Vocação do projeto da Defender até 2006.

[Carlão Rover]

Tweet

Olá a todos!

Como existem várias discussões misturadas em vários tópicos envolvendo a análise do projeto e vocação da Land Rover (hoje Defender), penso que será mais claro e produtivo reunirmos aqui as idéias.

1. Existe uma legião que aponta falhas no projeto, baseado em relatos de proprietários e pessoais;

2. Existem os que usam em nem sabem que existem problemas;

3. Existem os que compram, novas ou usadas, não cuidam e entram para os difamadores da marca e modelo;

4. E existem os que apontam falhas na condução e manutenção realizada das viaturas, que normalmente são gerentes de logística, donos de empresas transportadoras, etc, que já perceberam que mais de 50% dos problemas dos seus veículos está relacionado com a condução do motorista e dos cuidados preventivos que este próprio tem que saber identificar, tendo em vista que é ele que conhece bem o "carro".

5. Outros.

Eu sempre penso que existe um meio termo em tudo, mas com predominância de um fator ou outro na maioria dos casos.

No caso da Defender eu defendo (tive que escrever) que a maioria não sabe o que tem na mão (inclusive eu até pouco tempo atrás).

Muitos acham que é igual a qualquer 4x4 ou jipe. Acham que com a experiência de motoristas que tem, ou de jipeiros "antigos", é só tocar a viatura.

Hoje eu vejo a Land Rover(Defender) como o gerente de Design imaginou; um veículo entre um trator e um carro de carga, com capacidades de torque e gerador de força.

A Defender não foi projetada para viagens no asfalto, principalmente pelas altas velocidades possíveis hoje em dia. Sobreaquece o câmbio, caixa de transferência, diferenciais; o motor atinge sobrecarga facilmente tanto pela rotação excessiva como pela "forçada em subidas" por exemplo; uma transmissão com relação 3,54:1 não permite dar longevidade para o conjunto mecânico se guiado em velocidades superiores a 110 Km/h durante mais de uma hora.

No uso urbano, além do off road que é muito óbvio mas alguns precisam dessa informação mais clara,(que no meu entender é o lugar mais adequado da Land Rover de acordo com o projeto) temos a condução como principal causa de quebras precoces do veículo. A Defender é pesada (normalmente dependendo do modelo e acessórios pesa +- 2 Ton) e hábitos de condução ruins adquiridos em veículos leves, acabam com a Land Rover com o tempo, antes do tempo. Se os motoristas de Land Rover Defender dirigissem como caminhoneiros profissionais, teriam realmente um veículo por toda a vida seguindo as manutenções preventivas. Disso não tenho dúvida.

Mas, ficar com o pé na embreagem em obstáculos e declives, forçar em subidas com marchas maiores, pneus sem calibragem, amortecedores ruins, rodar com óleo contaminado ou "velho", excesso de velocidade em ruas esburacadas, entre outros hábitos, acabam criando vários problemas na viatura. Espero que possamos criar uma discussão saúdavel para o tema, tirando dúvidas de muitos(principalmente as nossas) sem se pautar em "a maioria disse" e sim em argumentos teóricos e práticos sobre o assunto.

Não vamos comparar com outros veículos pois esta não é a idéia do tópico. A Land Rover Defender não é melhor nem pior que qualquer veículo; apresenta problemas como todos os veículos planejados, montados e guiados por seres humanos. Portanto vamos debater imparcialmente para tentar melhorar a confiabilidade, longevidade e seguranças dos nossos veículos, além de esclarecer adequadamente novos e velhos compradores.

Abraço.

[Carlão Rover]

Outra coisa, vamos ser menos técnicos nos comentários para facilitar o entendimento de todos, inclusive o nosso. Porque uma discussão pessoal não é a intenção deste tópico.

Abraço.

[CGAUER]

Caramba Carlão, pobre do Maurice Wilks, deve estar dando voltas em seu caixão. Faz isso não!

Pára vai!

Abraços

No uso urbano(que no meu entender é o lugar mais adequado da Land Rover de acordo com o projeto)

Abraço.

[CGAUER]

Carlão, a técnica e sua filosofia existe para a solução de problemas, quaisquer que sejam eles no que tange a física, mecânica e cia..

Agora quando você entra aqui sugerindo freios de Cerâmica de Carbono para um Land Rover Defender, só apelando para a técnica para dizer quão errada seria esta escolha. Basta passar numa poça de barro para ter que substituir TODOS os discos e pastilhas, o sistema é incompatível com grãos de sílica (areia)... Vai vendo o absurdo!

Continuemos com a técnica, pelo bem geral dos que curtem LR.. Afinal quando se deixa a técnica de lado, começam vir as loucuras!


De novo; pára!

Abraços

Outra coisa, vamos ser menos técnicos nos comentários para facilitar o entendimento de todos, inclusive o nosso. Porque uma discussão pessoal não é a intenção deste tópico.

