Land Rover. Lenda ou realidade? Alegria ou tristeza?

[_portela]

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Amigos Landeiros,

Até então sou Toyoteiro, mas a Land Rover é uma marca pela qual nutro uma profunda admiração. Contudo não sei muito bem se a minha admiração é sobre uma lenda ou sobre uma realidade. Me parece também que a Land Rover desperta sentimentos opostos. Uns dizem que a lenda é uma realidade e outros que é somente lenda, fomentando até máximas do tipo "Você tem duas alegrias com um Land Rover, quando compra e quando vende" ou "Land Rover é bom até a primeira quebra".
Neste sentido postei este tópico com o objetivo que sejam listadas experiências de gente que possui veículos desta marca, principalmente no sentido de esclarecer o limite entre lenda e realidade em pontos como:
1. Resistência;
2. Durabilidade;
3. Performance on e off-road;
4. Manutenção;
5. O que quebra mais;
6. O que não quebra;
7. Ergonomia;
8. Conforto;
9. Pontos fracos e pontos fortes;
10. Tipo de uso;
11. Problemas crônicos;
12. Coisas difíceis de resolver.
Além disto, espero também que sejam relatadas histórias tanto de alegrias quanto de tristezas com veículos da marca.

[]s

[Wallace]

Vou eventualmente comparar a Defender 110 com a Cherokee Sport e o Eco Sport, pois são os brinquedos que normalmente dirijo.

1. Resistência, é resistente, mas tem umas coisas chatas que quebram.
2. Durabilidade, idem.
3. Performance on e off-road, é boa, tipo Bandeirante, mas com suspensão melhor. O grande peso ajuda a achar chão com tração no off. Na estrada a estabilidade não ruim pelo tamanho, peso e altura, a 4x4 permanente ajuda. Mas minha Cherokee Sport anda muito mais mesmo com pneus lameiros (MT/R) contra os de rua da 110. Parece um esportivo contra um caminhão. O Eco então parece um kart.
4. Manutenção, cara muito cara, principalmente nas autorizadas, que tal um simples para-barro por R$ 600,00 ou mais!
5. O que quebra mais, alternador e o bolso do dono.
6. O que não quebra, documento.
7. Ergonomia, ruim, mas acho o Troller pior, mas sou baixo, 1,7 m. O Troller é apertado lateralmente. Isso para andar na frente.
8. Conforto, ruim, troque os bancos e mude o que puder.
9. Pontos fracos e pontos fortes; fracos: preço, custo, seguro, visada para roubo, ergonometria (não consigo ver as luzes do painel dirigindo, comando ruins), muito alta (não passa em varios lugares, como Shoppins). Forte: tem um bom mercado quando for vender e espaço na terceira clase na 110.
10. Tipo de uso, a 110 não gosto de usar na cidade, prefiro andar de Cherokee Sport (mesmo gastando muito mais) ou mesmo de Eco Sport 1.0. Mas em estradas retas e planas a 110 vai bem, principalmente pela economia.

Eu arrisco que se o preço for similar um SW4 é melhor que uma 110 (só não gosto de não ter 4x4 full-time).
E uma Pajero Full 3 portas melhor que uma 90.
Mas gosto é gosto, razão não conta muitas vezes.

A land é da mulher, então meu relato é com razão e não com emoção.

[_portela]

Wallace,

Mais uma vez estou perturbando querendo conhecer melhor outras viaturas...

Ficou uma peregunta...

Concessionária é concessionária. Todas em geral, metem a mão
No caso do Defender, é necessário recorrer muito à concessionária ou é possível achar bastante coisa no paralelo, até porque o motor é International. Mas e outras partes como suspensão, freios, caixas, eixos, rolamentos, embreagem, etc.. Como fica esta manutenção??? E alguma destas partes quebra mais facilmente???
Complementei o tópico também com duas perguntas: Problemas crônicos e coisas difíceis de resolver. Se você puder falar algo a respeito, agradeço...

P.S.: Lá em casa está havendo uma campanha, coincidentemente promovida pela patroa, para a aquisição de um Defender...

[]s

[Wallace]

O problema é que já existem oficinas paralelas especialistas, o preço é menor mais ainda alto.
Acho que normalmente tudo é caro, tanto que tenho vendido amortecedores HDS para as Lands com boa freqüência.
O problema é se tem algum problema mais grave, como transmissão, eixos ou mesmo lataria... ai é uma facada.
Mesmo coisas simples beiram o absurdo como o para-barro que falei.
Eu digo que deve ser o veiculo de maior custo para se manter do mercado. Eu não quero uma, mas de toda forma não teria como ter uma.
Gosto mais gastar muito mais de combustivel e andar de Cherokee, acho que no final das contas sai mais barato.

[Everton Júnior]

Eu acho que Land Rover é pura ilusão. Que saber como é uma Land Rover? Possua uma e vc sabera do que estou falando...

[Sukys]

Complementando o Wallace, existem oficinas paralelas mas não peças paralelas, ou seja, pode-se até economizar na mão de obra mas não com a reposição de peças, que em grande parte são exclusivas da marca e praticamente não existe nada para adaptação.

Com um veículo de manutenção tão criteriosa (por causa do custo das peças) muitas vezes uma mão de obra mais cara pode significar um custo final menor, desde que a mão de obra seja realmente qualificada, não necessáriamente de autorizada, que fique bem entendido.

