Jeep Renegade vai pegar?

Citação:

---

Postado originalmente por neilsonhenriques

Puta, véio, que aula ! Esse post deveria ficar como leitura obrigatória em alguma parte do fórum.

Agora, situação curiosa que passei com o TR4 quando ele tinha uns 30.000 km rodados. Foi naquela chuva tenebrosa que deu em Fevereiro de 2011 aqui no Estado do Rio, que matou gente em Niterói com deslizamentos no Morro do Bumba e etc.
Eu morava na Tijuca e estava passando por São Cristóvão pra chegar em casa pelo viaduto do Maracanã, estava com água quase beirando a janela do motorista, com ar condicionado desligado, 4x4H (não é o part-time é o 30%/70%) engatado e andando igual a uma tartaruga, sozinho no alagamento (claro !), praticamente só na aceleração da primeira marcha do câmbio automático.
Do lado oposto, veio um ônibus sendo guiado por um enorme filho de uma puta fazendo um tsunami que cobriu todo o carro. Antes da onda cobrir o carro inteiro, vi a água subir pro meio do para-brisa e pensei: - Agora fudeu. Calço hidráulico na certa e um câmbio AT novinho.
Depois que o filho da puta passou, o carro continuou andando, e cheguei em casa branco igual a uma vela.

Semana seguinte levei o carro na concessionária. Prejuízo ? ZERO. Nada. Câmbio perfeito, nada de água na admissão, rolamentos perfeitos, óleo da tração foi drenado e sem 1 gota de água, e etc.

Depois disso, já foi pra Canastra 3 vezes, tomou MUITA água subindo pra Pousada do Lado de Lá em Aiuruoca, etc.

Tá rodando até hoje, indo pra 160.000 km com as manutenções de rotina.

Como o futuro deste TR4 é virar um Trailhawk, seria bom que a FIAT fizesse o serviço de isolamento das partes sensíveis e instalasse o snorkel de fábrica, como faz a Troller, porque com 48 cm de tolerância a água, vai ser foda pra mim.

---

O fórum é pra isso mesmo neilson!

E isso acontece mesmo neilson. Sorte, só pode! Ou a onda/exposição foi de leve, afinal tem muita coisa pra desviar a água no capô e as partes críticas não foram atingidas. Sem snorkel, o risco de ter problema sério é grande. Não acho que compense. Fiquei impressionado quando vi esse vídeo de um troller vermelho sem snorkel, zero km (Repare, SEM PLACA!):

https://www.youtube.com/watch?v=oesVd_DdMEs

Pra você ter uma ideia, 80 cm = altura dos faróis de milha do troller. Esse aí pegou em torno de 1,20 m de água (chegando no pé do retrovisor direito) justamente no lado onde fica a caixa do filtro de ar dos trollers. E não deu nada. Achei impressionante, pois a caixa deveria ter ficado submersa quase no final da travessia.

Já vi TR4, GV, e outros também, correndo esse mesmo risco, com a água encobrindo o lado da caixa do filtro de ar e saíram ilesos. O risco que correram, sem dúvida foi enorme. E também, tem inclusive aqui no fórum alguns exemplos, de gente que enfiou a TR4 numa pocinha e o carro apagou, ou por elétrica ou por sugar água mesmo. Eu acho que quem tem snorkel, não tem muito a temer. Mas, sem snorkel, acho loucura.

Esse caminho pra pousada é maravilhoso!

Citação:

---

Postado originalmente por Jorgao

Após uma investigação de terceiros, foi constatado o grande risco de tomar um calço nesses veículos mesmo em pocinhas como essa do vídeo devido a uma correia que joga a água diretamente na entrada de ar. Erro de projeto. Ou isso nem deve ter sido considerado mesmo.

---

Jorgao, caramba ! To bobo ! Esse do vídeo chumbou mesmo ! :shock:

Já andei junto com Wranglers e nunca tinha visto nenhum sofrer um calço desses e, salvo engano, todos eram a gasolina.

Quando o Trailhawk veio "trail rated", eu não me animei muito porque os terrenos lá são bem diferentes dos nossos aqui. Não é uma coisa pra se ignorar, claro, é legal saber que o carro foi testado em um circuito off-road de verdade e não num campo de provas onde os obstáculos são construídos pra se adequar as expectativas do projeto.

