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Convex Datacenter
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  • #61
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    Citação Postado originalmente por Troller-a-vista Ver Post
    Douglas, nao estou com tempo agora pra pesquisar pra vc um por um desses modulos e fazer uma analise profunda de cada ok? Talvez a noite eu consiga fazer uma pesquisa pra tu... Tente me lembrar depois ok?

    A principio todos eles sao melhores que o taramps, mais confiáveis e com uma saida melhor (mais confiavel), mas dizer que sao muito superiores ou que sao fantasticos, nao sao.

    Eu sou a favor de sempre poder comprar o melhor amp possivel, pq simplesmente amp nao estraga facil, se ele for realmente bom, vai ser bom daqui 1 ano e daqui 10 anos e daqui 20 anos , se ele for ruim vai igualmente ser ruim. Falantes são diferentes, muitas vezes nao compensa retirar do carro qdo for vender, ou estao detonados, ou podem nao caber no proximo carro ou pode querer trocar pelo simples fato de mudar mesmo, falante se troca com mais facilidade.

    EU se fosse voce, entraria no forum http://autoforum.com.br/ e comecava a pesquisar sobre cada um.
    Nao se impressione com marcas, fosgate hoje nao é nem 1/100 do que era antigamente e mesmo antes nunca foram amps de qualidade e sim de potencia. Mas nao sao porcarias, entre um fosgate e um taramps fico de fosgate claro.

    Amp precisa de tempo pra pesquisar, por exemplo sobre potencia, as vezes um de 10 rms vai tocar mais , melhor e consumindo menos que outro de 20rms.

    Ha MUUUUUUUUUUUUUUUUUIIIIIIIIITA mentira nesse meio, prometem uma ferrari e te entregam um fiat tipo 1994 carburado.

    Tem que pesquisar muito.

    NEssas pesquisas vc vai achar que A>AB>B>D>T e por ai vai, nao é verdade absoluta, por exemplo meu modulo stereo é um PREMIER PRS D4000F, um modulo desconhecido no brasil, classe FD e dá um coro em muitos amps de 3 mil reais por ai...

    Por isso tem que pesquisar com calma, ver se esta no teu orçamento e no que vc pretende.

    Uma coisa que eu gosto muito e dou valor é o equipo passar pelo selo CEA2006 (entra nessa pagina http://www.pioneerelectronics.com/PU...ers/PRS-D4000F e vc vai ver o selo em azul) . Esse selo atesta que realmente o amp entrega o que vende.

    Entra no forum que te falei, pesquisa la, é onde eu iria pesquisar e te dar uma resposta.

    Sobre subs slims :

    Essas caixas já fabricadas pelos fabricantes pode ser que nao resolva a situacao,normalmente elas sao bem fracas, e bem caras. Vale mais vc comprar um sub e montar a caixa.

    Abaixo vou deixar uns links q vi no google, use pra vc ter modelos, ideias, nao se baseie em anuncios exclusivamente.

    http://produto.mercadolivre.com.br/M...-4422-ohms-_JM

    http://produto.mercadolivre.com.br/M...4-12-1500w-_JM

    http://www.takamineacessorios.com.br...zero-3222.mstp

    http://pr.quebarato.com.br/maringa/c...0__B32E99.html

    http://www.preciolandia.com/br/subwo...-8o07kl-a.html
    Troller, blz... Terminei de finalizar o som... Ficou excelente! Coloquei o 2 vias ligado no módulo dat... O coaxial ligado direto no player, junto com os falantes do painel. E o sub com um falante da questo numa seladinha de 9l. Ficou file! Esse 2 vias da Hertz e o bixo! gravesinho Bão demais! Valeu amigo!

  • #62
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    isso aí, show, que bom que gostou, é outro nivel de som né?

    passa os modelos do que comprou, sempre é bom saber.

    essa marca questo o pessoal fala muito bem, deve ter ficado muito gostoso.

    só nao entendi essa aprte de falantes do painel... que falantes sao esses?

    quais as impressoes? qto gastou? enfim, conte mais!

