A incrível saga da ZJ que não tem conserto

[Roger XJ]

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Morubixaba, fiquei até feliz agora com o que vc falou
Se eventualmente eu descobrir, vou soltar rojões
Até lá vou feliz de Pajero
No momento, desencanei do Jeep e deixei lá na oficina...sempre estão dando reports

A conferir...

[evandroff]

Cara,

Você está desesperado. E isso é ruim nessas horas.

Eu já trabalhei em oficina. Seja uma Cheroka ou um Palio, cada carro pode apresentar o seu defeito "sinistro", passar por várias oficinas sem obter solução rápida. Vai por mim...

Lembre-se que seu carro tem 15 anos de estrada... Alguns contatos, soldas, fiação, etc, tem que haver alguma coisinha danificada ou que "soltou".. Quem sabe, até o catalisador que despedaçou ou entupiu?

Uma coisa é certa: problemas "caros" e "grandes", você descobre rapidinho. Seu carro deve ter é algo pequeno e barato de se resolver. Quando achar o ponto, você vai até rir e dizer "PQP, porque não checaram isso primeiro?"

Não desanime.. todo carro tem sua hora de fazer um C... doce e depois voltar a dar felicidade.

abraço e boa sorte.

Abaixo, alguns exemplos:

Vectra 1998 com 15000 km rodados parou do nada, nem concessionárias fazia o carro funcionar: semanas até descobrirem que era o catalisador.

Pontiac Grand AM, impecável, queimava redondinho e, do nada, funcionava só 2 cilindros: 1 ano parado!!!! Até descobrirem que uma travinha que segurava o distribuidor teimava em pular (pelo desgaste) então o eixo de distribuição mexia fazendo com o que determinados cilindros não queimassem. Isso só acontecia com o carro em velocidade. Com o carro parado ela estava lá no lugarzinho dela...

Exatamente,

Por ex, em 2007 tinhamos um caminhao Volvo, e sempre dava luz da injeçao acesa, "5 injetor com problema". Substiuitmos acho que umas 10x os bicos de lugar, alternava entre o 3 e o 5. As vezes dava problema, caminhao falhava, fumaceava, resolvemos trocar chicote, NADA. Modulo: levmaos em 3 e Tudo OK. Até que um dia o caminhao nao ia mais na estrada e resolvemos chamar a VOLVO(já tinhamos levado umas 3x aqui em Curitiba), rebocaram até uma concessionária em PRes. Prudente. Demorou 1 dia e o mecanico descbriu o problema: Má contado entre o plug do chicote e a fiaçao da Central.

Custo: R$ 30,00 do plug
MO: R$80,00
Guinho: R$1200,00


Só para ter +- noçao, Modulo R$ 8 000,00. Un. Injetora R$ 3000,00 e Chicote R$ 1500,00.

Imagine a raiva eo alívio de solucionar,

Seu caso está muito parecido, pois há momentos em que se funciona e em que nao funciona, procure ter uma noção quando ocorre. Ex: AC ligado, Buracos, Curvas, etc.

Abraços e Boa sorte

[Overland]

Olha, a minha num certo dia, após deixar ela estacionada e dar uma volta a pé, quando a liguei novamente ela começou a pifar e se tremer toda, não sei o que aconteceu, mas depois estabilizou. Pensei que fosse combustível de má qualidade. Aconteceu algumas poucas vezes andando em baixa velocidade apenas. Depois mudei de posto, mas às vezes o problema acontece novamente, é aleatório e agora só acontece quando liga, mas às vezes passa 2 semanas sem acontecer. Nunca acende nenhuma luz no painel quando acontece, parece tudo normal e logo estabiliza, é só no começo quando liga.

Já ouvi dizer em fóruns por aí que esse tipo de problema poderia estar relacionado com o sensor de rotação e eu imagino que pode ser até na leitura da sonda lambda, pois pelo que parece é que por alguns instantes os bicos mandam mais combustível que o necessário, talvez pela sonda lambda estar informando uma mistura extremamente pobre, quando na verdade está correta.

