-Oi pessoal, o grande problema dessa espuma que eu achei é o preço:putz: ; com defletor(de cima) sai R$180,00+15%IPI m² , sem defletor sai R$130 +15%IPI m²; lembrando que ela é termo-acustica,
Será que vale a pena:?: :???: HELP-ME
-Descobri uma mais fina +- 5mm com espuma, o lojista ainda não esta vendendo-a, não faz nem ideia do preço, mas ela aparenta ser somente a parte de cima daquela sem defletor de calor, sendo assim não suporta estar muito proxima ao motor;
-A da Ecosporte ainda não consigui ver, penso q deveria ser boa para off-road, mas, ela é off-road de verdade?
Valeu pela ajuda:grin:
Manta térmica
Versão Imprimível
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17/08/2006, 19:38VILLE
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17/08/2006, 21:50Cavalcante
Galera, acompanhei o tópico esse tempo todo sem dar pitaco, esperando que alguém fosse buscar nos tópicos mais antigos... Mas vi que todo mundo quer mesmo é reinventar a roda...
Dêem uma olhada em http://www.4x4brasil.com.br/forum/sh...ad.php?t=13519
O material é o usado pelo André. Aqui em Sampa custou R$7,50 o metro linear. Usei e consegui temperatura ambiente no niva, só pelo lado de dentro. Reduzi o ruído interno para 84 dB máximo (pra quem já rodou com 93 na orelha é uma baita avanço).
Agora vou aplicar o mesmo material à parede corta fogo pelo lado do motor e ao capô. Depois vai pra parte traseira. -
18/08/2006, 13:41VILLE
Cavalcante, eu procurei sim, mas, por manta-termica, achando somente assuntos sobre o capô do motor, não encontrei este topico citado.
- Eu achei oq parece ser esta espuma, seria Etafon R$4,50m na loja de fábrica http://www.magmaind.com.br/ ,mas, ela não suporta altas temperaturas, não pode ser usada na parede corta fogo, segundo o próprio fabricante.
Aquela q eu achei peguei na propria fábrica, eles fabricam varias coisas, até material acustico para GM, a manta de baixo é vendida para navios, a de cima está em teste para veiculos, segundo eles já tem algumas transportadoras usando este material e um pessoal do sul comprou para por em pick-up`s.
Se chegar uma frota de nivas lá acho q eles dariam um bom desconto; seria interessante!
Valeu pelas imformações. -
18/08/2006, 21:38emtsuhako
Cavalcante, sem querer ser irônico, mas o tópico que vc postou é que está dando a receita da reinvenção da roda... explico o pq...
1. Não é necessário utilizar manta aluminizada dentro do carro... a face aluminizada tem a função de dissipar calor, mas isso só ocorrerá se ela estiver voltada para um meio livre, como o ar... se ela estiver voltada para a lataria, por exemplo, o calor não será dissipado, ficará retido na face aluminizada e isso uma manta sem face aluminizada faz muito bem... em outras palavras, colocar manta aluminizada dentro do carro, com a face aluminizada voltada para a lataria ou para cima, como é citado no link do tópico que vc postou, não trará nenhum benefício no isolamento térmico...
2. O isolamento térmico e acústico conseguido pelo André Peixoto foi em função do sanduíche de mantas (e de bate-pedra + emborachador) que ele utilizou... qto mais grossa a camada de mantas, naturalmente vc obterá um melhor isolamento térmico-acústico, mas em descompensação vc gastará mais com material...
Eu continuo recomendando o mesmo que tantes vezes expliquei em todas lista que fiz parte:
1. Para a parede corta-fogo, lado do cofre do motor: manta aluminizada com a face aluminizada voltada para o motor. O melhor é uma manta feita de borracha, pois não apodrece, como a que postei e que está sendo vendida no Mercado Livre;
2. Parede corta-fogo (e toda parte da lataria que fica na vertical), lado do interior do veículo: bate-pedra + emborrachador + feltro com piche (piche voltado para a lataria). Essa é uma receita para quem não atravessa alagados. Se for para atravessar alagados, troque o feltro com piche por uma manta asfáltica ou manta de borracha (tipo piso) fina (3mm já basta);
3. Para o assoalho (frente até o porta-malas) recomendo bate-pedra + emborrachador + feltro com piche, mesma receita anterior. Se for atravessar alagado, manta asfáltica ou manta de borracha fina, com 3mm de espessura, mas deixa solta (sem colar);
4. Para o teto a manta de feltro com piche (piche voltado para a lataria) já basta;
5. Para escapamento e silenciadores a melhor solução continua sendo confeccionar defletores de calor com chapa de alumínio (1mm de espessura, 2mm no máximo);
6. Para a caixa de rodas, bate-pedra no lado externo e interno, sendo que no lado interno pode-se complementar com emborrachador + feltro com piche;
7. No oco das portas vale a pena colocar uma manta asfáltica de 3mm, pois costuma pegar umidade e uma manta de feltro apodreceria rapidamente;
8. Capô tem que ser material leve, pois material pesado corre-se o risco de descolar do capô... eu recomendo manta aluminizada com camada de espuma... isso já evita que o calor queima a pintura do capô...
