Pajero full - comentários gerais

[Joaocarl]

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Amigos de fórum ,
Tenho uma full 3.2 3d 2006 que apresenta uma falha que muito me incomoda , e não consigo eliminar. Após um tempo ( cerca de 30 min aproximadamente ) , andando em rodovias na faixa de 120km/h acendem as luzes da injeção , do controle de estabilidade e controle de tração simultaneamente , porem não observo alterações na performance do carro , e da mesma forma q acende , permanece um tempo e depois apaga mesmo sem desligar o carro. Na revisão de 180K o pessoal da MIT- ES passou o scanner e disse que problema estaria no módulo do ABS ????? mas não era conclusivo pois a falha não aparece com o carro ligado em marcha lenta . Troquei o sensor MAP ( coloquei original ) e o problema persistiu mas observei q houve aumento na frequência que aparecia. Outra situação que eu observo e que nas retomadas ( principalmente nas ultrapassagens ) eu acho o carro um tanto preso , comparados com a performance das L200 MT e Dakar AT que uso no trabalho , então troquei o filtro de ar e achei que melhorou um pouco , porém ainda longe da performance da dakar e L200 , e por fim observo que se estou acelerando mais forte em subidas percebo que o carro em torno de 3000 RPM e 120km vibra parecendo ressonância ou desbalanceamento de rodas , que estabiliza quando mantenho o curso do acelerador. Finalmente para tentar pesquisar algo quando a falha acontece , comprei um mini scanner para checar , mas quando instalei na porta ODB , o velocímetro ficou louco e ainda não consegui usar. Estou pensando que minha próxima ação será a limpeza do coletor e válvula EGR o que acham ? Alguem tem conhecimento de algo parecido ?
Abraços

[FBSAFADI]

João, a minha (diesel, 2011), estava normal. Aí abasteci num posto ruim, o consumo caiu de 11,7 para 9k/L na estrada. É assim ficou até a limpeza da EGR, quando voltou tudo ao normal. De fato ela ficava meio lerdona. Fiz essa limpeza em janeiro desse ano.
Mês passado abasteci num posto, crente que era bom(com bandeira, etc), e aconteceu a mesma coisa.
Faltam 1500 km para a revisão de 110.000, aí vou fazer a limpeza da EGR de novo

[Joaocarl]

FBSAFADI,
Será que faz-se necessário a limpeza da EGR a cada ano ? Normalmente so abasteço com s10 e posto SHELL , mas como estou com a viatura há 1 ano e não sei se o antigo proprietário chegou a fazer , acho que irei por esse caminho .
Obrigado.

[caporto]

Caros amigos,

Sobre a limpeza da válvula EGR é sempre bom fazer uma limpeza nela, pois com péssima qualidade do nosso diesel quando o mesmo é queimado na camará de combustão sobra muita sujeira, e estes gases que sobram dessa explosão uma parte vai para o catalisador para ser eliminado a outra parte vai realimentar o motor novamente passando pela válvula EGR que controla a quantidade e o tempo de passagem desses gases, com o passar do tempo ela vai acumulando sujeira a ponto do fluxo de gases ser quase que fechado dai o carro começa a ficar com um funcionamento irregular falhando ou com excesso de fumaça preta.
Vejam aqui como pode estar a EGR da sua Full ou L200:



Como estes ultimos 15 dias fiquei pesquisando sobre problemas nos motores 3.2 da Mitsubishi por causa do problema da minha Full descobri muita coisa interessante que se fazem foram do brasil nesse motor. Uma mudança que fazem muito fora é a eliminação da retroalimentação dos gases da EGR isso evita problemas na EGR já que os gases com a sujeira não passam pela EGR. Vejam como é o processo esse aqui fez muna L200, mas o motor é o mesmo.



Outra coisa que fazem é remover mesmo por completo a válvula EGR, no ebay vendem o kit com as tampas de metal para tampar as entradas e saídas dos gases. Veja o passo a passo.

http://www.pajero.guru/how-to-remove...-nm-2001-2006/

Uma vez vi um vídeo de um engenheiro de preparação de motores falando sobre a EGR, e de acordo ele isso foi um jeito que os fabricantes encontraram para atender a legislação de nível de poluição emitido pelos motores. Pois se todos os gases fossem eliminados vc teria uma quantidade de m3 de gases lançados para fora do motor, com o sistema da EGR vc só lança metade desses gases pois a outra metade e retro injetada no motor novamente.
Ele diz que a EGR pode ser comparada a Apêndice que temos no nosso corpo, não serve para nada exceto lhe matar um dia quando ela estourar e vc não conseguir atendimento medico rápido.
Então acredito que é baseado nessa teoria que muitos retiram a EGR do motor, a unica coisa que vai acontecer é que seu carro vai ficar mais poluidor, que pode ser um problema para quem mora em cidades que tem a inspeção veicular como SP.
Bom amigos se o que falei aqui foi alguma besteira relevem, não sou mecânico nem especialista em motor, sou apenas curioso.