Não sei se foi coincidência, mas depois que aparece a primeira vez isso, eu percebi que ela tem demorado um pouco mais para pegar, e isso é direto, demora uns 2 a 3 segundos a mais pra pegar agora.

Mas vou contar outra história. Eu tinha um Opala Diplomata SE 4.1/S 1991, muito lindo o carro, mas de uma hora pra outra começou desligar sozinho, quando fui arrancar num semáforo ele apagou e não pegou mais, o motor de arranque foi pro pau... Arrumamos o motor de arranque, mas desde então o problema de desligar com o motor funcionando na lenta não parou mais. Trocamos o módulo de controle do alarme e funcionou, tranquilo por um tempo. Depois começou de novo, fizemos uma ponte, ligando o alternado direto na bateria, sem passar pelo chicote (num outro ficou bom), mas não mudou nada no meu. O carro na lenta começava a dar umas falhadas e então apagava e às vezes apagava andando e não ligava mais, era necessário esperar uns 10 a 15 minutos às vezes, imagina no congestionamento, era um sufoco!
Num carro carburado, como era o caso, não tem muita coisa entre a bateria e as velas, apenas chicotes, bobina, módulo, distribuidor, cabos e velas, todos citados foram trocados, foi feito um chicote exclusivo da bateria/alternador para as velas, e nada do problema sumir... o problema durou uns 10 meses, eu já estava exausto, de saco cheio de gastar dinheiro e não resolver, aí vendi o carro... e peguei uma Grand Cherokee...rs

[]'s

[tedv8]

Caro amigo va até o amauri da ag3 que ele é fera

abracos
tadeu

[Cotrim]

Olha, a minha num certo dia, após deixar ela estacionada e dar uma volta a pé, quando a liguei novamente ela começou a pifar e se tremer toda, não sei o que aconteceu, mas depois estabilizou. Pensei que fosse combustível de má qualidade. Aconteceu algumas poucas vezes andando em baixa velocidade apenas. Depois mudei de posto, mas às vezes o problema acontece novamente, é aleatório e agora só acontece quando liga, mas às vezes passa 2 semanas sem acontecer. Nunca acende nenhuma luz no painel quando acontece, parece tudo normal e logo estabiliza, é só no começo quando liga.

Já ouvi dizer em fóruns por aí que esse tipo de problema poderia estar relacionado com o sensor de rotação e eu imagino que pode ser até na leitura da sonda lambda, pois pelo que parece é que por alguns instantes os bicos mandam mais combustível que o necessário, talvez pela sonda lambda estar informando uma mistura extremamente pobre, quando na verdade está correta.

Não sei se foi coincidência, mas depois que aparece a primeira vez isso, eu percebi que ela tem demorado um pouco mais para pegar, e isso é direto, demora uns 2 a 3 segundos a mais pra pegar agora.

Mas vou contar outra história. Eu tinha um Opala Diplomata SE 4.1/S 1991, muito lindo o carro, mas de uma hora pra outra começou desligar sozinho, quando fui arrancar num semáforo ele apagou e não pegou mais, o motor de arranque foi pro pau... Arrumamos o motor de arranque, mas desde então o problema de desligar com o motor funcionando na lenta não parou mais. Trocamos o módulo de controle do alarme e funcionou, tranquilo por um tempo. Depois começou de novo, fizemos uma ponte, ligando o alternado direto na bateria, sem passar pelo chicote (num outro ficou bom), mas não mudou nada no meu. O carro na lenta começava a dar umas falhadas e então apagava e às vezes apagava andando e não ligava mais, era necessário esperar uns 10 a 15 minutos às vezes, imagina no congestionamento, era um sufoco!
Num carro carburado, como era o caso, não tem muita coisa entre a bateria e as velas, apenas chicotes, bobina, módulo, distribuidor, cabos e velas, todos citados foram trocados, foi feito um chicote exclusivo da bateria/alternador para as velas, e nada do problema sumir... o problema durou uns 10 meses, eu já estava exausto, de saco cheio de gastar dinheiro e não resolver, aí vendi o carro... e peguei uma Grand Cherokee...rs

[]'s

Kleber,

Veriique a pressão do combustível. Isso está parecendo bomba ou regulador de pressão.

