Nova Frontier 2017.

[sm4rco]

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É inacreditável mesmo. Não era pra vender mais nada aqui. Ficar bem longe.

Concordo com o Eduardo, vai vender bem, pelo menos por enquanto, vamos ver amanhã se a situação dela não melhorar, porque é uma marca de um carro só hoje, e eu sei que muitas concessionárias estão quase falidas. A que fica lá perto da empresa os funcionários já estão buscando outro lugar para trabalhar, dizem que a dívida é impagável e a situação só piora.
Se o consumidor tivesse como sempre dizemos um mínimo de dignidade e respeito próprio, não comprava mais nada da marca depois do que ela fez no Brasil, e em vários outros lugares do mundo com outras desculpas - aqui foi a mentira do custo Brasil, mas trouxe carro uruguaio, chinesinho, etc... acha que todo mundo é tolo.

[sm4rco]

.... Acabou.
Vou resumir isso:
- Isso é azul!
- Não, isso é vermelho.
- Então qual a cor do céu?
- O céu é azul.
- Essa cor é igual a cor do céu?
- Sim, ela é.
- Então é azul.
- Não, é vermelho.

Você ilustrou muito bem a situação, é exatamente isso sem tirar nem pôr

[Sergio c]

Notícia dos EUA, meio surreal...

Concessionarias Nissan sao orientadas a vender com prejuizo - Auto+ TV

[Bigsd]

Marcão, meu amigo, não é só "somar" números . Isso até uma planilha eletrônica faria.
É preciso checar as informações que chegam dos diversos departamentos, auditá-las, compilar tudo, e apresentar os resultados. Mas, esses resultados precisam ser interpretados, analisados e oferecidos à diretoria com objetivo de análise financeira, planejamento de investimentos e previsão futura. É realmente uma análise financeira complexa.
Meio off topic agora... o nosso diretor diz que o cérebro de uma empresa é o seu corpo de gerentes, e por isso ele sempre lembra que contrata os melhores profissionais do mercado, não importa onde trabalham e o quanto ganham, ele cobre.
Eu, honestamente, ganho bem mais do que é a média de mercado. Posso dizer que ganho uns 40% a mais do que os melhores salários dos melhores gerentes financeiros das melhores empresas do Brasil, mas somos muito cobrados, muito mesmo, aqui você tem que pensar, assessorar, e fazer previsões difíceis.
Eu não me importo, porque além de ser bem pago para o que eu faço, porque sou um profissional diferenciado , sou muito bem tratado aqui. Tenho todo o suporte que preciso, contrato quem eu quero, faço todos os cursos e participo de todas as palestras que quero, e a nossa vida pessoal é muito respeitada, tiramos muito mais dias de férias do que o previsto em lei, e o nosso diretor nos cobra por essa vida equilibrada.
Outra coisa legal é que apesar de tudo não trabalhamos sob pressão de perfeição, podemos errar. Ele diz que errar é natural, errar demais sim é incompetência e aí...
Então tem toda uma análise bastante cuidadosa, envolve mercado global, mercado futuro, e decisões que muitas vezes outras empresas não entendem e que parecem até bizarras, mas depois copiam da gente . Não existe crise aqui.
Eu sofro essa época fara fechar toda a análise financeira, mas depois posso tirar até uns dias de folga que ninguém vai me dizer nada. Gosto muito daqui, não posso (e nem quero ) reclamar, mas essa época o trabalho é muito mais intenso, mas a minha equipe também é boa.

[Bigsd]

Notícia dos EUA, meio surreal...