  • #63
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    Citação Postado originalmente por Troller-a-vista Ver Post
    isso aí, show, que bom que gostou, é outro nivel de som né?

    passa os modelos do que comprou, sempre é bom saber.

    essa marca questo o pessoal fala muito bem, deve ter ficado muito gostoso.

    só nao entendi essa aprte de falantes do painel... que falantes sao esses?

    quais as impressoes? qto gastou? enfim, conte mais!
    Troller, boa noite... Tava dando umas pesquisadas em relação a biamplificacao. Será que o Hertz esk 165l.5 aceitaria? Ganharia em alguma coisa? Utilizaria os 4 canais do Dat, porem manteria o crossover passivo somente no Twitter...
    Pensando em inserir um crossover ativo da jfa x3 ou um stetsom stx 82 fazendo a biamplificacao do kit e colocando um amplificador mono de 2 canais pro sub... Com isso teria bem definido o grave, médio e agudo... Com controle total de cada um...

    A minha HU só tem 2 pares de rca... E são estereo... nao tenho saída indepente de sub... Com o crossover conseguiria dividir e aumentar o sinal de entrada do amplificador... Correto?

    Coloquei um cabo de 10mm pro amplificador, no caso do dat que tem 2 fusíveis de 25A acho que tá legal, mas se for inserir mais um módulo, talvez de 30A, acho que teria que alterar pra 16mm o cabo de força...

    O que vc acha de tudo?

    Att,
    Douglas

  • #64
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    douglas pelo visto vc andou lendo o forum de som né?!

    show! é isso mesmo, tem que procurar ver oq ue tem de novidades, idéias etc.

    biamplificacao é algo muito simples na teoria, mas nem tanto na prática.

    vc pode por no teu set e ficar show como tb pode por e ficar tao ruim que perderá o tesao.

    com o biamp vc tira o crossover, que tem a funcao de fazer um ajuste com base no que cada falante tem de bom e de ruim. Ou seja, qdo vc retira, ele pode te dar muito mais opcoes de regulagens mas tambem pode exaltar os problemas de cada sistema, desde o radio, cabos, conexões, alimentação, amplificadores e ate os falantes.

    em via geral, fica bom, desde que vc tenha como regular bem o som, aí entra a questao de radio e possibilidades de regulagens.

    Se teu radio é ruim ou te da pouca margem de manobra (menos de 5 ou 7 bandas de equalizacao) melhor nem tentar. Se teus amps nao tem ajustes finos, melhor nem tentar MESMO. Se voce não tem as manhas e paciencia de regular som por horas e horas, fazer ajustes por tipo de batida etc, tb recomendo nao fazer.

    biamp é nromalmente usado por quem ja tem experiencia, gosta da coisa, vai a fundo.

    Claro que nada impede de vc fazer e do nada ficar muito melhor logo de cara hehehe

    Sobre o Hertz nao sei dizer, como disse dias atras, ando um pouco desatualizado dos modelos, como estao se portando etc (as fabricas sao muitos instaveis as vezes saem lotes bons e ruins etc). mas muito provavelmente aceitaria sim, talvez o que nao aceitaria bem seria o dat por falta de opcao.

    sobre crossover ativo, olha é algo para quem já tem produtos de qualidade ótima pra extraordinária, precisa de alimentacao propria, instalacao PERFEITA, esmero nas conexões e principalmente que todo o conjunto seja bom, ou seja, radio de qualidade, cabos de uqalidade, conexoes de qualidade, falantes de qualidade. Tudo isso estamos falando de custos acima dos 8 mil num som facil facil. do contrario, vc esta inutilizando o crossover com entrada e saida ruins, vai possivelmente piorar e muito o som, pois é dificil de regular, enfim é para quem está num nível muito maior e nesse caso, nao vai investir JAMAIS num crossover ruim, pois sao caros e para a vida toda. Recomendo vc a ir aos poucos.

