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  1. #1

    "Body Lift"/Calço na Pajero TR4




    Fala senhores !

    Estou reabrindo este tema com mais detalhes e informações porque sei que temos mais amigos aqui que pretendem realizar as mesmas modificações e juntos podemos chegar a bons resultados conjuntos.

    a) Inicialmente coloquei 4 resultados de medição entre o solo e algumas regiões da minha TR4 2004 (a figura anexada é de uma 2007...). Duas foram medidas em relação ao solo e aos paralamas dianteiro e traseiro (79 e 82cm respectivamente) e duas em relação ao solo e o "friso de encaixe" do "macaco" (34 e 35cm). Estas servem de comparação entre as outras aqui TR4 do Fórum e sobre o resultado final após a colocação do calço.

    b) Para a suspensão dianteira, estou pensando em fabricar um calço de alumínio (duralumínio) sobre a peça número 3 ("strut insulator assembly") na espessura de 40mm. Esta deverá ter 3 rebaixos para encaixe da "chave cachimbo" e aperto dos 3 "prisioneiros" hoje existentes na peça 3 e novos 3 prisioneiros deverão ser instalados (distância de 60 graus entre os atuais) para estes então fixarem o calço a carroceria. A vantagem seria a mantenabilidade do curso atual do amortecedor. A restrição é o desenho deste calço, custo e realmente como se comportará a "fadiga da rosca no duralumínio".

    c) Para a traseira, me parece que a sugestão do amigo "Bailune1" de se utilizar a mola da dianteira da "pick up leve" Courrier da Ford, se 100% compatível, me parece excelente. Temos que verificar a nova distância do solo com esta mola e se o "K" de deformação é bem próximo ao "k" da mola original da TR4, fazendo com que as características de "deformação versus força" sejam mantidos.

    Pessoal, vamos trocando informações neste tópico e ver em que resultado chegamos, ok?

    Abçs

    Daniel Krabbe

    ps: aparentemente a carroceria da TR4 não permite a instalação de "body lift" sem risco de trinca ao monobloco
    Miniaturas de Anexos Miniaturas de Anexos "Body Lift"/Calço na Pajero TR4-susp_diant_b_tr4.jpg   "Body Lift"/Calço na Pajero TR4-susp_traseira_tr4.jpg   "Body Lift"/Calço na Pajero TR4-tr4_lateral2.jpg  
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  2. #2
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    Citação Postado originalmente por dkrabbe Ver Post
    Fala senhores !

    Estou reabrindo este tema com mais detalhes e informações porque sei que temos mais amigos aqui que pretendem realizar as mesmas modificações e juntos podemos chegar a bons resultados conjuntos.

    a) Inicialmente coloquei 4 resultados de medição entre o solo e algumas regiões da minha TR4 2004 (a figura anexada é de uma 2007...). Duas foram medidas em relação ao solo e aos paralamas dianteiro e traseiro (79 e 82cm respectivamente) e duas em relação ao solo e o "friso de encaixe" do "macaco" (34 e 35cm). Estas servem de comparação entre as outras aqui TR4 do Fórum e sobre o resultado final após a colocação do calço.

    b) Para a suspensão dianteira, estou pensando em fabricar um calço de alumínio (duralumínio) sobre a peça número 3 ("strut insulator assembly") na espessura de 40mm. Esta deverá ter 3 rebaixos para encaixe da "chave cachimbo" e aperto dos 3 "prisioneiros" hoje existentes na peça 3 e novos 3 prisioneiros deverão ser instalados (distância de 60 graus entre os atuais) para estes então fixarem o calço a carroceria. A vantagem seria a mantenabilidade do curso atual do amortecedor. A restrição é o desenho deste calço, custo e realmente como se comportará a "fadiga da rosca no duralumínio".

    c) Para a traseira, me parece que a sugestão do amigo "Bailune1" de se utilizar a mola da dianteira da "pick up leve" Courrier da Ford, se 100% compatível, me parece excelente. Temos que verificar a nova distância do solo com esta mola e se o "K" de deformação é bem próximo ao "k" da mola original da TR4, fazendo com que as características de "deformação versus força" sejam mantidos.

