

Cp = I^k * t
Onde Cp é a capacidade da bateria, em Ah, I é a corrente elétrica consumida, em ampere (A), t é o tempo de descarga, em horas (h) e k é a constante de Peukert da bateria, adimensional e característica de uma bateria, determinada por sua construção, componentes internos, etc, etc, etc. e portanto variável de uma bateria para outra.

Plote um gráfico de Cp(t) e obterá uma curva para uma dada bateria que é a curva de descarga desta bateria.
Em uma bateria IDEAL, k é 1.
Em baterias REAIS, k está entre 1,1 e 1,6, e quanto menor, melhor é a eficiência da bateria.

Isolando t na equação acima, temos

t=Cp/I^k

A lei de Peukert precisa ser ajustada para a indústria, considerando-se os diferentes tempos utilizados na especificação da carga de uma bateria (disse anteriormente que convencionalmente a carga vale para 10 h, mas nada impede que um fabricante use 20, 24, ou 6 horas, desde que isso seja especificado).

Depois do ajuste, e devidamente manipulada matematicamente, a lei fica assim:

t = R x ((C/R)^k)/I^k (chato de ler por causa da digitação, mas quem já escreveu uma fórmula no excel não deve ter muita dificuldade)

A nova variável, R, é justamente o período de tempo usado para especificar uma bateria, em horas.

Esta é a equação de descarga de uma bateria.

Pegando então uma bateria de 60 Ah, taxada a 10 horas (este dado é importantíssimo), que diz o nosso especialista em tudo que é mais do que suficiente para alimentar um HDW9000 a plena carga com 280 A. Como já disse anteriormente, isto significa que uma bateria dessas pode prover 6 A por 10 h em serviço contínuo. Supondo que a bateria tenha um k de 1,4 aplicando isto à fórmula acima, saem os tempos de descarga da bateria para alguns consumos, arredondados para cima, como segue:

Corrente (A) Tempo de descarga
6-------------10 h
10------------4 h 53 min
20------------1 h 51 min
60------------23 min
100-----------12 min
150-----------7 min
200-----------5 min
300-----------3 min

É só aplicar a fórmula... Sem segredo.

A propósito, vou tomar emprestada a assinatura do Ribon, se ele achar ruim, paciência, pago royalties em cerveja: "As vezes é melhor ficar calado e deixar que todos pensem que você um verdadeiro idiota, que abrir boca e não deixar dúvida alguma..."

Pessoal, desculpem se postei muita matemática, sei que tem gente que não gosta, mas acho que quando se mata uma cobra o pau tem de ser mostrar o pau... Quem não gostar da matemática (eu não gosto de direito...) pode pular o meio e ir direto pro final...:-D

guincho elétrico hj com melhor custoXbeneficio na minha opinioão é se associar a unroc .. paga o ano duma vez e compra um warn 9000 tabor na winchtech como associado unroc ..
vai ter um warn (made in usa) a preço de guincho chines e ainda por cima apoiando a nova e crescente modalidade do offroad nacional
fiz umas contas rapidas gasta uns 400 conto a mais que num china fazendo isso

[]'s

Citação:

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Postado originalmente por Cavalcante

"As vezes é melhor ficar calado e deixar que todos pensem que você um verdadeiro idiota, que abrir boca e não deixar dúvida alguma..."

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Réplica?

http://pics.livejournal.com/teppanyaki/pic/0003z01y

Pessoal,

Fui ver o texto sugerido pelo Wallace e não acho que a Wikipedia seja uma coisa séria. Embora o texto esteja correto sobre a Lei de Peukert, existem algumas coisas bizarras no texto.

[]'s