Mudança amortecedor de direção.

[CGAUER]

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Sim, exatamente isso...

O correto é manter tudo perfeitamente justo e de preferência colocar barras de direção mais fortes e pesadas, baixando assim a faixa de ressonância dos 70 a 100km/h para algo 40km/h onde o problema não existe.

Não entendo como a LR não resolveu isso de fábrica...

Abraços

Clemente

Não entendo de mecânica, mas a sensação que eu tenho é que o sistema estáoperando próximo da condição de ressonância, e que qualquer desgaste (que acabamesmo ocorrendo) é suficiente para gerar a vibração. Então minha perguntaseria, quando é colocado um amortecedor adicional atrás do eixo, ou quando seusa barras mais reforçadas, maior momento de inércia, na verdade não estamosmudando a condição de ressonância do sistema de forma a evitar o fenômeno?

Novamente, obrigado a todos pelos esclarecimentos.
Carlos

[marcun]

Caro Rhuan, estou em BH com o meu defender pifado do acopalmento viscoso, e o CGAUER do Fórum me passou a dica de que o da Mercedes Benz Sprinter 310 é compativel. Voce tem alguma dica? Pois estou em transito para o Rio e não posso correr riscos. Grato marcun
21 81238873

[CGAUER]

Marcun,

enviei um SMS para você. Recebeu?

Pode instalar sem erro. A Sprinter 310 usa o mesmo motor e mesmo viscoso dos Defender 300tdi.

Abraços

Caro Rhuan, estou em BH com o meu defender pifado do acopalmento viscoso, e o CGAUER do Fórum me passou a dica de que o da Mercedes Benz Sprinter 310 é compativel. Voce tem alguma dica? Pois estou em transito para o Rio e não posso correr riscos. Grato marcun
21 81238873

[Alcides Freire]

Pessoal,

Consegui diminuir o shimmy fazendo o balanceamento das rodas e a substituição das buchas do amortecedor de direção. Entretanto, o problema da forte vibração persiste na passagem em alguns buracos. O pior é ter que frear (procurando no retrovisor). No asfalto liso, tudo tranquilo, pois fui à Petrópolis no final de semana.
Vou continuar na sequência de busca da solução: bucha panhard, braço pitman/pivô, ...
Fico no aguardo de mais alguma sugestão!!

[ka2]

Estou com o mesmo problema. Cheque as outras buchas do sistema de direção, como panhard e braços.

Abs
Ka2

Pessoal,

Consegui diminuir o shimmy fazendo o balanceamento das rodas e a substituição das buchas do amortecedor de direção. Entretanto, o problema da forte vibração persiste na passagem em alguns buracos. O pior é ter que frear (procurando no retrovisor). No asfalto liso, tudo tranquilo, pois fui à Petrópolis no final de semana.
Vou continuar na sequência de busca da solução: bucha panhard, braço pitman/pivô, ...
Fico no aguardo de mais alguma sugestão!!

[Alcides Freire]

Clemente,

Mais uma ajuda: o código do braço pitman (+ pivô) é o RTC6398?
Vou encomendar a bucha e o braço.
Alcides
Defender "LEGO" 110 (ano 2000)

Caros, apenas atentem para o fato que depois de 2002 a bucha passa a ser a: RBX101340 (bucha e parafuso com maior diâmetro).

Resumindo:

Até 2002 ANR3410
2002 -> RBX101340

Abraços

Clemente

[Leonardi]

Quando comprei minha 90 em Florianópolis e fui embora para o oeste do Paraná, nao senti nada de vibração, pois só andei em pista duplicada e os pneus ainda não estavam tão ruins. Mas quando peguei estradas irregulares e os pneus pioraram, ai sim fiquei com medo, vibrava bastante. Troquei o braço pitman, buchas de pivo e os pneus. Hoje esta bem melhor, mas acho que ainda pode melhorar. Uma dúvida que tenho sobre a barra Panhard é sobre sua fixação, mexi ela com uma barra de ferro com o carro no chão e vi que ela trabalha para os lados, ela torce. É assim mesmo ou será que as buchas estão gastas? Outra coisa que percebi, mas acho que deve ser normal do carro, balancei o carro segurando na escadinha, e nossa o bicho começou a dançar, bem mole, parece estranho, será que é alguma folga nessas barras ou é o balanço original do Defender?