    Claro que com dinheiro td facilita, vc manda instalar e regula em casa... Mas no final das contas, isso vai ajudar pouco. Crossover é algo pra quem gosta MESMO da coisa

    Para definir grave medio e agudo vc define pelo radio ou por regulagens no proprio amp, se esse estiver. ou por amplificadores diferentes ou se nao for o caso pode criar cortes separados nos rcas.

    como teu radio tem apenas 2 pares de saida rca, eu faria o seguinte.

    Com certeza ele tem a opcao SUBWOOFER (que deve estar desativada, verifique isso nas configuracoes, se for pioneer algumas vezes eh ana config que antecede o ligamento do radio), vc ativa essa opcao, assim vc tera um par de saida rca só para o subwoofer, o proprio radio vai mandar apenas sinal de baixas frequencias (normalmente é um corte digital, portanto, sempre sairá um pouco de outras frequencias mas em menor escala).

    esse canal vc liga num amp mono e liga no sub.

    se nao tiver essa opcao, fica mais simples, vc liga direto esse par de rca direto no amp mono, faz o corte usando as regulagens do amp e liga no sub. Pronto. consultar antes regulagens de gain, bass, e outros, pois se o ganho estiver desregulado, vai queimar o amp em questao de segundos .

    Ja o par de RCA sobraram vc liga no amp stereo, dele vc vai ligar os crossovers normais do kit 2 vias e seja feliz, regule td pelo radio (pois é mais facil de regular).

    Lembrando que ou vc regula pelo radio ou regula pelo amp, regular por ambos é perde de tempo e qualidade. No caso, deixe em flat um ou outro.

    Regular pelo amp fica normalmente melhor, mas da um trabalho dos infernos ehehhe vc tem que entrar e sair do carro um zilhão de vezes e muitas delas vai achar que nada mudou, eu tentei algumas vezes e a maioria delas entrei em parafuso ehehe . regular pelo radio vc perde bastante mas é muito mais simples e funcional, fora que vc p[ode regular algo no meio de uma musica por exemplo.

    Quanto aos cabos, nao faca servico de porco, cada amplificador precisa de um cabo diferente e dedicado, vindo direto da bateria.

    Sobre bitola de cabo: http://autosom.net/artigos/tab2.htm e http://autosom.net/artigo.asp?cod=81
    alias leia td isso:
    http://autosom.net/artigos.asp

  • #65
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    como vc pode perceber nao existe uma formula magica, uma unica sentenca, uma unica solucao... existe trocentas, eu soh falei de algumas, tem muito mais, muita opiniao contraria e a favor.

    esse negocio de som é um livro aberto, nao da pra bater o martelo tao facil assim. td muda muito rapido

  • #66
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    Citação Postado originalmente por Troller-a-vista Ver Post
    como vc pode perceber nao existe uma formula magica, uma unica sentenca, uma unica solucao... existe trocentas, eu soh falei de algumas, tem muito mais, muita opiniao contraria e a favor.

    esse negocio de som é um livro aberto, nao da pra bater o martelo tao facil assim. td muda muito rapido
    Fala brother, acabei de fazer uns testes no meu set. Realmente o módulo dat que comprei é muito bom pra quem que um SQ fino e mais voltado pra médio e agudos.

    Fui na loja de um amigo meu e fiz alguns testes com os módulos disponiveis que ele tinha (stetsom mono 1600w, blog 1200w, pirâmid,... Etc) enfim... cheguei à seguinte conclusão... Acho que desta vez acertei meu set de vez...

    Alterei a caixa para um pionner de 12" cara preta (testei bravox, selenium, e um outro lá que não sei o nome), em selada, por enquanto vai ficar ligado no dat, mas vou pesquisar mais e buscar um mono para o sub... Queria um mono pequeno, digital, com cerca de 500rms... Pro empurrar este pioneer. Tem alguma recomendação?

    E vou fazer a biamplificacao nos kits 2 vias... O dono falou que os kits tocam muito!!!...
    Pra separar o high do midbas... E aproveitar as vantagens do dat que comprei.

