Suspensão caída para direita 1cm

[Kim]

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Pessoal, muito interessante este tópico.

Só para informar, essa diferença não é somente das lands.

As F1000s também tem essa diferença nas molas aspirais.

Nas Rangers, que são barra de torção, podem constatar que a regulagem é diferente, sei pois ergui a minha, e ao começar, constatei a diferença no quanto os parafusos estavam apertados. (a regulagem foi um caso a parte, que não é o caso aqui)

Att.

Kim.

[Loras]

Pergunta.

E nas Defenders RHD?

Como fica a questão das molas? O motorista mudou de lado... assim como coluna de direção, caixa, pedaleiras, etc.

Será que a diferença se deve por conta do peso do motorista mesmo?

E isso considera a diferença de peso entre os motoristas?

Quer dizer então que se andar motorista + passageiro, a Defender deve ficar inclinada para direita? Então é um carro egoísta para levar somente motorista?

Sobre o estepe. Onde fica o estepe na 130 originalmente?

Já ouvi histórias que se deve ao deslocamento do power train.

Mas aí, como se aplica a mesma mola nos Defenders Td5, 200tdi e Puma?

Já ouvi dizer também que serve para compensar a inclinação habitual das ruas... mas aí eu esperaria o lado do passageiro mais alto, certo?

Muitos porém... nada concreto. Na minha ex-110 optei por instalar a mola mais alta. Tanto no motorista quanto no passageiro. Nunca tive problemas.

Abs,

[alfonse leite]

Pergunta.

E nas Defenders RHD?

Como fica a questão das molas? O motorista mudou de lado... assim como coluna de direção, caixa, pedaleiras, etc.Abs,

Loras,

Você nos abandonou, mudou de lado (ooooooooooops!) e passou a andar de Toyota!
Quando for ao U.K., tomarei o cuidado de medir uma Defender made in England só para passar-lhe as medidas!
_________
Um abraço,
Com a Prozac 1 cm mais alta do lado esquerdo,
Alfonse, de Goyaz

[alexx.files]

Pergunta.

E nas Defenders RHD?

Como fica a questão das molas? O motorista mudou de lado... assim como coluna de direção, caixa, pedaleiras, etc.

Será que a diferença se deve por conta do peso do motorista mesmo?

E isso considera a diferença de peso entre os motoristas?

Quer dizer então que se andar motorista + passageiro, a Defender deve ficar inclinada para direita? Então é um carro egoísta para levar somente motorista?

Sobre o estepe. Onde fica o estepe na 130 originalmente?

Já ouvi histórias que se deve ao deslocamento do power train.

Mas aí, como se aplica a mesma mola nos Defenders Td5, 200tdi e Puma?

Já ouvi dizer também que serve para compensar a inclinação habitual das ruas... mas aí eu esperaria o lado do passageiro mais alto, certo?

Muitos porém... nada concreto. Na minha ex-110 optei por instalar a mola mais alta. Tanto no motorista quanto no passageiro. Nunca tive problemas.

Abs,

Loras as molas para LHD são as mesmas para RHD. Se você procurar verá que a descrição das molas será Driver Side ou Passenger Side, exatamente como o Carlão postou.

Ai o cara tem que colocar no lugar certo...

Lembro que li num fórum um tópico de um cara estava convertendo de RHD para LHD e uma das coisas era inverter as molas, na época não entendi porque mas agora vejo a razão... Vou ver se acho este tópico e posto aqui.

[]´s
Alex

[Carlão Rover]

Alexx, muito bem explicado a questão das molas lado do motorista e do passageiro.

Como disse anteriormente, a Defender sai de fábrica com a característica que o comprador precisa. Pelo próprio relato do colega Hugo, vemos que as molas standard(padrão original) utilizam a diferença de altura mais para compensar a diferença da distribuição do peso, restando apenas 2 mm para o peso do motorista ser compensado. Nas molas heavy duty essa diferença é maior, além da própria altura das molas.