[]'s

[Cotrim]

Caros,

Durante muito tempo fui defensor das Grand Cherokees. O tempo todo escutei o que todos nós eventualmente escutamos: que a manutenção é cara, que as peças são difíceis de achar, esse tipo de coisa.

Pois bem, eu me rendo. Admito que eles podem ter razão: eu tenho uma Grand Cherokee que não tem solução.

Tudo começou no carnaval deste ano: liguei o carro pela manhã da quarta feira de cinzas e senti o carro engasgando. Saí da garagem e a luz do Check Engine acendeu. Parei e fui verificar o código: 27 (falha na injeção de combustível). Achei que seria algo simples, mas ledo engano. Andei mais um pouco e o carro voltava ao normal, para logo depois voltar a engasgar e acender a luz do Security. O carro ficou uma merda.

Resumo da ópera: passei por 5 oficinas diferentes, sem que ninguém descubra o problema. Abaixo, o histórico da saga. Minha vontade no momento, é jogar esse carro de um penhasco.

Oficina: CABEÇA, em Diadema tempo com o carro: 1 dia
Foi a primeira oficina em que fui, mecânico de confiança de um amigo meu. O cara olhou e foi categórico: "só pode ser a bomba de combustível".
Solução: bomba de combustivel nova, 180 reais. MO: 150,00
Conclusão: o sujeito não manja nada de Jeep, pulei fora dali rapidinho.
Resultado: Nenhum, não mudou NADA, mas eu estava com uma bomba nova e 330 reais a menos no bolso.

Oficina: MACK, na Saúde tempo com o carro: 3 dias
Essa é minha oficina de confiança para carros que não são Jeep. O mecânico foi muito atencioso e verificou que 2 cilindros estavam falhando. Abriram e as peneirinhas estavam destruidas. As velas estavam encharcadas.
Solução: troca das peneiras dos bicos e velas, limpeza dos bicos, 300 reais. MO: 200,00
Conclusão: o sujeito não manja nada de Jeep, mas pelo menos é honesto: não quis cobrar pela MO. Paguei pelas peças. Ele me encaminhou para a 3a. oficina que segundo ele, tem um scanner apropriado e resolveria meu problema.
Resultado: Nenhum, não mudou NADA.

Oficina: JOSMAR, na Saúde tempo com o carro: 10 dias
Sujeito famoso com uma oficina enorme, supostamente "especializada em injeção". Em uma hora já deu o diagnóstico: "É o módulo de injeção". Tem conserto? Tem, precisa de 3 dias e custa 1500,00. Topei, achando que ia resolver.
Solução: reparo do módulo de injeção por 1500,00
Conclusão: Me enrolou por 10 dias com a promessa de que "amanhã ou depois já acertamos isso". Depois de uma semana dessa lenga lenga, minha paciência acabaou e tirei meu carro de lá. O cara é um picareta de marca maior. Não paguei um tostão.

Oficina: Carlinhos, no Brooklin tempo com o carro: 30 dias
Esse foi indicado pelo Wallace para fazer a manutenção periódica da ZJ. Pensei: quem sabe esse cara não consegue descobrir o que tem meu carro de errado? Liguei pra ele e fui muito bem atendido. Sujeito honesto, mas sem estrutura. Examinou o carro por uns 2 dias e confirmou que o problema era no módulo mesmo. Levou no seu especialista em módulo, o Cláudio.
Solução: reparo do módulo de injeção por 800,00
Conclusão: Ficou com meu carro por 30 dias, mas no final entregou os pontos: não conseguiu descobrir o problema e meu devloveu o carro, igualzinho ao começo. O Cláudio revisou o módulo e declarou que não tem nada de errado com ele. O problema era em outro lugar, talvez o chicote. Ele não era capaz de descobrir, declarou.
Resultado: Nenhum, não mudou NADA. Mas não me cobrou nada.

