Ajuda: Teoria sobre um problema de cambio/ignição dificil de diagnosticar

[CC98]

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Amigos, gostaria da ajuda de vocês. o problema parece simples, mas não é.

meu carro (XJ 98, não tem GNV) começou a engasgar a exatos 110km/h em 4 marcha (AW4) dando uns trancos. o carro tem 85 mil km e está em ótimo estado. vou dar a ficha do que já fiz:


1) busquei postos diferentes, pensando ser um problema de combustivel - não resolveu
2) limpei os bicos e revisei todos os sensores do carro - o problema piorou.
3) troquei bobinas, velas, capa do distribuidor (comprei tudo com o NZARDO) - não resolveu
4) já estava previsto na manutenção que programei a troca de oleos de diferenciais, cambio, filtro do cambio, etc. não tem relação com o problema, mas é bom citar que isso já foi feito e os trancos continuam.
5) troquei o TPS - não resolveu
6) comprei sondas lambda novas (up e downstream) ainda não troquei, mas acho que não é isso.
7) desconfiei de um problema de junta no cabeçote vazando água, mas não é (comprei as juntas nos EUA, mas vou vender porque não será necessário trocar). o oleo do motor está limpo, não há indicios de junta queimada.

histórico e sintomas:
1) sempre que o carro vai pra oficina, volta pior (peço para verificarem todos os sensores do circuito eletrico) mas vai melhorando com o tempo. me parece nitidamente um problema eletrico / eletronico.
2) na viagem que o defeito apareceu apareceu um "check engine" com codigo P1698 (falha de comunicação na TCU ou na Aisin transmission controler - eu deveria ter dado mais atenção a esse erro no início da minha analise....). dois dias depois o "check engine" desapareceu mas o scanner manteve o codigo na memoria. IMPORTANTE: os trancos começaram muito antes do "check engine" aparecer, e continuam depois da luz ter apagado.
3) a "engasgada", que parece um tranco como se o motor morresse e voltasse em frações de segundo, ocorre principalmente a 110km/h em 4 marcha, mas notei que também ocorre em outras marchas com giro proximo de 2200rpm. é mais perceptivel apenas a exatos 110km/h, acelerando para 120km/h o problema praticamente acaba.
4) não parece ser um problema de bomba de combustivel porque o carro pega de primeira e acelera muito bem. o problema só acontece em velocidades constantes, e quase sempre a 110km/h
5) não tenho nenhum problema facilmente identificavel no cambio. todas as marchas funcionam perfeitamente, trocam nos tempos certos, o conversor de torque está bom, o seletor de tração funciona perfeitamente e não há nada de errado com o circuito mecanico de transmissão.


a teoria:

O que inicialmente me pareceu um problema de ignição e/ou combustivel, está se transformando em um provavel problema de cambio, mais especialmente no TCU ou no sensor de velocidade. essa semana após alguns testes notei que a sensação do problema poderia ser interpretada como uma troca de marcha de 4 para 3, depois retornando para quarta em uma fração de segundo, gerando um tranco na transmissão.

digo isso porque estou me convencendo que não é um problema de ignição ou de combustivel porque tudo foi revisado e trocado/verificado e os sintomas são muito especificos para ser associado a um problema de ignição ou fluxo de combustivel. Sempre que mexemos no chicote eletrico do carro, o problema piora na primeira saida, depois vai melhorando a ponto de ser "pouco detectavel".

pelo que estudei, a troca das marchas no cambio AW4 é feita de forma eletronica. o TPS combinado com o sensor de velocidade informam dados a TCU que decide qual a melhor marcha para ser utilizada na ocasião (aliás, encontrei um tutorial muito interessante sobre como adaptar switches para transformar essa transmissão em uma triptronic selecionavel por botões...). sabendo que o TPS é novo, provavelmente o sensor de velocidade está falhando de forma aleatoria por frações de segundo (ou a propria TCU) mandando um sinal de troca de marcha (up e down shift) em determinadas condições, causando o tal "tranco" que sinto no carro.

