Toro

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Postado originalmente por edulpj

Sou produtor rural. Moro na cidade e vou diariamente para minha propriedade. Nas tempestades do início de fevereiro, fiquei completamente sem estradas, pois 38 (trinta e oito) pontes rurais do município foram destruídas... Durante 40 dias, tive de improvisar caminhos para poder ir até lá...

Minha Amarok, é do modelo mais simples que encontrei, ou seja, uma mono-turbo (130 cv), 4x2 com rodas de aço. Veículo para trabalho e sem frescuras. Durante esses quarenta dias, não lavei o carro, pois passava por cinco poças de lama monstruosas dentro de um canavial, todos os dias. Quase escrevi um livro... Ia entitular: CINQUENTA TONS DE MARROM... Já nem lembrava mais da cor original da pick-up.

Até este ano, nunca senti falta de um veículo 4x4. Quanto à potência, posso afirmar a quem quiser, que 170 CV é cavalo que não acaba mais (vocês não imaginam o que eu faço na fazenda com oito cavalos, quatro burros e três éguas...)... Quem fica cabreiro com os 170 CV da Toro, muito provavelmente vai ficar surpreso com o que é possível fazer com essa cavalaria toda.

A idade chegou entretanto... Comecei a pensar seriamente em trocar minha pick-up por um veículo 4x4, pois não me agrada a idéia de ficar esperando meus funcionários trazerem um trator para me desatolar.

Como escrevi aí pra cima, duas opções serão veículos sem caçamba (Troller e Renegade). Não carrego carga todos os dias e quando a carga é suja e/ou pesada, pretendo comprar uma carreta do tipo "fazendinha", que qualquer dos veículos em questão poderá rebocar sem grandes problemas.

Estou tentando conseguir uma Toro Diesel para fazer um test-drive. Já me ofereceram uma flex, mas não pretendo fazer "conta de chegar"... Não perco meu tempo testando um veículo diferente do que quero comprar. E gasolina hoje em dia, só uso em motosserra...

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Prezado,

Considerou uma NISSAN FRONTIER? Projeto antigo, mais que confiável, não perde a caçamba e nem precisa de carretinha (sem contar que é uma pick up média de verdade), e me parece que os preços não estão ruins pra produtor rural não... (alguns foristas tem comentado que nesse caso, nas versões mais simples - mas diesel e 4x4 - estão pau a pau no preço com as versões flex das demais médias - s10, hilux, Ranger, etc).
Desculpe a intromissão, mas acho que você vai sim, sentir falta da caçamba...

Citação:

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Postado originalmente por Regis Limited

Assino em baixo...


Já tive pelo menos uma dúzia de picapes de quase todas as marcas e é sempre a mesma história. Basta um veículo virar sucesso de vendas, que já aparecem os "especialistas" (incomodados) tecendo seus brilhantes (e preferencialmente pejorativos) comentários.
É tanto mi mi mi, que chega cansa!!!
Os engenheiros levam anos projetando e testando os componentes. O carro passa por exaustivos testes por milhares de quilômetros e tudo isso pra quê?... pros expert's em ACHISMO arrotarem abobrinhas aos quatro cantos...
Se não gosta do carro, basta não comprar e se não conhece o carro, se abstenha de falar besteira!!!
Haja paciência!!!

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Defender cegamente também não é muito inteligente!
Ou será que os exaustivos testes por milhares e milhares de km não perceberam que o motor flex seria fraco pra ela e só depois de lançado e vendidas algumas unidades resolveram repotencializar?
Não tanto achismo nem tanta paixão.

Citação:

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Postado originalmente por M a r c u s

Prezado,

Considerou uma NISSAN FRONTIER? Projeto antigo, mais que confiável, não perde a caçamba e nem precisa de carretinha (sem contar que é uma pick up média de verdade), e me parece que os preços não estão ruins pra produtor rural não... (alguns foristas tem comentado que nesse caso, nas versões mais simples - mas diesel e 4x4 - estão pau a pau no preço com as versões flex das demais médias - s10, hilux, Ranger, etc).
Desculpe a intromissão, mas acho que você vai sim, sentir falta da caçamba...

