Amortecedores Rancho na TR4

[Ricardo Piovan]

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Fala pessoal, blz ??

Semana passada tirei as medidas para fazer o lift de minha TR4 Flex.

Vou fazer o basicão melhorado, pois vou fazer os calços dianteiros e traseiros ( não vou trocar a mola ) + prolongadores de bieletas e amortecedor traseiro.

Porém, não estou muito satisfeito com a questão dos prolongadores dos amortecedores traseiros, apesar de montar para ver o resultado final antes de julgar, e to pensando em colocar logo amortecedores maiores. O Marcos Theodoro ( TR4 com lift ) comentou que usou amortecedores traseiros da L200, que couberam e deram muito certo em relação as medidas, porém eram muito duros pelo fato de serem amortecedores dimensionados para suportar cargas. Aí veio a idéia de colocar amortecedores traseiros Rancho da L200. Pq aí posso regular a pressão para deixa-lo mais macio, pois se eu colocar os Iron Man ou Off Limits não terei a opção de regulagem e certamente eles são mais firmes que os originais, o que minha mulher e meu filho não aprovariam ...hehehehe.

Assim, alguém já viu esse sistema ??

O modelo é o RS 999350, com abertura máxima de 604 mm e fechado 382 mm.

Alguém sabe as dimensões dos amortecedores traseiros originais da TR4 ( aberto e fechado ) para compararmos ?????

Deem suas opiniões.

Abraços

[Carlo_TR4Flex]

Ricardo,

Eu tambem vou levantar minha TR4 em breve e tambem queria aproveitar pra aumentar o curso da susp. traseira. Dei uma procurada na web e segundo o catalogo da Monroe Brasil (Tenneco), que tambem inclui o Rancho RS999350, o modelo 27262(Monroe) serve no tr4 e as medidas são 522mm aberto e 329mm fechado. Comparando com o curso do RS999350 tem um aumento de 29mm no curso.

Os liks que eu pesquisei são da Rancho, Monroe e Tenneco:

http://www.gorancho.com/products/doc...ifications.pdf

http://www.sa-tenneco-automotive.com.../CatMonroe.pdf

http://www.sa-tenneco-automotive.com...hasta=0&flag=1

Abrç.

[Ricardo Piovan]

Fala Carlos, blz ?

Valeu pelos links !!! To pensando realmente em colocar os Ranchos RS999350 na traseira e colocar as molas traseiras Iron Man, que dão um lift de 40 mm. Vai cair como uma luva !!!

Abração

[Carlo_TR4Flex]

Fala Carlos, blz ?

Valeu pelos links !!! To pensando realmente em colocar os Ranchos RS999350 na traseira e colocar as molas traseiras Iron Man, que dão um lift de 40 mm. Vai cair como uma luva !!!

Abração

Fala Ricardo,

Eu andei pesquisando mais a fundo e me veio a dúvida se o Rancho 999350 seria ou não o mais indicado pra TR4. Tomando por base o lift normal de 2" que é calçar a diantera e trocar a mola traseira pela da courier e que a traseira fique alinhada teriamos um aumento de 2" também na traseira, certo? Ai vem a minha dúvida: o curso original(pela medida do monroe) é de 7,01" com 12,9" fechado e 19,3 aberto.
Trocando pelo 999350(que é o 999116 gringo reforçado) ficamos com 8,75" de curso e 15,0" fechado e 23,750" aberto, ou seja, aberto ele é quase 4" maior que o original. Se a mola só aumentou 2" no tamanho total, por um lado ficamos tranquilos que a susp não bate quando descomprime mas o curso novo fica praticamente igual ao original e ainda corre o risco de dar fim de curso.

Então não seria melhor se o amortecedor fosse próximo de 12,9" quando fechado e um pouco maior que 22" quando aberto?