essa teoria faz sentido pra vocês? qual seria uma forma facil de detectar o problema com poucos recursos tecnologicos (moro em resende, e meu mecanico está aprendendo a mexer nesse carro comigo. é um cara inteligente, cuidadoso, com alguma noção de eletronica, mas não tem os equipamentos de diagnosticos que uma concessionaria teria). ele tem uma grande qualidade: não bota a mão naquilo que não conhece. eu estudo o problema, discutimos juntos as alternativas ou testes de diagnostico, compro as peças necessárias e ele monta/instala.

existe alguma forma de desconectar esse sistema eletronico de troca de marchas apenas para verificar se os trancos param? a TCU não encontrei pra vender, e o sensor de velocidade é caro pacas (mais de 100 dolares). já comprei algumas peças importadas desnecessarias recentemente, por isso quero avaliar direito o problema antes de gastar mais dinheiro.

[BADIA]

Amigo Paulo, acho que estas com um problema que vai exigir muita paciência e conhecimento. Não sou mecânico, nem técnico, sou usuário com algum tempo de vida por isso adiquiri algum conhecimeto, por isso arrisco algumas dicas do que "eu" faria no caso:
1 - Não tentaria resolver por tentativa de acerto e erro, as vezes se acerta na primeira, mas na maioria das vezes troca-se várias peças a maioria caras e não resolve nada, assim eu evitaria essa etapa;
2 - Levando em conta o estado do carro que tens, o importante e procurar eliminar as causas mais fáceis e improváveis de serem detectadas por exigirem tempo e paciência que a maioria dos especialistas não tem;
Parece que há uma corta de corrente, como se a chave cortasse a ignição, é isso?
Nesse caso eu verificaria se quando acontece as outras funções elétricas do carro permanem, apesar do motor ter "morrido". Tuodo leva a crer que algo esta permitindo o corte do motor, sem que as demais funções elétricas permaneçam em funcionamento o que nos leva para as funções específicas do alarme e cambio. O cambio não dá partida se a posição não estiver em P, correto? mesmo que as outras funções elétricas do veículo estiverem em funcionamento. Pode ser falta de aperto, falta de contato entre alguns componentes que só manfifestam a falha quando a vibração do conjunto provoca, no caso a 110km/h. Desmontando a palanca e o console, verificaria todos os encaixes e sensores, isso levará tempo e páciência, mas poderá resolver. Quanto ao alarme um bom elétrico poderá checar e resolver a questão.
Se nada disso resolver, aconselho o amigo a procurar nesse tópico de Jeeps/Cherokees, um sub-tópico que postei 'AJUDA DOS EUA" onde postei vários links de foruns dos EUA como este nosso, especializados em discussão de problemas como esses. os caras realmente sabem tudo e gostam de ajudar. Vou torcer para encontrares uma solução. Badia

[CC98]

Badia, estou descartando uma falha de ignição porque tudo que poderia estar envolvido (velas, bobina, distribuidor) já foi trocado e o carro não apresenta falha eletrica em nenhum circuito (painel, radio, outros intrumentos, etc) durante os tais "trancos", e eles são rapidissimos, trancos mesmo, a rotação do motor no painel não chega nem a se alterar.

o resto do funcionamento do carro/cambio está normal (só liga em P) e todos os dispositivos eletronicos/eletricos do carro funcionam normalmente. Só estranho o fato do carro não trancar as portas automaticamente quando está em movimento (tive uma laredo que trancava) mas eu acho que é uma caracteristica do modelo.

o carro não tem nenhum alarme, só o original mesmo (chaveiro de dois botoes e chave com chip).

quanto a trocar coisas sem necessidade, a maioria das peças que troquei estavam dentro da manutenção programada e apresentavam sinais de que estavam mesmo na hora de trocar. ou seja, fora o kit de juntas do motor que nem instalei e alguns sensores, não estou muito chateado de ter trocado tantas peças não. eu faria isso de qualquer forma em algum momento, apenas por segurança.