Abraço.

[Carlão Rover]

Você sabe que o uso é TOTAL fora de terreno.

O que estou comparando ali é uso estrada/urbano no asfalto.

De novo, não leva para o pessoal e discuta com argumentos de verdade.

Leia de novo o tópico sobre os freios ou discuta lá. Creio que além de não ler e entender o que escrevi sobre este tópico, não entendeu lá também.

Abraço.

[Loras]

Olá a todos!

Como existem várias discussões misturadas em vários tópicos envolvendo a análise do projeto e vocação da Land Rover (hoje Defender), penso que será mais claro e produtivo reunirmos aqui as idéias.

1. Existe uma legião que aponta falhas no projeto, baseado em relatos de proprietários e pessoais;

2. Existem os que usam em nem sabem que existem problemas;

3. Existem os que compram, novas ou usadas, não cuidam e entram para os difamadores da marca e modelo;

4. E existem os que apontam falhas na condução e manutenção realizada das viaturas, que normalmente são gerentes de logística, donos de empresas transportadoras, etc, que já perceberam que mais de 50% dos problemas dos seus veículos está relacionado com a condução do motorista e dos cuidados preventivos que este próprio tem que saber identificar, tendo em vista que é ele que conhece bem o "carro".

5. Outros.

Eu sempre penso que existe um meio termo em tudo, mas com predominância de um fator ou outro na maioria dos casos.

No caso da Defender eu defendo (tive que escrever) que a maioria não sabe o que tem na mão (inclusive eu até pouco tempo atrás).

Muitos acham que é igual a qualquer 4x4 ou jipe. Acham que com a experiência de motoristas que tem, ou de jipeiros "antigos", é só tocar a viatura.

Hoje eu vejo a Land Rover(Defender) como o gerente de Design imaginou; um veículo entre um trator e um carro de carga, com capacidades de torque e gerador de força.

Para contextualizar melhor:

http://www.4x4brasil.com.br/forum/sh...ad.php?t=79764

http://www.4x4brasil.com.br/forum/sh...ad.php?t=80714

Não vejo porque "dividir" os proprietários em "legião que aponta falhas no projeto" e outros. Aqui temos pessoas maduras, que sabem ponderar e equilibrar opiniões.

Não precisa dicotomizar. Não precisa radicalizar.

A Defender não foi projetada para viagens no asfalto, principalmente pelas altas velocidades possíveis hoje em dia. Sobreaquece o câmbio, caixa de transferência, diferenciais; o motor atinge sobrecarga facilmente tanto pela rotação excessiva como pela "forçada em subidas" por exemplo; uma transmissão com relação 3,54:1 não permite dar longevidade para o conjunto mecânico se guiado em velocidades superiores a 110 Km/h durante mais de uma hora.

Eu conheço mais de um 4x4 que possui 4.88:1 de relação no diferencial e que não apresenta problemas se guiados em velocidades superiores a 110km/h durante mais de uma hora.

Na verdade, além da relação de diferencial você precisa incluir na conta:

- tamanho dos pneus
- relações internas da caixa de câmbio
- relação da caixa de redução
- regime de torque / potência do motor

No uso urbano(que no meu entender é o lugar mais adequado da Land Rover de acordo com o projeto) temos a condução como principal causa de quebras precoces do veículo.

Em outro tópico você diz:

Não foi feito para rodar no asfalto. Foi feito para rodar fora de estrada e eventualmente no asfalto.Por isso a importância na condução do veículo.

Não entendi.

A Defender é pesada (normalmente dependendo do modelo e acessórios pesa +- 2 Ton) e hábitos de condução ruins adquiridos em veículos leves, acabam com a Land Rover com o tempo, antes do tempo. Se os motoristas de Land Rover Defender dirigissem como caminhoneiros profissionais, teriam realmente um veículo por toda a vida seguindo as manutenções preventivas. Disso não tenho dúvida.

Mas, ficar com o pé na embreagem em obstáculos e declives, forçar em subidas com marchas maiores, pneus sem calibragem, amortecedores ruins, rodar com óleo contaminado ou "velho", excesso de velocidade em ruas esburacadas, entre outros hábitos, acabam criando vários problemas na viatura.

Concordo. Isso é válido para QUALQUER 4x4.

Logo as Bandeirantes seriam eternas nessas condições?!?!

Espero que possamos criar uma discussão saúdavel para o tema, tirando dúvidas de muitos(principalmente as nossas) sem se pautar em "a maioria disse" e sim em argumentos teóricos e práticos sobre o assunto.

Sinceramente, eu acredito que o fórum já tenha MUITA informação a respeito.

A internet então... pesquisa para uma vida.

"A maioria disse"... o que você quer dizer com isso?

Já pautamos em argumentos teóricos e práticos sobre o assunto.

