Gurgel Super Cross

[Sukys]

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Belas fotos...

Belas coisa nenhuma na pré-visualização até que estavam visíveis mas depois de postadas ficaram uma nhaca.
Acho que foi macumba!

Aqui elas podem ser melhor visualizadas: http://www.geocities.com/rsukys/x15.html

E para quem quizer, abaixo tem (para download) uma apresentação animada com o X15.

Abraços,

[Caio]

A vida é curta mas nunca pode ser pequena..................

Tai alguém mostrando isso na prática 8) 8) 8)


Computador: Ferramenta de integração que nunca irá substutir uma boa conversa na roda de amigos contando os "causos" reais e não virtuais.

[Chacal do Pantanal]

Bem diz o ditado:

"Quem muito fala da bom dia a cavalo"

Como em vários outros tópicos, fico só de coruja, me restringindo a minifestação somente naquilo que conheço, coisa que todos vemos que não é regra, face as manifestações as vezes sem lógica ou nexo, mas enfim, como o fórum é democratico, cada um na sua...

Entretanto postei essa msg somente para parabenizar o Sukis pela verdadeira aula, em que demonstrou não só conhecimento e experiência quanto a história do nosso automobilismo em todos os seguimentos, como também demonstrou que o espirito 4x4 não se restringe a ter um super-máquina-equipado-com-tudo-que-eu-não-sei-pra-que-serve e sim pelo gosto e a mente aberta a discussão salutar.

[]´s

[Klendatu]

Engraçado, pensei que o assunto aqui era Gurgel e não que veiculo eu tenho, que por acaso é 4x4, ou quem faz trilha ou não.


Vi aqui gente que conheçe a historia e cada nome dos "sistemas" da Gurgel, ótimo. Mas Argumento pra dizer que são bons carros vi pouco. Vi muita citações sobre mim, como se isso fosse creditar alguma vatagem para os Gurgel.
Na boa, se não em argumentos cale-se ou diga que é o que sente pelo Gurgel é pura paixão.
O que fiz aqui foi dar a minha opinião e justificar o porque dela. É tão dificil pra vcs fazerem o mesmo?

[Marcio]

(...) e recentemente passou por uma reforma total na parte mecânica: freios absolutamente novos, suspensão/cambio/motor totalmente checados, e quando sobrar tempo vou refazer alguns pequenos acertos na fibra, terminar o revestimento interno das portas (nunca feito) para finalmente pintar e deixar o bichinho para uso exclusivo dos fins de semana, bem ao estilo "jipe de prateleira". (...)

Sukys,
talvez vc possa me ajudar. Um amigo meu tem um BR800, e o suporte do amortecedor trazeiro dele quebrou. Este suporte é fixado diretamente no chassi (que é de Plasteel ). Como o carro dele sempre viveu na praia, parece que a maresia "comeu" parte do tubo de aço que vai no meio da fibra de vidro; e por isso quebrou. Teria alguma idéia de como fazer o reparo neste tipo de estrutura (tubo de aço mais a fibra)???

A[]'s
Marcio

[Polvora]

Transposição da Serra do Mar entre Juquitiba e Itanhaém, dois dias de muita chuva e muito barro para percorrer não mais do que 50km

Sukys,

Onde fica essa trilha ??? Tens uma planilha ou algumas referências ???

[]

[Sukys]

...o espirito 4x4 não se restringe a ter um super-máquina...

É exatamente isso, Chacal, o "espirito jipeiro" não se restringe a um determinado tipo de veículo e sim o que se pode fazer com o que existe à disposição.
Se a conta bancária permite, compra-se o que existe de melhor e vive-se feliz, mas se a grana está curta dá para se divertir com a mesma felicidade, a não ser que o interesse principal seja status ou modismo, coisa que já se tornou comum neste meio, e é justamente por causa deste tipo de atitude que postei, na seção humor, o texto "Diálogo com um ET".