[cFelipelf]

A minha XJ tambem nunca trancou as portas automatico!
Nao querendo mudar o tema do seu topico... mas tem como adaptar? acho melhor abrir outro topico.
Valeu

[CC98]

hoje estive dando uma olhada por debaixo do carro e mal consegui ver o sensor de velocidade que fica junto ao cambio. procurei pelo TCU no lado errado (li que era sob o porta luvas, mas não é, é sob o painel do motorista) e me lembrei de algo que pode ser a causa.

eu mandei instalar um suporte de GPS no carro e o instalador passou os fios por dentro do painel, embaixo do volante. ele pode ter causado um mal contato na TCU, o que causaria o tal codigo P1698 (falha de comunicação) e que talvez esteja causando esse sintoma de trancos (que cada vez mais acredito ser na transmissão). vou verificar quando voltar de viagem, mas agradeço se alguem puder contribuir com mais ideias.

[Sukys]

Sempre que mexemos no chicote eletrico do carro, o problema piora na primeira saida, depois vai melhorando a ponto de ser "pouco detectavel".

Você mesmo deu resposta para suas perguntas: mal contato.
Resta saber se é em algum sensor, conector, atuador ou mesmo fiação.

.:

[BADIA]

Pera ai parceiro, quer dizer que o motor não morre, não apaga e depois volta sózinho? Cara se é isso pode ser alguma coisa na transmissão "pegando", provocando os trancos, mas a 110km/h? Que coisa louca, nunca ouvi falar em nada parecido nestes 30 anos de 4x4. Ia falar nos blocantes originais que as vezes quebram os discos e provocam ruidos e trancos, isso já aconteceu na minha Limit e no meu Troller, mas nunca em velocidade, apenas em manobras de garagem. Não sei mais o que pensar pois qualquer mal contato o motor teria a obrigação de morrer, nem que fosse por segundos. Não sei o que pensar, vou pesquizar mais.Badia

Badia, estou descartando uma falha de ignição porque tudo que poderia estar envolvido (velas, bobina, distribuidor) já foi trocado e o carro não apresenta falha eletrica em nenhum circuito (painel, radio, outros intrumentos, etc) durante os tais "trancos", e eles são rapidissimos, trancos mesmo, a rotação do motor no painel não chega nem a se alterar.

o resto do funcionamento do carro/cambio está normal (só liga em P) e todos os dispositivos eletronicos/eletricos do carro funcionam normalmente. Só estranho o fato do carro não trancar as portas automaticamente quando está em movimento (tive uma laredo que trancava) mas eu acho que é uma caracteristica do modelo.

o carro não tem nenhum alarme, só o original mesmo (chaveiro de dois botoes e chave com chip).

quanto a trocar coisas sem necessidade, a maioria das peças que troquei estavam dentro da manutenção programada e apresentavam sinais de que estavam mesmo na hora de trocar. ou seja, fora o kit de juntas do motor que nem instalei e alguns sensores, não estou muito chateado de ter trocado tantas peças não. eu faria isso de qualquer forma em algum momento, apenas por segurança.

[Sukys]

Não sei mais o que pensar pois qualquer mal contato o motor teria a obrigação de morrer, nem que fosse por segundos.

O motor pode até morrer, mas se a falha ocorre por breve período a própria inércia do veículo servirá para faze-lo pegar no tranco, literalmente, e a intensidade - de simples sensação de engasgo até um tranco forte - dependerá da velocidade do veículo, carga do motor e do tempo em que permanece apagado além, evidentemente, das inúmeras folgas no trem de força, do motor à roda.

