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  1. #1
    Usuário Avatar de RenatoPhilippsen
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    Câmbio ZJ 1998 esquentando




    Boa tarde amigos,

    Tenho uma Grand Cherokee Laredo 1998 4.0, que está apresentando um comportamento estranho.
    Em uso diário (que normalmente representa umas 4 vezes ao dia, percursos de 15 minutos) o carro funciona muito bem.

    Porém de um tempo pra cá percebi que em percursos mais longos, como viagens, o óleo do câmbio esta esquentando demais.
    Ele esquenta ao ponto de desligar (acender a luz) do over drive, sinal de que o câmbio esta entrando em modo de proteção.

    Pensando ser o óleo gasto, troquei recentemente. Coloquei o ATF+4 da Mopar. Porém não observei nenhuma mudança no sintoma.

    Percebi que duas situações são cruciais para o aquecimento. Andar na quarta marcha (over drive) por bastante tempo, ou transito pesado, do tipo semáforo, anda-para anda-para. Andando na estrada com o over drive desligado, o oleo do cambio se mantem morno. Já no transito pesado, mesmo andando em marchas inferiores, o cambio esquenta.

    Conversei com um mecânico especialista, e ele disse que seria necessário reformar (master kit). Eu imagino que seja sim necessário, pois o carro já esta com 250 mil km.

    Porém, será que a fonte de aquecimento é realmente o desgaste do conjunto? Tenho receio de reformar o câmbio, e o problema persistir.

    Alguém já passou por isso? Reformando o câmbio o problema se resolve?

    Grato a todos pela atenção!
    Cordialmente,
    Renato Philippsen
    Grand Cherokee Laredo 4.0 1998

  2. #2
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    Trocou o filtro também e Como são as trocas das marchas?
    Aquecimento pode ser um ou mais problemas, um deles desgastes nos discos por falta de atrito correto, circulação do fluído que pode ser por exemplo um problema nos solenoides ou até no módulo do over drive, alguma coisa daria para fazer sem desmontar a transmissão, mas se for desgastes não tem jeito.
    Um mecânico especialista e que fosse honesto poderia lhe dar um diagnóstico mais preciso.
    Grand Cherokee Limited V8 4.7 WK 2005


  3. #3
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    Renato, na minha ex Cherokee Sport 1999, que tem o mesmo motor e CA, os canotes de circulação do óleo da caixa eram de metal e suscetíveis a amassamento, tanto que o dono anterior trocou por mangueiras flexíveis.
    Já houve outra Sport por aqui com fotos dessa cano amassado.
    Isto diminui a capacidade de circulação do óleo, extrangulando-o.
    Ou seja, nos momentos que você trafega por maior tempo, e que gera mais calor, o problema realmente aparece.
    Por isso, levante a viatura no elevacar e inspecione todo o sistema de circulação do ATF.
    Os canotes são de fácil visualização, principalmente partindo-se do cárter da CA.
    Boa sorte.

  4. #4
    Usuário Avatar de RenatoPhilippsen
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    Citação Postado originalmente por Falcon-MG Ver Post
    Trocou o filtro também e Como são as trocas das marchas?
    Aquecimento pode ser um ou mais problemas, um deles desgastes nos discos por falta de atrito correto, circulação do fluído que pode ser por exemplo um problema nos solenoides ou até no módulo do over drive, alguma coisa daria para fazer sem desmontar a transmissão, mas se for desgastes não tem jeito.
    Um mecânico especialista e que fosse honesto poderia lhe dar um diagnóstico mais preciso.

    O filtro não acabei não trocando, pois comprei o filtro errado, e aí acabei deixando o que estava, porém ele não apresentava finais de estar ruim.
    As trocas de marcha estão perfeitas.
    Teve apenas uma situação que percebi que houve alteração, que foi depois da primeira vez superaqueceu (desligou o over drive por proteção). Nesta situação, a troca entre a 1º e a 2º oscilava. Parece que, por alguns segundos, não conseguia engatar a 2º, e aí ficava tentando. Isso durava uns 2 ou 3 segundos. Isso permaneceu por alguns dias, até que o câmbio voltou ao normal.

    Pois é, imagino que possa ser muitos motivos mesmo. Vou ter que buscar uma avaliação profissional honesta mesmo...