    Pessoal, vamos trocando informações neste tópico e ver em que resultado chegamos, ok?

    Abçs

    Daniel Krabbe

    ps: aparentemente a carroceria da TR4 não permite a instalação de "body lift" sem risco de trinca ao monobloco
    Gostei de ver. Tá levando isso a sério !
    T4 - 2015/15 - BF 285/70 R17

  3. #3
    Citação Postado originalmente por dkrabbe Ver Post
    Fala senhores !

    Estou reabrindo este tema com mais detalhes e informações porque sei que temos mais amigos aqui que pretendem realizar as mesmas modificações e juntos podemos chegar a bons resultados conjuntos.

    a) Inicialmente coloquei 4 resultados de medição entre o solo e algumas regiões da minha TR4 2004 (a figura anexada é de uma 2007...). Duas foram medidas em relação ao solo e aos paralamas dianteiro e traseiro (79 e 82cm respectivamente) e duas em relação ao solo e o "friso de encaixe" do "macaco" (34 e 35cm). Estas servem de comparação entre as outras aqui TR4 do Fórum e sobre o resultado final após a colocação do calço.

    b) Para a suspensão dianteira, estou pensando em fabricar um calço de alumínio (duralumínio) sobre a peça número 3 ("strut insulator assembly") na espessura de 40mm. Esta deverá ter 3 rebaixos para encaixe da "chave cachimbo" e aperto dos 3 "prisioneiros" hoje existentes na peça 3 e novos 3 prisioneiros deverão ser instalados (distância de 60 graus entre os atuais) para estes então fixarem o calço a carroceria. A vantagem seria a mantenabilidade do curso atual do amortecedor. A restrição é o desenho deste calço, custo e realmente como se comportará a "fadiga da rosca no duralumínio".

    c) Para a traseira, me parece que a sugestão do amigo "Bailune1" de se utilizar a mola da dianteira da "pick up leve" Courrier da Ford, se 100% compatível, me parece excelente. Temos que verificar a nova distância do solo com esta mola e se o "K" de deformação é bem próximo ao "k" da mola original da TR4, fazendo com que as características de "deformação versus força" sejam mantidos.

    Pessoal, vamos trocando informações neste tópico e ver em que resultado chegamos, ok?

    Abçs

    Daniel Krabbe

    ps: aparentemente a carroceria da TR4 não permite a instalação de "body lift" sem risco de trinca ao monobloco

    Daniel,

    Hoje a noite quando chegar em casa vou medir a altura do meu carro e coloco aqui pra voces terem uma ideia de quanto levantou!!!!!!!!! A ideia da mola da courrier é show, o carro ficou mais alto e não perdeu estabilidade, pois esta mola é mais firme, e ela entra perfeitamente, é so tirar uma e colocar a outra.
    4X4 Brasil

  4. #4
    Citação Postado originalmente por Bailune1 Ver Post
    Daniel,

    Hoje a noite quando chegar em casa vou medir a altura do meu carro e coloco aqui pra voces terem uma ideia de quanto levantou!!!!!!!!! A ideia da mola da courrier é show, o carro ficou mais alto e não perdeu estabilidade, pois esta mola é mais firme, e ela entra perfeitamente, é so tirar uma e colocar a outra.
    Fala senhores !!

    Felipe, vou ficar no aguardo das medições que vc vai fazer, ok? Paralelamente, pelo que entendi (comentado em outro tópico), na dianteira do seu carro vc fabricou um calço/substituiu a peça 4, certo? A pergunta é se você sentiu muita diferença no curso do amortecedor ? A minha intenção (acho que do Jorge também) é de levantar algo em torno do que vc levantou (~38.1mm)

    Abçs

    Daniel Krabbe

  5. #5
    Citação Postado originalmente por dkrabbe Ver Post
    Fala senhores !!