Esse Wrangler do vídeo parece ser bem novo, ou seja, será que os modelos atuais ainda tem essa falha de projeto ? :pensativo:

Citação:

---

Postado originalmente por Jorgao

Fiquei impressionado quando vi esse vídeo de um troller vermelho sem snorkel, zero km (Repare, SEM PLACA!):

---

Era zero ou perdeu a placa na travessia ! :chorandoderir:
Já perdi umas 10 placas e recuperei uma no dia seguinte de uma enchente.
Agora coloco 4 parafusos e fita 3M dupla face. Fica a dica pra quem não quiser se aborrecer no DETRAN.

Citação:

---

Postado originalmente por Jorgao

Pra você ter uma ideia, 80 cm = altura dos faróis de milha do troller. Esse aí pegou em torno de 1,20 m de água (chegando no pé do retrovisor direito) justamente no lado onde fica a caixa do filtro de ar dos trollers.

---

É ... aquele obstáculo ali é no quintal da Troller né, véio ? Acho que isso faz muita diferença e é disso que eu falei sobre o Wrangler/Trailhawk. Cada montadora testa seus carros nos obstáculos mais comuns aos seus consumidores. Nunca vi um carro andar melhor que o Troller em dunas. Isso é prova que ele sempre foi testado e muito bem adaptado nesse ambiente.

Citação:

---

Postado originalmente por Jorgao

Esse caminho pra pousada é maravilhoso!

---

Cara, você acredita que aquela pousada fechou ?
Só o caminho já valia a pena mesmo. :cry:

Citação:

---

Postado originalmente por neilsonhenriques

Jorgao, caramba ! To bobo ! Esse do vídeo chumbou mesmo ! :shock:

Já andei junto com Wranglers e nunca tinha visto nenhum sofrer um calço desses e, salvo engano, todos eram a gasolina.

Quando o Trailhawk veio "trail rated", eu não me animei muito porque os terrenos lá são bem diferentes dos nossos aqui. Não é uma coisa pra se ignorar, claro, é legal saber que o carro foi testado em um circuito off-road de verdade e não num campo de provas onde os obstáculos são construídos pra se adequar as expectativas do projeto.

Esse Wrangler do vídeo parece ser bem novo, ou seja, será que os modelos atuais ainda tem essa falha de projeto ? :pensativo:

---

Neilson, esse do vídeo é 3.8! É dos antigos!
Os 2012, a JEEP fez propaganda que o motor 3.6 tinha o alternador montado em parte elevada. Coisa que é feita no troller desde 2000. Não entendo como land rover e jeep nunca tinham montado veículos pensando em travessia de água. Com isso, segundo a mesma foi permitido aumentar a capacidade de travessia antiga dos 3.8 (~40 cm) para nos 3.6 (~70 cm), sempre respeitando os 5 MPH de velocidade.

Porém, isso foi desmentido por alguns usuários que compraram a nova versão, e tiveram problemas, logo no lançamento. Leia esse post pra entender:
http://www.4x4community.co.za/forum/...d.php?t=107613

Analisando pessoalmente o 3.6 na concessionária, não creio que tenha o mesmo problema que os 3.8, com risco de calço. O que aconteceu com esses usuários que tiveram problemas no 3.6, acredito ter sido apenas elétrica molhada. Como não pude olhar o 3.8 e o 3.6 lado a lado, não deu pra tirar a dúvida da altura do alternador.

E neilson, a pousada, acredite se quiser, teve problemas com os ecochatos. Foi tanta dor de cabeça que o dono não aguentou. E ele andava na linha. Fez tudo que era necessário pra ficar correto e na lei, mas simplesmente encheu o saco com as exigências que eram feitas.

Pessoal,

Seguem alguns comentários sobre os posts do JK e Troller:
1- Os respiros das 2 caixas do JK são bem altas (da caixa automática em cima do coletor de ar e da caixa de transferencia entre o motor e a parede corta-fogo)
2- os respiros dos eixos do JK ficam baixos demais pro meu gosto - já instalei mangueiras mais longas;
3- o coletor de ar para o filtro do JK - hummm, não vou passar em água mais profunda antes de instalar um snorkel - no video do jk preto da pra ver a água subindo na frente do radiador deve ter subido atras também e o coletor de ar fica bem nessa direção. Melhoraram um pouco o bocal do filtro nos 3.6 mas não julgo ser o suficiente.
4- os sensores do ABS/controle de tração do JK não se importam muito com lama - sem problemas até agora.
5- O Troller tem um problema cronico de entrada de água pelo retentor do eixo dianteiro - cansei de trocar os rolamentos dianteiros;
6- Troller sem snorkel também bebe água, fazer a travessia do video sem snorkel pode dar M… também. O sujeito do Troller vermelho arriscou e teve sorte. O Troller tem a vantagem de ter o bocal de ar lateral (paralama esquerdo), portanto na marola da travessia acaba protegendo a entrada de ar, mas faltou pouco para ele se ferrar - foi pura sorte;
7- o alternador do Troller fica mais baixo que o do wrangler 3.6, mas nunca tive problemas com isso p precisa de muito barro ou água salgada para fazer o alternador parar de funcionar.