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Na prática, estou procurando fugir de pick-ups... Minha cidade está cada vez pior no quesito vagas para estacionar. Quanto maior, pior... Ainda cogito outra Amarok, pois gosto muito dela, mas o tamanho é problema sério... A Toro, nesse aspecto seria uma ótima pedida, pois tem um metro a menos.

Outras pick-ups, estão totalmente fora de cogitação...

Citação:

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Postado originalmente por Regis Limited

Assino em baixo...


Já tive pelo menos uma dúzia de picapes de quase todas as marcas e é sempre a mesma história. Basta um veículo virar sucesso de vendas, que já aparecem os "especialistas" (incomodados) tecendo seus brilhantes (e preferencialmente pejorativos) comentários.
É tanto mi mi mi, que chega cansa!!!
Os engenheiros levam anos projetando e testando os componentes. O carro passa por exaustivos testes por milhares de quilômetros e tudo isso pra quê?... pros expert's em ACHISMO arrotarem abobrinhas aos quatro cantos...
Se não gosta do carro, basta não comprar e se não conhece o carro, se abstenha de falar besteira!!!
Haja paciência!!!

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Estimado Sr. Régis.

Peço que o colega não leve tão pro lado pessoal, comentários (técnicos, independente se tenho um carro do modelo comentado ou não),que são feitos aqui no fórum e em especial os de minha autoria.
Houve uma vez lá no tópico do Renegade , onde eu fui muito infeliz em um comentário, e que infelizmente nessa ocasião o colega estava com problemas com um veículo adquirido recentemente.
Embora eu tenha exemplificado um exemplo ocorrido com um conhecido meu, o Sr (com certa razão) se sentiu ofendido pela coincidência com o que estava passando no momento com a fabricante Jeep..
Na época me retratei publicamente no tópico, incluindo a ti, minhas sinceras desculpa e reconhecendo o meu excesso.
Novamente fiz um comentário sobre um outro veículo e em outro tópico (e que por coincidência o Sr também é proprietário deste modelo).
Gostaria de saber qual foi agora, meu comentário no tópico da Toro, que possa ter lhe ofendido tanto de modo particular, que o Sr. se acha no direito de desta vez (agora) ser indelicado comigo??

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Postado originalmente por TCHEIGOR

Defender cegamente também não é muito inteligente!
Ou será que os exaustivos testes por milhares e milhares de km não perceberam que o motor flex seria fraco pra ela e só depois de lançado e vendidas algumas unidades resolveram repotencializar?
Não tanto achismo nem tanta paixão.

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Caro Sr. TCHEIGOR , não estou defendendo nada cegamente.
Se o Sr. se der ao trabalho de ler os meus post's nesse tópico, verá que quando foi preciso falar bem do carro, eu falei. Mas também verá que quando foi preciso falar mal do carro, eu falei também (Isso é paixão?). Só que eu falei com conhecimento de causa e não por ouvir falar. Não critico nada que eu não conheça!!!
Dá uma olhada no seu texto novamente... Onde o Sr. diz que vão repotencializar o motor flex...
Esse motor já foi "repotencializado" para o lançamento da picape. Ele desenvolve 132 cv's no Renegade e 139 cv's na picape, além de ter recebido coletor de admissão variável. E não existe nenhuma notícia oficial de mudanças nesse motor. O que existe são BOATOS da adoção de um motor 2.4 flex ( Esse boato existe também para o Renegade a mais de um ano e nunca se concretizou) e de aumento de potencia no motor diesel. E afirmações baseadas em boatos sempre serão achismos!!!
O Sr. insinua no início do seu comentário, uma certa falta de inteligência de minha parte. E provavelmente devido a essa minha "limitada inteligência", eu não esteja conseguindo entender pessoas que não gostam de um certo produto, mas que insistem em comentar a respeito desse produto e quase sempre de forma pejorativa.
Vou dar um exemplo básico... Já tive praticamente todas as marcas de picapes disponíveis no mercado, mas nunca tive S10 e nem pretendo ter (pelo menos por enquanto). Agora, se eu não tenho uma e nem pretendo ter, que interesse eu teria de ir lá no tópico deles pra criticar? Se algum dia a S10 me encher os olhos, aí sim eu vou passar a frequentar o tópico dela, mas para primeiro me informar com quem já tem conhecimento do produto. De forma nenhuma eu vou lá para causar mal estar aos proprietários, falando mal de um veículo que eu nem conheço.
Quem estiver satisfeito com o veículo que tem, que seja MUITO FELIZ com ele!!! E me deixe ser feliz com o meu!!!