    Felipe, vou ficar no aguardo das medições que vc vai fazer, ok? Paralelamente, pelo que entendi (comentado em outro tópico), na dianteira do seu carro vc fabricou um calço/substituiu a peça 4, certo? A pergunta é se você sentiu muita diferença no curso do amortecedor ? A minha intenção (acho que do Jorge também) é de levantar algo em torno do que vc levantou (~38.1mm)

    Abçs

    Daniel Krabbe
    Daniel,

    Foi isso mesmo, um cara daqui do rio fez esse calço pra mim, não sei exatamente se foi a peça 4, tenho uma foto la em casa do calço de uma tr4 q eu tirei antes de colocar no meu carro, hj a noite vou postar. Quanto ao curso de suspenção, também tava com medo de ficar socando o amortecedor, mas por incrivel q pareça não da nem para perceber q o carro ta levantado. Quando meu pai tinha um vitara e agente colou um calço de 2" polegas, o amortecedor ficava socando direto ao passar por um quebra mola rapido, na Pajero isso não ocorre, acho q o amortecedor tem um curso maior.Também estou ancioso pra medir a altura do meu carro!!!!

  6. #6
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    Exclamation Atenção !!!

    Caros Amigos,

    Peço a permissão para dar algumas sugestões nesse assunto, esperando trazer alguma informação nova para vcs.

    O termo Body Lift, como normalmente se usa (elevação da carroceria em relação ao chassis de longarinas), talvez não seja o mais adequado à TR 4, uma vez que o modelo é de construção monobloco, carroceria e chassis num único conjunto. No caso, deve ser feito um Lift de suspensão, como sugerido pelo colega Bailune.

    Cabe um alerta, principalmente para a aplicação de calços na suspensão dianteira (posicionado sobre a peça #3 do desenho). Dependendo da altura do calço, podem ocorrer travamento e/ou quebra das homocinéticas por excesso de ângulo de trabalho das mesmas. É preciso estar atento a posição da suspensão totalmente aberta (rodas dianteiras desencostadas do chão).

    O calço sobre a peça #3 eleva a carroceria e não "rouba" curso de trabalho do amortecedor. Se por um lado essa é uma condição desejável, por outro, permite que a suspensão "abra" para além do ângulo limite das homocinéticas, acarretando os problemas que eu apontei anteriormente.

    Para "calibrar" a altura do calço eu sugiro colocar o carro num cavalete (rodas dianteiras no ar) e girar as mesmas com as mãos verificando se ocorrem ruídos anormais ou restrição ao livre movimento das rodas, girando também o volante de direção de batente a batente. Se ocorrer, isso é sinal que as homocinéticas atingiram ângulo limite de trabalho. Nesse caso é preciso diminuir a altura dos calços.

    Para evitar tal inconveniente, há a opção de colocar o calço entre as peças #4 e #5, o que aumenta a carga de montagem da mola, elevando a carroceria e ganhando em curso de compressão, mas perdendo um pouco de curso de extensão. Não existe milagre, nesse caso.

    Na suspensão traseira a coisa é bem mais simples, bastando trocar as molas originais por outras de maior constante elástica (mais fortes) ou, o que seria ideal, com a mesma constante elástica (mesmo nível de conforto) porém com altura livre maior. A adoção de calços entre a molas e seus apoios (na carroceria ou no assento sobre o eixo) é a maneira mais rápida e barata. Lembrando, que a exemplo da dianteira, haverá uma perda de curso de extensão. Em qualquer das opções acima, não haverá problema com o ângulo de trabalho da cruzeta do cardã traseiro, uma vez que o limite de abertura da suspensão é garantida pelos amortecedores, que nesse caso permanece exatamente igual à condição original.