Resumo: Quem quer carro para travessia de água, enfiar na lama, etc, tem que preparar a viatura minimamente como disse o Jorgao, respiro de eixos e caixas elevados e eu acrescento nesta lista o snorkel (essencial), proteções em chapa inferiores, etc.

Pegar um carro original e achar q dá pra enfiar em qualquer lugar vai ter prejuizo além de dar trabalho para os amigos na trilha para tirar a viatura do lugar.

Citação:

---

Postado originalmente por Jorgao

Se pesquisar neilson, vai achar alguns casos como esse aqui:


Por causa desse vídeo, houve um debate e investigação sobre o assunto. Até porque, a JEEP negou a garantia desse wrangler aí do vídeo alegando que ele estava em velocidade incompatível :palmas:

Após uma investigação de terceiros, foi constatado o grande risco de tomar um calço nesses veículos mesmo em pocinhas como essa do vídeo devido a uma correia que joga a água diretamente na entrada de ar. Erro de projeto. Ou isso nem deve ter sido considerado mesmo.

Não acontece nas versões a diesel dos JK.

---

Jorgao,
Do jeito que a agua sobe pela frente do radiador suponho que deve ter subido por tras dele também. A entrada de ar fica bem nessa direção. Quando tenho que passar água, vou muito devagar, porque de fato o risco é muito alto.

[]'s
Reinaldo

Citação:

---

Postado originalmente por Jorgao

Se pesquisar neilson, vai achar alguns casos como esse aqui:

https://www.youtube.com/watch?v=WNhpOxVg4r4

Por causa desse vídeo, houve um debate e investigação sobre o assunto. Até porque, a JEEP negou a garantia desse wrangler aí do vídeo alegando que ele estava em velocidade incompatível :palmas:

Após uma investigação de terceiros, foi constatado o grande risco de tomar um calço nesses veículos mesmo em pocinhas como essa do vídeo devido a uma correia que joga a água diretamente na entrada de ar. Erro de projeto. Ou isso nem deve ter sido considerado mesmo.

Não acontece nas versões a diesel dos JK.

---

Puxa, Leu bastante, heim.. saber que a Jeep nao deu garantia e saber a justificativa??

Citação:

---

Postado originalmente por Regis Limited

Esse recurso do carro só sair com o cinto conectado é configurável, se não quiser usar, pode desabilitar. Muita coisa nesse carro vc pode "personalizar". Só pra citar alguns exemplos: a camera de ré pode ser configurada para continuar ligada por 10 segundos, mesmo com o carro andando para frente. O beep do sensor de estacionamento, também pode ter o seu volume alterado, ou até desligado quando quiser (algumas pessoas acham que incomoda). O sistema "Cornering" (luz de conversão nos faróis de neblina, que ilumina a direção em que o carro esterça), pode ser desligado quando quiser, também podem ser alterados, as luzes de circulação diurnas, luzes ao trancar o veículo, luzes de cortesia, luzes do "follow me", diretrizes dinamicas na camera de ré, bússola e mais algumas coisas... As informações que vão ser mostradas no painel (tela central) podem ser as mais variadas possíveis, vão desde velocímetro digital, temperatura da água do motor, temperatura do óleo da transmissão, temperatura do óleo do motor, tensão da bateria, kilometragem que falta até a próxima revisão, além de todos os dados do computador de bordo. Até a posição em que vão aparecer a temperatura externa, a data e o relógio, podem ser alteradas.