Concessionarias Nissan sao orientadas a vender com prejuizo - Auto+ TV

É o que comentei sobre estratégia financeira. Se for olhar com atenção o artigo original em inglês, vai perceber que não tem prejuízo nenhum no que ela está fazendo, o segredo está na quantidade produzida e na formulação dos preços com base na aplicação dos impostos, e onde esse preço é reduzido, na concessionária, não na fábrica. Aí está a jogada.
A própria reportagem cita que: "os EUA está enfrentando uma crise no mercado automotivo. Prova disso é que várias marcas estão com estoques gigantescos de seus carros, o que tem forçado a medidas drásticas."
Não é só a Nissan que está com estoque alto. Aí pergunto, se o mercado está encolhendo, então porque estão aumentando a produção? Perceba a jogada.
Mas, por outro lado, se formos mais atentos à reportagem, percebemos que ela informa que a Nissan teve: "alta de 8,5% nas vendas nos EUA em relação ao três meses de 2023, além de aumento de 22,2% no fechamento comparando 2022 com 2023. E com tudo isso, a Nissan teve lucro recorde, e ainda cita que "No Brasil, a marca também vem em franco crescimento".
Ou seja, as vendas aumentaram, o mercado encolheu e os lucros subiram... bem vindo ao meu mundo financeiro Outra estratégia dessa redução é que "A ideia é focada especialmente no Kicks, que precisa ter o estoque queimado antes da chegada da nova geração, já apresentada por lá".
Se iam lançar um novo modelo, então porque aumentaram as vendas? O normal é ir reduzindo estoque antes do lançamento, não é?Na verdade eles não estão queimando os carros, mas as peças de estoque de produção para chegada do novo modelo, indiretamente, comercializando peças.
A própria reportagem original da Automotive News mostra que as concessionárias participam de um plano de financiamento da marca, ou seja, a Nissan não está vendendo mais barato, o valor faturado é o mesmo, perceba que as concessionárias que estão autorizadas a vender 10 a 15% abaixo da tabela. É uma jogada financeira onde ela se aproveita também da redução de impostos, que lá é calculado diferente daqui, e do financiamento.
Por exemplo, se a Nissan aqui tiver um custo de 100 e vender por 100, ela ainda tem lucro com isso quando a venda é financiada. Ou porque será que quando você financia os descontos são maiores?
E há ainda a compensação fiscal pela venda, supostamente, sem lucro. Mas, ainda assim, elas vendem com lucro aqui.

Basta lembrar que a Ford ficou muitos anos aqui alegando um "suposto prejuízo", falsamente criado por ela para obtenção de benefícios fiscais e econômicos. Muitas empresas fazem isso aqui até hoje. O problema da Ford foi que ela se tornou mais gananciosa e quis vender aqui sem produzir nada, trazendo até produtos de mercados como Uruguai, Índia e China, por exemplo, isso se tornou ainda mais lucrativo. Veja o Territory, por exemplo, nunca foi Ford na verdade, uma enganação, era 100% chinês com a marca licenciada e vendido aqui como "premium" da marca, até o mercado mundial rejeitar o carro (aqui apesar de não vender quase nada o brasileiro ainda achava um carro "top" ), obrigando ela a participar e rever o projeto e fazer um "meia boca" melhorado, que aqui manteve até o nome para não queimar ainda mais a marca que já sofre de forte desconfiança do mercado, mas em muitos mercados lá fora trocaram até o nome.

Por coincidência é sobre isso que até comentei no meu post anterior, não tem nada de surreal, há um universo de opções financeiras onde o produto em si nem passa a ser o foco, mas a capitalização, os benefícios fiscais, as aplicações e cambialidade das moedas, a jogada com impostos, e o próprio uso das revendas como instrumentos de operacionalização financeira. Por isso o lucro cresce mesma baixando os preços, como neste caso. O leigo acaba não entendendo isso e achando estranho e confuso.
Nem precisava buscar uma reportagem americana para entender isso, basta ver aqui, a Frontier e outros modelos da Nissan sendo vendidos abaixo da tabela, assim como estão fazendo outras marcas, e curiosamente, a Nissan aqui também bateu recorde de lucro e está até anunciando investimentos e ampliando a linha de produtos... isso não é curioso???

Bem, vou almoçar e depois voltar a fechar as análises. Até amanhã devo terminar tudo.

[Edumar]

Perfeita a análise do amigo Bigsd.

Só quero complementar uma coisa. Enquanto a Nissan e outros fabricantes nos EUA realizam ações contábeis e estratégicas comerciais, a Ford, que você citou como exemplo de estratégia de obtenção de lucros indiretos, é uma história bem diferente. Inclusive isso foi assunto de um amplo debate no nosso grupo de whatsapp, e esse é o problema do whatsapp, mais uma excelente discussão que acaba restrita e perdida no tempo, e não presente na internet para que todos possam consultar.