Abs.

[Joaocarl]

CAPORTO,
Muito legal
A eliminação ou bloqueio da válvula EGR é um tema bem interessante , e há no fórum alguns tópicos a respeito também http://www.4x4brasil.com.br/forum/mi...tor+admiss%E3o, mas há algumas teorias pregam que se bloqueamos a EGR você realmente mandaria mais NOx pra atmosfera , que pode ser um problema para quem tem as vistorias ambientais , mas sem ela você estaria alimentando o motor com mais O2 e com isso estaria com melhor queima , mais potencia , mas também uma maior temperatura de queima , aumentando a temperatura na câmera de combustão. Por isso dizem que a EGR reduz a temperatura do motor . Realmente náo e fácil decidir se é bom o bloqueio ou não da EGR. Ainda não decidi.
Abraços

Caros amigos,

Sobre a limpeza da válvula EGR é sempre bom fazer uma limpeza nela, pois com péssima qualidade do nosso diesel quando o mesmo é queimado na camará de combustão sobra muita sujeira, e estes gases que sobram dessa explosão uma parte vai para o catalisador para ser eliminado a outra parte vai realimentar o motor novamente passando pela válvula EGR que controla a quantidade e o tempo de passagem desses gases, com o passar do tempo ela vai acumulando sujeira a ponto do fluxo de gases ser quase que fechado dai o carro começa a ficar com um funcionamento irregular falhando ou com excesso de fumaça preta.
Vejam aqui como pode estar a EGR da sua Full ou L200:



Como estes ultimos 15 dias fiquei pesquisando sobre problemas nos motores 3.2 da Mitsubishi por causa do problema da minha Full descobri muita coisa interessante que se fazem foram do brasil nesse motor. Uma mudança que fazem muito fora é a eliminação da retroalimentação dos gases da EGR isso evita problemas na EGR já que os gases com a sujeira não passam pela EGR. Vejam como é o processo esse aqui fez muna L200, mas o motor é o mesmo.



Outra coisa que fazem é remover mesmo por completo a válvula EGR, no ebay vendem o kit com as tampas de metal para tampar as entradas e saídas dos gases. Veja o passo a passo.

http://www.pajero.guru/how-to-remove...-nm-2001-2006/

Uma vez vi um vídeo de um engenheiro de preparação de motores falando sobre a EGR, e de acordo ele isso foi um jeito que os fabricantes encontraram para atender a legislação de nível de poluição emitido pelos motores. Pois se todos os gases fossem eliminados vc teria uma quantidade de m3 de gases lançados para fora do motor, com o sistema da EGR vc só lança metade desses gases pois a outra metade e retro injetada no motor novamente.
Ele diz que a EGR pode ser comparada a Apêndice que temos no nosso corpo, não serve para nada exceto lhe matar um dia quando ela estourar e vc não conseguir atendimento medico rápido.
Então acredito que é baseado nessa teoria que muitos retiram a EGR do motor, a unica coisa que vai acontecer é que seu carro vai ficar mais poluidor, que pode ser um problema para quem mora em cidades que tem a inspeção veicular como SP.
Bom amigos se o que falei aqui foi alguma besteira relevem, não sou mecânico nem especialista em motor, sou apenas curioso.

Abs.

[caporto]

Caro caporto, tenho uma full 2007 e estou acompanhando sua saga, pois realmente fico preocupado com esse problema acontecer na minha vtr. Quando vc diz que falha na marcha lenta, quer dizer com o cambio em N ou o problema aparece tambem com o cambio em D e pisando no freio, num semaforo, por exemplo? Nao esquece de nos contar a conclusao da saga. Boa sorte!

Caro romerosx,

O problema apresentava em marcha lenta seja com a alavanca em N ou D com o pé no freio. Isso acontecia depois que esquentava, ai começava a apresentar as falhas. Enquanto a aceleração está acima dos 1000 rpm aparentemente tudo normal, quando parava em um sinaleiro começava a falhar, se eu desse uma aceleradinha ficava ok.