[rafaelfernandez]

Quando comprei minha 90 em Florianópolis e fui embora para o oeste do Paraná, nao senti nada de vibração, pois só andei em pista duplicada e os pneus ainda não estavam tão ruins. Mas quando peguei estradas irregulares e os pneus pioraram, ai sim fiquei com medo, vibrava bastante. Troquei o braço pitman, buchas de pivo e os pneus. Hoje esta bem melhor, mas acho que ainda pode melhorar. Uma dúvida que tenho sobre a barra Panhard é sobre sua fixação, mexi ela com uma barra de ferro com o carro no chão e vi que ela trabalha para os lados, ela torce. É assim mesmo ou será que as buchas estão gastas? Outra coisa que percebi, mas acho que deve ser normal do carro, balancei o carro segurando na escadinha, e nossa o bicho começou a dançar, bem mole, parece estranho, será que é alguma folga nessas barras ou é o balanço original do Defender?

Fale Leonardi!!!!

Algum(pouco) balanço é normal. Mas se está exagerado e nas suas palavras "parece estranho", é possivel que os amortecedores já estejam sem ação.
Qual a Km de seu Defender? Já foi trocado alguma vez o conjunto mola/amortecedor!??!?

[]´s
Rafael

[Leonardi]

Fale Leonardi!!!!

Algum(pouco) balanço é normal. Mas se está exagerado e nas suas palavras "parece estranho", é possivel que os amortecedores já estejam sem ação.
Qual a Km de seu Defender? Já foi trocado alguma vez o conjunto mola/amortecedor!??!?

[]´s
Rafael

Rafael, a 90 esta chegando nos 150 mil. Troquei os 4 amortecedores faz pouco tempo.
As molas não mexi. Mas agora o carro está bem melhor do que estava.

[Eduardo Lopes]

Sempre tive um pouco de receio em falar sobre o shymmy aqui no forum pois aparece um pessoal que critica sério demais a experiência e conhecimento dos "leigos" como eu para melhorar o desempenho dos seus carros, nesse post como a coisa está fluindo bem ligth e ainda conta com a participação do Clemente que é um cara de visão e sabe do que fala, sem "achismos" e sem ser radical resolvi participar, abaixo segue a minha experiência para que vocês possam tirar as suas conclusões, abraço a todos.