Enquanto essa ação da Nissan é algo bem comum lá nas terras de juros baixos e controlados (a Nike também fez isso há algumas semanas), aqui sim a situação é realmente "surreal".
Empresas aqui se aproveitam de lobbies, de leis um tanto questionáveis, de vantagens de toda espécie e da ignorância geral para agir em vantagens exclusivas de seus próprios interesses econômicos. Basta fazer uma simples pesquisa do porque a Audi foi embora do Brasil depois de estabelecer um parque industrial nas instalações da Volkswagen. Isso não é segredo porque a própria administração da Audi assumiu ter ido embora por não ter sido beneficiada com um incentivo fiscal, na época prometida, se não me engano pela então "presidenta". Sem benefícios, sem fábrica, simples assim. Só pesquisar na internet.

A Ford foi a mesma situação, mantinha carros no Brasil com 20 anos de projeto (ela parece gostar desse número), sem lançar nada realmente novo, porque o seu objetivo, como bem comentou o Bigsd, não era o produto, mas as vantagens advindas da sua operação.
Apesar de poucos comentarem isso e de parte da imprensa se calar, a aquisição da Troller teve como único objetivo a obtenção de mais vantagens fiscais, nada a ver com a tal propalada mentira do querer investir numa "promissora empresa nacional".

Para não dizerem que inventamos mentiras aqui (isso é com outro departamento), cito estas duas matérias de fontes confiáveis que abordam bem o assunto (existem outras):

Troller, o fim de um sonho de incentivos fiscais no Nordeste | Empresas | Valor Economico

Entenda o caso Ford | Sindicato dos Metalúrgicos de São José dos Campos e Região

Só para entender:

"...com apoio do então senador Antonio Carlos Magalhães (PFL/DEM), ex-governador da Bahia, (a Ford) conseguiu reabrir o regime automotivo por meio da aprovação da Lei 9.826, de 23 de agosto de 1999, que deu à empresa prazo de três anos e meio para começar a produzir e usufruir dos benefícios tributários. A lei garantiu desconto de 35% no IPI para os carros montados na região até o fim de 2010. Além disso a Ford ganhou abatimento de 65% do ICMS até 2013 e o BNDES concedeu financiamento de R$ 1,3 bilhão.

Inicialmente, os incentivos negociados somavam R$ 700 milhões por ano -- mas o então presidente da República, Fernando Henrique Cardoso (PSDB), considerou a cifra exagerada e baixou para R$ 180 milhões/ano, segundo noticiou a imprensa na época.

Mas a Ford não desistiu de abocanhar mais incentivos e, durante 2006, articulou outro plano para ampliar os ganhos. Em 2 de janeiro de 2007 a empresa anunciou a compra da pequena fábrica cearense da Troller, mas não sem que, poucos dias antes, em 28 de dezembro de 2006, o governo tivesse aprovado a Lei 11.434, que no seu Artigo 8º prevê a transferência de incentivos fiscais a compradores das empresas adquiridas.

Assim a Ford herdou da Troller os benefícios da Lei 9.440, de 1997, com corte ainda maior no IPI para toda sua produção no Nordeste, equivalente a duas vezes o valor das contribuições devidas de PIS e Cofins.

No fim de 2009, em outra manobra política, com a promessa de investir R$ 4,5 bilhões em suas operações brasileiras, a Ford conseguiu prorrogar por mais cinco anos os incentivos fiscais que recebe na Bahia, depois de intensas articulações do governador baiano Jaques Wagner (PT) junto ao então presidente Luiz Inácio Lula da Silva (PT), que aprovou a extensão em escala decrescente."

Acho que isso aqui eu nem vou precisar desenhar...
É, meus amigos... é uma vergonha, uma grande vergonha. É por isso que quando eu digo que essa marca deveria ser esquecida pelo brasileiro, alguns acham exageros. Você vende sucata apenas para obter dinheiro público, compra empresa para ampliar essa vantagem, tira o que pode, e depois fecha as suas fábricas, promete que vai vender a "promissora empresa nacional", mas fecha também (mesmo tendo interessados na compra), deixa desemprego, caos econômico, concessionárias falindo, consumidores com carros defeituosos sem solução e sem peças, traz carrinhos chineses e uruguaios para o Brasil, e ainda tem a admiração de um público consumidor aqui???? Nem vou dizer o que eu penso disso (é pesado), mas deveria.

