Turbo Elétrico Supercharger

Citação:

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Postado originalmente por robertofs

O compressor mecânico é uma opção interessante, mas como quem já usou motor turbinado, tenho algumas observações.Embora se comente que o compressor mecânico é ideal para repontenciar um motor principalmente por oferecer sobrepressão já a partir da marcha lenta, no caso de altas rotações o compressor geraria ainda mais sobrepressão.

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Roberto,

Pelo seu texto fica a impressão que blower é um compressor mecânico e turbo não, quando na verdade ambos são compressores mecânicos.

Considerando um blower CORRETAMENTE dimensionado para o motor, com o aumento da rotação do motor a pressão TENDE a diminuir e não aumentar, e isso por causa do acionamento sincronizado e da perda de eficiência do compressor em altas rotações. Por isso que em blower bem dimensionado não existe a necessidade de utilizar válvula de alívio.
Agora, considerando um turbo, com o aumento da rotação do motor a pressão TENDE a subir indefinidamente justamente por causa da ausência de sincronismo entre motor e turbina, onde a rotação da turbina, e em ultima analise a pressão, dependem da cinética dos gases de escape. Por isso que turbo necessita de válvula de alívio pra limitar a pressão.

Citação:

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Postado originalmente por robertofs

Por essas características do turbocompressor, eu o prefiro, pois posso controlar no pé o seu regime de trabalho, tendo força quando necessário, e economia de combustível na maior parte do tempo.

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Economia só antes da entrada da turbina, e força só depois da sua entrada, e quem controla isso não é o pé.

Sds,
Sukys

Citação:

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Postado originalmente por Sukys

Roberto,

Pelo seu texto fica a impressão que blower é um compressor mecânico e turbo não, quando na verdade ambos são compressores mecânicos.

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Você está confundindo "bife a milanesa" com "bife ali na mesa". É claro que ambos são dispositivos mecânicos, mas por convenção, constuma-se chamar um blower de compressor mecânico. Isso porque é acionado por uma polia, que por sua vez está conectada por correia a uma outra polia, logo, o atuador é mecânico, ao passo que no turbocompressor não há um atuador mecânico do rotor da turbina.

Citação:

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Postado originalmente por Sukys

Considerando um blower CORRETAMENTE dimensionado para o motor, com o aumento da rotação do motor a pressão TENDE a diminuir e não aumentar, e isso por causa do acionamento sincronizado e da perda de eficiência do compressor em altas rotações. Por isso que em blower bem dimensionado não existe a necessidade de utilizar válvula de alívio.
Agora, considerando um turbo, com o aumento da rotação do motor a pressão TENDE a subir indefinidamente justamente por causa da ausência de sincronismo entre motor e turbina, onde a rotação da turbina, e em ultima analise a pressão, dependem da cinética dos gases de escape. Por isso que turbo necessita de válvula de alívio pra limitar a pressão.

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Ora, se você tem uma bomba, e aumenta a rotação dela, a tendência é aumentar a pressão, não? Prova disso é que para se extrair mais pressão de um compressor troca-se geralmente as polias por outras menores a fim de aumentar a rotação dos rotores do compressor. Agora, qualquer dispositivo que gere pressão necessitará de uma válvula de controle, caso a pressão que ele gere seja maior que a admitida pelo motor. No caso do turbo o inconveniente é que quando a pressão na parte quente é aliviada, através da abertura do bypass, a rotação do rotor cai, e perde-se algum tempo para pressurizar novamente. Porém, isso só ocorre se usar válvula de alívio na turbina, pois se utilizar uma válvula pop-off na tampa de pressurização o rotor nunca perderá rotação, mesmo que a pressão seja jogada para a atmosfera.

Citação:

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Postado originalmente por Sukys

Economia só antes da entrada da turbina, e força só depois da sua entrada, e quem controla isso não é o pé.

Sds,
Sukys

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Exatamente o que falei. Se eu carcar o pé no acelerador, aumento o fluxo de gases, o que aumenta a rotação do rotor da turbina, que por sua vez aumenta a velocidade das palhetas da parte fria, que acaba por aspirar e pressurizar mais ar, demandando mais combustível suplementar. Mas se eu tirar o pé, acontecerá o inverso, não demandando nenhum combustível suplementar. E aonde é que eu controlo isso? Não é no acelerador? Então :concordo:

[]'s
Roberto França
Goiânia-GO.

Luiz,
é possível adaptar um blower mecanico em qualquer motor, desde que se tenha criatividade e tempo $$$$, para fazer. Até em motor 2 tempos é possível - vide os motores Detroit V8, que tem os 2: o turbo normal e mais o blower. []`s

Pessoal, acho que esta rolando uma confusaozinha e vou tentar ajudar

existem 2 tipos de "alimentadores" de sobre carga de ar

1- Turbos
2- Blower
- Volumetrico
- Soprador

O turdo nao é um compressor mecanico, pois ele nao é acionado mecanicamente. O turbo é de acionamento hidrodinamico, ou seja, acionado por dinamica gasosa... o gas do escapamento aciona uma turbina que comprime o ar. Como o turbo depende da vazao dos gases (velocidade) ele ácionado acima de uma determinada pressão, ou seja, em baixas rotacoes a atuacao dele é nula ou particamente nula.... claro que existe o dimencionamento que é critico.