    Muito obrigado pelas dicas!
    Cordialmente,
    Renato Philippsen
    Grand Cherokee Laredo 4.0 1998

  5. #5
    Usuário Avatar de RenatoPhilippsen
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    Citação Postado originalmente por Glaicon Ver Post
    Renato, na minha ex Cherokee Sport 1999, que tem o mesmo motor e CA, os canotes de circulação do óleo da caixa eram de metal e suscetíveis a amassamento, tanto que o dono anterior trocou por mangueiras flexíveis.
    Já houve outra Sport por aqui com fotos dessa cano amassado.
    Isto diminui a capacidade de circulação do óleo, extrangulando-o.
    Ou seja, nos momentos que você trafega por maior tempo, e que gera mais calor, o problema realmente aparece.
    Por isso, levante a viatura no elevacar e inspecione todo o sistema de circulação do ATF.
    Os canotes são de fácil visualização, principalmente partindo-se do cárter da CA.
    Boa sorte.

    Ótima dica! Vou verificar isso o quanto antes!
    Muito obrigado pela resposta!
    Cordialmente,
    Renato Philippsen
    Grand Cherokee Laredo 4.0 1998

  6. #6
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    Citação Postado originalmente por RenatoPhilippsen Ver Post
    Ótima dica! Vou verificar isso o quanto antes!
    Muito obrigado pela resposta!
    Verificou?

  7. #7
    Usuário Avatar de MarciaF-2007
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    Renato,
    se vccê troca o fluido + filtro correto no prazo aconselhado pelos especialistas em Cambio Automaticos, parabéns!!!
    O que meu mecânico informou-me quando iniciamos a manutenção do cambio A500 foi verificar a valvula solenoide e o solenoide governador que causam essas panes, de demora na entrada ou escapada de marchas sequenciais.
    Agora esquentando muito é 90% certeza de não fluidez do óleo no interior do cambio...cuidado pq se travar vai muito além do Kit Master.

  8. #8
    Usuário Avatar de RenatoPhilippsen
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    Boa noite amigos!

    Primeiramente, peço desculpas pelas demora em responder ao tópico.
    Estive bastante envolvido em uma troca de emprego, mudança de cidade, termino de relacionamento... coisas da vida... rsrsrs.


    Sobre a situação da viatura, ainda não resolvida. Eu estou realmente sem saber o que fazer.

    Resumindo o que aconteceu desde minha última postagem, em agosto de de 2017:

    Em setembro acabei levando o carro em um "especialista" em câmbio automático da minha cidade natal. Ele foi super recomendado pelo pessoal do Jeep clube da cidade. Diz ele que costuma consertar uns 3 câmbios desse por ano.
    De fato quando cheguei na oficina fiquei tranquilo, pois vi vários carros importados, do tipo mercedes, audi, land rover, etc... Porém minha tranquilidade durou alguns minutos, até ele nem me dar muita atenção enquanto eu explanava sobre o problema.

    "OK", pensei eu. "Ele deve saber do que to falando, e já sabe qual é o problema".

    Após mais ou menos um mês, fui buscar meu carro. Ele havia trocado o master kit, e disse que isso resolveria o problema.
    Após um hora de teste, vi que o exato mesmo problema estava ocorrendo. O cambio aquecia após um tempo, e entrava em proteção, acionando o bloqueio do overdrive automaticamente, e impedindo que o mesmo fosse desligado.

    Levei imediatamente de volta o carro, e expliquei que estava igual. Nesse momento ele me deu mais atenção e deixou eu explicar bem os sintomas. Deixei o carro lá, e ele me disse que era pra voltar no outro dia.
    No outro dia, ele me disse que havia substituído alguns dutos de oleo do cambio que vão para o radiador (mesma coisa que o amigo aqui em cima havia comentado).
    Peguei o carro, testei... Estava tudo OK, o câmbio não estava mais sobreaquecendo. Confesso que fiquei meio cabreiro. Eu realmente não acreditava que o problema fossem os dutos, pois eu já havia inspecionado-os.

    Após mais ou menos 2 meses de uso do carro, ele voltou a entrar em modo de proteção após uma viagem de 250km. Neste momento já entrei em contato com ele informando. Mas eu não tinha como levar de imediato, pois estava morando em outra cidade. Iria levar o carro dali uns 20 dias. Nestes 20 dias a situação foi só piorando. O carro entrava no modo de proteção cada vez mais rápido. Até que justo no dia que estava levando o carro de volta, ele entrou em modo de proteção, e logo começou a patinar o cambio. Não teve mais condições de seguir com ele rodando. Tive que contratar um guincho para levar o carro até a oficina do mecânico (200km de guincho).

    Após desmontar, ele percebeu que uma peça havia realmente sobreaquecido, a ponto de quase fundir. Não sei precisar que peça era, exatamente, mas era um eixo que acoplava com uma engrenagem.