9. Pra complementar, quem não tiver dindin pra ar-condicionado, põe um scoop na grade do capô e vidros corrediços ou basculantes laterais traseiros... vai ajudar pra caramba a circulação de ar interna!!!
Espero ter ajudado! -
19/08/2006, 14:51Cavalcante
Edson, só comentando um pouco as respostas:
O alumínio não dissipa o calor, mas sim o deflete. Ele não deve estar voltada para o meio livre, mas sim para a fonte de calor. Claro que isto por si só não é o suficiente, entrando aí a necessidade de algum material isolante térmico. O utilizado no tópico pelo André e também por mim, depois, foi o poliuretano expandido (PE), em manta de 5mm de espessura, com um filme de alumínio em uma das faces. Poderia ser só o PE, mas ele só foi encontrado comercialmente por nós com um filme de alumínio em uma das faces.Citação:
Postado originalmente por emtsuhako
O que quis dizer é que utilizei somente o emborrachamento (necessário para proteção mecânica do assoalho, a meu ver) e a manta de PE, em duas camadas sobre o túnel e uma camada sobre assoalho e lado interno da parede corta-fogo. Os resultados obtidos foram medidos, não "achados", portanto o processo dá resultado. Se quiser te mando detalhes do processo de medição e dos instrumentos utilizados.Citação:
Postado originalmente por emtsuhako
O material é aplicável também à parede corta-fogo, em ambos os lados. A face defletora deve estar SEMPRE voltada para a fonte de calor. Pode-se aplicá-lo também ao capô. A borracha não tem propriedades térmicas satisfatórias, além de ser bem mais densa que o material indicado, o que elevaria muito a massa agregada... O PE também não apodrece, não retém a umidade e não propaga chama, além de ser mais razoável.Citação:
Postado originalmente por emtsuhako
Foi exatamente o que fizemos, substituindo a borracha, pesada e pouco maleável, ou o feltro, pelo PE... O André só exagerou na dose ;)Citação:
Postado originalmente por emtsuhako
Se utilizar o PE com o alumínio voltado para a lataria, utilizando adesivo de contato, o processo é mais rápido, limpo e sem perigo de ver piche escorrendo pelos cantos depois de um ou dois anos, ou a manta ceder do teto por gravidade...Citação:
Postado originalmente por emtsuhako
Bom, utilizando somente o PE por dentro do carro, já obtive temperatura ambiente em todo o assoalho, logo não preciso me incomodar com o escapamento. Ele que emita o calor que quiser, nem eu nem meu assoalho se incomodam. Mesmo porque, no niva, por incrível que pareça a maior fonte de calor é o conjunto câmbio/transferência...Citação:
Postado originalmente por emtsuhako
Boa idéia!!Citação:
Postado originalmente por emtsuhako
Abraços -
20/08/2006, 04:08Fio
é bom que se saiba que tanto o calor como o som, para que sejam bem isolados, o material tem que estar a pelo menos alguns centimetros da fonte. Tem alguma lei da fisica que regula isso, só não me lembro qual... hehehehe
No meu caso, eu fiz a exata receita indicada no site dos Camaradas. Isso há quase 1 ano. E funciona que é uma beleza. Apenas reforcei alguns pontos como o porta-malas e tunel do cambio com mais uma camada de feltro com piche. Perfeito.
Hoje, se eu ainda tivesse disposição, faria o que o Edson fez no escape (um defletor de aluminio) e colocaria a manta embaixo do capo, só que sem o aluminio, apenas para o som mesmo.
[]'s -
20/08/2006, 04:12Fio
Ah! E com o piche do feltro virado para a lataria! Assim como o Aluminio da Viapol!
Lembrando que no revestimento original do Niva isso é invertido, justamente para reter o calor dentro do carro. Acredito que por causa do inverno europeu.
[]'s -
21/08/2006, 14:59emtsuhako
Cavalcante, valeu pela explicação! No caso do uso de Poliuretano Expandido, com ou sem face aluminizada, aí sim obtém-se bons resultados. A vantagem do PE é que ele não apodrece como a manta de feltro com piche. De qq forma, utilizando um ou outro, o resultado é praticamente o mesmo, pois irão bloquear o calor com quase a mesma eficiência.