A linha 5000 não tem regulagem mas custa US$ 40,00
A linha rs9000x tem regulagem igual ao xl só que não é a gas US$ 100,00
O rs9000xl sai por US$ 115,00
O RSX não entendi direito a diferença mas parece que é entre um 5000 e 9000x e não tem regulagem e sai uns US$ 60,00

Tem ai uma lista dos candidatos pra vc quebrar a cabeça:

Modelo fixação fechado aberto curso
RS5008 L1 L1 13,75 22.500c 8,75
RS5118 L1 L1 14 22.250c 8,25
RS5205 L1 L1 13,875 22.250c 8,375
RS99001 L1 L1 13,625 20.750c 7,125
RS99008 L1 L1 13,875 21.500c 7,625
RS99116 L1 L1 15 23.750c 8,75
RS99118 L1 L1 14,25 22.125c 7,875
RS99165 L1 L1 14,375 22.250c 7,875
RS99205 L1 L1 14,25 22.125c 7,875
RSX17008 L1 L1 13,25 21,125 7,875
RSX17065 L1 L1 14,375 23 8,625
RSX17124 L1 L1 13,875 22,5 8,625
RSX17320 L1 L1 14 22,25 8,25
RSX17322 L1 L1 14 22,625 8,625
RS999001 L1 L1 13,625 20.750c 7,125
RS999008 L1 L1 13,875 21.500c 7,625
RS999116 L1 L1 15 23.750c 8,75 (999350)
RS999118 L1 L1 14,25 22.125c 7,875
RS999165 L1 L1 14,375 22.250c 7,875

Carlo.

[Ricardo Piovan]

Fala Carlo, tudo bem ?

Vc fez uma análise bem legal, mas acabei tendo um novo ponto de vista. Segue abaixo:

Amortecedor original: Curso = 6,40" (12,9" fechado - 19,3" aberto )

Amortecedor RS999359: Curso 8,70" ( 15,0" fechado - 23,750" aberto )

Situação com os amortecedores inteiramente aberto

Como a suspensão traseira estará com um calço de 2" ( ou molas maiores ), os amortecedores originais ficaram com 2" de abertura faltando devido aos calços ( meu caso ). Como os RS999350 XL possuem 4,45" a mais de abertura, considerando mais os calços, teremos então 4,45" - 2" = 2,45" que teremos a mais, ou melhor, de sobra para os Ranchos trabalharem, não dando assim final de curso na abertura total dos amortecedores.


Situação com os amortecedores inteiramente fechados

Como a suspensão traseira estará com um calço de 2" ( meu caso ), os amortecedores originais ficaram com 2" de fechamento faltando devido aos calços. Como os RS999350 XL possuem 2,10" a mais no fechamento, os Ranchos ficaram perfeitos, pois fecharam completamente na situação em que a suspenção original se fecha completamente.


Se analisar pelo curso dos amortecedores originais e Ranchos, a diferença de curso é de 2,30" ( 8,70" - 6,40" ), que é justamente os calços de 2" ou as molas maiores.

Agora, você disse que os RS999350 são os mesmos que os RS999116 ???? É isso mesmo !!!??? Porque os RS999116 são muito mais fáceis de encontrar !!!

Abração

[Carlo_TR4Flex]

Fala Carlo, tudo bem ?

Vc fez uma análise bem legal, mas acabei tendo um novo ponto de vista. Segue abaixo:

Amortecedor original: Curso = 6,40" (12,9" fechado - 19,3" aberto )

Amortecedor RS999359: Curso 8,70" ( 15,0" fechado - 23,750" aberto )

Situação com os amortecedores inteiramente aberto

Como a suspensão traseira estará com um calço de 2" ( ou molas maiores ), os amortecedores originais ficaram com 2" de abertura faltando devido aos calços ( meu caso ). Como os RS999350 XL possuem 4,45" a mais de abertura, considerando mais os calços, teremos então 4,45" - 2" = 2,45" que teremos a mais, ou melhor, de sobra para os Ranchos trabalharem, não dando assim final de curso na abertura total dos amortecedores.

( Nota: meus calculos foram pelo monroe pra tr4 que mede 12,9" fechado e 20" aberto com 7,1" de curso.)