Quando o Jeep Clube do Brasil era recém fundado houve um passeio em que apareceu um senhor com um Willys anos cincoenta-qualquer-coisa, com aqueles pneus originalmente raquíticos e com a tração dianteira sem cardã. Como o passeio seria de média dificuldade teve gente que sorriu com canto de boca, enquanto outros comentavam o tranca-trilha que o jipe - e seu dono - seriam.
Fim de asfalto e começo de buracos, e lá ia o Willys sem problemas, para surpresa de todos. Lá pelas tantas, um lamaçal inesperado deu o ar da graça e a coisa ficou feia até para os mais preparados da turma, havendo várias solicitações de guincho (que à época era acessório raro) e até quebras de equipamento, e enquanto estávamos socorrendo um belo e bem equipado 4X4 atolado, lá vem o Willys com sua tração dianteira sem cardã. Passou serpenteando mas absolutamente sobre controle, e em pouco tempo já estava em terra firme, à espera dos "especialistas" atolados. Para a cena ficar perfeita só faltou uma trilha sonora, de preferência uma música clássica bem ao estilo épico, tamanha foi a regência ao pilotar. Não teve um único caboclo que não aplaudiu o feito, de pé e em sinal de respeito. Foi coisa de registrar na memória e tomar como lição.

Ah, já ia me esquecendo, o Willys tinha um acessório que - para o dono - tinha mais utilidade que o cardã: uma maçaneta de porta, daquelas redondas, adaptada ao volante. O piloto do jipe não tinha o braço esquerdo!


Para nós, que além de cardã temos os dois braços, abraços!

[Sukys]

Marcio, este é o mal de todo DONO de carro com carroceria em fibra. A fibra é durável mas o aço não, não se dá a devida manutenção (lavar, por exemplo) e a estrutura metálica vira ferrugem.
Sem ver a extensão do estrago fica dificil determinar com exatidão o que deve ser feito mas em linhas gerais o procedimento básico é retirar a fibra até encontrar estrutura metálica não danificada, soldar um "implante" metálico recompondo o que foi retirado, dar tratamento anti-ferrugem às partes metálicas para, finalmente, laminar a fibra que foi retirada.

Abraços,

[Sukys]

Onde fica essa trilha ??? Tens uma planilha ou algumas referências ???

Onde fica ou onde ficava?

Isso tem mais de vinte anos e foi feito sem nenhum critério. Estávamos em dois jipes e a idéia era acampar em Ilha Comprida. Uns 20km depois de Juquitiba paramos em um posto para abastecer e conversando com um caboclo que estava por lá ficamos sabendo de um caminho para Itanhaém e mudamos de rumo. Rodamos por terra uns 10km, atravessamos um rio de largura razoável (ponte de madeira) e mais alguns quilometros saimos da "via principal", daí em diante foi um entra-prá-cá, sai-prá-lá até encontrarmos a trilha indicada, que era usada para extração de madeira. Começou a chover forte, e naquela idéia de que o asfalto "do outro lado" estava perto quebramos a cara. Tivemos que dormir por lá mesmo e no outro dia à noite, também debaixo de chuva, conseguimos chegar na BR101, onde ficamos sabendo depois que era lá pelos lados da praia Cibratel.
Sobre este caminho não tenho como oferecer dados precisos, mas também percorri parte de outro caminho com o pessoal do Jeep Clube do Brasil, cuja entrada fica bem antes de Juquitiba e que existe referência em mapas do IBGE, mas por absoluta falta de condições (muita chuva e muitos carros) não passamos de 15~20km mata à dentro. Soube depois que chegaram a percorrer o caminho em toda a extensão até a BR, e se foi mapeado ou não só entrando em contato com o pessoal do JCB para saber.

Essa história de dar dica de caminho já me fez passar vergonha. Já tem muito tempo que um amigo meu pediu dica para o litoral Norte, falei sobre o caminho de terra entre São Luis do Paraitinga e Ubatuba. Ele foi, gostou do visual mas só viu asfalto.

Abraços,

[Carlos]

Caro Klendatu, você trabalhou na Gurgel????????????????????????????
Não leva a mal não cara, mas se for pra escrever tanta besteira assim, melhor não se pronunciar (apesar de o fórum ser um espaço democrático... portanto você tem o direito de expressão), mas se não sabe o que está escrevendo, então procure se informar antes...