Em tempo...
Caro colega Xibiu, não me lembro de ter citado o Sr. nominalmente em nenhum momento. Fiz apenas um comentário genérico. Se o Sr. se sentiu ofendido com meu comentário, dessa vez sou eu que te peço desculpas. Não tive a intenção!!! Acho que sempre acabo me exaltando em meus comentários, mas não me leve a mal por isso, é apenas uma característica que tenho e que talvez eu tenha que tentar mudar.
Se mais alguém se sentir ofendido com meu comentário acima, antecipadamente peço desculpas. Tentarei não ser tão incisivo da próxima vez.

Abç

Caro Sr Limited
Não tenho problema nenhum contigo nem com teus post anteriores. Comentei somente aquele teu post que eu citei e não todo teu histórico no fórum, comentei apenas pelo conteúdo do texto citado e não pelo autor.
E continuo afirmando, nem tanto achismo nem tanta paixão!
Dentro do post teu que eu citei estão os milhares e milhares de km de teste que vc disse que são feitos. Citei o post porque eu fiquei em dúvida se ocorreram mesmo tais testes pois os fatos (motor morrendo à toa e possibilidade de repotencialização ou mudança de motor) mostram que ou o lançamento foi precipitado ou os testes são falhos ou não foram tantos km assim.
Talvez o achismo seja justamente pensar que foram realizados esses milhares de km de teste.
Mas é só minha opinião, e o fórum está aí pra isso mesmo, discussão, aprendizado...e muitas vezes aprendizado com o próprio erro.
Eu me imaginei guiando um carro zero km, que é preciso socar a bota pra arrancar em primeira marcha (vazio) e ainda ouvindo boatos de que o motor será trocado ou repotencializado. Em cima disso foi que baseei minha afirmação de pressa no lançamento. Não é uma falha ou algo que será resolvido com um recall. É um problema de dimensionamento. Se não do motor, da relação do conjunto da transmissão.
Mas repito, é só minha opinião achística. Argumentos realmente embasados a respeito disso são bem-vindos e irão agregar muito ao fórum.
Abraço

Citação:

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Postado originalmente por Regis Limited

Caro Sr. TCHEIGOR , não estou defendendo nada cegamente.
Se o Sr. se der ao trabalho de ler os meus post's nesse tópico, verá que quando foi preciso falar bem do carro, eu falei. Mas também verá que quando foi preciso falar mal do carro, eu falei também (Isso é paixão?). Só que eu falei com conhecimento de causa e não por ouvir falar. Não critico nada que eu não conheça!!!
Dá uma olhada no seu texto novamente... Onde o Sr. diz que vão repotencializar o motor flex...
Esse motor já foi "repotencializado" para o lançamento da picape. Ele desenvolve 132 cv's no Renegade e 139 cv's na picape, além de ter recebido coletor de admissão variável. E não existe nenhuma notícia oficial de mudanças nesse motor. O que existe são BOATOS da adoção de um motor 2.4 flex ( Esse boato existe também para o Renegade a mais de um ano e nunca se concretizou) e de aumento de potencia no motor diesel. E afirmações baseadas em boatos sempre serão achismos!!!
O Sr. insinua no início do seu comentário, uma certa falta de inteligência de minha parte. E provavelmente devido a essa minha "limitada inteligência", eu não esteja conseguindo entender pessoas que não gostam de um certo produto, mas que insistem em comentar a respeito desse produto e quase sempre de forma pejorativa.
Vou dar um exemplo básico... Já tive praticamente todas as marcas de picapes disponíveis no mercado, mas nunca tive S10 e nem pretendo ter (pelo menos por enquanto). Agora, se eu não tenho uma e nem pretendo ter, que interesse eu teria de ir lá no tópico deles pra criticar? Se algum dia a S10 me encher os olhos, aí sim eu vou passar a frequentar o tópico dela, mas para primeiro me informar com quem já tem conhecimento do produto. De forma nenhuma eu vou lá para causar mal estar aos proprietários, falando mal de um veículo que eu nem conheço.
Quem estiver satisfeito com o veículo que tem, que seja MUITO FELIZ com ele!!! E me deixe ser feliz com o meu!!!