    O que acha? Sei que o pionner não foi a melhor opção, mas foi o único melhorzinho que ele tinha disponível hj... O sub de 8" da questo me desanimou.... Broxei!

    Estou atento a seus comentários...

    Att,
    Douglas

  • #67
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    Citação Postado originalmente por DouglasMakoto Ver Post
    Fala brother, acabei de fazer uns testes no meu set. Realmente o módulo dat que comprei é muito bom pra quem que um SQ fino e mais voltado pra médio e agudos.

    Nao conheco o DAT a fundo, como ja mencionei, por favor, me passa o modelo exato que eu procuro ,mas olhando o autoforum, vi que DAT que estao usando é um amp simples, honesto, nada d+ .. Portanto, nao espere um SQ, no maximo um SQPL e olha la. Talvez se vc passar o modelo eu pesquiso a fundo.

    Fui na loja de um amigo meu e fiz alguns testes com os módulos disponiveis que ele tinha (stetsom mono 1600w, blog 1200w, pirâmid,... Etc) enfim... cheguei à seguinte conclusão... Acho que desta vez acertei meu set de vez...
    Stetson, piramid, aiiii meu rim... Começamos complicando as coisas, isso aí é amplificador pra TRIO

    Alterei a caixa para um pionner de 12" cara preta (testei bravox, selenium, e um outro lá que não sei o nome), em selada, por enquanto vai ficar ligado no dat, mas vou pesquisar mais e buscar um mono para o sub... Queria um mono pequeno, digital, com cerca de 500rms... Pro empurrar este pioneer. Tem alguma recomendação?
    cara preto, bravox, selinium, etc, impossivel ter um sq com qqr coisa dessas, no maximo um trio mesmo, nem um SPL de respeito é possível. desculpe. SQ não é potencia ou altura de som, é qualidade..
    Não sei quantos RMS o cara preta precisa, mas a potencia tem antes que ver a IMPEDANCIA que será usada, dependendo da impedancia do falante, vc precisa ate do dobro da potencia do amplificador. Tudo tem que casar perfeitamente.
    Já sobre pedir um mono digital, ai sim, amplificador mono nao precisa ser AB, A, etc... Tem que enviar potencia com qualidade, nao precisa de muito mais. Mas nao vou dizer marcas, pois as que eu gosto sao dificilimas de achar, portanto, cabendo no teu orçamento e sendo nas specs necessárias vai em frente.

    E vou fazer a biamplificacao nos kits 2 vias... O dono falou que os kits tocam muito!!!...Tocar muito, quase todo kit 2 vias toca, releia opiniões, resultados e dificuldades....
    Pra separar o high do midbas... Voce separa frequencias com CORTE no radio ou no amplificador ou se for muito das antigas voce pode colocar capacitores direto nos falantes, mas isso é coisa pra quem é maluco por velharia. Nao sera com bi amp que fara isso, vc pode fazer a separacao (e sera provavelmente melhor) usando o crossover do proprio amp sem biamplificar.
    E aproveitar as vantagens do dat que comprei.Novamente, cuidado , releia, aprenda, escuta, antes de fuçar, pois pode ficar bem melhor com o crossover, veja, crossover porcaria tipo bravox ninguem quer usar, crossover de qualidade nego briga pra ter.

    O que acha? Sei que o pionner não foi a melhor opção, mas foi o único melhorzinho que ele tinha disponível hj... O sub de 8" da questo me desanimou.... Broxei! Se voce broxou com um sub de 8 da questo, soh vejo poucas razoes: instalacao errada, regulagem errada, caixa errada, litragem errada, vendedor malicioso ou ouvido ruim ehhehehe desculpa mas um questo de 8 da chinelada com pregos na ponta no cara preta, principalmente, sendo um de 12 polegadas. Ja mencionei em outro post, um sub pqno de 10 pra baixo, exige qualificacao do instalador, conhecimento e tecnica, do contrario, vai ficar uma bosta, se ele for bom, ficara muito melhor que um de 12.
    Um sub de 12 é facil ficar bom, um sub de 8, 10 ou ate 6, o instalador precisa ser bom, senao vai ser triste mesmo de ouvir.