O blower é mecanico, pois tem uma transmissao de forca mecanica direta (correia). Diferente do turbo, o blower fornece uma pressao positiva ja em baixas rotacoes, pois seu acionamento é direto. Mas ao aumentar a rotacao a pressao do blower nao aumenta indiscriminadamente, pois ele tem uma curva caracteristica de bombeamento e um limite. A partir de determinada rotacao ele nao fornece mais pressao e apenas volume de ar... é a mesma coisa que colocar a primeira no carro e pisar... em primeira a 2000 RPM o carro anda a 20 km/h a 5000 RPM ele anda a 25km/h o que vai diferenciar é a forca que estara sendo disponibilizada. Essa linha de raciocinio é para o blower volumetrico.

Temos tb o tipo soprador, que nao exerce uma sobre pressao e sim uma sobre ventilacao ele apenas alimenta o motor com a quantidade de ar que o motor precisa naquele momento, sem isso significar uma grande pressao na entrada das valvulas de admissao..... portanto apenas um facilitador.

Todos tem suas vantagens e desvantagens e para que quiser estudar oassunto basta ir no google e faver uma breve pesquisa... tem muito material e muita informacao

espero ter ajudado

abracos

Jossano

Um turbocompressor só não funciona bem em baixas rotações, e até mesmo em marcha lenta, se tiver um lag muito grande. Os turbocompressores modernos, como os TGV (turbo de geometria variável) alteram o formato das pás do rotor para otimizar seu funcionamento em baixas e altas rotações, principalmente para motores de pequena capacidade volumétrica, já que nos motores grandes os turbocompressores já pressurizam bem a 500 rpm, pois o volume do motor é grande, a exemplo de motores de caminhões e máquinas.

Meu Niva já foi turbinado, com uma turbina de baixo lag, trim .35 a/r .42, no motor original. A 1500 RPM a turbina já assobiava, gerando 0,2 psi de pressão, e como a rotação de marcha lenta do motor do Niva é na casa dos 900 RPM, então a pegada era muito boa já em baixa rotação. Mas em rotações mais altas, o turbo só pressurizava se eu exigisse mais do acelerador, caso contrário, ficava praticamente inativo, porque, mesmo com rotação mais alta, a carga no motor era baixa.

Reafirmando, é por essas características que eu prefiro o turbocompressor, mas não tenho dúvidas que o compressor de acionamento mecânico seja bom também.

Há uma simulação no BestCars de um jeep com motor Ford OHC 2.3 com preparação aspirada, com turbo compressor e compressor de acionamento mecânico. Recomendo a leitura: http://www2.uol.com.br/bestcars/cp/jeep.htm

[]'s
Roberto França
Goiânia-GO.

Citação:

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Postado originalmente por robertofs

Você está confundindo "bife a milanesa" com "bife ali na mesa".

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Realmente, culinária não é meu forte... :-)

Existem três categorias de compressores:

-Volumétricos
-Centrífugos
-Por onda de choque (que por ser complexo não é usual)

Existem três categorias de acionamento:

-Acionamento mecânico (ou engrenado)
-Acionamento hidrodinâmico
-Acionamento elétrico (que por ser pouco eficiente não é usual)

Prefiro a descrição de que o blower é um "compressor volumétrico de ACIONAMENTO mecânico (ou engrenado)" e o turbo um "compressor centrífugo de ACIONAMENTO hidrodinâmico" (e lembrei até do paxton, que é um "compressor centrífugo de acionamento engrenado") mas se é pra simplificar sem perder o SENSO das palavras, prefiro chamar o blower de "compressor volumétrico" e o turbo de "compressor centrífugo", mesmo porque ambos são dispositivos mecânicos. :-)

Questão de semântica...

Citação:

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Postado originalmente por robertofs

Ora, se você tem uma bomba, e aumenta a rotação dela, a tendência é aumentar a pressão, não?

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No caso de compressor engrenado, não!
O crédito do compressor mantém a mesma relação com o débito do motor em qualquer rotação, e na verdade, com o aumento da rotação existe é diminuição de crédito por deficiência de bombeamento. Já escrevi isso e o Jossano também.

Citação:

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Postado originalmente por robertofs

Prova disso é que para se extrair mais pressão de um compressor troca-se geralmente as polias por outras menores a fim de aumentar a rotação dos rotores do compressor.

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Isso apenas prova que alterando a relação de polias altera-se o crédito de ar, que se for maior que o débito resulta em pressão, só isso.
Outra coisa, ao contrário do turbo que possui maior abrangência de uso, o blower tem relação direta com a cilindrada do motor. Utilizar blower "pequeno" em motor "grande" na base da alteração da relação de polias faz a eficiência no bombeamento despencar a medida que aumenta a rotação do motor, e até arrisco em dizer que a confusão que você está fazendo vem do resultado em usar blower inadequado ao motor.