---

É exatamente isso ! Muitas coisas são configuráveis. Estive na concessionária hoje enquanto espero o meu chegar. Dirigi um modelo diferente do Trail (o Longitude Flex 1.8). Um pouco pesadão de torque, mas consegui verificar o maravilhoso interior do carro e algumas configurações possíveis no carro. Entre elas a de que é pura balela esse lance de o carro só desengatar o freio de mão com o cinto do condutor apertado. O carro sai numa boa. Vc pode inclusive tirar o cinto e dar um mergulho sem problemas deixando o carro ligado no meio do rio em uma trilha kkkk

Brincadeira. Claro que nem em um carro com uma altura e ângulo de ataque animal ninguém vai arriscar colocar o carro dentro do rio ! Vide os vídeos comuns no youtube de Trollers e Wranglers com snorkel dentro da água e neguinho com máscara de mergulho p sacanear ! A sacanagem é só na hora. Se entrar água, como é que fica a parte elétrica depois? E o estofamento ? Aí quero ver neguinho gastar dinheiro p arrumar !

Citação:

---

Postado originalmente por RcPM

Resumo: Quem quer carro para travessia de água, enfiar na lama, etc, tem que preparar a viatura minimamente como disse o Jorgao, respiro de eixos e caixas elevados e eu acrescento nesta lista o snorkel (essencial), proteções em chapa inferiores, etc.

Pegar um carro original e achar q dá pra enfiar em qualquer lugar vai ter prejuizo além de dar trabalho para os amigos na trilha para tirar a viatura do lugar.

---

RCPM,

Quando falo em travessias de água acima do capô, conforme expliquei, a entrada de água por retentores é o menor dos problemas, uma vez que todos os reservatórios são encobertos, bem como caixa de respiro. Além disso, os rolamentos tanto dianteiro quanto traseiro receberão água pois os retentores não aguentam a pressão externa da água e ainda sofrem com pedriscos, areia, etc forçando entrada e rasgando as bordas. Obviamente, ninguém encobre respiro de câmbio AT, pois ninguém faz esse tipo de coisa com veículo com câmbio AT. Em câmbio AT, basta 1 gota de água, para condenar o câmbio. O alternador do 3.6, realmente achei mais protegido na posição que colocaram e pareceu mais alto que o do troller e do JK 3.8, mas não pude confirmar isso, até porque comparando original, tem outras coisas pra levar em consideração, o JK sai com pneu de 1,5" maior que o do troller. Pra fazer uma comparação justa de altura, pode acrescentar 1,5" em tudo do troller, pois são veículos de mesmo porte.
Mas, realmente na prática, isso só importa para montadora dar garantia dos passeios que as concessionárias promoverem. Na real mesmo, fica todo mundo sem alternador! Tenho um amigo que foi pra transamazônica em grupo de troller, wrangler, defender e ficou todo mundo sem alternador. Chegaram a trocar mais de 5 baterias por carro pra sair de um trecho e conseguir o reparo que todos precisavam.

A entrada de ar do teu, que pela assinatura já é o 3.6, me pareceu bem mais protegida que a do antigo 3.8, embora realmente não seja tão protegida em comparação com outros 4x4. Eu nunca vi um 3.6 tomando calço da mesma forma que os 3.8 tomavam. As fotos do cara na enchente, acredito ser um 3.8.

Está sentido falta do cearense arretado que te deu tanta dor de cabeça não rcpm? Lembro de você corrigindo até eixo que veio torto da fábrica!?

Essa é a avaliação mais isenta que li do Renegade (e suas várias versões) até agora ! Não parece matéria comprada p falar bem ou mal do carro. Poucas comparações, especialmente as fracas com o HRV, ou dizer que o carro é FIAT e essas baboseiras !

http://www.flatout.com.br/aceleramos...-de-r-100-mil/

Tenho um amigo que vai vender o Troller T4 novo p mudar p o Renegade Trail. Ele diz que o carro é alto enfrenta trilha e tudo mas reclama muito do zero conforto e muito ruído! Outro está pensando em no futuro vender uma VW Amarok p fazer a troca.

Resumo da ópera segundo a revista: Não há 4X4 com interior, tecnologia e conforto do Renegade pelo preço que ele oferece !

"Com isso, temos dois produtos de direcionamentos muito diferentes: a versão 4×4 trouxe para o mercado um veículo com real capacidade off-road e a diesel por a partir de menos de R$ 100 mil, uma espécie de mistura de Gran Vitara com Wrangler, mas contemporâneo e sem ser moderninho. Poderia custar ainda menos (na verdade, deveria) se todo o powertrain não precisasse vir de fora."