Oficina: ITATIAIA, em Alphaville tempo com o carro: 50 dias + 20 dias e contando
Cansado de toda essa história, resolvi chutar o balde: vou levar na concessionária. Não importa o quanto custe, lá els COM CERTEZA descobrirão o problema e resolverão e terei minha ZJ de volta.
Solução: depois de 30 dias "diagnosticando", falaram que era o chicote. Preventivamente, queriam trocar as velas (novinhas), os cabos e, pasmem, os bicos injetores. O orçamento ficava uns 16 mil reais, mas eu poderia levar as peças e pagar só pela MO, cerca de 1200,00 pela troca do chicote e 980,00 pelo resto.
Conclusão: Arrumei um chicote (cerca de 2 mil reais, consegui um por 100 dolares em perfeito estado), mas recusei a troca dos bicos, pois todos eles estavam pulsando. A oficina concordou e efetuou a troca do chicote. Me entregaram o carro, liguei e funcionou perfeitamente!
Feliz da vida, fui no caixa pagar os 1200 reais. Voltei ao carro e dirigi feliz até a minha casa pela Castelo Branco quando....A LUZ DO SECURITY ACENDEU! PQP!

O carro esgasgou, piscou o Check, começou a alternar com Security...enfim estava RIGOROSAMENTE do mesmo jeito.

Resultado: Nenhum, não mudou NADA. Mas eu paguei cerca de 1200 reais.

Liguei para a Itatiaia e eles mandaram uma plataforma buscar o carro no dia seguinte. Estão há VINTE dias "diagnosticando"novamente para ver o que acontece. Agora, estão dizendo que provavelmente é o módulo BCM. Mas que não tem certeza....

Senhores, depois de tantos anos dando alegria, sou obrigado a me render: esse carro realmente é uma merda pra conseguir arrumar. A gente sabe quando tá osso quando o dono quer arrumar, não se importa se é caro, mas mesmo assim, ninguém resolve.

Meus últimos impulsos foram vender o carro como sucata, empurrar da ladeira...
Já até comprei outro carro pras minhas aventuras. De JEEP eu desisti.

Roger,

Peça pra eles verificarem os contatos na caixa de relês que se encontra no cofre do motor. A minha XJ começou a fazer algo bem parecido e o problema era OSMAR. Os mar contato nos relês.

Um outro ponto que pode ser também, é a conexão do chicote no distribuidor (ou módulo de distribuição). Mas, como o RRRRRRRRRRRONAAAAAALLLLLLLDOOOOOOOOOOO falou, levaria à Motor Lodge (1ª opção) ou à AGIII. O Reinaldo é mecânico dos meus carros há anos e sempre fez tudo correto. O pessoal da AGIII tem um scaner MOPAR e sabem utilizar (diferente de muitas concessionárias).

[]'s

[]'s

[Renato Fraga]

Pois é Roger;

Assim como foi dito por vários aqui, esse problema intermitente tem mais é cara de mau contato. O duro é saber onde está a origem dentro de tantos conectores.

Alguns fóruns que frequento, observo que problemas com os conectores do módulo são bem frequentes. Geralmente, com limpa-contatos resolve-se o problema matando a dúvida, e direcionando o reparo.

Mas por outro lado, eu avaliaria a intensão de uso e o destino futuro do seu carro.

Quero dizer com isso que se for um carro exclusivo para você fazer suas trilhas e que futuramente se tiver intensão de vender será pra quem dará o mesmo destino pro veículo, uma opção sensata e mais barata seria justamente abolir a injeção original e adotar sistemas programáveis, onde pra essa aplicação do veículo, eu vejo até vantagens.

O detalhe é que vai precisar de um módulo para o Câmbio automático também, pois ao que entendo existe uma troca de informações entre os sistemas afim de otimizar o funcionamento.

Os prejuísos que pode haver com esse reparo seriam a inoperância de computador de bordoe algumas outras funções menos importantes para o funcionamento do veículo.

As vantagens, seria poder contar com uma programação específica que atenda exigências da utilização e/ou preparação para seu veículo, podendo também escolher entre configurações específicas para as diversas utilizações (economia para deslocamentos, desempenho para os momentos de exigência por exemplo) e ainda configurar a injeção para a utilização de álcool sem maiores problemas.
Apesar de esses sistemas programáveis tal como Fuel tech serem um sistema de injeção rudimentar em comparação ao sistema original, primam justamente pela simplicidade, utilizando componentes (sensores) de linha e de preço acessível. Daqui pra frente problemas como esse podem se repetir frequentemente devido a idade do carro, a complexidade do sistema e a utilização a que é dada.