Lembrando que até 1998, o tanque de diesel era embaixo do banco do lado direito(passageiro aqui no Brasil e motorista na Inglaterra por exemplo) e com isso o peso era melhor distribuído com o tanque cheio, restando às molas corrigir mais o peso do motorista do que qualquer outra coisa.

São estes pequenos detalhes que muitas vezes são negligenciados por nós, e que acabam não deixando nossas viaturas viverem bem por longos anos o quanto deveriam. A questão das molas é apenas um dos muitos.

Quando se afirma que a Land Rover Defender foi feita para durar muito, é a mais pura verdade, embora alguns discordem. O velho problema, compra uma usada, mal tratada, não gasta o que deve para deixar nova, e depois reclama que só dá problema. Nunca vi alguém comprar zero(e realizar as devidas manutenções) e reclamar de quebras da viatura. Não sei as New Defender como estão em relação ao câmbio e motor.

Abraço.

[alexx.files]

Segue o tópico que tinha falado de conversão RHD to LHD.

"the springs will swap over right and left"

http://forum.landrovernet.com/showth...ert-rhd-to-lhd

[]´s
Alex

[Loras]

Loras as molas para LHD são as mesmas para RHD. Se você procurar verá que a descrição das molas será Driver Side ou Passenger Side, exatamente como o Carlão postou.

Ai o cara tem que colocar no lugar certo...

Lembro que li num fórum um tópico de um cara estava convertendo de RHD para LHD e uma das coisas era inverter as molas, na época não entendi porque mas agora vejo a razão... Vou ver se acho este tópico e posto aqui.

[]´s
Alex

Alex,

Já havia pensado nisso. Mas postei mesmo assim para "provocação".

Muda o motorista, ok.

Mas o powertrain citado pelo Hugo não muda. O que pesa mais? Motor ou motorista?

Quero dizer, são MUITO detalhes que influenciam o peso. E isso varia muito de Defender para Defender.

A começar dos acessórios escolhidos.

Quanto um suporte de estepe da Tração acrescenta de peso na traseira?

Ele fica deslocado para a direita. Logo empurra o canto traseiro direito para baixo e ao mesmo tempo puxa o canto dianteiro esquerdo para cima (ainda que minimamente).

Isso está incluso nessa conta minuciosa de vocês?

E o tanque extra de combustível? E a caixa de ferramentas? E o bagageiro? E o estepe com pneu maior que o original?

Por isso volto ao ponto... se for levar em consideração o peso do motorista, cada Land Rover deverá possuir mola calculada individualmente... porque não se pode considerar iguais um motorista que tenha 50kg e outro que tenha 120kg...

E depois, como ficam os casos em que a viatura é estacionada inclinada?

Já que vamos considerar o peso do motorista... que sejamos mais detalhistas ainda!!!

Sinceramente, eu acho que existem pontos MUITO mais importantes a ser considerados.

De nada adianta reforçar molas (heavy duty) se os outros pontos da suspensão como soldas, parafusos, links e buchas não forem redimensionados também. Somente mudará o ponto de estresse. Ao invés de cansar a mola, quebrará a solda.

Por isso eu optei por usar molas da 130. Molas originais ao invés das reforçadas.

O 200tdi era famoso por ter o peso melhor distribuído no entre-eixos, por conta da capa seca mais curta. Nem por isso usa molas diferentes da 300tdi.

Concluindo logicamente, eu realmente penso que esses cm não fazem diferença no longo prazo.

Abraços,

[Loras]

São estes pequenos detalhes que muitas vezes são negligenciados por nós, e que acabam não deixando nossas viaturas viverem bem por longos anos o quanto deveriam. A questão das molas é apenas um dos muitos.

Quando se afirma que a Land Rover Defender foi feita para durar muito, é a mais pura verdade, embora alguns discordem. O velho problema, compra uma usada, mal tratada, não gasta o que deve para deixar nova, e depois reclama que só dá problema. Nunca vi alguém comprar zero(e realizar as devidas manutenções) e reclamar de quebras da viatura. Não sei as New Defender como estão em relação ao câmbio e motor.