    Importante lembrar que, uma vez feita a elevação da suspensão dianteira, é altamente recomendável fazer um novo alinhamento das rodas, pois haverá uma nova posição de trabalho. Eu sugiro adotar os mesmos valores originais para convergência e cambagem (se aplicável).

    Desejo boa sorte ao amigos e espero ver postados os resultados da modificação.

    Saudações a todos,


    Octávio

  7. #7
    Citação Postado originalmente por osarmento Ver Post
    Caros Amigos,

    Peço a permissão para dar algumas sugestões nesse assunto, esperando trazer alguma informação nova para vcs.

    O termo Body Lift, como normalmente se usa (elevação da carroceria em relação ao chassis de longarinas), talvez não seja o mais adequado à TR 4, uma vez que o modelo é de construção monobloco, carroceria e chassis num único conjunto. No caso, deve ser feito um Lift de suspensão, como sugerido pelo colega Bailune.

    Cabe um alerta, principalmente para a aplicação de calços na suspensão dianteira (posicionado sobre a peça #3 do desenho). Dependendo da altura do calço, podem ocorrer travamento e/ou quebra das homocinéticas por excesso de ângulo de trabalho das mesmas. É preciso estar atento a posição da suspensão totalmente aberta (rodas dianteiras desencostadas do chão).

    O calço sobre a peça #3 eleva a carroceria e não "rouba" curso de trabalho do amortecedor. Se por um lado essa é uma condição desejável, por outro, permite que a suspensão "abra" para além do ângulo limite das homocinéticas, acarretando os problemas que eu apontei anteriormente.

    Para "calibrar" a altura do calço eu sugiro colocar o carro num cavalete (rodas dianteiras no ar) e girar as mesmas com as mãos verificando se ocorrem ruídos anormais ou restrição ao livre movimento das rodas, girando também o volante de direção de batente a batente. Se ocorrer, isso é sinal que as homocinéticas atingiram ângulo limite de trabalho. Nesse caso é preciso diminuir a altura dos calços.

    Para evitar tal inconveniente, há a opção de colocar o calço entre as peças #4 e #5, o que aumenta a carga de montagem da mola, elevando a carroceria e ganhando em curso de compressão, mas perdendo um pouco de curso de extensão. Não existe milagre, nesse caso.

    Na suspensão traseira a coisa é bem mais simples, bastando trocar as molas originais por outras de maior constante elástica (mais fortes) ou, o que seria ideal, com a mesma constante elástica (mesmo nível de conforto) porém com altura livre maior. A adoção de calços entre a molas e seus apoios (na carroceria ou no assento sobre o eixo) é a maneira mais rápida e barata. Lembrando, que a exemplo da dianteira, haverá uma perda de curso de extensão. Em qualquer das opções acima, não haverá problema com o ângulo de trabalho da cruzeta do cardã traseiro, uma vez que o limite de abertura da suspensão é garantida pelos amortecedores, que nesse caso permanece exatamente igual à condição original.

    Importante lembrar que, uma vez feita a elevação da suspensão dianteira, é altamente recomendável fazer um novo alinhamento das rodas, pois haverá uma nova posição de trabalho. Eu sugiro adotar os mesmos valores originais para convergência e cambagem (se aplicável).

    Desejo boa sorte ao amigos e espero ver postados os resultados da modificação.

    Saudações a todos,


    Octávio
    Octávio,

    Parabéns pela aula que voce acabou de dar....

    Realmente quando fui colocar o calço na dianteira, a primeira coisa q eu pensei foi na homocinetica, mas como ja tinha falado com algumas pessoas q utilizam calço de 2" e até aquele momento não tinham apresentado nenhum problema, resolvi colocar um calço de 1,5", um pouco menor visando principalmente em não forçar muito a homocinetica...Ja rodei uns 20.000 KM com este calço, fazendo trilhas e até agora foi so alegria....espero continuar assim por muito tempo!!!