Vide aqui:

http://www.4x4brasil.com.br/forum/sh...&postcount=112

Se isso não for argumento teórico e prático, o que seria?

Ou vai querer que eu pesquise também (novamente) em todos os fóruns internacionais? Talvez um dia, quando tiver tempo livre...

Não vamos comparar com outros veículos pois esta não é a idéia do tópico. A Land Rover Defender não é melhor nem pior que qualquer veículo; apresenta problemas como todos os veículos planejados, montados e guiados por seres humanos. Portanto vamos debater imparcialmente para tentar melhorar a confiabilidade, longevidade e seguranças dos nossos veículos, além de esclarecer adequadamente novos e velhos compradores.
Abraço.

É pode ser um bom caminho...

Mas isso poderia ser feito nos tópicos já existentes.

Abraço,

[Carlão Rover]

"Na verdade, além da relação de diferencial você precisa incluir na conta:

- tamanho dos pneus
- relações internas da caixa de câmbio
- relação da caixa de redução
- regime de torque / potência do motor" By Loras.

Isso Loras. É esse o objetivo do tópico.

Abraço.

[Loras]

Outra coisa, vamos ser menos técnicos nos comentários para facilitar o entendimento de todos, inclusive o nosso. Porque uma discussão pessoal não é a intenção deste tópico.

Abraço.

O que argumento técnico tem a ver com discussão pessoal?

IMHO é justamente o contrário.

Se você souber justificar sua opinião em argumentos técnicos, fica impessoal.

Sem achismos ou "o que a maioria disse". Ou aquela velha história que no meu caso era diferente...

Você quer "argumentos teóricos e práticos sem considerar a parte técnica?

Como?

Abraço,

[Carlão Rover]

Carlão, a técnica e sua filosofia existe para a solução de problemas, quaisquer que sejam eles no que tange a física, mecânica e cia..

Agora quando você entra aqui sugerindo freios de Cerâmica de Carbono para um Land Rover Defender, só apelando para a técnica para dizer quão errada seria esta escolha. Basta passar numa poça de barro para ter que substituir TODOS os discos e pastilhas, o sistema é incompatível com grãos de sílica (areia)... Vai vendo o absurdo!

Continuemos com a técnica, pelo bem geral dos que curtem LR.. Afinal quando se deixa a técnica de lado, começam vir as loucuras!


De novo; pára!

Abraços

O que digo com "termos técnicos" é assim.

Quando alguém domina realmente um assunto e não reproduz ou repete apenas um pensamento, é capaz de dizer os termos técnicos de uma maneira que qualquer um entenda. Em uma linguagem mais simples.

Se você tiver esta dificuldade, pode repetir termos técnicos sem problemas.

Abraço.

[Carlão Rover]

Saibam vocês que recebi email e post de muitas pessoas que não comentam nos tópicos porquê muitas vezes não entendem o assunto discutido pelos termo técnicos empregados. Apenas por isso da minha parte vou facilitar o entendimento para todos.

O problema é que quando falamos de forma simples, quem só entende "complicado" e meio que "decorado" não entende também do que falamos.

Abraço.

[CGAUER]

Como você citou a relação final do LR, aí vai a de um carro que passa de 110Km/h com freqüência.

Bugatti Veyron: Axle ratio, rear: 3.643

http://www.bugatti.com/en/veyron-16....eleration.html

Relação não tem NADA a ver, mas sim o projeto.

Abraços

.....uma transmissão com relação 3,54:1 não permite dar longevidade para o conjunto mecânico se guiado em velocidades superiores a 110 Km/h durante mais de uma hora.

Abraço.

[Loras]

Carlão,

Aí cabe um comentário "off topic".

Metáfora.

Não tem como uma pessoa aprender medicina sem entender algumas palavras como anamese, dispnéia, sístole, diástole, etc.

O estudo gera "familiarização" com os termos. Curva de aprendizado.

Claro, podemos escrever menos complicado. Mas tudo tem um limite de simplificação.

Essas pessoas podem pesquisar, ler, aprender. E se ainda tiverem dúvidas, postem por aqui.

Será um prazer ajudá-las.

Só não vale preguiça de querer comer o bolo de chocolate pronto.

Tem que buscar receita, pesquisar ingredientes, limpar o liquidificador...

A outra opção é pagar para alguém que teoricamente sabe. Compra o bolo pronto feito pelo confeiteiro.

Absolutamente o caminho do aprendizado é mais longo. E talvez até desinteressante e cansativo para a maioria. Agora, depois que você passa a analisar suas escolhas e opções de maneira mais criteriosa, técnica e objetiva, sua relação de CONSUMO nunca mais será a mesma.

No momento analiso algumas opções de lavadoras pressurizadas para uso doméstico. Já pesquisei quase 10 modelos e ainda não consegui decidir. Já foi uma semana de aprendizado... e assim a vida segue.

Abraço,