Abraço.

Concordo parcialmente.

Tem que saber cuidar sim!

Mas dizer que Defender zero km sai pronto de fábrica...

É preciso modificar alternador, instalar sensor de nível de água, sanar vazamento na transferência, colocar relê nos faróis, melhorar a vedação e por aí vai...

Defender exige um dono "diferente". Uma pessoa que tenha disponibilidade e vontade de cuidar da viatura. Só isso. Assim como todo 4x4 deveria ter.

Abraço,

[Loras]

Loras,

Você nos abandonou, mudou de lado (ooooooooooops!) e passou a andar de Toyota!
Quando for ao U.K., tomarei o cuidado de medir uma Defender made in England só para passar-lhe as medidas!
_________
Um abraço,
Com a Prozac 1 cm mais alta do lado esquerdo,
Alfonse, de Goyaz

Salve!

Verdade. Migrei.

Mas confesso que se garagem fosse igual coração de mãe...a 200tdi continuaria por aqui.

Um dia eu volto!!! Quando sobrar um $ extra e encontrar uma 90 soft top no jeito!!!

Abraço,

[Carlão Rover]

O peso é distribuído para a suspensão através da estrutura das longarinas e não do motor, powertrain etc...Tudo vai fixado no chassi. Aí é feito o cálculo para distribuição do peso e o quanto as molas devem suportar, local de fixação dos eixos,etc; equilibrando SEM o motorista. Pensando no peso do motorista acrescentou-se mais este cuidado. Como disse antes, quem decide se sai de fábrica com molas iguais ou não na altura,assim como na "dureza" é o dono. Galera, não sou eu quem disse isso, foi a Land Rover que desenvolveu esta idéia, como apontei na leitura dos manuais.

A questão do peso não é para avaliar com o veículo parado, e sim andando, que a energia cinética aumenta exponencialmente as consequências de uma má distribuição do peso.Colocar acessórios implica em muitos cuidados com a suspensão; isso não é segredo para ninguém. Porque a Land Rover não aprova carga maior que 170 Kg (em movimento) no teto? Estabilidade.

O problema "de fábrica" do alternador está no uso incorreto da viatura. Sobrecarga no motor causa aumento da temperatura que por um tempo prolongado "funde" as peças do alternador; verificar o nível de água como diz o manual elimina a necessidade de sensor de água; vazamento da caixa se dá pela falta de troca de óleo a cada 40 mil Km; o problema do farol é consequência do problema do alternador que expliquei, principalmente no regulador de voltagem; a vedação da defender se resolve trocando as borrachas precocemente como indica o manual.

Enfim, creio que na maioria das vezes o problema do Defender é o dono mesmo, que esquece que tem um veículo único e incomparável na mão, esquecendo dos cuidados ou praticando cuidados "gerais" aplicados em outros veículos.

Por isso digo: Você não escolhe a Land Rover; ela escolhe você!

Abraço.

[_portela]

O problema "de fábrica" do alternador está no uso incorreto da viatura. Sobrecarga no motor causa aumento da temperatura que por um tempo prolongado "funde" as peças do alternador; verificar o nível de água como diz o manual elimina a necessidade de sensor de água; vazamento da caixa se dá pela falta de troca de óleo a cada 40 mil Km; o problema do farol é consequência do problema do alternador que expliquei, principalmente no regulador de voltagem; a vedação da defender se resolve trocando as borrachas precocemente como indica o manual.

O alternador Marelli é ruim mesmo, uma josta. Não é questão de cuidado ou falta de. Se não quebrar por problemas elétricos quebrará por problemas mecânicos.

Caixa vai vazar um dia, mais cedo para uns, mais tarde para outros. independentemente se você trocar óleo a cada 5Kkm.

Não tem como um eixo de aço apoiado num carcaça de alumínio dar certo.