    Segue uma foto do calço de tecnil de 2" de uma TR4. No meu caso não consegui encontrar este material e o cara fez de um material q e tipo uma borracha dura.....depois vou tirar uma foto q colo aqui.!!!!


    Daniel,

    Quanto a altura, medi o meu carro....Segue as medidas 85,5 cm no paralama traseiro, 38cm (traseira), 37 cm (dianteira) e 83 cm no paralama da frente
    Miniaturas de Anexos Miniaturas de Anexos "Body Lift"/Calço na Pajero TR4-rally-mit-015.jpg  
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  8. #8
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    Citação Postado originalmente por osarmento Ver Post
    Caros Amigos,

    Peço a permissão para dar algumas sugestões nesse assunto, esperando trazer alguma informação nova para vcs.

    O termo Body Lift, como normalmente se usa (elevação da carroceria em relação ao chassis de longarinas), talvez não seja o mais adequado à TR 4, uma vez que o modelo é de construção monobloco, carroceria e chassis num único conjunto. No caso, deve ser feito um Lift de suspensão, como sugerido pelo colega Bailune.

    Cabe um alerta, principalmente para a aplicação de calços na suspensão dianteira (posicionado sobre a peça #3 do desenho). Dependendo da altura do calço, podem ocorrer travamento e/ou quebra das homocinéticas por excesso de ângulo de trabalho das mesmas. É preciso estar atento a posição da suspensão totalmente aberta (rodas dianteiras desencostadas do chão).

    O calço sobre a peça #3 eleva a carroceria e não "rouba" curso de trabalho do amortecedor. Se por um lado essa é uma condição desejável, por outro, permite que a suspensão "abra" para além do ângulo limite das homocinéticas, acarretando os problemas que eu apontei anteriormente.

    Para "calibrar" a altura do calço eu sugiro colocar o carro num cavalete (rodas dianteiras no ar) e girar as mesmas com as mãos verificando se ocorrem ruídos anormais ou restrição ao livre movimento das rodas, girando também o volante de direção de batente a batente. Se ocorrer, isso é sinal que as homocinéticas atingiram ângulo limite de trabalho. Nesse caso é preciso diminuir a altura dos calços.

    Para evitar tal inconveniente, há a opção de colocar o calço entre as peças #4 e #5, o que aumenta a carga de montagem da mola, elevando a carroceria e ganhando em curso de compressão, mas perdendo um pouco de curso de extensão. Não existe milagre, nesse caso.

    Na suspensão traseira a coisa é bem mais simples, bastando trocar as molas originais por outras de maior constante elástica (mais fortes) ou, o que seria ideal, com a mesma constante elástica (mesmo nível de conforto) porém com altura livre maior. A adoção de calços entre a molas e seus apoios (na carroceria ou no assento sobre o eixo) é a maneira mais rápida e barata. Lembrando, que a exemplo da dianteira, haverá uma perda de curso de extensão. Em qualquer das opções acima, não haverá problema com o ângulo de trabalho da cruzeta do cardã traseiro, uma vez que o limite de abertura da suspensão é garantida pelos amortecedores, que nesse caso permanece exatamente igual à condição original.

    Importante lembrar que, uma vez feita a elevação da suspensão dianteira, é altamente recomendável fazer um novo alinhamento das rodas, pois haverá uma nova posição de trabalho. Eu sugiro adotar os mesmos valores originais para convergência e cambagem (se aplicável).

    Desejo boa sorte ao amigos e espero ver postados os resultados da modificação.

    Saudações a todos,


    Octávio
    Otávio, vou guardar seu post e seguir passo-a-passo as orientações.

    Show !