Até aqui eu concordo parcialmente. O ganho de curso é ótimo mas eu acho que vai ficar sobrando amortecedor demais aberto. Porque acho isso? Leia em baixo.

Situação com os amortecedores inteiramente fechados

Como a suspensão traseira estará com um calço de 2" ( meu caso ), os amortecedores originais ficaram com 2" de fechamento faltando devido aos calços. Como os RS999350 XL possuem 2,10" a mais no fechamento, os Ranchos ficaram perfeitos, pois fecharam completamente na situação em que a suspenção original se fecha completamente.

Eu acho que aqui a situação se inverte. Maior é pior. O amortecedor original tinha 12,9" fechado e o 999350 tem 15" fechado. A mola aumentou 2" mas teoricamente ela comprime até onde a original comprimia. Como o batedor é dimensionado pra um amortecedor de 12,9" quem vai segurar o tranco é o amortecedor novo. Ai já viu o problema...No meu jeito de ver, o amortecedor ideal seria um de 12,9" fechado e 22" aberto por que ai vc aproveita o ganho da mola sem perder em compressão.
A conta final com o 999350 é de curso de 7"(22" - 15") contra 7,1" do original, isso quando decolar com o carro. No chao o ideal é o amortecedor ficar na metade do curso que são 3,5" contra 3,55" do original.
Eu vou arriscar colocar o 99118 que é o pra l200 original. Ele tem 14,250" fechado e 22,125" aberto. Ele tem menos curso que o 999350 mas a conta final fica curso de 7,75 quando decolar e 3,875 no chão. Outra coisa que me preocupou no 999350 é que o diametro dele é maior que o 99118 e fiquei com medo dele não entrar pois o original ja fica meio justo. No fim o 350 e o 118 são quase iguais acabei optando por ser mais facil de achar e ser mais barato(US$ 200,00 com frete e se der sorte sem imposto). Da lista que eu tinha postado antes o melhor mesmo, na minha opinião, é o RS5008 que tem 13,75 fechado e 22.500 aberto e no fim teriamos 8,25 em voo e 4,125 no chão. Pena que ele não tem regulagem e deve ficar muito duro na TR4 .

Se analisar pelo curso dos amortecedores originais e Ranchos, a diferença de curso é de 2,30" ( 8,70" - 6,40" ), que é justamente os calços de 2" ou as molas maiores.

Agora, você disse que os RS999350 são os mesmos que os RS999116 ???? É isso mesmo !!!??? Porque os RS999116 são muito mais fáceis de encontrar !!!
Abração

Eu falei por telefone com a Monroe, que vende os Ranchos no Brasil, e ele falou que o 999350 é o 999116 modificado específico para o Brasil e os Trollers novos que estavam quebrando os 999116. Eles tem as mesmas medidas fechado e aberto so que são mais reforçados pra aguentar mais porrada.

Abraço.

PS: No final das contas só quando estiver tudo montado é que vamos chegar a alguma conclusão melhor, e até mesmo então, vamos sempre querer melhorar alguma coisa. O forum serve mesmo é pra trocarmos idéias e pontos de vista pra que novatos, como eu, possam tirar proveito das experiências dos mais experientes e quem sabe até contribuir com uma idéia maluca de vez em quando.

[Ricardo Piovan]

Fala Carlos, tudo bem ?

Toda vez que trocamos idéias o negócio vai ficando cada vez melhor e gerando mais dúvidas !!!! hahahauuah, mas é mesmo pra isso que serve o forum !!!!!!

Também concordo em parte com seu ponto de vista !!! mas eu acho que sobrar curso na abertura total do amortecedor não vai fazer nenhum mal ao sistema, pois não podemos esquecer que estamos tentando adaptar peças de um outro veículo em nossas TR4 !! Nunca vai ser 100% igual ao original.