Sempre tive a idéia de que um Defender tem que ser "todo original", no meu procuro preservar estas características até nos pneus, não apenas na medida mas na marca e modelo, isso vai de cada um, mas quando a minha 110 05 apresentou todos esse problemas relatados acima me bateu o desespero, tanto pela insegurança ao dirigir quanto pelo lado financeiro, o Defender até os 90 mil km se manteve bem em relçaõ ao shymmy apenas com regulagens etc... mas depois disso nada mais funcionou, em uma das inúmeras visitas a Concessionária Land Rota Premium em Salvador, conheci um mecânico que estava instalando dois "kits" desenvolvidos por ele e com o aval da Concessionária, que na época trouxe dois técnicos da land SP para acompanhar os serviços, nada mais era do que o mesmo sistema que a Disco 1 usa, o amortecedor instalado na barra traseira, no início não acreditei muito que isto seria solução para o Defender mas como a própria concessionária estava adquirindo os kits e instalando em dois 110 (já haviam instalados em mais 3) que eles já haviam trocado e regulado tudo que era possível, a nítida insatisfação dos clientes lá nas alturas, sendo que um deles já havia gasto mais de 3 mil reias em manutenção e peças ("fora da garantia") num carro com apenas 50 mil km, resolvi experimentar, trata-se como disse antes da instalação de um amortecedor de direção (o mesmo do Defender) na barra traseira, isso elimina todo o feedback do volante, inclusive nas baixas velocidades, e 100% do shymmy em qualquer velocidade, depois de instalado para testar fizemos 120 km na BR 324 que é um trecho com milhares de remendos, buracos e desníveis de todos os tipos, quase uma trilha de asfalto que liga Salvador a Feira de Santana.
Testamos em várias velocidades, oscilações de pista, diversos tipos de asfaltos existentes (novo e velho), saída brusca para o acostamento e o carro não apresentou nada de shymmy, estava com uma dirigibilidade estável e segura de uma maneira que nunca havia tido, o carro está grudado no chão, perdeu aquela impressão de que o eixo dianteiro começava a flutuar a partir de 80km no meu caso, uma sensação de que "ele" se controla e não ao contrário, depois disso venho fazendo inspeções regulares a procura de peças que possam estar sendo afetadas por essa alteração a cada 3mil km, já fazem 20mil e tudo certo, nada apresentou ainda desgaste fora do normal de uso, claro que isso vai depender de carro para carro, tipo de manutenção dada, desgaste, kilometragem etc... no meu mesmo quando troquei as buchas de amortecedor, parou de ter shymmy por uns dois meses, a cada alinhamento, quando troquei os pneus por novos também, esse é um problema que vai e volta e leva muito tempo e muita grana para solucionar, dessa maneira o kit te facilita se existir shymmy ainda depois de ter verificado todas as peças que possam causar isso, e de que você tenha certeza de que nada no carro está quebrado ou desgastado, aí vale a colocação dele, não é uma solução milagrosa que tudo desaparece num toque de mágica, é um auxilio ao amortecedor de direção que é visto que não supota a carga nele colocada. O custo do sistema é relativamente baixo ao beneficio, custou em torno de R$ 550,00 e levou 30 minutos de serviço, sem furar, trocar, amassar ou tirar quaiquer características originais do veículo.
O que fica de bom da experiência com esse kit, é que quando se gasta para eliminar os problemas, um de cada vez conforme aparecem, como fiz anteriormente e depois tudo que você fez e gastou desaparece com de 3mil km rodados (ou até menos), isso te frustra em relação ao uso do veículo e a segurança da sua família, no caso dessa instalação de uma peça "já aplicada" pela land em um dos modelos isso não aconteceu, depois de ler os posts acima ví que dá pra melhorar mais ainda trocando as barras pelas maciças etc... tudo pela nossa segurança e pela satisfação de dirigir um Defender a 80, 90 ou 100kmh ou como preferir, de uma forma segura e prazerosa, grande abraço para todos e espero ter colaborado de alguma forma.

[CGAUER]

Eduardo,

obrigado pelo comentário.

Sim a solução da Disco ajuda e muito. Porém é importante salientar que o sistema fica um tanto exposto. Na eventualidade de manobrar sobre um toco ou pedra, o amortecedor pode ser danificado. De resto este é o local que garante a melhor ação ao amortecedor.

O Defender tem um grande conflito entre a sua proposta e o resultado de sua evolução. Nunca se imaginou que um 4x4 de eixos rígidos chegaria as velocidades de hoje. Tampouco imaginavea-se que calçaria pneus do porte de destes tempos em rodas com este tamanho (até 7,5 polegadas) e peso. Manter um eixo deste porte sossegado não é simples.

Abraços

Clemente

Sempre tive um pouco de receio em falar sobre o shymmy aqui no forum pois aparece um pessoal que critica sério demais a experiência e conhecimento dos "leigos" como eu para melhorar o desempenho dos seus carros, nesse post como a coisa está fluindo bem ligth e ainda conta com a participação do Clemente que é um cara de visão e sabe do que fala, sem "achismos" e sem ser radical resolvi participar, abaixo segue a minha experiência para que vocês possam tirar as suas conclusões, abraço a todos.