Em relação ao defletor, há um equívoco na aplicação do termo. Defletor, no termo verdadeiro, é aquele aparato que desvia o movimento natural da energia gerada. A transferência de calor ocorre de 3 formas: condução, convecção e radiação. Por oras, vamos nos ater a condução e a radiação, que são as formas que mais nos afetam (dentro do Niva). A transferência de calor por condução ocorre por contato entre moléculas de duas ou mais substâncias de temperaturas diferentes... no caso do Niva, o calor gerado por uma fonte (escapamento, câmbio, motor) aquece o ar em volta, que aquece a lataria, que aquece o interior do carro, que nos faz suar... rsrsrs... A transferência de calor por radiação (solar, no caso mais agravante do Niva) ocorre qdo os raios solares penetram no interior do carro (pelos vidros) ou pelo aquecimento da lataria (completando a transferência desse calor por condução)... No caso do alumínio, por ser bom condutor de calor e tb por ser bom defletor de raios solares, age de duas formas no Niva... Recebe todo o calor gerado pelo motor, escapamento e caixas de câmbio/transferência, dissipando esse calor para o meio livre... a dissipação de calor ocorre com maior eficiência qdo o carro está em movimento e desde que haja uma boa circulação de ar sobre e sob a camada de alumínio... é o que ocorre, por exemplo, com os cooler de processadores de microcomputador (auxiliados por uma ventoinha). Caso a temperatura do "defletor" e a temperatura do calor gerado pela fonte sejam a mesma, ou próximas, não haverá transferência de calor, mas, neste caso, o calor gerado pela fonte seria "defletido" para o meio livre. Em relação a radiação, por sua vez, o alumínio tb deverá estar voltado à fonte geradora que, neste caso, é o Sol... dessa forma, de nada adianta colocar mantas aluminizadas no assoalho com o alumínio voltado para a lataria. As mantas asfálticas possuem uma camada aluminizada exatamente para defletir os raios solares e, com isso, evitar efeitos indesejáveis como ressecamento precoce da manta asfáltica, lembrando que são utilizadas na construção civil para impermeabilizar, principalmente, lajes e qq fissura na manta colocaria todo o trabalho a perder.
Deixando as teorias de lado, recomendo, para aqueles que gostam de reinventar a roda... rsrsrs... a possibilidade de se utilizar lã de rocha, material de propriedades físicas excelentes para isolamento termo-acústico... Segue links:
http://www.caldesul.com.br/
http://www.unifrax.com.br/
http://www.acital.com.br/ -
21/08/2006, 15:06emtsuhako
Fio, na verdade a fina camada de alumínio das mantas feltro/piche servem para proteger o feltro contra a umidade direta... esse sanduíche de materiais serve tanto para bloquear o calor ao capô, como para abafar o som...
Cavalcante, só complementando, não haveria piche escorrendo, uma vez que o piche é da própria manta e serve como base para se utilizar cola diretamente a lataria... -
21/08/2006, 21:39CavalcanteO piche irá escorrer com o tempo, pois é mais fluído que a manta à qual é agregado. Ou escorre pelos lados (e aí o sujeito percebe a gosma:-D ) ou para o meio, formando vales e fazendo com que a manta toda se descole. Isso na aplicação no teto. Sem contar que todos os fabricantes decentes de materiais asfálticos não indicam seu uso em automóveis. São materiais para construção civil... Fora que o asfalto como isolante térmico é do tempo do calórico...Citação:
Postado originalmente por emtsuhako
A lã de rocha ou a lã de vidro, assim como as mantas de amianto, são aplicáveis ao teto. O problema aí é o material particulado que se desprende desses materiais com o tempo. Respirar este tipo de material é broca... Sem contar o custo. Quando estava procurando o PE encontrei uma manta trançada (de textura parecida com as velhas e boas "passadeiras") de amianto, com um agregado que impede sua particulação (Aurélio, perdoe-me...), com 3 mm de espessura, com isolamento térmico de até 270 ºC, pela bagatela de 185,00/m linear.
E, por falar em deflexão, grande parte do calor tanto gerado pelos carros quanto absorvido do meio está na faixa da radiação ultravioleta, daí o largo uso do alumínio como defletor de calor na indústria automobilística. E sempre voltado para a fonte, óbvio... -
22/08/2006, 08:53Stephan
Galera, sobre isolamento termo-acústico p/ off road.
Trabalho numa empresa que tem mais de 100 anos em tecnologia de isolantes. Hoje um isolante termo-acústico, bastante difundido no mercado é o elastomérico.
Porque:
Produtos a base de piche são rígidos (maciços) o que não oferece um bom isolamento, apenas atenua o barulho de "chapa oca"
Produtos com feltro, na primeira molhada...já era
Produtos de PU ou PE tem células abertas ou semi-abertas, o que na primeira molhada absorverão água e ou apodrecerão, ou criarão fungos e mau-cheiro.
O isolamento de borracha (parecido com neoprene) é um produto estável, flexível e sua principal característica é ter células fechadas, ou seja, não absorvem água.
Maiores infos em: www.armacell.com.br, quem comercializa esse produto no meio off-road é nosso distribuidor: www.winchtech.com.br (Azad)
Qualquer dúvida é só falar !
abrass -
22/08/2006, 18:17kemramone
Camarada Stephan ja que vc tem acesso a esses materiais que tal se informar qual é o + indicado pra ser utilizado e qual é o que possui melhor custo x benefício para se isolar o Niva do barulho e do calor! Agredeceríamos muito!! Valeu camarada!!