Divido com você o drama, mas não teria dúvidas em fazer essa modificação.

O custo é relativamente baixo aindamais comparado ao que você já gastou. Com R$2000,00 você teria em mão os módulos de motor e câmbio programáveis.


Espero ter ajudado.




Abraços

[Overland]

Kleber,

Veriique a pressão do combustível. Isso está parecendo bomba ou regulador de pressão.

[]'s

Neste caso não aconteceria principalmente em alta (o que não acontece)? E é só uma e outra vez que acontece...

[]'s

[Cotrim]

Kleber,

Não necessariamente. A baixa de pressão começa a dar sinal quando vc liga ela pela manhã, após longo tempo em repouso, a bomba leva mais tempo para pressuruzar o sistema. Com o tempo, se for pressão baixa, ela começará a falhar em alta.

Peça ao seu mecânico para medir a pressão do combustível.

[]'s

[J Pinho]

Roger, li todo o tópico acompanhando sua saga.
Como o morubixaba disse, as vezes umpequeno problema da mais trabalho de achar do que uma falha de peça vital.
Já tive um problema similar na minha XJ (tenho tambem uma ZJ que ainda é virgem de problemas). Ficava a luz do security acesa, surgia a luz do check, hora o motor funcionava hora não. depois de muito procurar, resolvi apelar para a ignorancia (tecnicamente falando).
Pedi ao mecanico que ficasse observando a luz do check e do security e comecei a mexer no cabeamento do veiculo, puxando os conectores pelo fio. ao chegar na caixa de fusivel que fica abaixo do painel do lado do passageiro, identifiquei um conector que ao mexer no fio acendia a luz do security. (me parece que era o conector que enviava sinal para a porta do motorista que sefor desligado impede o funcionamento do veiculo como parte do sistema de segurança). O pior foi que ao retirar e recolocar o conector nao adiantou nada inicialmente (limpei contatos etc.) depois de muito mexer verifiquei que a malha de fio proximo do conector estava quebrada dentro da capa do fio (quando estiquei com força, o plastico esticou. Identificado, troquei o conector por outro com fio fazendo a emenda no fio. Problema resolvido até hoje.
Espero que o seu seja similar.

[Giuliano MO]

Putz, tive uma S-10 2.2 EFI 95 q era exatamente como essa ZJ, do nada ela dava uma falhada, subia um pouquinho o giro do motor, acendia luz da injeção, falhava e normalizava.
Fiquei 8 meses com ela, consumo alternava de 4 a 8km/lts, um tanque era uma economia, no outro bebia mais que tiozinho em mesa de bar, fui em umas 3 oficinas e quando eu entrava com ela pessoal já torcia o nariz "S10 EFI? xiiiiiiiiii..."
Que raiva!!!

Acredito que o defeito seja algum detalhe mesmo, coisa simples mas que tira o saco de qualquer um, garanto que a solução é simples e barata, mas pra descobrir......
Boa sorte amigo e que tudo dê certo!!

[Carlos Monaco]

Primeiro se o carro desligue todos os alarmes que possam ter no carro, uma vez peguei o carro de uma concecionaria que qdo engatava a 3 o carro comecava a falhar e morria, ninguem descobria, dai descobri que o antigo dono tinha um alarme e o botao ficava no cambio e qdo engatava a 3 ativava o alarme.

Algumas coisas que os colegas colocaram que acho valido.

- catalizador
- sonda lambda
- e os contatos na caixa de fusivel

Tente achar algum desmanche na Ricardo Jaffet, Cursino que tenha um modulo como o seu e troque para testar, se nao resolver vc já elimina mais um possivel problema da lista.

Existe uma oficina na rua de atras do Gril 2000, que fica na Tancredo Neves, proximo ao tunel Maria Maluf, nunca fui la mas já passei algumas vezes na frente e so tinha Jeep e Alfas.

No Mais BOA SORTE.


Carlos