Eu falo o que eu quiser se não estiver desrespeitando os usuarios do fórum, coisa que vc esta fazendo

1°) A Gurgel faliu por rasteira política e acredite se quiser pressão das grandes montadoras (principalmente a VW), e quanto ao estilo, alguns modelos antigos eram realmente horríveis mas outros foram muito elogiados no exterior (principalmente na Europa) pelo seu design inovador e acima de tudo prático. A Gurgel não "tramou" nada com o governo, pelo contrário, foi traída pelo governo pois este havia diminuído o IPI para o BR-800 (se não me engano...) para 5% enquanto as outras marcas (GM, VW, Fiat, Ford) pagariam 10%; de uma hora pra outra o governo igualou o IPI para todo mundo, obviamente colocando em desvantagem a Gurgel. A abertura das importações (feita de maneira desastrosa...) foi um grande agravante para o fim da Gurgel também, não só dela mas como de muitas outras marcas de carros fora-de-série existentes no Brasil.

Igualar a alicota de imposto coloca a gurgel em desvatagem? coloca em pé de igualdade. A desvatagem era a baixa qualidade dos seus produtos frente a comcorrencia. A gurgel foi vitima do proprio veneno, golpe pra baixar imposto e ai ter vantagem sobre as outras.
Os carros no Brasil antes da abertura das importações eram verdadeiras carroças, muito defasados tecnologicamente, a abertura das importações elevou a um patamar aceitavel, mas ainda hoje inferior. Os fora-de-serie eram caros demais, por isso as empresas que os fabricavam faliram.

2°) O motor do Gurgel BR-800, Supermini, Moto Machine e Super Cross definitivamente não era "...um motor de fusca cortado do meio...", era um motor desenvolvido pela própria Gurgel, chamava-se Enertron, era refrigerado a água, seu conceito pode até ter sido inspirado num "...motor de fusca cortado do meio..." mas não era isso.

Não é inspirado, é um motor de fusca cortado do meio. os pistões e bielas são os mesmos. Se a Gurgel projetou algo foi o sistema de refrigeração e invetou um geito de meio motor de Fusca funcionar.

3°) "...essa historia da gurgel não ter veiculos 4x4 pq não queria eh conversa pra boi dormir, na verdade eles numca conseguiram criar um sistema, numca passaram de prototipos que podem ser taxados de piadas..." de onde você tirou comentário tão infeliz e equivocado????????????? Pelo que se sabe os veículos da Gurgel não tinham sistema 4x4 por pura teimosia do sr. Gurgel, me diga: quem desenvolve um motor à combustão interna não conseguiria desenvolver um sistema de tração 4x4??????? "...Acabaram optando por um "curioso" pra não dizer ridiculo sistema de freios individuais para as rodas traseiras, ao menos um bloqueio podiam ter colocado..." esse rídiculo sistema (Seletraction) tirava muita gente do enrosco pelo Brasil afora (funcionava e era barato), e um bloqueio custaria tempo e dinheiro.

Eu vi essa informção numa revista que mostrava o protótipo, e tinha essa opinião.
O Sistema funciona, mas é ridiculo! O tempo e dinheiro se justificariam para que se evitasse uma solução cômica como essa.

4°) "...Um exemplo do era a gurgel, é o modelo carajás, que vinha com motor AP e tinha tração traseira, mas não tinha carda, a tração era traseira pq era uma caixa de marcha de fusca colocada ao contrario ligada ao motor que era dianteiro , por uma absurda gambiarra que consistia num eixo dentro de um tubo com falges nas estremidades, que vibrava feito um auto falante, calculem a durabilidade..." bom, pelo o que eu pude entender deste seu português sofrível (aliás, nada condizente com um estudante de engenharia...) você faz uma crítica ao sistema TTS (Tork Tube System) que proporcionava melhor distribuição de peso e as vantagens da tração traseira (pois o conjunto mecânico usado no Carajás era do Santana, de tração dianteira), apesar da fragilidade (muita potência do motor AP 1800 cc para um conjunto dimensionado para 1600 cc a ar, como você mesmo disse...) mecânica foi uma interessante solução na época, não era uma "gambiarra".

Esse sistema idiota o foi usado pq provavelmente a gurgel não conseguiu um fornecedor para um cambio e transmição adequados para tração traseira, ou quem sabe queria uma dianteira, o fato e que tiveram que dar o geito deles com a unica coisa que tinham, a caixa de fusca.