Abs.

[caporto]

Caros amigos,

Como já tinha adiantado aqui, depois que descobrimos a mangueira da válvula de pressão solta e isolada com um parafuso, após a reconexão dessa mangueira o carro aparentemente ficou normal.
Na sexta fiz um teste de 60 km e ficou ok. Pedi o Antonio para ir com ela para casa e testar, ele foi e voltou no sábado e me disse que não deu falha nenhuma mais. Então busquei o carro no sábado perto do meio dia.
Aproveitei que tinha que ir olhar uns pisos com a patroa, andamos a tarde inteira com o carro de um lado para outro, idem no domingo, hoje também tive que ir comprar mais uma leva de material agora elétrico.
O carro está normal sem falha nenhuma e espero que assim ele fique, pois viajo no domingo em ferias, dessa vez não rodarei 3700 km, apenas 1000 km.

Abs.

[caporto]

Amigos diante dessa experiência que passei, dá para ver que até mecânicos experientes são levados a cometer enganos, e enganos que podem custar muita grana para os donos de Full, tanto o Antonio, quanto os outros dois mecânicos da oficina, o chefe da CSS mit amigo dele e um outro mecânico de outra oficina, quando falava para eles os sintomas todos eram categóricos tem que mandar trocar a BI.
E eu não aceitava isso pois sempre tratei o carro com todo cuidado.
Eu estava crente que poderia ser os dois sensores do tacômetro que ficam na BI, pois li vários relatos de bombas condenadas que ficaram ok somente com a troca desses sensores, baseado nisso muitos donos de Full de 2001 a 2007 devem ter pagado pelo serviço ou BI REMAN sem necessidade, o sintoma deles são: carro falhando, muita fumaça preta e desligando quando atinge os 3000 RPM. Este ano a Mitsam já trocou 7 BI em Full e umas 4 eram por causa desses sintomas.
Ai o Antonio dizia mas trocamos a BI e os carros ficaram ok, e eu retrucava, sim vc retira a BI completa e manda para os caras reparar, chegando lá eles já devem saber desse problema nos sensores, medem os sensores e fazem medidas na BI se tiver ok, só dão uma limpada na BI e mandam de volta para colocar no carro e ver se está ok. Por isso 3 BI comprada na CSS estavam com defeito, talvez estas BI realmente tivessem problemas diferente dos 2 sensores.
Então turma, temos que ficar ligado e conhecer bem as nossas Full, para evitar prejuízos ao nosso bolso.

Abs.

[FBSAFADI]

FBSAFADI,
Será que faz-se necessário a limpeza da EGR a cada ano ? Normalmente so abasteço com s10 e posto SHELL , mas como estou com a viatura há 1 ano e não sei se o antigo proprietário chegou a fazer , acho que irei por esse caminho .
Obrigado.

João, conversei com o mecânico hj, e ele me disse que eu esperasse um pouco. Semana passada troquei os pneus scorpion 265/60 pelos BF KO2 275/65(só tem essa medida para aro 18), o que aumentou 1,9cm de altura o carro. Bem, além desse pequeno aumento no raio, o danado é bem borrachudo, e diferente do BF KO, os ombros possuem talos mas separados, o que resulta melhor desempenho na lama(creio), mas faz mais barulho que o KO, e amarra mais no chão (arrasto). Bem, esse conjunto endoidou o computador, e a ambulança passou a fazer 7km/L na cidade (era 8,7, medido na bomba!). Aí conversei com o mecânico sobre a válvula. Como eu fiz a limpeza em janeiro deste ano, e estava quase fechada de uma borra preta, igualzinho ao filme que Caporto postou, ele acredita que não está assim, e me disse algo interessante: o computador ainda está se acostumando com as novas medidas dos pneus! Bem, gente, ele finalizou dizendo que eu me readaptasse à nova situação, controlando o pé. De fato, dá a sensação que tenho pisado mais para sair da inércia, pois parece estar mais pesado. Bem, é cedo para dizer, preciso medir pela bomba mesmo. Mas, fiz essa mudança na condução, e o computador já está registrando média de 9,2Km/L em percurso urbano de uns 20 Km. Antes estava registrando 6,8 a 7,1, e na bomba deu 7,5. Vou andar mais uns dias e abasteço. Mas, a princípio, não vou limpar a EGR.
Ah, outra coisa, pela dica de Enansor passei a usar o Teccon10, há dois tanques... como a mudança do pneu se deu junto como Teccon, não sei dizer se teve influência do aditivo, seja par melhor ou pior... Mas estou achando ela mais esperta...