Citação:

---

Postado originalmente por samucace

Puxa, Leu bastante, heim.. saber que a Jeep nao deu garantia e saber a justificativa??

---

Sou entusiasta e jipeiro, Lucas.
Me fale de um 4x4 (de trilha) que te falo tudo sobre ele.
Infelizmente, a jeep está longe de ser um exemplo de bom tratamento com os clientes. Tem muita treta feia que ela fez.
Descobri esse lance da garantia negada quando li sobre os incêndios espontâneos e death wobble, já faz bastante tempo.

Vocês proprietários de jeep, são sortudos. Tem wrangler pra caramba no mundo. É um carro internacional. Duvido que aconteça algum problema com algum de vocês que já não tenha acontecido muitas vezes antes com outros. Esse site aqui é muito bom como referência:

http://www.jeepproblems.com/Wrangler/

Citação:

---

Postado originalmente por Jorgao

RCPM,

Quando falo em travessias de água acima do capô, conforme expliquei, a entrada de água por retentores é o menor dos problemas, uma vez que todos os reservatórios são encobertos, bem como caixa de respiro. Além disso, os rolamentos tanto dianteiro quanto traseiro receberão água pois os retentores não aguentam a pressão externa da água e ainda sofrem com pedriscos, areia, etc forçando entrada e rasgando as bordas. Obviamente, ninguém encobre respiro de câmbio AT, pois ninguém faz esse tipo de coisa com veículo com câmbio AT. Em câmbio AT, basta 1 gota de água, para condenar o câmbio. O alternador do 3.6, realmente achei mais protegido na posição que colocaram e pareceu mais alto que o do troller e do JK 3.8, mas não pude confirmar isso, até porque comparando original, tem outras coisas pra levar em consideração, o JK sai com pneu de 1,5" maior que o do troller. Pra fazer uma comparação justa de altura, pode acrescentar 1,5" em tudo do troller, pois são veículos de mesmo porte.
Mas, realmente na prática, isso só importa para montadora dar garantia dos passeios que as concessionárias promoverem. Na real mesmo, fica todo mundo sem alternador! Tenho um amigo que foi pra transamazônica em grupo de troller, wrangler, defender e ficou todo mundo sem alternador. Chegaram a trocar mais de 5 baterias por carro pra sair de um trecho e conseguir o reparo que todos precisavam.

A entrada de ar do teu, que pela assinatura já é o 3.6, me pareceu bem mais protegida que a do antigo 3.8, embora realmente não seja tão protegida em comparação com outros 4x4. Eu nunca vi um 3.6 tomando calço da mesma forma que os 3.8 tomavam. As fotos do cara na enchente, acredito ser um 3.8.

Está sentido falta do cearense arretado que te deu tanta dor de cabeça não rcpm? Lembro de você corrigindo até eixo que veio torto da fábrica!?

---

Caros essa análise de travessias e muito útil.

Quanto a câmbio automático eu tenho uma consideração : não se se pode se chamar de travessia mas fiz dezenas de vezes passar pelo rio da cachoeira do quilombo com meu gv que e automático. Água um pouco acima do joelho que da uns 60cm.

Nunca tive problemas mas o trecho e curto e vou bem devagar com reduzida !

Perguntei do limite teórico do gv pois não achei nada com essa informação , mas 50 /60 cm já fiz diversas vezes !

Citação:

---

Postado originalmente por pcavarzan

Caros essa análise de travessias e muito útil.

Quanto a câmbio automático eu tenho uma consideração : não se se pode se chamar de travessia mas fiz dezenas de vezes passar pelo rio da cachoeira do quilombo com meu gv que e automático. Água um pouco acima do joelho que da uns 60cm.

Nunca tive problemas mas o trecho e curto e vou bem devagar com reduzida !

Perguntei do limite teórico do gv pois não achei nada com essa informação , mas 50 /60 cm já fiz diversas vezes !

---

Com certeza. A montadora joga o limite um pouco pra baixo, por causa da garantia. E ela estabelece uma velocidade de travessia.

Pois, normalmente, 1 metro de água de travessia, fora de movimento significa isso aqui:

https://www.youtube.com/watch?v=8SA05exNK_U

Se não, você podia parar na água, tomar um café, admirar a lua... e depois ligar o carro e sair como se nada tivesse acontecido.

https://www.youtube.com/watch?v=q1E64GCIcLE