Quanto ao nível d´água se acontecer algo parado ótimo, mas andando...Sem sensor...babau!

Abs.

[Loras]

O peso é distribuído para a suspensão através da estrutura das longarinas e não do motor, powertrain etc...Tudo vai fixado no chassi. Aí é feito o cálculo para distribuição do peso e o quanto as molas devem suportar, local de fixação dos eixos,etc; equilibrando SEM o motorista. Pensando no peso do motorista acrescentou-se mais este cuidado. Como disse antes, quem decide se sai de fábrica com molas iguais ou não na altura,assim como na "dureza" é o dono. Galera, não sou eu quem disse isso, foi a Land Rover que desenvolveu esta idéia, como apontei na leitura dos manuais.

O peso do chassis + power train é aplicado na suspensão através das molas e links. Não é a estrutura das longarinas que transfere o peso a suspensão.

As longarinas sustentam a carroceria.

Logo, se a carroceria está fixada no chassis, pela física pura e simples, tudo que estiver fixado na carroceria também terá o peso aplicado no chassis. Que por sua vez terá o peso total aplicado a suspensão pelos links e molas.

Portanto qualquer acessório instalado influenciará na distribuição do peso à suspensão. Independente do carro estar parado ou em deslocamento.

Qualquer carga adicionada no interior do veículo, idem.

Uma dúvida. Nunca comprei uma Defender zero km. O dono pode escolher se a Defender sairá de fábrica com molas diferentes ou iguais na dianteira? O dono pode também escolher a dureza delas? É isso mesmo? Interessante.

Até onde eu sabia, o máximo que a concessionária fazia era trocar a mola dianteira pela 130, cobrando por isso.

A questão do peso não é para avaliar com o veículo parado, e sim andando, que a energia cinética aumenta exponencialmente as consequências de uma má distribuição do peso.Colocar acessórios implica em muitos cuidados com a suspensão; isso não é segredo para ninguém. Porque a Land Rover não aprova carga maior que 170 Kg (em movimento) no teto? Estabilidade.

170kg?

Até onde lembro a carga máxima no teto era por volta de 50kg (não tenho mais o manual para consulta, pois entreguei junto com a viatura). Somente o bagageiro de ferro pesa quase isso... as calhas não suportam 170kg. Trincam, pelo menos no teto de alumínio.

Não sei se essa especificação mudou com os tetos de aço das Defenders mais novas.

O problema "de fábrica" do alternador está no uso incorreto da viatura. Sobrecarga no motor causa aumento da temperatura que por um tempo prolongado "funde" as peças do alternador; verificar o nível de água como diz o manual elimina a necessidade de sensor de água; vazamento da caixa se dá pela falta de troca de óleo a cada 40 mil Km; o problema do farol é consequência do problema do alternador que expliquei, principalmente no regulador de voltagem; a vedação da defender se resolve trocando as borrachas precocemente como indica o manual.

Enfim, creio que na maioria das vezes o problema do Defender é o dono mesmo, que esquece que tem um veículo único e incomparável na mão, esquecendo dos cuidados ou praticando cuidados "gerais" aplicados em outros veículos.

Por isso digo: Você não escolhe a Land Rover; ela escolhe você!

Abraço.

Agora, com sinceridade.

Negar todos esses problemas crônicos e bem estabelecidos da Defender é negar a realidade.

Não vou argumentar ponto a ponto aqui... o alternador, vedação, vazamento da transferência... foge do tema do tópico.

Basta acompanhar alguns clubes de fanáticos pela marca que isso fica evidente... existem inúmeros fóruns pela internet para isso. Felizmente para todos esses "defeitos congênitos" existem soluções já testadas e aprovadas!!!

Quer mais? Porta traseira que desregula a trinca com o peso do estepe, folgas no diferencial traseiro (Salisbury)...

Aceitar ou não que Defender tem defeito SIM, vai de cada um.

Assim como Toyota tem defeito também. Inclusive já identifiquei alguns...

Abraço,