Semana que vem instalo meu lift, e em novembro compro os Rancho, quando termino de pagar meu guincho !! hehehehehehe

Com relação ao RS5008, acho que a medida pode ser boa, mas por não ter regulagem ..... vai ficar uma carroça !!! Tenho um amigo que instalou os amortecedores L200 originais na TR4 dele e teve que tirar depois de 1 semana, de tanto que a mulher reclamou !!! hauhauhauha

Com relação aos RS999116, o problema não é que eles são fracos pros Troller, mas sim que devem ser instalados com alguns ajustes que poucos fazem. Meu pai tem um kit RS999116 XL + compressor + controlador no Troller dele, e para instalar corretamente deve-se trocar os embuxamentos dos olhais dos amortecedores e limitar o curso de esterço da direção, como se tivesse colocado pneus 33". O problema é que muita gente instala esses amortecedores em oficinas que não conhecem do assunto, e não fazem esses ajustes, assim a barra de direção fica batendo nos amortecedores em esterço total ou em esterço parcial com a suspensão trabalhando !!! Conheço 3 pessoas que perderam esses amortecedores por porradas da barra de direção !!

Se você instalar os Ranchos na sua TR4 antes, posta seus comentários !!!! aí podemos aprender ainda mais, porque esse é o tipo de assunto que só se chega numa conclusão na prática !!!!

Abração

[Bargiela]

Amigos foristas,
Parabéns pela iniciativa, não parem por ai não...
Eu tava pensando em colocar os amortecedores da L200 95 e Molas da corrier, mas agora vou esperar vossas experiências e talvez trazer logo um rancho.

PS: o controle/regulagem é externo ( no próprio amortecedor) ou interno no veiculo?


tks

[Bargiela]

Bom não sou dos melhores intendedores, mas pelas medidas desejadas tem os Pro Comp.( estes não tem reguladores, mas eles tem a opção dos mx6 com reguladores)

Modelo fechado aberto curso

ES12151X 12.97 21.52 8.55

[Ricardo Piovan]

Fala Bargiela, tudo bem ?

Os Ranchos são regulados in loco, isto é, com uma chave seletora no próprio amortecedor, ou com a opção de comprar o controlador interno + compressor, onde se controla a pressão dos amortecedores de dentro da vtr. Porém, no caso da TR4, onde pretende-se instalar os Ranchos só na traseira, não vale a pena comprar o controlador, pois esse é um kit que controla os dianteiros e traseiros, e vc acabaria pagando um conjunto inteiro e usando só metade !! Tem agora também um KIT Rancho WIRELESS, onde se controla os amortecedores com um controle sem fio, não precisando instalar nenhum compressor e passar nenhuma mangueira de ar, mas o preço não tenho idéia !!! mas não deve ser barato !!! Agora, se a grana tá sobrando ..... são outros quinhentos !!! hehehe

www.gorancho.com


Os Procomps eu não conheço e nunca usei, e não sei se existem a opção de controle interno, mas é uma opção sim no caso dos que possuem regulagem.

Abração

[Carlo_TR4Flex]

Mais uma informação sobre o Rancho, agora referente a posição de montagem.

Segundo alguns relatos de usuarios e representantes da Rancho sobre se eles poderiam ou não ser montados de cabeça pra baixo indicam que sim e que no caso da linha RS9000XL a única desvantagem, vantagem no caso da TR4, é que ele ficaria mais mole. Isso significa que se montado de cabeça pra baixo vai ficar bem adaptado ao menor peso da TR4 em relação aos veículos para que foram projetados e calibrados. Já no caso da linha RS9000x não tem diferença nenhuma além de melhorar o acesso e proteger o botão de regulagem. Essa diferença de comportamento aparentemente é causada pelo projeto interno das duas linhas da Rancho que no RS9000XL é composta uma camaras para o nitrogenio e outra para o oleo e em uma unica camara no caso do RS9000X.

O Wallace, que também segue esse tópico, poderia confirmar ou desmentir estas informações que se confirmadas podem levar a uma melhor adaptação do amortecedor na hora da montagem.

[Ricardo Piovan]

Boa Carlos !!!!! Quanto mais informação melhor !!!

Abração !