Abraços,

[_portela]

Uma dúvida que paira também na minha cabeça...E o motor Maxion/International HS 2.5T(vulgo 300Tdi)??? É confiável? É durável?
Este motor também é utilizado no Discovery e na Sprinter (Mercedes). Duas marcas que primam pela tradição de fabricarem veículos duráveis e confiáveis, mas aqui no Brasil e, principalmente neste forum, muuuuuita gente ODEIA este motor, principalmente nas suas aplicações Ford e GM.
A pergunta é, Land Rover e Mercedes "sujariam" seu nomes e reputação com um motor que não prestasse, que não fosse durável???
Tem gente que fez retífica no bicho com 100000km ou antes. Se eu tivesse que fazer isto num motor a Diesel eu também o acharia uma M...
Alguém sabe, em média, quantos mil quilômetros se roda com este motor, sem retífica???

Encontrei algumas críticas a ele também na África do Sul:
http://www.landyonline.co.za/issues/tdi_longevity.htm
http://www.landyonline.co.za/issues/...verheating.htm
http://www.landyonline.co.za/issues/tdi_problems.htm


Além de outras partes do carro:
http://4xforum.co.za/vguide/defender.html
[]s

[Klendatu]

Não conheço bem o Defender, mais o motor HSD 2.5 eu conheço, e por experiencia propria eu aconselho manter distancia dele.
Raramente duram mais de 100mil km sem dar serios problemas,
o desempenho eh sofrivel(principalmente no Defender, 115cv deixa ele com uma relação pesoxpotencia ridicula),
e correia do motor não eh questão de se vai mas de quando vai quebrar, a não ser que vc troque de 20 em 20mil km...

Nesse topico se falou muito sobre os ponto fortes e fracos do Deender, principalmente os fracos e o que costuma quebrar... http://www.4x4brasil.com.br/forum/viewtopic.php?t=6018

[_portela]

Klendatu,

Obrigado pela dica!

Talvez isto resuma (deixei como original para evitar distorções de tradução)...

Retirei do tópico http://4xforum.co.za/cgi-bin/YaBB/Ya...66999;start=15

LR's market share was established in the "early days" of 4x4 when it probably was the best 4x4xfar etc (save for Jeep?). They have however, failed to capitalise on that first mover advantage. Or, perhaps, depended to strongly on the brand over product quality.

There is nothing really that still distinguishes the LR product offering in terms of mix. Save for the Defender range, but that positioning is also fast being eroded as new, competing models are brought to market.

Personally, I think LR has lost their edge. They tried to keep up reactively with the spate of soft-roaders with their Freelander. Discos are still what they have always been i.e. a luxury off-roaders. They practically waited for everybody to launch double cabs before they did theirs and then instead of exploiting the slight advantage of incorporating the best of their competitors' feautures, they add an aircon and a front loader CD. Then comes the biggest add-on, the price...

They still "keep up" with the CSW's but can you imagine where is would have been had the market demanded off-roaders instead of soft-roaders. That could however have had an opposite but positive effect because LR seems to react well to what others are doing.

They have the brand with the best international penetration, a heritage (if that is something else in this context) second to none (or perhaps equal to that of Jeep) but they are unable to use what made them great and take it into the future. And when they do move, they price it out of the market.

Perhaps the perception about the reliability of LR is just that - a perception. Because it has this tremendous "image" to live up to, we expect them to be indestructible and when they do break down, like most vehicles do at some point, it's LR this and LR that.

What realy gets to me is that manufacturing a good / reliable vehicle is not difficult, given today's technology. It can and should be done. If Toyota can implement total quality control why can't LR? They've got the same experience curve?

I think what LR and the pommies forgot is that the rest of the world is no longer a colony. Its market has become sophisticated beyond the point of prefering familiarity over quality, their product concept stripped of its LR badge is the same old samo you can buy from the competitor next door (literally with the "motor cities" these days) and for probably half the price...

I think that's worth at least R2?


[]s

[Klendatu]

Apesar de não ter tido um posso dar um opinião "de fora".

Eu acho o Defeder caro demais pra o que oferece e muito antiquado.

E não sou o unico que tem essa segunda opinião, Nos EUA o Defender foi considerado tão inseguro em colisões e com estalilidade tão precaria que foi proibido de ser comercializado. E olha que a versão americana era diferente, com motor V8 e com um suspensão melhor.

[_portela]

Klendatu,

Eu, particularmente, gosto do estilo do Defender...Questão de gosto...
O problema mesmo é que tenho encontrado várias queixas, principalmente quanto ao motor 300Tdi, qui e lá fora, além de outras cositas más...E todas estas coisas levam a uma idéia de que o Land não é tão confiável e durável assim...
Diesel, para mim, tem que ser para não dar problema (nem sério, nem bobo) antes de 300000km. Caso contrário, para quê um motor a Diesel
Tem que ter um mínimo para compensar o grande investimento a mais

Por falar em durabilidade, o motor do Toyota Land Cruiser dos Schmid, recordista da maior viagem (mais quilômetros), mais longa (20 anos) e num único carro, vai para a sua primeira retífica este ano, com 600000km. (Toyota Landcruiser FJ60, GASOLINA, Modelo 1982 , hoje com 595000 km; 6 cilindros, 4'228 ccm, 120 HP)

[]s

[NeMéZiO]

Fala povo!
Já ouvi dono de retífica falar que esse motor dá mesmo problema. Mas a maioria dos casos, são problemas apresentados na S10 , que possui um conjunto de tração e caixa de marcha diferente da Land Rover. De repente; pode vir daí a fama de problemático.
Acho que o ponto forte da Land Rover é o seu valor de revenda. Um amigo nosso comprou uma Land 2001, semi-nova,em 2002, usou até pouco tempo atrás e ainda vendeu com lucro. Já o ponto fraco é que você tem que ficar rezando para ela não quebrar. Por que aí você quebra junto.
Abraços.