    O mecânico, então, se prontificou em trocar todas as peças danificadas e revisar todo o cambio e sistema de arrefecimento. Também trocou a válvula governadora.

    Após fazer tudo isso, ele foi testar o carro, andou uma quadra, e destruiu exatamente a mesma peça. Nâo foi nem aquecimento, a peça simplesmente travou e quebrou. O cambio travou por inteiro.

    Após isso, o cara não sabia nem o que me dizer. Ele decidiu que iria comprar um outro cambio semelhante (de uma dakota) e trocar todo o "miolo" do cambio. E foi o que fez. A única coisa que restou do meu foi a carcaça externa, e o corpo de valvulas. O restante ele trocou tudo (bomba de oleo, "miolo", sensores...).

    Ontem ele montou tudo e estava testando. Até que adivinhem???? O exato mesmo defeito. Após um tempo, o câmbio esta entrando em proteção e bloqueando o overdrive.

    Agora ele me disse que vai investigar o TCM, pra ver se o problema é ali.

    Sinceramente, eu não sei se o problema pode ser o TCM de fato... Mas o que mais poderia ser?????

    Então ficam aqui minhas dúvidas:


    1 - Algum dos amigos já passou por problema semelhante????
    2 - Como é o sistema de arrefecimento destes cambios? Tem algo que controle a temperatura, similarmente a uma valvula termostática? Pois só existem duas possibilidades: Ou alguma peça esta gerando mais calor do que deveria, ou algum mecanismo de arrefecimento não está atuando adequadamente.

    Meu amado carro já está parado há 6 meses. Todo mundo me fala pra me livrar logo dele, mas eu não consigo sentir "tesão" por outro carro. Eu só queria a minha viatura beberrona de volta...


    obs.: Desculpem pelo longo post... Quase um desabafo... hahahaha
    Cordialmente,
    Renato Philippsen
    Grand Cherokee Laredo 4.0 1998

  9. #9
    Usuário Avatar de MarciaF-2007
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    Renato, se pra vc estão dizendo pra se livrar do Jeep aqui em casa estão querendo que jogue no mato!!!! rsrsrs
    Fiz a manutenção preventiva antes dos 200km do cambio A500 JGCherokee V8 (troca do kit master e algumas peças internas) e após 01 ano, o Jeep entrou novamente em modo segurança. Aberto o cambio descoberto defeito na Lock Up e fiquei no prejuizo...necessário manutenção Conversor de Torque + troca da Lock up + algumas peças do Kit Master + custo de mão de obra!
    Sinceridade...perdi o ""T"" de manter o Jeep pq a maioria das oficinas de transmissão automática plugam um aparelho rastreador que acusam ""n"" possibilidades de erros e se acham que é apenas esses ""n"" fecham o cambio, dão 2 voltas no quarteirão e te entregam dizendo que está tudo bem. Aí vc coloca o Jeep na estrada e quem testa é realmente vc....o jeep esquenta e aí vem o problema de novo e um rombo no orçamento nem imaginado!

  10. #10
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    Citação Postado originalmente por RenatoPhilippsen Ver Post
    1 - Algum dos amigos já passou por problema semelhante????
    2 - Como é o sistema de arrefecimento destes cambios? Tem algo que controle a temperatura, similarmente a uma valvula termostática? Pois só existem duas possibilidades: Ou alguma peça esta gerando mais calor do que deveria, ou algum mecanismo de arrefecimento não está atuando adequadamente.
    Renato, sofrendo pelo seu drama. Lamento.
    Regulagem de temperatura, creio que não há.
    O que existe é o radiador de óleo da caixa automática, que fica junto ao radiador de água.
    Difícil imaginar que tenha alguma restrição de circulação de óleo no mesmo.
    Pelo menos funcionou por dois meses. Portanto, era provável que realmente houvesse algum problema com o resfriamento da caixa.
    Não sei se a bomba possa ter defeito.
    Deixo de opinar, pois agora seria só achismo mesmo.
    Boa sorte na busca da solução.

  11. #11
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    Amigo, realmente um problema intrigante, mas entendo que talvez tenha passado algo despercebido pelo mecânico, então volta a estaca zero ou até fica mais complicado.
    Ele trocou a transmissão inteira ou que aproveitou da anterior?
    Como são as trocas das marchas e o rpm do motor? Pergunto pois é algo que pode ser percebido se estiver anormal.
    O TCM é relevante pois controla toda transmissão no entanto daria pra fazer uma avaliação através do escâner.
    Peça para verificar o conversor de torque também.
    Grand Cherokee Limited V8 4.7 WK 2005


  12. #12
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    30/09/2018
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    e problema de junta

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