Colocar um câmbio inadequado ao motor é sim uma gambiarra, e o problema do sistema não é somente esse. A vibração é absurda.

Eu não tenho intimidade com teclados que não sejam ABNT2, mas isso é problema meu.

Por fim, quero dizer o seguinte: o mínimo que a Gurgel merece é respeito, o sr. Gurgel foi o único brasileiro a tentar fazer carros com tecnologia nacional (em grande parte...), chegou a dominar uma fatia de 75% do mercado de veículos fora-de-estrada na sua época, fabricou por volta de 22000 veículos, e faliu por traição do governo de seu próprio país e acredito eu da sua maior fornecedora de peças, a VW; hoje ele sofre de Mal de Alzheimer... talvez pra se esquecer de tanta decepção... e de atitudes como a sua...

Se você, que diz no seu perfil, gosta tanto de "tudo sobre carros", procure se informar mais sobre os carros feitos no seu país... valorize e respeite os que tentaram fazê-los por aqui...

O X-10/-12 foi um bom bugre, talvez o melhor, mas os demais modelos eram todos defasados tecnologicamente(a não ser o chassi, que era a única coisa moderna nos Gurgel) e conceitualmente se comparados os carros da época. Ser nacional não é suficiente para que um veiculo seja bom, tem que ter qualidade. e
Faliu pq não tinha solidez e um bom leque de bons produtos. O governo somente colocou em pé de igualdade com a concorrencia, como era pior que as outras, faliu.
O fato de ser nacional até desperta uma simpatia, mas pensando friamente, não eram bons produtos se comparados com o que estava disponivel na época.

Quer alguns fatos?
As dobradiças de portas são externas
Motor 1600 a ar ja estava defasado a muito
O vidro da janela do Br800 não descia e o portmalas não tinha tampa.
Todos os modelos que não eram com mecanica de fusca apresentam problemas de durabilidade.
O 800cc, mesmo considerando a cilidranda tem uma potencia ridicula, 32cv
O acabamento de TODOS os modelos é ruim.


Eu pessoalmente acho o Uno uma merda, uma carroça.
MAs compare-o com um Supermini.
Ele é mais duravel.
mais espaçoso
mais potente com mesmo consumo
mais ergonomico
mas conortavel
tem maior porta malas
E Custava o mesmo.

Se vc acha o UNO uma merda...é porque vc não entende nada mesmo de carro algum. Procure um Fórum em que vc possa escrever algo que sirva.

Só para citar algumas coisas do UNO:
1. um dos carros que mais venderam no mundo;
2. Seu projetista recebeu os maiores prêmio do MUNDO pelo projeto;
3. Revolucionou (no mundo) o modo de se pensar um automóvel;
etc, etc, etc e quem é vc para denominá-lo de merda???
Procure ler sobre o assunto e pare de escrever asneiras...

[Klendatu]

Meu caro, Eu uso o fórum que eu bem enteder pouco me importando o que vc acha disso.

O assunto do tópico não é esse e não é o Fórum adequado para se discutir sobre UNO. Eu vou apenas justificar meu ponto de vista, depois essa discursão acaba.

Ele pode ter sido uma boa escolha lá nos anos 80, hoje tem coisa muito melhor por praticamente o mesmo preço.

Ele tem suspenção traseira dura e desconfortavel, vidros planos. acabamento interno ridiculo, bancos duros, portamalas pequeno, motor fraco (mesmo para um 1.0, tanto o fiasa quanto o fire), aerodimanica péssima, entre outras coisas.

Esse novo modelo ficou ainda pior, além de manter todos esses defeitos a nova frente não combina com resto do carro, a grade dianteira ficou bizonha, o farol parece adaptado de um outo carro. O carro ficou parecendo aqueles carros russos modernisados a força e só visualmente.

Vc tem todo o direito de ter a sua opinião, mas limite-se a argumentar o seu ponto de vista respeitando o meu.

[Birita]

Pow, que coincidência ser exatamente o seu!

Muito legais as fotos, mas já tinha visto quase todas no www.jcgurgelguerreiro.hpg.ig.com.br, que aliás é um ótimo site sobre Gurgel´s

"A vida é curta mas nunca pode ser pequena", falou e disse Caio, foi exatamente o que pensei quando estava lendo a vendo as fotos do Sukys...

[]´s