    Estou atento a seus comentários...Nao sou o dono da verdade, estou longe disso, tenha calma, pesquise, troque ideias com quem ja fez e escutou. Fico lisonjeado quando vcs recorrem ao pouco que eu sei, mas nao sou expert assim nao. Só já ouvi e queimei algumas coisas na vida, cansado de espertalhao de loja, fui atras de aprender e fazer acontecer. Mas no mundo do som, quanto mais vc pesquisa, mais aprende, mais percebe que td q aprendeu e ouviu estava errado APENAS foi mais facil de montar e fazer ficar legal. Nisso ai mora um incrivel diferenca.

    Um grande abraco, !!


    Att,
    Douglas
    editado no corpo do texto

  • #68
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    Citação Postado originalmente por Troller-a-vista Ver Post
    editado no corpo do texto
    O módulo dat e o Pr 4160.

    Em relação ao questo, e um de 8" (250w rms) numa caixa selada de 9L, conforme fabricante recomenda. Talvez seja que o amplificador dat não esteja dando conta do questo... Em bridge da 300w... Mas não sei dizer ao certo. Não fiz o teste. Mas o pionner tá tocando bem... Estranho... 😕😕😕

    Abraços

  • #69
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    Sobre o dat, dei uma pesquisada por cima, é um amp com alguns recursos, nada nem muito espetacular mas tb nada ruim, classe AB, boas regulagens etc. Um amp pra ficar acima dos stetson, taramps e outros brasileiros.

    Sobre o questo é o seguinte, a caixa selada nao é só selar, tem a forma dela, profundidade, etc, td isso influencia, se a caixa estava dentro das specs corretas, com o dat que diz que envia 300 rms, o questo deveria tocar bem, ai vai da instalacao e tb do gosto do cliente.

    um sub de 8 eh muito mais rapido que um sub de 12, logo sua qualidade eh maior, mas o spl se nao for bem planejado pode ficar aquem.

    aqui vai uns videos legais:
    questo de 8
    um sub de 6 polegadas fazendo miseria : (o gordao achou que era um de 12, o socio achoiu que eram 2 de 10 pol, ai vc poe o cara pra ver o sub, de 6 polegadas ligado num booster porcaria, o cara fica surpreso. Detalhe: UM SUV gigante, o que dificulta pacas aparecer o resultado. Claroq ue ali tem uma caixa especial, mas o que interessa é um sub minuscula + amp simples (na real me parece um booster!) + um carro grande = puta resultado!)

    olhei por cima esse topico: http://autoforum.com.br/topic/190893...queno-notavel/ nele fala do questo e de algumas ideias. convem ler... mas nao li por inteiro (na real 2 paginas ehehhe) entao nao sei o que contem de verdade. mas me pareceu interessante.

  • #70
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    Citação Postado originalmente por Troller-a-vista Ver Post
    Sobre o dat, dei uma pesquisada por cima, é um amp com alguns recursos, nada nem muito espetacular mas tb nada ruim, classe AB, boas regulagens etc. Um amp pra ficar acima dos stetson, taramps e outros brasileiros.

    Sobre o questo é o seguinte, a caixa selada nao é só selar, tem a forma dela, profundidade, etc, td isso influencia, se a caixa estava dentro das specs corretas, com o dat que diz que envia 300 rms, o questo deveria tocar bem, ai vai da instalacao e tb do gosto do cliente.

    um sub de 8 eh muito mais rapido que um sub de 12, logo sua qualidade eh maior, mas o spl se nao for bem planejado pode ficar aquem.