Citação:

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Postado originalmente por robertofs

Agora, qualquer dispositivo que gere pressão necessitará de uma válvula de controle, caso a pressão que ele gere seja maior que a admitida pelo motor.

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Qualquer dispositivo, não!
Só existe válvula de alívio quando a pressão sobe muito acima do necessário, e isso é usual (pra não dizer obrigatório) quando o acionamento do compressor é hidrodinâmico (turbo).
Em compressor volumétrico o comum é fazer o controle de pressão com ajuste na relação de polias, a não ser que se queira a função de booster, mas isso já é outra história.

Pode fuçar pela web que vai ler coisa do tipo.

Citação:

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Postado originalmente por Jossano

Temos tb o tipo soprador, que nao exerce uma sobre pressao e sim uma sobre ventilacao...

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Das três categorias de compressores acima citados, qualquer um pode atuar com a FUNÇÃO de soprador, basta trabalhar com crédito igual a débito.

Sds,
Sukys

Citação:

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Postado originalmente por Sukys

Realmente, culinária não é meu forte... :-)

Sds,
Sukys

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Resumindo, prefiro o turbocompressor :concordo:

Mesmo porque, em um cofre que haja pouco espaço, é mais difícil adaptar um compressor que uma uma turbina. O legal do compressor é não ter que mexer no escapamento, o que pra uma turbina é imprescindível. Mas para o Niva, há espaço de sobra pra turbina ou compressor, ou ambos ;-)

[]'s
Roberto França
Goiânia-GO.

Citação:

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Postado originalmente por robertofs

Há uma simulação no BestCars de um jeep com motor Ford OHC 2.3 com preparação aspirada, com turbo compressor e compressor de acionamento mecânico. Recomendo a leitura: http://www2.uol.com.br/bestcars/cp/jeep.htm

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Se existe simulação que destoa completamente da prática, encontrou o lugar certo. Se não acredita nisso tire a dúvida com qualquer preparador de motores com boa experiência.

Citação:

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Postado originalmente por robertofs

Resumindo, prefiro o turbocompressor

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Quando o assunto é fora de estrada, torque bom é aquele que dá as caras em baixa rotação, com uso de blower ou com litros de cilindrada.
Já com o turbo, torque em baixa só mandando a embreagem pra caixa-prego.

Mas gosto não se discute, lamenta-se. :-)

Sds,
Sukys

Citação:

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Postado originalmente por Sukys

Se existe simulação que destoa completamente da prática, encontrou o lugar certo. Se não acredita nisso tire a dúvida com qualquer preparador de motores com boa experiência.

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Não seja radical :-)

Isso não é uma regra. É uma simulação. Então, é como filme de ficção. Não dá pra dizer que é "cheio de mentiras", assim como não dá pra dizer que um simulação é "cheia de verdades" ;-)

Citação:

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Postado originalmente por Sukys

Quando o assunto é fora de estrada, torque bom é aquele que dá as caras em baixa rotação, com uso de blower ou com litros de cilindrada.
Já com o turbo, torque em baixa só mandando a embreagem pra caixa-prego.

Mas gosto não se discute, lamenta-se. :-)

Sds,
Sukys

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Aqui entra um ponto importante: já afirmei que já tive motor de Niva turbinado, e que resultado em baixa rotação era bom. Isso porque escolhi adequadamente a turbina para o meu motor. Agora, você já teve um motor de Niva original turbinado? Se não teve, então não sabe do que estou falando, e sendo assim, o que você afirma é apenas simulação :concordo:

[]'s
Roberto França
Goiânia-GO

Citação:

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Postado originalmente por robertofs

Isso não é uma regra. É uma simulação. Então, é como filme de ficção. Não dá pra dizer que é "cheio de mentiras", assim como não dá pra dizer que um simulação é "cheia de verdades" ;-)

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Simulador decente não é filme de ficção, mas... deixa isso pra lá, não sou entendido nem de filme de ficção e nem de culinária. :mrgreen:

Citação:

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Postado originalmente por robertofs

Se não teve, então não sabe do que estou falando, e sendo assim, o que você afirma é apenas simulação

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Quem tem experiência não precisa de ter para saber.
Conheço um excelente engenheiro aeronáutico, e nem por isso ele tem um boeing estacionado na garagem. :mrgreen:

Quando a conversa descamba pro "sei porque tenho", tou fora porque pra mim isso é falta de argumento.

Sds,
Sukys

Caraca,
opiniões não faltam. Mas o melhor é cada um escolher o seu pelo bolso ou o gosto. O fato é que NORMALMENTE se vê motor de baixa cilindrada com o turbo compressor e motores de grande cilindrada (V8, 6 canecos...) com blower e também pelo uso que se vai fazer: esportivo=turbo; utilitário=blower. Claro que existem as excessões: Fiesta/Ecasport, ... []`s

Nossa!!! muito bom ver isso, mostra todo interesse no pessoal em achar uma solução para um problema classico dos nossos bichinhos, mostra q a galera está afim de expressar seus conhecimentos, mas aí queria saber de soluções baratas partindo de principios mais simples, por exemplo filtros esportivos, escapamentos dimensionados, existem soluções desse tipo para melhorar um pouco a performance do NIVA ??