Se tudo correr bem, vou deixar pra limpara a EGR em janeiro, quando completa 1 ano. Realmente, João, acho melhor seguir essa frequência. Até porque, se a válvula ficar trabalhando com a câmara cheia de borra, termina quebrando (foi o que me disseram...) aí, meu irmão, é melhor isolar mesmo, a EGR é salgadinha...

[FBSAFADI]

Caporto, muito boa sua notícia, e obrigado em compartilhar sua pesquisa sobre a EGR. Lembra do que te falei uns meses atrás sobre os pneus? Instalei os BF All Terrain, KO2. Estou gostando muitíssimo, apesar do que relatei acima. Percebo que é questão de adaptação na condução. Não fiz trilha nela ainda, mas num pequeno trecho de terra numa ida a uma praia, a diferença na condução é gritante. Muito bom os pneus! Com esses BFs e com os protetores que mandei fazer em Campina Grande/PB, é o suficiente para meus passeios fora de estrada. Nada tão radical, mas se vou, que tenha o mínimo...

[enasor]

Amigos diante dessa experiência que passei, dá para ver que até mecânicos experientes são levados a cometer enganos, e enganos que podem custar muita grana para os donos de Full, tanto o Antonio, quanto os outros dois mecânicos da oficina, o chefe da CSS mit amigo dele e um outro mecânico de outra oficina, quando falava para eles os sintomas todos eram categóricos tem que mandar trocar a BI.
E eu não aceitava isso pois sempre tratei o carro com todo cuidado.
Eu estava crente que poderia ser os dois sensores do tacômetro que ficam na BI, pois li vários relatos de bombas condenadas que ficaram ok somente com a troca desses sensores, baseado nisso muitos donos de Full de 2001 a 2007 devem ter pagado pelo serviço ou BI REMAN sem necessidade, o sintoma deles são: carro falhando, muita fumaça preta e desligando quando atinge os 3000 RPM. Este ano a Mitsam já trocou 7 BI em Full e umas 4 eram por causa desses sintomas.
Ai o Antonio dizia mas trocamos a BI e os carros ficaram ok, e eu retrucava, sim vc retira a BI completa e manda para os caras reparar, chegando lá eles já devem saber desse problema nos sensores, medem os sensores e fazem medidas na BI se tiver ok, só dão uma limpada na BI e mandam de volta para colocar no carro e ver se está ok. Por isso 3 BI comprada na CSS estavam com defeito, talvez estas BI realmente tivessem problemas diferente dos 2 sensores.
Então turma, temos que ficar ligado e conhecer bem as nossas Full, para evitar prejuízos ao nosso bolso.

Abs.

Prezado Caporto

Fiquei muito feliz em saber que conseguiu resolver o problema de seu Full com sucesso. Parabéns pela perseverança em pesquisar bastante antes de aceitar as evidências dos diagnósticos dos excelentes profissionais que lhe dão assistência e, também, pelo espírito altruísta em dividir conosco mais esta experiência única e muito instrutiva. Realmente, seu caso foi muito interessante e não me recordo de ter visto relatos semelhantes. Concordo com você, que muitos podem ter gastado muito dinheiro em bombas injetoras, sem necessidade.

Fico na expectativa de que os problemas não voltem. Vamos aguardar seu retorno dessa sua viagem para vermos como a máquina vai se comportar. Não deixe de nos relatar.

Forte abraço, boa sorte com seu Full e desejo-lhe que tenha uma excelente viagem.

E.T.:

E já que você está utilizando o S10, reforço a sugestão para que coloque um aditivo para melhorar a lubricidade deste diesel, em que pese, estudos demonstrarem que tal diesel tem lubricidade mais que suficiente pela adição de biodiesel e excelentes profissionais apregoarem o mesmo. O importante é não deixar este diesel envelhecer no tanque do veículo. Entretanto, sua bomba injetora foi estudada, dimensionada e testada para funcionar e ser lubrificada com um diesel que, na época, tinha mais lubricidade que o S10, diferentemente das bombas de hoje em dia, que são mais preparadas para tal diesel. Sabe como é, né? ... precaução e caldo de galinha não fazem mal a ninguém ... e estes aditivos, mal não farão ... Se relatei besteiras, por favor, desconsidere, pois não tenho o privilégio do conhecimento desta belíssima profissão, que é mecânica de autos!!!!