Isso é fácil de ser comprovado: com motor sob pequena carga - para evitar qualquer dano - basta manter uma velocidade constante, pista plana, 40~50 Km/h, daí é só desligar e ligar a chave de ignição o mais rápido possível (um segundo ou fração disso) para perceber que a interrupção momentânea na geração de trabalho causará algum tranco. Com experiência do tipo não fica difícil imaginar o que acontece no dobro da velocidade, já que nesta situação o motor está sob carga razoável e o arrasto aerodinâmico atuando como freio.

Fosse problema puramente mecânico no trem de força fica difícil imaginar que, depois de alguns trancos à 110 Km/h, o problema não tenha dado o ar da graça em velocidade mais baixa, ou até algum componente já ter ido para o espaço, em pedaços.

.:

[CC98]

o cambio AW4 desse carro é eletronico, basta uma má informação na TCU que ele aciona os solenoides tentando "trocar" de marcha. penso que a 110km/h os solenoides começaram a trocar de 4a para 3a e voltar pra 4a aleatoriamente, ou algo parecido.

tentei reproduzir o tranco golpeando o acelerador (posição constante, tiro o pé e volto imediatamente para a mesma posição) e o efeito é parecido, mas um pouco mais lento e noto que as rotações do motor no painel mudam um pouco.

no tranco que eu relato, a RPM não muda, nem a velocidade do carro. é algo tão rapido que só as folgas do conjunto de transmissão são envolvidas.

minhas suspeitas são 90% na TCU ou nos sensores do cambio. os outros 10% das minhas suspeitas estão relacionados a sondas lambdas e bomba de gasolina, mas o que deixa cabrero é que se fosse fluxo de combustivel eu sentiria em outras situações que não na estrada a 110km/h. as sondas eu vou trocar (já comprei umas universais bosch, falta só adaptar os conectores), mas os testes de pressão da bomba indicam normalidade com o carro parado.

[BADIA]

Amigo Sukys, acredito que por se automática, essa caixa não tem como fazer o motor voltar a vida no tranco, naõ? Badia

O motor pode até morrer, mas se a falha ocorre por breve período a própria inércia do veículo servirá para faze-lo pegar no tranco, literalmente, e a intensidade - de simples sensação de engasgo até um tranco forte - dependerá da velocidade do veículo, carga do motor e do tempo em que permanece apagado além, evidentemente, das inúmeras folgas no trem de força, do motor à roda.

Isso é fácil de ser comprovado: com motor sob pequena carga - para evitar qualquer dano - basta manter uma velocidade constante, pista plana, 40~50 Km/h, daí é só desligar e ligar a chave de ignição o mais rápido possível (um segundo ou fração disso) para perceber que a interrupção momentânea na geração de trabalho causará algum tranco. Com experiência do tipo não fica difícil imaginar o que acontece no dobro da velocidade, já que nesta situação o motor está sob carga razoável e o arrasto aerodinâmico atuando como freio.

Fosse problema puramente mecânico no trem de força fica difícil imaginar que, depois de alguns trancos à 110 Km/h, o problema não tenha dado o ar da graça em velocidade mais baixa, ou até algum componente já ter ido para o espaço, em pedaços.

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[Sukys]

Badia, em caso de câmbio automático, evidente que o motor não voltará à ativa em função das particularidades do acoplamento, mas mesmo neste caso não podemos esquecer da inércia do próprio motor.
Uma coisa é tentar fazer o motor parado pegar no tranco, outra é o retorno ao funcionamento quando ainda em giro.


Sds,
Sukys

[Fernando Magalhaes]

Prezado Amigo Paulo, sua XJ tem 85Mkm, ou seja por volta de 53M milhas, cara sua XJ eh zera, por mais judiado q o trem de forca foi ele nao pode estar demonstrando esses problemas de ordem mecanica, acredito piamente que seu problema eh de ordem eletronica e no cambio, agora q vc tem todas as suspeitas faz o seguinte, leva seu carro numa oficina q diagnostica e resolve problemas de CA, agora tome cuidado com precos fora do normal, e considere a opcao de resolver isso no Rio, nao ai em Resende. Abraco!!