    aqui vai uns videos legais:
    questo de 8
    um sub de 6 polegadas fazendo miseria : (o gordao achou que era um de 12, o socio achoiu que eram 2 de 10 pol, ai vc poe o cara pra ver o sub, de 6 polegadas ligado num booster porcaria, o cara fica surpreso. Detalhe: UM SUV gigante, o que dificulta pacas aparecer o resultado. Claroq ue ali tem uma caixa especial, mas o que interessa é um sub minuscula + amp simples (na real me parece um booster!) + um carro grande = puta resultado!)

    olhei por cima esse topico: http://autoforum.com.br/topic/190893...queno-notavel/ nele fala do questo e de algumas ideias. convem ler... mas nao li por inteiro (na real 2 paginas ehehhe) entao nao sei o que contem de verdade. mas me pareceu interessante.
    Opa... Vou ler... Mas não colocam no vídeo as medidas das caixas...

    Então o troço que fizeram tá errado...

    A primeira caixa ficou com 29,5x30,5x14,5

    A segunda com 29x32x15

    Com mdf de 15... Ambas

  • #71
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    douglas, me baniram do forum, entao demorei pra responder.

    veja soh, ha diversas formas, maneiras e resultados com caixas de som.

    ha caixas seladas (vedadas de todos os lados) ha as dutadas (com 1 ou mais dutos, que sao buracos que o ar ira passar).

    sem contar as formas das caixas que podem ser ate invertidas (falantes para dentro da caixa). essa do video se nao estou enganado é uma band bass, uma caixa dificil de recriar, mas muito eficiente, mas necessita de muitos calculos para chegar na frequencia desejada.

    uma caixa tem frequencia, ou seja, vc pode "afinar" a caixa para tocar um tipo de som, no caso grave e um tipo de frequencia ser melhor percebida.

    seria legal vc pesquisar sobre os aplicativos que desejam as caixas conforme suas necessidades (falantes, modulo, carro, aplicacao, frequencia, etc, etc etc).

    vera que muitas vezes poucos cm fazem uma diferenca enorme.

    a profundidade por exemplo é um fator determinante e varia conforme o falante (especificacoes).

    por exemplo uma caixa de digamos 20 litros com profundidade de 10 cm tocara diferente de uma caixa de 20 litros com uma profundidade de 5 cm.

    viu qdo eu digo que muitos instalam e poucos realmente sabem o que fazem?

    maioria vai la, constroi uma bagaça quadrada, poe tapete, um buraco, um subwoofer um fiozinho e poe pra tocar ehhehe.

    por isso vc pode ter ficado frustrado com o sub de 8.

    OBVIO que sempre haverao testes preliminares, por exemplo, eh comum usar garrafa PET em caixas grandes para diminuir a litragem da mesma e assim poder testar diversos falantes.

    Dá pra ter uma noção? SIM
    Vc vai levar aquilo a sério ? Nao
    Entao pq fazemos? Pq nao da pra montar 100 caixas para saber como cada falante vai tocar, entao tem que partir de uma base.

    sobre o mdf de 15mm... olha vou ser bem sincero:

    nao é o ideal, o ideal é de 20mm para cima, minha caixa por exemplo tem 30mm...

    Se eu faria uma caixa hoje com 20 mm ou mais?

    NAAAOOO... ok, o mdf vai vibrar com 15mm, pode se soltar, vai gerar ressonancia, etc, etc, etc... mas cara, é mais leve, ocupa menos espaco, é mais prático, se vc precisar tirar e colocar é muito mais facil.

    Entao é aquilo: quer qualidade, durabilidade (minha caixa tem quase 18 anos ja! e esta zero!), investe num mdf mais resistente. principalmente hj que o mdf é um lixo. Se eu vou indicar fazer com 15mm ? NUNCA... se eu vou usar no meu proximo projeto: CLARO heheheh

  • #72
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    Tranquilo troller...

    Mas como demorou um pouco pra responder acabei fazendo umas loucuras...

    comprei o o processador da audison, o alpine pdx e o sub JL slim.

    comprei toda fiação e cabos connection...

    mantas fatmat...

    fonte...

    estou aguardando e ansioso para chegar e montar...

    agora o bicho vai pegar...

    Abraços.

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