    Ps. Não sei se vc lembra, mas eu e o Daniel estavamos junto com o Marcello Ladeira no MMS de Campinas e batemos um longo papo após a prova, tá lembrado ? E o MWM, só sucesso ? De qq maneira estaremos junto na Semana Santa em Mauá.
    T4 - 2015/15 - BF 285/70 R17

  9. #9
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    Citação Postado originalmente por Bailune1 Ver Post
    Daniel,

    Foi isso mesmo, um cara daqui do rio fez esse calço pra mim, não sei exatamente se foi a peça 4, tenho uma foto la em casa do calço de uma tr4 q eu tirei antes de colocar no meu carro, hj a noite vou postar. Quanto ao curso de suspenção, também tava com medo de ficar socando o amortecedor, mas por incrivel q pareça não da nem para perceber q o carro ta levantado. Quando meu pai tinha um vitara e agente colou um calço de 2" polegas, o amortecedor ficava socando direto ao passar por um quebra mola rapido, na Pajero isso não ocorre, acho q o amortecedor tem um curso maior.Também estou ancioso pra medir a altura do meu carro!!!!
    Felipe, vc pode passar o endereço do mecânico do Rio que fez o serviço ?
    T4 - 2015/15 - BF 285/70 R17

  10. #10
    Citação Postado originalmente por Jorge T Sa Ver Post
    Felipe, vc pode passar o endereço do mecânico do Rio que fez o serviço ?
    Jorge,

    Eu coloquei na RCR Molas, fica na ESTR DOS BANDEIRANTES, Jacarepagua ,245

    telefone - 2445-2170 2445-0541

    Abs!!!

  11. #11
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    Olá Bailune,

    Bom saber que vc não teve problemas com as homocinéticas. Isso é sinal que na montagem original o ângulo limite de trabalho estava bem longe do final de curso de extensão.

    Pela foto que vc mandou, dá para perceber que o calço não é um "simples" disco posicionado sobre o prato da mola. Para fazer essa montagem, acredito que foi necessário alterar o conceito de fixação superior (porca #2, no desenho). Talvez uma luva roscada (mesma rosca da haste do amortecedor) em lugar da porca original.

    Até onde eu sei, existe um comprimento definido de rosca na haste do amortecedor que não chega a 2 polegadas. Sendo assim, o calço deve ter um rebaixo em seu centro, para acomodar a parte inferior da peça #3. Sendo assim, o aumento efetivo de altura da carroceria deve ter sido de menos de 2 polegadas. Dá para fazer uma foto superior do conjunto?

    Olá Jorge,

    Claro que lembro de vc. Será um prazer reencontrá-lo em Visconde de Mauá. Forte abraço e até lá....

  12. #12
    Citação Postado originalmente por osarmento Ver Post
    Olá Bailune,

    Bom saber que vc não teve problemas com as homocinéticas. Isso é sinal que na montagem original o ângulo limite de trabalho estava bem longe do final de curso de extensão.

    Pela foto que vc mandou, dá para perceber que o calço não é um "simples" disco posicionado sobre o prato da mola. Para fazer essa montagem, acredito que foi necessário alterar o conceito de fixação superior (porca #2, no desenho). Talvez uma luva roscada (mesma rosca da haste do amortecedor) em lugar da porca original.

    Até onde eu sei, existe um comprimento definido de rosca na haste do amortecedor que não chega a 2 polegadas. Sendo assim, o calço deve ter um rebaixo em seu centro, para acomodar a parte inferior da peça #3. Sendo assim, o aumento efetivo de altura da carroceria deve ter sido de menos de 2 polegadas. Dá para fazer uma foto superior do conjunto?

    Olá Jorge,

    Claro que lembro de vc. Será um prazer reencontrá-lo em Visconde de Mauá. Forte abraço e até lá....

    Como eu tinha falado anteriormente, essa foto não e do meu carro, é de uma TR4 que estava no MMS, e eu tirei esta foto para ter uma ideia do calço...Vou tentar tirar umas fotos do meu calço no final de semana e depois posto aqui....vou tentar tirar de todos os angulos!!!!!

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