Sempre tive a idéia de que um Defender tem que ser "todo original", no meu procuro preservar estas características até nos pneus, não apenas na medida mas na marca e modelo, isso vai de cada um, mas quando a minha 110 05 apresentou todos esse problemas relatados acima me bateu o desespero, tanto pela insegurança ao dirigir quanto pelo lado financeiro, o Defender até os 90 mil km se manteve bem em relçaõ ao shymmy apenas com regulagens etc... mas depois disso nada mais funcionou, em uma das inúmeras visitas a Concessionária Land Rota Premium em Salvador, conheci um mecânico que estava instalando dois "kits" desenvolvidos por ele e com o aval da Concessionária, que na época trouxe dois técnicos da land SP para acompanhar os serviços, nada mais era do que o mesmo sistema que a Disco 1 usa, o amortecedor instalado na barra traseira, no início não acreditei muito que isto seria solução para o Defender mas como a própria concessionária estava adquirindo os kits e instalando em dois 110 (já haviam instalados em mais 3) que eles já haviam trocado e regulado tudo que era possível, a nítida insatisfação dos clientes lá nas alturas, sendo que um deles já havia gasto mais de 3 mil reias em manutenção e peças ("fora da garantia") num carro com apenas 50 mil km, resolvi experimentar, trata-se como disse antes da instalação de um amortecedor de direção (o mesmo do Defender) na barra traseira, isso elimina todo o feedback do volante, inclusive nas baixas velocidades, e 100% do shymmy em qualquer velocidade, depois de instalado para testar fizemos 120 km na BR 324 que é um trecho com milhares de remendos, buracos e desníveis de todos os tipos, quase uma trilha de asfalto que liga Salvador a Feira de Santana.
Testamos em várias velocidades, oscilações de pista, diversos tipos de asfaltos existentes (novo e velho), saída brusca para o acostamento e o carro não apresentou nada de shymmy, estava com uma dirigibilidade estável e segura de uma maneira que nunca havia tido, o carro está grudado no chão, perdeu aquela impressão de que o eixo dianteiro começava a flutuar a partir de 80km no meu caso, uma sensação de que "ele" se controla e não ao contrário, depois disso venho fazendo inspeções regulares a procura de peças que possam estar sendo afetadas por essa alteração a cada 3mil km, já fazem 20mil e tudo certo, nada apresentou ainda desgaste fora do normal de uso, claro que isso vai depender de carro para carro, tipo de manutenção dada, desgaste, kilometragem etc... no meu mesmo quando troquei as buchas de amortecedor, parou de ter shymmy por uns dois meses, a cada alinhamento, quando troquei os pneus por novos também, esse é um problema que vai e volta e leva muito tempo e muita grana para solucionar, dessa maneira o kit te facilita se existir shymmy ainda depois de ter verificado todas as peças que possam causar isso, e de que você tenha certeza de que nada no carro está quebrado ou desgastado, aí vale a colocação dele, não é uma solução milagrosa que tudo desaparece num toque de mágica, é um auxilio ao amortecedor de direção que é visto que não supota a carga nele colocada. O custo do sistema é relativamente baixo ao beneficio, custou em torno de R$ 550,00 e levou 30 minutos de serviço, sem furar, trocar, amassar ou tirar quaiquer características originais do veículo.
O que fica de bom da experiência com esse kit, é que quando se gasta para eliminar os problemas, um de cada vez conforme aparecem, como fiz anteriormente e depois tudo que você fez e gastou desaparece com de 3mil km rodados (ou até menos), isso te frustra em relação ao uso do veículo e a segurança da sua família, no caso dessa instalação de uma peça "já aplicada" pela land em um dos modelos isso não aconteceu, depois de ler os posts acima ví que dá pra melhorar mais ainda trocando as barras pelas maciças etc... tudo pela nossa segurança e pela satisfação de dirigir um Defender a 80, 90 ou 100kmh ou como preferir, de uma forma segura e prazerosa, grande abraço para todos e espero ter colaborado de alguma forma.

[Eduardo Lopes]

Muito interessante essa sua colocação Clemente, sobre a manobra em terrenos com pedras ou tocos, realmente o amortecedor fica totalmente ezposto ali atrás, gostaria de saber se você já tem ouvido sobre shymmy nas defenders fabricadas a partir de 2007, segundo o vendedor da Rota Premium as características e posicionamento da caixa de direção e do amortecedor foram alteradas de maneira eficaz para eliminar este problema.
Fiz um test Drive em uma 110 2009 mas ela tinha apenas 4 mil km, não tem como saber se mudou ou não com essa quilometragem tão baixa, abraço.