Entendo, Bigsd, que o seu objetivo foi mostrar como é possível ganhar dinheiro com manobras diversas, mas no caso da Nissan, a manobra foi estratégica comercial, e a que você citou como exemplo foi um exemplo lamentável de manobra de exploração pública.
Importante deixar isso bem claro para que a Nissan não seja comparada a esse tipo de coisa e colocada no mesmo saco.

Vou agora acrescentar um exemplo de uma empresa, que conheci um dia... inclusive do setor de autopeças, que comprava componentes nos estado unidos que valiam 1 dólar, mas ela pagava 5 dólares, e vendia aqui por 4,90 dólares. Com a demonstração de prejuízos, ela obtinha uma série de benefícios aqui... e quem ficava com o lucro alto limpinho (nosso dinheiro) sem fazer força???
Essa se precisar desenhar, eu desenho

Por isso tenho tanta decepção de coisas que acontecem aqui. O povo é... sei lá o que... Por isso valorizo uma Nissan que aposta aqui, desenvolve mercado, compartilha tecnologia industrial, investe aqui, e produz carros aqui que são exportados para o mundo. Tenho orgulho de comprar uma Frontier porque sei que é um caminho de duas vias, compramos e vendemos (Brasil). Não há esperteza só de querer vender aqui e explorar o nosso mercado.

Espero ter esclarecido melhor esse ponto que só reforça (mais uma vez como sempre) tudo o que sempre dizemos aqui. Foi uma ótima oportunidade para isso

[Edumar]

Eu, honestamente, ganho bem mais do que é a média de mercado. Posso dizer que ganho uns 40% a mais do que os melhores salários dos melhores gerentes financeiros das melhores empresas do Brasil, mas somos muito cobrados, muito mesmo, aqui você tem que pensar, assessorar, e fazer previsões difíceis.
Eu não me importo, porque além de ser bem pago para o que eu faço, porque sou um profissional diferenciado , sou muito bem tratado aqui. Tenho todo o suporte que preciso, contrato quem eu quero, faço todos os cursos e participo de todas as palestras que quero, e a nossa vida pessoal é muito respeitada, tiramos muito mais dias de férias do que o previsto em lei, e o nosso diretor nos cobra por essa vida equilibrada.

Como é bom termos indústrias aqui...
E o pessoal comprando de oportunistas que não fabricam nada aqui, que nem fábricas tem. Vão lá encher os bolsos dos chineses também... depois que ficarem sem emprego e trabalhando por migalhas, como muitos exemplos mundiais que temos, vai lá e compra uma Brasília 1.600.... "inteirinha"...
Com opções de Toyota, General Motors, Volkswagen, etc... todas fabricando aqui, vão lá dar empregos lá fora. Brasileiro precisa voltar para a escola.

[Mauro-sp]

Isso é um tópico de conteúdo!!!
Aqui tem de tudo, tecnologia, áudio hi-fi, estudo de mercado, economia, finanças, fiscal, etc. Esse pessoal é fera.
Sério mesmo, foi uma aula de verdade. Estão todos de parabéns
Tinham coisas da história da fábrica "foragida" que eu não sabia. Se eu já não gostava dela, muito menos agora. Nem ferramentas que ela lançou com a marca dela (chinesas aliás) eu compro mais.
Este é sem sombra de dúvida o melhor tópico do fórum, nada de tabelinhas de vendas, de descobrir que a caminhonete carrega o que tem que carregar, de inventar recursos cômicos. Aqui só postagens de alto nível
O mais interessante é que boa parte do que se escreve aqui vale praticamente para todo o mercado.
Essas explicações que vocês colocaram aí acima foram muito interessantes, e ajudam a compreender notícias que jogam por aí sem sequer traduzi-las ou interpretá-las corretamente, seja por sensacionalismo ou por pura incompetência dessa nossa imprensa.