Em tempo...
Caro colega Xibiu, não me lembro de ter citado o Sr. nominalmente em nenhum momento. Fiz apenas um comentário genérico. Se o Sr. se sentiu ofendido com meu comentário, dessa vez sou eu que te peço desculpas. Não tive a intenção!!! Acho que sempre acabo me exaltando em meus comentários, mas não me leve a mal por isso, é apenas uma característica que tenho e que talvez eu tenha que tentar mudar.
Se mais alguém se sentir ofendido com meu comentário acima, antecipadamente peço desculpas. Tentarei não ser tão incisivo da próxima vez.

Abç

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Ah, só pra complementar, eu acho a toro bonita, e minha patroa que queria pegar uma renegade, desistiu porque achou muito baixa quando foi olhar de perto. Mas gostou da toro por ser mais alta. Como o medo dela são os dias de chuva e alagamentos (frequentes aqui em POA) já alertei que a entrada de ar é baixa em ambos veículos e pra ficar tranquila teria que botar um snorkel. E que eu dava mais força pra ela pegar a toro que o renegade.

Senhores, bom dia.

Tomem cuidado para que esse tópico não se transforme em bate-boca, como já aconteceu em outros e seja esvaziado de bons foristas por isso.

Voltando ao que interessa: alguém pode confirmar se o diâmetro do estepe é mesmo diferente do diâmetro dos pneus rodantes?

Um amigo me perguntou da Toro com interesse de compra. Está saindo de um Bravo e gosta da FIAT. Estou montando um dossiê para ele com as informações do fórum.

Abraço,

Miranda

Eita o povo esta achando que tem q socar a bota pro Toro pra andar, acho q não hein. E socar a bota com 1ton nas costas, isso é normal, mas sempre será bem vindo um motor mais forte.
Sobre a engenharia não fazer testes suficientes em um veiculo, só diz isso quem não trabalha com isso. Nego não tem ideia de como é fazer trocentos testes e depois que o produto vai pra campo, onde a população de "testes" é aumentada absurdamente e em pouco tempo, dai é obvio que outros problemas aparecem.
Pra mim o problema do Toro é essa entrada de ar baixa, o resto é bem de boa.

Citação:

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Postado originalmente por TCHEIGOR

Caro Sr Limited
Não tenho problema nenhum contigo nem com teus post anteriores. Comentei somente aquele teu post que eu citei e não todo teu histórico no fórum, comentei apenas pelo conteúdo do texto citado e não pelo autor...

...Mas repito, é só minha opinião achística. Argumentos realmente embasados a respeito disso são bem-vindos e irão agregar muito ao fórum.
Abraço

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:news-coffee: Abraço e Feliz Páscoa para vc e todos os seus!!! :concordo:

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Postado originalmente por Miranda_MG

Senhores, bom dia.

Tomem cuidado para que esse tópico não se transforme em bate-boca, como já aconteceu em outros e seja esvaziado de bons foristas por isso.

Voltando ao que interessa: alguém pode confirmar se o diâmetro do estepe é mesmo diferente do diâmetro dos pneus rodantes?

Um amigo me perguntou da Toro com interesse de compra. Está saindo de um Bravo e gosta da FIAT. Estou montando um dossiê para ele com as informações do fórum.