[enasor]

Amigos de fórum ,
Tenho uma full 3.2 3d 2006 que apresenta uma falha que muito me incomoda , e não consigo eliminar. Após um tempo ( cerca de 30 min aproximadamente ) , andando em rodovias na faixa de 120km/h acendem as luzes da injeção , do controle de estabilidade e controle de tração simultaneamente , porem não observo alterações na performance do carro , e da mesma forma q acende , permanece um tempo e depois apaga mesmo sem desligar o carro. Na revisão de 180K o pessoal da MIT- ES passou o scanner e disse que problema estaria no módulo do ABS ????? mas não era conclusivo pois a falha não aparece com o carro ligado em marcha lenta . Troquei o sensor MAP ( coloquei original ) e o problema persistiu mas observei q houve aumento na frequência que aparecia. Outra situação que eu observo e que nas retomadas ( principalmente nas ultrapassagens ) eu acho o carro um tanto preso , comparados com a performance das L200 MT e Dakar AT que uso no trabalho , então troquei o filtro de ar e achei que melhorou um pouco , porém ainda longe da performance da dakar e L200 , e por fim observo que se estou acelerando mais forte em subidas percebo que o carro em torno de 3000 RPM e 120km vibra parecendo ressonância ou desbalanceamento de rodas , que estabiliza quando mantenho o curso do acelerador. Finalmente para tentar pesquisar algo quando a falha acontece , comprei um mini scanner para checar , mas quando instalei na porta ODB , o velocímetro ficou louco e ainda não consegui usar. Estou pensando que minha próxima ação será a limpeza do coletor e válvula EGR o que acham ? Alguem tem conhecimento de algo parecido ?
Abraços

Prezado Joao

Quanto à luz do controle de estabilidade acesa, no meu veículo, descobri que era problema na bateria. O proprietário anterior me falou que foi só trocar a bateria, este problema parou. Isso se confirmou, quando tive que dar “chupetas” porque andei deixando as portas abertas e utilizando a central multimídia por longo tempo, o que provocou descarga na bateria. Após a "chupeta", descobri que a luz do controle de estabilidade permanecia acesa por longo tempo, até que a bateria voltasse à plena carga.

Quanto à “tremedeira” após 120 kms/h, no meu Full ocorre exatamente igual. A esse respeito, li um comentário interessante na internet e, depois, conversei com o pessoal da css, que me confirmaram, que essa vibração na direção em velocidades superiores a 100 km/h, pode não estar necessariamente atrelada a desbalanceamento de pneus, ou desalinhamento das rodas, mas, sim, a um possível desgaste irregular de pneus. A superfície de rolagem irregular pode ser vista num desenho num projetor, de perfil. Segundo eles, esse desgaste irregular de pneus pode ocorrer por diversas outras razões, tais como, excesso de carga, disco empenado, pastilhas com desgastes irregulares, etc., problemas esses que podem se agravar em razão da forma de condução do usuário. De qualquer forma, como raramente ultrapasso 120 km/h., desencanei desse problema. E como vou colocar pneus zerados em breve (e vou recolocar os originais), vamos ver como o veículo se comportará depois.

Quanto à limpeza do coletor de admissão e EGR, conversei com o chefe de mecânica da css e, no caso do meu veículo, ele acha recomendável fazer a cada 100 mil kms por causa de carbonização. Tem gente que acaba fazendo antes, inclusive limpeza do tanque e de sua linha, mas por causa de certos fatores (tipo de diesel que utilizam, locais onde abastecem, etc.). No seu caso, como você está com o veículo a menos de 1 ano, e não sabe como o proprietário anterior cuidou dele, eu, se estivesse no seu lugar, faria isso tudo aí (limpeza no coletor, EGR, tanque, etc.).

Quanto ao isolamento da EGR, que você e o Caporto comentaram a respeito (e também debatido em alguns tópicos no fórum) ... sei não!!!! ... acompanhando o tema e aprendendo ... em que pese respeitáveis comentários favoráveis a isso, por enquanto, não me atreveria a fazer no meu Full, não só pela minha ignorância no assunto, mas, também, porque gosto das coisas originais, como vieram de fábrica e até mesmo porque o meu veículo ainda está na garantia ...

Forte abraço.