Abraço,

Miranda

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Lauro, nenhum risco de virar o tópico da Am... opssss, foi mal, quase falei o nome. rsrsrsrsrs. Lá cheguei a ser ameaçado de morte por um forista, só porque reclamei de um um problema crônico que a picape tinha. O cara disse que eu estava denegrindo a imagem do produto. Só que os problemas que eu relatava no tópico, era o que eu vivia no dia a dia com a minha (ex) picape e o cara queria que eu me calasse... é mole???
Nas versões diesel do Toro, o estepe fica acomodado em uma bandeja e é realmente bem mais fino (145/70 R17 x 225/65 R17). Nas versões flex, isso não acontece, pois o estepe fica preso por um cabo, exatamente como nas outra picapes.

Citação:

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Postado originalmente por limones

Eita o povo esta achando que tem q socar a bota pro Toro pra andar, acho q não hein. E socar a bota com 1ton nas costas, isso é normal, mas sempre será bem vindo um motor mais forte.
Sobre a engenharia não fazer testes suficientes em um veiculo, só diz isso quem não trabalha com isso. Nego não tem ideia de como é fazer trocentos testes e depois que o produto vai pra campo, onde a população de "testes" é aumentada absurdamente e em pouco tempo, dai é obvio que outros problemas aparecem.
Pra mim o problema do Toro é essa entrada de ar baixa, o resto é bem de boa.

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Limones, acho que o pessoal não tá botando fé nos engenheiros da FCA.
Também sou engenheiro (só que de engenho de cana) e faço questão de vir a público para defender os colegas de profissão!!!! :mrgreen:

Quanto à entrada de ar, também acho que ficou um pouco abaixo da média das outras picapes, mas também não é tão diferente assim... 50 cm no Toro e salvo engano, 60 cm na maioria das outras picapes (exceção da Ranger que tem a entrada de ar a 80cm).
Se alguém tiver dados técnicos que contestem essa informação dos 60 cms, favor me corrigir.
Agora falando do veículo (o meu)... Já indo para 5 mil kms rodados, o consumo está melhorando bastante, já chegando próximo dos 16 km/l em rodovia, velocidade entre 110/120 km/h.
Quanto a essa história de ter de socar a bota, delego à falta de conhecimento dos testadores de carros (da mídia) que teimam em comparar o desempenho de veículos aspirados com veículos turbo. O turbo sempre terá uma resposta inicial mais lenta (delay), mas isso numa fração de segundos, nada que seja tão alarmante, é só uma questão de se acostumar. Como já estou a tantos anos usando preferencialmente veículos turbo diesel, só soco a bota quando quero desenvolver velocidades maiores na estrada.

Abçs.

Citação:

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Postado originalmente por Regis Limited

Lauro, nenhum risco de virar o tópico da Am... opssss, foi mal, quase falei o nome. rsrsrsrsrs. Lá cheguei a ser ameaçado de morte por um forista, só porque reclamei de um um problema crônico que a picape tinha. O cara disse que eu estava denegrindo a imagem do produto. Só que os problemas que eu relatava no tópico, era o que eu vivia no dia a dia com a minha (ex) picape e o cara queria que eu me calasse... é mole???

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É amigão, acontece bastante isso. As vezes as pessoas ficam tão apaixonadas pelos seus carros que não aceitam quando alguém crítica.

Acontece... hehe

Abraços, boa páscoa. :)

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Postado originalmente por Regis Limited

Quanto a essa história de ter de socar a bota, delego à falta de conhecimento dos testadores de carros (da mídia) que teimam em comparar o desempenho de veículos aspirados com veículos turbo. O turbo sempre terá uma resposta inicial mais lenta (delay), mas isso numa fração de segundos, nada que seja tão alarmante, é só uma questão de se acostumar. Como já estou a tantos anos usando preferencialmente veículos turbo diesel, só soco a bota quando quero desenvolver velocidades maiores na estrada.

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Mesmo para quem detesta motores diesel (como eu) esse motor da FCA é um espanto. Um canhão. Anda MUITO. No test-drive que fiz do Renegade tive a impressão que anda (bem) mais que o Discovery e seus 63 kgfm de torque (devido a relação peso x potência, óbvio). Também fico com a opinião de que o "manejo" seja somente questão de costume e não é nada que se leve mais de alguns poucos quilômetros para tal.

Se há alguma coisa no projeto Renegade/Toro que não dá pra meter o pau, é a potência do motor. De resto, segue o baile ...